【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 10:49:44.11

足りないなら　装備しなければいいだけ　

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 11:06:02.24

>>576
ここはお前の日記帳じゃないから

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 11:28:52.22

栄で零戦に最初から12.7ミリ対応のセルフシーリング燃料タンクと操縦席後ろの15ミリ程度の防弾板と前面の防弾ガラス
これで250キロくらい重くなったと仮定してどれくらいの性能出たんだろうね？

栄12型がたった940馬力でツインワスプは1200馬力なのよな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 12:04:23.44

零戦は重量たった2.4tで960hpもあったがF4Fは重量3.5tもあるのに1200hpしかないとも言える
これでまともに戦えるわけがない

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 12:15:26.02

その代わり防弾や機体強度に振ってるからね
格闘戦避けるようになったらキルレシオも改善されたし
本来あって当然の装備削って運動性に振ったのが零戦
結果的にベテランパイロットを大量に失った
そして新人も防弾もない零戦に乗せられて数戦で戦死するという悪循環

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:01:45.48

>>578
そもそも注文主の海軍が要求していないからそんなものはあるわけ無いのよね、要求した速度上昇力、96戦並みの格闘性能、航続距離何kmってのの達成にはじゃまになる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:06:35.08

>>580
とは言え栄に防弾積んだ戦闘機でも
一式戦みたいP-38にボッコボコにされるからなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:09:13.51

そもそもボコボコにされた時の生存性目的であって

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:09:45.74

>>580
防弾タフな機体でダイブ性能なら勝っていたから、急降下して逃げのびるとか被弾した時のパイロットは日本軍よりずっと多く生還していた
貴重な人材が消耗しにくかったのはその後ボディブローとなって効いて来たし、生還した者の経験から零戦に対抗するためのそういう教訓も周知されたわけだからね

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:13:42.03

>>581
お前みたいな頭の悪い奴は議論に向かないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:16:38.79

P-38 にボコボコにされたとして
同じだけの弾数を同じような場所に食らった時に
隼と零戦ならどれくらい生存率変わるかだよなぁ
1943年までなら防弾板の有無で隼が有利だろうし
燃料タンクは全期間を通してセルフシーリングの隼の方が有利だろうし

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:17:45.25

報ステ、山上徹也裁判に「安倍晋三は統一協会と無関係」👉しつこいくらいに強調。😰
[153490809]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766095516/

＞デマ流していいのかよ
＞鶴子の息子に似すぎてるのに

ps://i.imgur.com/lGmLzlg.jpeg

ps://i.imgur.com/c5r1fkD.jpeg

目とか、眉とか、口元とか、鼻とか
そっくりじゃね？

もしや

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:20:12.93

零戦に限れば一番激戦だった頃の主敵はF4FとF4Uだから13ミリ4か6のボコボコにどんだけ耐えられたか的な話になるよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:27:48.08

CO2消火装置ですら積んでなかった1943年までだと燃料タンクに一発当たったら火だるまだからなぁ
そういう意味では米軍の12.7ミリ多数装備の戦闘機って対日本海軍機ではベストの選択だったよなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:28:34.97

論理的反論ができなくて人格攻撃に論点逸らすしかないのはわかる…w

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:28:45.10

1942年12月以前
一式戦Ⅰ型は一撃貰えば空中分解する上に、防弾板も薄い
全体として零戦の方がまだマシ
1943年1月　一式戦Ⅱ型が配備、はじめて零戦を防弾で上回る
1943年6月　一式戦Ⅱ型の防弾鋼板が増厚して実用レベルになる
1944年10月　ある程度の防弾性能を持つ52丙が実戦投入

1943年1月までは零戦の方がマシ
1944年10月までは一式戦優位
それ以降は大同小異かな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:30:18.57

＞はじめて零戦を防弾で上回る

そもそも零戦に防弾なんかないし

こういう息を吐くように嘘を吐く朝鮮人増えたな軍板も

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:39:20.31

>>589
93発被弾しながら燃料が少ししかなくて発火せず生還した九七大艇があって、それをよく調べて大艇の胴体タンクの漏洩防止と消火設備の対策をした
それで大艇は12.7機銃にもかなり撃たれ強いと米軍から評価されたのよね

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:42:38.09

結局1942年で戦争終わってれば機体の性能不足もパイロット不足もベテラン不足も表面化せずに済んでた
1年で終わらせる前提で戦争してる奴が誰もいなかったが
GFですら上手く行けば1942年10月にハワイ上陸作戦なんて予定してたが
仮にハワイを確保できたとして米西海岸を攻撃や上陸する目途など全くないのでそこで詰んでしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:45:20.63

