【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:25:29.69

日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】
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**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:00:08.95

>>424
それって暗号の盗み方を隠して作ったエピソードを海外ドキュメンタリーで流されて定着した嘘だったのでは
実際は長距離偵察の二式大艇を補給する潜水艦がフレンチフリゲート礁で会合するのを解読して妨害し
偵察能力を激減させてもぎ取った勝利だったという話

>>426
陸軍のワンタイムパスは先進的で米軍も手も足も出なかった
海軍も省線向け暗号が簡単解読できたので通商破壊に活用されただけで何度も暗号表が敵の手に入らなかったら
解読が困難だったらしい

有名なエピソードで鹿児島弁を暗号に使ったら解読できなかったのがたまたま鹿児島出身の日系人が解読班に居て
解読できるようになったという奇跡的な成功があったという・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:01:28.15

商船が省線になった

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 18:43:30.58

映画ミッドウェイ　真珠湾攻撃編
ps://youtu.be/tbgdqO2kjHw
監督ローランド・エメリッヒ
公開アメリカ合衆国 2019年11月8日日本 2020年9月11日
真珠湾攻撃（しんじゅわんこうげき、旧字体: 眞珠灣攻擊、英: Attack on Pearl Harbor）
日本時間1941年（昭和16年）12月8日未明
（ハワイ時間12月7日）、
第二次世界大戦において大日本帝国海軍が、
アメリカ合衆国のハワイ準州オアフ島真珠湾にあったアメリカ海軍の太平洋艦隊と基地に対して行った、航空母艦（空母）艦載機および特殊潜航艇による攻撃である、当時の日本側呼称は布哇比（ハワイ）海戦、布哇比（ハワイ）作戦
日本軍の奇襲作戦は成功し、
アメリカ軍の戦艦8隻など撃沈（戦艦アリゾナ、戦艦オクラホマ、標的艦ユタ、戦艦ウエストバージニア、戦艦カリフォルニア、機雷敷設艦オグララ）損傷（戦艦ネバダ、戦艦テネシー、戦艦メリーランド、戦艦ペンシルベニア、駆逐艦ショー、駆逐艦ダウンズ、駆逐艦カッシン、工作艦ヴェスタル、軽巡洋艦ロウリー、軽巡洋艦ヘレナ、軽巡洋艦ホノルル、駆逐艦母艦ドビン、水上機母艦カーティス）により行動不能とする大戦果をあげた。
アメリカ合衆国戦死約2400人
アメリカ太平洋艦隊の戦力低下により、
日本軍は西太平洋海域の制海権を確保
大日本帝国戦力
航空母艦6隻、戦艦2隻、重巡洋艦2隻
軽巡洋艦1隻、駆逐艦9隻、特殊潜航艇5隻
艦上航空機350機
第一航空戦隊　空母：赤城、加賀
第二航空戦隊　空母：蒼龍、飛龍
第五航空戦隊　空母：瑞鶴、翔鶴
第一水雷戦隊　軽巡洋艦：阿武隈
第一七駆逐隊駆逐艦:谷風、浦風、浜風、磯風
第十八駆逐隊駆逐艦：陽炎、不知火、霞、霰
第三戦隊（第2小隊欠）戦艦：比叡、霧島
第八戦隊重巡洋艦:利根、筑摩
第二潜水戦隊　潜水艦：伊号第一九潜水艦
潜水艦：伊号第二十一潜水艦、伊号第二十三潜水艦
第一補給隊　給油艦：極東丸、健洋丸、国洋丸、神国丸
第二補給隊　給油艦：東邦丸、東栄丸、日本丸
特別攻撃隊
潜水艦：伊号第十六潜水艦、伊号第十八潜水艦、伊号第二十潜水艦、伊号第二十二潜水艦、伊号第二十四潜水艦

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 19:30:49.63

>>427
連合艦隊参謀長福留が捕虜になったのは嘘でも何でもない事実で、海軍では乙事件として大騒ぎになった
最高機密の作戦や暗号書類多数が相手に渡っていたが、この時は流出は無かったとしてそのままバレバレの作戦を続行した

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:06:36.79

スキップボミングでボコボコにされたダンピールの悲劇とか
大型機による洋上攻撃という面からも、連合国に逆転されたね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:55:06.08

>>431
あれ反跳爆撃抜きでも普通に攻撃規模すげえなって話なんで
日本海軍はあの規模で双発機以上の対艦攻撃を出したことが無いって時点であの空襲の激しさわかるだろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 20:59:21.96

元々200機の戦闘機が必要って言われてたのに15機くらい上空に貼り付ける計画でしかなかったもんな
たまたま交代時間と攻撃が重なって30機くらいの零戦いたけどそれでも敵機が多すぎて結果的に飽和攻撃になって船団壊滅

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:04:35.58

元々200機の戦闘機が必要って言われてたっていつ誰の発言なんだろうな
たまに聞く話だし、ウィキペのダンピール項にもそういう記述あるけど、そこソースの記載無いんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:19:13.73

>>430
いや、ミッドウェーが水不足の電文でバレたという逸話の方

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:25:55.97

実際の被害と戦闘機隊の対応状況考えるとそれくらいは必要だったろうね
もうどうしようもなくなって零戦がB-17に体当たりしてるくらいの地獄

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 22:45:13.90

敵情を把握し、決戦点により多くの戦力を集中させるのは、軍事の基本にして王道だから…
相手のほうが兵站に優れて、多数の航空機をだしてきたから…とかいっても泣き言にもならん気が

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:21:26.86

オーストラリアではダンピールの悲劇は日本軍の失態なんてどうでも良くて
海上に漂う日本兵を銃撃する豪軍機の残虐性と国際法違反に一般市民が
ショックを受けてるんだけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:26:57.59

