【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:43:05.87

>>498
英軍はドイツ空軍に対して逆G機動で不利が長くて完全な解決は43年までかかったらしい
逆Gは急降下時ではなくてループでの背面維持や降下開始時の機首下げ加速で降下が大きいので空戦機動でアドバンテージはかなり大きい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:45:30.96

>>499
ドイツ打倒第一主義なら
米英ソ＞米英中
中華民国は最下位の位置づけに

かつ台湾攻略を中止ということなら、1943年11月のカイロ宣言は空中分解ということになる
更にカイロ宣言にソビエトは含まれていないのに、満州はソビエトが占領してしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:48:41.29

技術で劣ると言われてた日本が一部の技術では欧米を圧倒してたのは面白いな
今でも素材技術や加工技術で世界最高峰なのは昔から続く職人気質からって話だが

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:52:49.56

>>491
＞当初は台湾上陸のコーズウェイ作戦が有力視されていたのは事実だけど

聯合国が台湾攻略を破棄するなら、台湾を中華民国に返還するための「カイロ宣言」は空中分解となる
例え日帝が無条件降伏したとて、攻略されていない台湾の帰属先については、聯合国合意が成り立たなくなる
戦後になってからどうかしようとしても、国共内戦や朝鮮戦争のような永久戦争に突入する
義務を果たしていないのに、権利だけ主張することはできない

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 17:52:56.60

小銃すら開発出来なかった周辺国の土人とは隔絶した国だから(´・ω・`)

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:27:14.73

聯合国が台湾攻略を断念したということは、1943年11月のカイロ宣言を事実上破棄したに等しいことになる
日帝が無条件降伏する1945年9月以前に達成できなかった戦略目標を、後から回復することは絶対できない
日帝が無条件降伏した後では、「反ファシズム聯合国」の大義名分は通じなくなるから
ロシアのウクライナ侵攻のほうが遥かにマシな大義名分が立つことになる

>>499
＞それで台湾攻略構想は中止みたいなもんでやるつもりがもう無い

現在の米国視点ではウクライナよりも台湾が優先だし、欧州視点では米国にNATO抜けされたら困るから

北大西洋条約機構（NATO）のマーク・ルッテ事務総長はこのほど行った基調講演で、中国の野心拡張に警鐘を鳴らした。外交部はこれを受けて「台湾は国際社会の責任ある民主的一員として、
G7やNATOなど近い理念を持つパートナーと引き続き協力し、共同で台湾海峡及び地域の平和、安定、繁栄を守っていきたい」とするコメントを発表した。（外交部）
https://jp.taiwantoday.tw/149/263094

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:37:25.96

1945年9月に日帝が無条件降伏するまでに達成していない台湾攻略については、

＞この金門島の戦闘により、フルシチョフは冒険主義的な行動をとる中華人民共和国の核保有は核戦争を誘発すると認識し、

旧ソビエトにさえも拒否されてる
現在のロシアも不介入
中国共産党は台湾どころか金門島にさえ歯が立たない

○池田国務大臣　それはそのときに、領土権はどうかという問題と、だれが支配しているかという問題を区別しての御質問ならば、いまのようにはっきり答えます。
だから、もしそういうように言っておるとすれば、ここではっきり申し上げますが、台湾は中華民国政府が現に支配しておる、そして日華条約はここに適用になる、
こういう意味でございます。領土権はどうかといったら、これは、日本が放棄しただけで、中華民国の領土権はカイロあるいはポツダム宣言にはそういうことを予定してきめておりまするが、
この規定は、われわれの調印したサンフランシスコ平和条約の規定とは違います。われわれ平和条約によって日本の外交をやっていくのであります。これが私の考えであります。
https://kokkai.ndl.go.jp/#/detail?minId=104605261X01719640229&spkNum=338&single

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:42:55.22

陸海軍の高級将校らは、台湾に侵攻すべきか否かを巡って紛糾した。ルーズベルト大統領は判断を保留した。状況をさらに複雑にしたのは、中国戦線における戦況の変化だった。
日本軍は１９４４年４月に大陸打通作戦を開始し、１２月までに中国南岸から中華民国軍を追い出し、大陸奥地の爆撃機基地を占領した。
コーズウェイ作戦は、中国から出撃するＢ－２９があてにされており、その後に廈門に上陸し中華民国軍と接続することが想定されていた。
しかしもはやどちらも実現できそうにない。そのため作戦計画は修正を迫られた。台湾が日本軍の必死の努力によってますます要塞化されていく中で、
ニミッツは１９４４年１０月３日、最終的な決断を下した。台湾は占領できないかもしれないが、硫黄島や沖縄は占領できる。
我々は硫黄島と沖縄を目指す。日本人や台湾人には知る由もなかったが、この瞬間、台湾は救われた。
https://note.com/human_laelia8529/n/n9f7611c8a18e