コルセアには上昇力と急降下で、ヘルキャットには低高度での旋回能力以外で負けてる辺り零戦の後継機が産まれなかったのは中々辛い現実だったわね

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:50:44.23

隼1型ははじめから陸軍の要求で自動漏洩防止タンクがある、あとビルマ方面の日記では1型の終盤で背面に防弾鋼板があったが頭部には無く、1型で戦死した誰々の遺体は頭に被弾していた、早く2型に機種変更していればって記述があったとか
2型は防漏タンクが7.7ミリ対応から12.7mm対応に変更、頭部にも鋼板二枚重ねの装甲がついた、しかし少しでも速度や運動性を良くしようと背面、頭部の鋼板を降ろすケースはよくあったとか

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 13:54:14.07

零戦の後継機問題もあるけどなにより零戦自体に発展性がなかったのが問題よね
Bf109やスピットファイアなんて零戦より前の機体だけど終戦まで改良重ねて最後は670キロ以上出してる訳で
誉搭載型零戦時速620キロみたいなのが作れるくらいの機体の余裕が必要だった

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 14:18:12.28

メッサー、スピットというよりはDB、マーリンの発展性ではないだろうか？
機体そのものはそんなに変わってないハズ。

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 14:39:28.95

金星積めるなら誉も積めたはずなんだけどな大きさ的には

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 15:40:42.39

>>592
防弾がないのと、一発もらったらそこからペリペリと翼が剥がれ落ちてくるのとどちらがマシかね？
零戦がゼロなら一式戦Ⅰ型はマイナススタートなんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:15:10.96

>>597
寧ろ零戦は発展性がある方だよ
基本的に機体が大きい方が発展余力は高い
そして零戦(と隼)は1000馬力級の機体としては大柄な部類

機体重量が増すと最初に悲鳴を上げるはずの脚は
80番を積んでなお健在だったしな。
誉積めと言われりゃ積めたろうよ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:25:40.08

【思考実験】
金星62型　675kg
誉21型　　830kg

零戦64型で考える。
・機首の60Lタンクを水メタタンクを積んでるから
これを廃して外翼増槽に水メタタンクを移設すれば70kgは浮く。
・金星62型の嵩む補機類を入れるため0番隔壁を復活させてる、
中島系列の誉なら0番隔壁を撤去可能なので栄12型→栄21型の60kg分は調整可能

つまり64型の機体構成で675kg+130kgの805kg分のエンジンは積める
残り25kgはバラスト積んで調整
これで誉21型を載せられる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:28:37.50

なお、実際には補強が必要なのでもうちょっとだけ難しい
とはいえ充分実現は可能

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:51:29.44

スピットやメッサーがおかしいだけでは…？

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:51:45.54

【印象操作】検察が被害者山上徹也を悪人仕立て上げ
裁判官「山上被告の行為は罪なれど
社会的意義は大きく『義挙』と言えないこともない」
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1766048895/
作家の石戸諭氏、山上徹也被告への無期懲役求刑に「情状の余地ってあるのかな」
疑問視 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1766058371/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　安倍氏銃撃事件裁判きょう結審
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/
朝鮮壺カルトの★被害者★である
山上徹也。その山上徹也を悪人に仕立てようと朝鮮壺カルトと自民党の息のかかった検察が必死（笑）
誰だって
家庭を壊されたら、【復讐】くらいするよな？
山上徹也のやった事は【仕方なく】やった事
山上徹也は情状酌量の余地あり→減刑が妥当。
罰するべきは、日本全国で
多くの家族の家庭崩壊を引き起こしていた
インチキ詐欺集金
をやっていた【統一教会（朝鮮壺カルト）】であり
山上徹也はその多数ある被害のうちの
氷山の一角の被害者の１人だった
安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出ていたので狙われたのは自業自得。
→山上徹也は情状酌量、減刑が妥当
→朝鮮壺カルト→財産没収、解散が妥当

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:12:05.57

>>601
アメリカもソビエトも大戦の前半と後半で機種変更してるからね
発展性がどうのこうのでは無くてまるごと機種変更
アメリカはワイルドキャットからヘルキャットへ
ソビエトはポリカルポフI-16からヤコブレフYak-9へ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:19:05.83

>>572
＞最後は近衛のバカ麿が「国民政府を相手にせず」なんてどや顔で罵倒したことで泥沼

いや中国人のためでも蒋介石の国民政府は潰すの一択だし、事実潰れて大正解だった
サンフランシスコ講和会議でも中国代表は呼ばれていない
ちなみにソビエトのグロムイコ代表は熱弁をふるった上で調印を辞退した