>>438
日本機も撃墜した爆撃機から脱出したクルーを銃撃してるから

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 23:38:58.87

>>438
海上を浮いたり泳いだりしてる敵兵を銃撃するのは残虐で、陸上を歩いてたり寝てたりする敵兵を銃撃するのは残虐じゃないってことなんだろうか？
その一般市民とやらの感覚は変わってるな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:01:29.62

>>439
流石に基地に戻って機銃弾を満載にして
漂流兵を銃撃するために戻ってくるのは
最高にハイって奴だと思うの( ;´･ω･`)

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:01:55.93

雷電だってR2800とアメリカ製のプラでまともになるだろ？層流翼で

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:15:29.93

R2800使えるなら烈風の開発は順風満帆だったろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 00:24:24.85

>>442
ならない、翼型を変えない事にはど～にもならん

J2M1の初期試作機は層流翼ではなかった説と、
最初から層流翼だった説の結局どちらが正しいんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:00:45.38

ちょっとダイブするだけですぐにシワが寄るような日本軍機の翼じゃ層流翼なぞ本来の機能をしないよなと誰かが言ってた。

表面の仕上げが米軍機と段違いだしね。

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 03:04:47.78

ps://youtu.be/fFEqwaRmDZI
ミッドウェー海戦
大日本帝国海軍は、
赤城、加賀、蒼龍、飛龍
の主力空母4隻を一度に失う事となった。
急降下爆撃機
SBD ドーントレス（Douglas SBD Dauntless ）
ダグラス社が開発し、
第二次世界大戦期にアメリカ海軍で運用された偵察・爆撃機。
海軍型の愛称の「ドーントレス (dauntless)」とは、「恐れを知らない、
勇敢な、不敵な、がまん強い、不撓不屈の」
などを意味する形容詞である。
陸軍向けにも製造され、A-24 バンシー（Douglas A-24 Banshee）
陸軍型の愛称の「バンシー (Banshee)」は、スコットランドやアイルランドに伝わる女の妖精のことである。
用途：急降下爆撃機、偵察機
分類：艦上爆撃機
機体形状はレシプロ単発軍用機として
一般的なものであり、
低翼配置の主翼と尾輪式の降着装置を持つ。フラップは穴空き式であり、
ダイブブレーキ（空力ブレーキ）
を兼ねるようになっていた。
1942年6月、ミッドウェー海戦において
クラレンス・マクラスキーおよびマックス・レズリーの率いる本機で構成された部隊が、
高空から防空の隙を突いて同海戦に参加した
日本機動部隊の4空母のうち
「赤城」、「加賀」、「蒼龍」を同時に攻撃して撃沈し、残った「飛龍」も別に
出撃した本機の部隊が撃沈して
日本機動部隊主力の撃滅に貢献した。

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 04:42:07.16

>>440
乗船が沈んで海上に漂う兵士は攻撃対象にしてはいけないというジュネーブ条約というものがあってだな・・・
白旗挙げた兵士や乗機を撃墜されてパラシュート降下する兵士を撃つのも国際法違反
市民を攻撃対象にするのももちろん国際法違反

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 09:48:02.62

雷電って延長軸とファン廃止すれば燃料タンク拡大可能だったのに
胴体延長

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 10:05:29.33

コックピットを浮かせるとか翼内タンクを増やすとか、
燃料搭載量を増やす方法は幾らでもあった
最初から局地戦闘機と割り切り航続性能要求を軽くした海軍の責任

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:47:49.02

雷電に紫電改の翼

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:50:06.72

雷電　飛燕　彗星　不採用がよろし

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:33:01.06

実際パイロットがパラシュート降下してるのを見て見ぬふりするのは間違いだよな
国際法違反だろうが
一度撃墜されたら二度とパイロットには復帰させないってルールならわかるが
そいつが一つ経験してスキル上げてまた戦闘機に乗って自分や僚機を撃墜する可能性があるんだから
坂井が撃墜してパラシュート降下して助かったサザーランドはその後日本機撃墜してるしな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:40:38.13

結果論だが海軍機の航続距離の長さはパイロットの負担を増やしただけだよな
その最たるものがマリアナ沖海戦で壊滅したが

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:43:45.92

国際法違反だけど損だから守らないというなら民間人を虐殺されても文句は言えないという事になるな
白旗揚げても降伏は認められないし毒ガスだろうがトレンチガンだろうが何でもOK

オーストラリア市民がショックだったのはそんな大国同士の戦いと違って我が国は卑劣な戦い方はしていない
と教えられてたかららしい

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 13:56:34.86

戦争に勝つという自信があるなら国際法なんか守る必要ないんだよ
原爆なんてアメリカが戦争に負けたなら普通にトルーマンが絞首刑になる戦争犯罪だし

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 14:01:48.13

実際に都市無差別の日本本土空襲も連合国の中華民国に対する重慶無差別爆撃を理由に正当化された
爆弾の投下量や犠牲者数は数桁違うが
ダンピールも零戦が脱出したB-17の搭乗員を銃撃してるから正当化されてしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:37:33.78

>>455
＞原爆なんてアメリカが戦争に負けたなら普通にトルーマンが絞首刑になる戦争犯罪だし

つまり欧米にはロシアのウクライナ侵攻を非難する資格が全く無いってことだよな
無条件降伏とか領土割譲とか、ウクライナも日帝と同じ扱いでいいだろって
プーチンに言わせれば悪いのはバンデラを英雄視するウクライナのナチスどものほうだとか

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:41:33.17

2025年ウクライナ
1945年大日本帝国

今なら両者を比較して論じても良いだろう
ウクライナが日帝と同じがそれより酷い仕打ちにされるかだ
ロシアは国際聯合の常任理事国なので

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
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