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 18:59:15.30

機首武装は全開したときペラに当たるだろ
早期廃止が望ましい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:06:01.74

軽戦　格闘　指向は実戦はは足かせになった
弾切れ　ソロモンでは爆撃も求められ使えない戦闘機　初戦だけだったよな
隼と零戦は爆撃もできて7.7×6と20×4のﾊﾞｰｼﾞｮﾝがあれば米軍はもっと打撃を受けた
99艦爆も戦闘機として使える指向で7.7×４
97艦攻は20ミリ×２も必要
13ミリ登場が遅すぎた

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:16:18.00

米爆撃機はおろか戦闘機にすら効果が薄い13mmだとか7.7mmとかw
寝言は寝て言え

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:53:03.81

7.7ミリ多数装備は、イギリス軍がやってあんまり芳しい結果が出なかったから…
最終的には20ミリ×4とかに走ってるし

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 19:57:49.07

【速報】安倍晋三、死刑ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
[972432215]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039171/
検察
「山上は統一教会のせいで悲惨な境遇で育ち、
安倍がイベントにビデオメッセージ送ったのを見て殺害を決意した」
[963243619]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766039052/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　
安倍氏銃撃事件裁判きょう結審 [♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
韓国の旧統一教会本部に家宅捜索　李在明政権閣僚に金品渡していた疑い
[12/15] [昆虫図鑑★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765769766/
【ハンギョレ】旧統一教会のユン・ヨンホ元世界本部長
「民主党の議員にも金渡した」＝韓国
［12/8］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765142204/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】
山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/

一般人の家庭を壊す様な
カルトに肩入れしていた安倍晋三は
【死刑（執行済み）】で
当然。

執行済みざまあwwwwwwwww
（信じられるか？元首相ともあろう立場の者が、
一般人家庭を騙して、金を吸い上げるカルトに肩入れして、ビデオに出演していたなんて）

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 20:57:12.52

7.7ミリ厨は坂井三郎が20ミリはすぐに弾切れして7.7ミリでF4F落としたなんて言ったことが原因だろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:29:31.35

イスパノスイザV12モーターカノン20ミリを
搭載したキ12やら96式艦戦3号を少数でも
運用してたら
大口径機関砲の活用がもっと上手くなったかもな

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:41:38.12

零戦　20ミリ翼内2門　各60発　7.7ミリ機首2門　各700発
隼　12.7ミリ機首2門　各270発

パイロット的にはどっちがいいんだろうね？
零戦は艦隊直掩任務でミッドウェーみたいな飽和攻撃受けるとすぐに20ミリは弾切れになって
着艦しようにも空襲中は着艦できないしで7.7ミリで嫌がらせするしかなくなる

やっぱ機首はホ103を12.7ミリ250発くらい積んでた方が良かったんじゃねーかなと
陸海でM2ベースでコピーしてあれだけスペック違うのは弾薬使いまわしたいとはいえばかげてる
機種に2門搭載できない（1門は出来てもメチャクチャ操縦手の邪魔）って馬鹿だろ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:47:43.03

戦時には7.7と20ミリ１号60発しかなかったと何度言えばいいのか
しかも艦上機なんだし　ホ103も不具合がなくなったのは
何時なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:52:24.95

開戦時に
7.7×6の零戦のほかに20ミリ×4の零戦を用意するのが適切
7.7×4　20ミリ×2の零戦もあってもいい
13ミリが登場したら13×4
ホ103は海軍が頭を下げるしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:54:47.01

小銃と12.7の弾は米と同じにすればいい

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:55:34.08

もう7.7も同じにすればいいね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 21:56:36.17

13.2ミリ生産したのがどこの会社や工廠かは知らないけど
陸軍に頼み込んでライセンス生産さっさとすりゃよかっただけだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:00:48.65

>>521
相手が米軍だと判ってればな
陸軍は対ロシアだからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:15:31.63

>>518
隼　12.7ミリ機首2門　各270発
って基本的に1943年以降だしなあ
1942年は12.7ミリ機首1門　270発　7.7mm機首1門　500発で戦ってる
97式戦も普通に主力の一角として現役だから、7.7mm機首2門　各500発
1942年までの日本陸軍戦闘機はこういう武装

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:20:49.94

陸軍だと大阪砲兵工廠だろう
大阪城跡に建設された六万人が働くアジア最大の兵器工廠で陸軍の武器弾薬の大部分を賄ってた

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:25:37.73

隼が12.7mm1門と7.7mm1門だったのは12.7㎜機関銃が足りないからだし、
鍾馗が12.7mm2門と7.7mm2門だったのは12.7㎜機関銃が足りないから
生産数で確保できてるならさっさと7.7mm機関銃を替えたいのだけど、それが出来ない時期っていうね