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:21:03.50

エンジンに合わせたギリギリの設計するから発展性がない

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:23:56.20

国民政府が潰れたのは国共内戦で共産党軍に負けたからだが、潰れるべくして潰れた
或いは蒋介石の見事な自爆芸だったとも

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:26:02.16

ドイツはDB601系列搭載戦闘機用にわざわざ誂えたDB603があったし
イギリスはマーリンが恐竜的進化をした
どちらもクラスが異なるグリフォンやDB603への載せ替えは
苦労したり諦めたりしてる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:26:28.12

>>610
間違えた、前段のDB603はDB605だわ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:26:49.71

15Gかけても壊れなかった三式戦は発展型でも強度増加をせずに行けたがそのかわり常にアンダーパワーで苦労した

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:31:03.99

蒋介石はあれだけ日本と日本人のために見事な自爆芸を披露して、かつ賠償ゼロにしてくれたのだから、
日本軍部も蒋介石と話し合うべきだった
現に日本軍部は「白団」とか蒋介石に重用されてた
1943年11月のカイロ宣言には中国共産党も毛沢東も参加していないのだから、
蒋介石の自爆芸が無かったら台湾は中国に吸収されていたことになる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:31:30.75

飛燕にマーリンエンジン積んだら凄いことになりそうだな

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:54:37.95

周恩来・ネルーの「平和五原則」を覚えているか？

チンピラゴロツキでも口先だけなら立派なことを公言できる
ネルー首相は、チンピラゴロツキの虚言をそのまま信じてしまった
チベット・中印紛争など夢にも思わなかったろう
反米こじらせるにしても、ロシアのほうがずっとマトモだと、インド人も今では身にしみているだろうに

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:59:19.27

1979年の中越戦争

ベトナム人はインド人とは違い、チンピラゴロツキの虚言は素早く退けてた
ナチスドイツを撃破したソビエトは受け入れるが、中国共産党はお断りなのだ
現在のアジアアフリカの反米国も、頼りにしているのは専らロシア
北朝鮮だってそうだ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 18:04:18.79

第二次大戦で最も大切なことは、バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較することだ

本物と偽物の区別を

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 18:11:09.75

Bf109もスピットもポン付けで性能改善したんじゃなくて主翼とかかなり再設計してる
初期のBf109は水平尾翼につっかえ棒まで付いてたし

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 18:27:35.01

キ-84を隼4型と呼ぶようなもんか

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 19:54:34.06

【邪悪】自民党と安倍晋三がおかしな【朝鮮壺カルト】を日本国内に流行らせようとしていたのは【事実】
安倍晋三の家は、3代続いて朝鮮壺カルトと関係があり、実家は朝鮮壺カルトのアジトだった。また安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出演して、朝鮮壺カルトの布教に協力していた！
【速報】山上徹也、安倍晋三ビデオ動画で「絶望」、裁判で証言
[947332727]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1764050451
安倍晋三　死んでよかった80%　統一教会😢
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746218714/
【悲報】菅義偉さん、統一教会票を差配していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658847326/
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://livedoor.sp.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/8/1/8122a143.jpg
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 20:26:19.05

【印象操作】検察が被害者山上徹也を悪人仕立て上げ

裁判官「山上被告の行為は罪なれど
社会的意義は大きく『義挙』と言えないこともない」
[784885787]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1766048895/
作家の石戸諭氏、山上徹也被告への無期懲役求刑に「情状の余地ってあるのかな」
疑問視 [muffin★]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/mnewsplus/1766058371/
【独自取材】「事件を通して何千人もの旧統一教会の信者が助かった」
山上被告の伯父語る　安倍氏銃撃事件裁判きょう結審
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766035447/
【旧統一教会/安倍元首相銃撃事件】山上被告の妹「教団に家庭を破壊された」
[2025/11/19] [プルート★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1763557653/
朝鮮壺カルトの★被害者★である
山上徹也。その山上徹也を悪人に仕立てようと朝鮮壺カルトと自民党の息のかかった検察が必死（笑）
誰だって
家庭を壊されたら、【復讐】くらいするよな？
山上徹也のやった事は【仕方なく】やった事
山上徹也は情状酌量の余地あり→減刑が妥当。
罰するべきは、日本全国で
多くの家族の家庭崩壊を引き起こしていた
インチキ詐欺集金
をやっていた【統一教会（朝鮮壺カルト）】であり
山上徹也はその多数ある被害のうちの
氷山の一角の被害者の１人だった
安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出ていたので狙われたのは自業自得。
→山上徹也は情状酌量、減刑が妥当
→朝鮮壺カルト→財産没収、解散が妥当