**名無し三等兵** · 2025/12/19(金) 22:42:04.80

「三式」十三粍固定機銃の名称が示すように、
日本海軍が納得して採用できる中口径機銃ができたのは、昭和18年でやっとだし…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 00:15:03.84

25ミリイコライザーなら１門でいいね。昭和16年12月の開戦時からこれで行こう。
エンジンはXF-9が良いね。
空母はいずも型を量産して6隻揃えよう。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 02:21:46.29

機首ホ103×2、両翼99式2号4型×2で翼型変更をし、
ハ315を搭載した零戦が昭和19年に飛べてたら、
後世の人たちの零戦への評価はだいぶ異なるものになってたろうが
一番肝心なハ315の開発がどうも途中で行方不明と言う

誉と同時期には完成しても良さそうなんだけどなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:29:23.75

1気筒100馬力って当時の日本の技術力や燃料事情だと無理がある
というだけの話よね
誉も熟練工がいて月100基くらいの生産量でアメリカから輸入したオイルや100オクタン燃料使えるなら
名エンジンとして語り継がれてたと思うけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:38:30.72

結局国家総動員法まで作ってやっとシナ事変やってた日本が対米戦は荷が重すぎた

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 09:56:23.97

>>532
米英はドイツ打倒優先なので、日本としては積極的に中国を攻めるチャンスだった

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:00:29.04

>>533
シナ事変1937年7月～
国家総動員法1938年5月～
WW2　1939年9月～

関係ないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:21:35.98

開戦もしてないのに国家総動員法よりエグイ国防動員法をやってる中共基地外杉だろ・・・
https://www.youtube.com/shorts/jySMqfGbtsU

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:24:35.64

機銃の生産が足りないような

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:25:56.41

むしろ学徒出陣が遅すぎる
1943年とか、シナ事変が始まってから今まで
何してたんだよ、ってレベルだ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:28:48.42

>>534
でも大陸打通作戦とか、米軍主力がヨーロッパへ行かなきゃ無理でしょ？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:31:29.25

ドイツがソ連に侵攻したら
日中戦争撤退して北進すべきだった
モンゴルもどうにかして共産政権転覆させたいな
北樺太に侵攻してベーリング海峡の半島も制圧
極東は海と空は封鎖
港町も制圧して船舶は拿捕して捕獲
樺太に大規模な飛行場建設　満州　朝鮮にも
カムチャッカ半島には潜水艦の基地
港制圧には戦艦のよる砲撃
シベリア補給路の戦車などは爆撃

劣勢になったときには満洲　朝鮮の譲渡で終戦
油がなくなったら
マレー　スマトラ　ブルネイに侵攻
シンガポール　フィリピン　ハワイは無視
最小限の資源確保

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:32:33.00

エアコブラも捕獲する

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 10:53:05.54

シナから撤兵したら朝鮮や満州が最前線になるだけだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 11:00:54.97

米英はドイツ打倒優先で主力をヨーロッパへ向けるのだから、日本としては大陸打通作戦の一択

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 11:19:16.72

昔読んだ戦記もので
新しい戦闘機を受領に行ってそこでテスト飛行して
「屏風のように機体が突っ立って空中で止まり、そこからよじるように上昇した」って書いてあった
当時は想像つかなかったが、それからだいぶ後になってYouTubeのエアショーとかの動画で、ああこういう感じかなってイメージできた
その本の名前は忘れたけど、門田さんってベテランに教えてもらって、そのおかげで生き延びたってのと、門田さんはある日無理をして戦死されたって内容は憶えている

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 12:56:21.84

空中で止まってそこから降下ならわかるけど一度運動エネルギーが低下して止まって
そこから再上昇するってただ単にスロットル全開にしてなかっただけでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:13:30.20

>>543
小高登貫かな？
門田って言う人に捻り込みを教えて貰ったと言う記述は覚えがある

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:39:13.72

>>545
そうでした！小高さんですね

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 13:44:37.88

実際問題として日本の戦闘機開発能力は実際に完成、生産された機体考えると
英中相手なら1942年までは余裕だから対米開戦せずに英蘭に宣戦布告して東南アジア占領すればよかったんだよな
後は油田地帯守るためにニューギニアまで侵攻
米軍いないならニューギニアも占領は難しくない
その後はイギリスはアジアに大兵力向ける余裕なんてないし
中国は援蒋ルート遮断されて反撃もできない
馬鹿みたいな学徒出陣や熟練工徴兵も起きないだろうし

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 15:53:59.22

ズーム上昇中に速度を失った場合にラダーを蹴って機体を傾けてスパイラル上昇に切り替える事はできる
低速で舵の効く機体でないと回復不能のスピンになるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 15:55:42.72

オーストラリアは植民地では無く、英連邦オーストラリア
オーストラリアへの空襲は、日本で言えば北海道をやられてるみたいなもん

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:05:55.73

流刑地だったから壱岐や佐渡みたいなものでは

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:18:43.41

史実で、英米可分論と不可分論が意見を戦わせて、
そんな日本だけにとって都合のいい話は無理、南進やったらさすがにアメリカは参戦してくるって結論出してたわけで
悪質な火葬戦記にも劣る妄想はちょっと…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 18:20:26.74

P-40Nにはキ61やキ44で対抗し得る
P-38にはキ84で五分やや不利までは行ける
F6Fにはキ100で対抗し得る

P-47NやP-51Dには、当時の日本では
逆立ちしても勝てる戦闘機は作れない

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 19:16:56.37

五式戦でヘルキャットに対抗は厳しくないか

いけてコルセア辺りやろ（ベアキャットは知らん）

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 19:55:18.49

額面どおりのスペックが出たとしても、2000馬力級戦闘機に対して1500馬力級では当然、地力で不利を負うことになるしなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:27:16.91

P-38やP-51Dとか優位からでないと攻撃もできない直線番長のウンコやん
同高度で同数なら零戦にすら勝ち目がないゴミ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:32:21.24

まあ確かに雲を抜けて鉢合わせとかなら取り合えず逃げるなw

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 20:43:52.71

>>551
ソースも出さない馬鹿は死ねばいいよ
そもそも国際情勢で日本の判断が正しかったこともないしな
南部仏印進駐でアメリカが石油禁輸することはないと結論出して進駐したんだからな

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:01:50.05

当時はまだアメリカがドイツとは戦いたくないと思ってたから重要な貿易相手の日本にケンカをふっかけて来るとは思わなかった
ホワイトハウスは市民と逆に何とか開戦の口実を作りたくて必死だったわけ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:18:56.12

13ミリどころか7.7mmで致命傷負うわ格闘戦が強いだけで機体はペラッペラの脆弱な零戦は黙ってろよ

巴戦に持ち込めなかったらただの役立たずなんだからよ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:26:19.53

アホすぎだろ
零戦の真骨頂はエネルギー変換効率なんだよ
旋回してもエネルギーをあまり失わないから馬力が倍の米軍機も通常の機動戦では手も足も出なかった
だから優位から突っ込んで逃げる手しか出来なかったw

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:31:10.19

P-40どころかP-35すら仕留められないゴミを擁護されましてもねぇ…

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:34:48.04

P-40とか中高度ですら三式戦に負けるくらいだったからな・・・
初期は酸素ボンベすら無いとか散々だったし

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:42:25.71

カタログ性能なら負けるはずが無いスピットVが零戦に圧倒的に負け越してる時点で
お察しなんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 21:43:30.11

>>499
フィリピンでの戦闘の過程をみるとマッカーサーの個人的な思惑がかなり透けて見えることが多いのよ。

事を強引に進め過ぎて危なかった所も散見されるし、日本軍の何倍も市民が巻き添えを食らって死んだマニラでの戦闘も彼の政治的な野望がなけれはああはなってないと感じることが多かったから。

まあ、大局的にはそちらが正しいのだけれど、フィリピンで彼がやったことはそういうことなのよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:02:49.57

>>502
>>503
つくづく飛燕が愛おしくなるね。

機体は800キロでダイブしても大丈夫だし、機動もBf109より優れてたんだから。

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:17:00.49

ki-61は上昇力が終わってる
シムでは他の連中の一つ後ろの飛行場から離陸しないと敵機と出会っても何もできないレベル
ただし高度10,000ft以上で計器速度450km/hほど出てたらタイマンでP-51に上から被られても全く怖くないし返り討ちにできる

爆弾をいっぱい積めるが爆撃した後、敵戦闘機に出会ったら確実に死ねる
それくらい上昇力が足りない（　＾ω＾）・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:43:50.56

堀越にDB601系で雷電を作らせてやりたかったな
64型とキ100の重量差を見たら分かるけど
堀越に熱田雷電を作らせたらキ61より遥かに軽く、
即ち上昇力に優れた機体になったろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 23:01:30.75

ヨーロッパと違って太平洋は戦場が馬鹿広いから上昇力が低いのは不利にならない場合も多い

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 00:25:01.53

>>567
速度制限の有る高速機が出来るやろな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 01:20:53.89

>>569
キ61の急降下制限速度は明らかにやりすぎだからな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 04:23:42.91

>>557
なお、ルーズベルトからもしも進駐やったら禁輸あるよっクギ刺されていたのに、大本営が「禁輸はナシと確信す」と判断しているのな