【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/02(火) 15:25:29.69

日本海軍機を中心にした雑談スレ

前スレ
【零戦】日本海軍機のスレ part3【烈風】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761540343/

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 10:31:08.26

末期ってもう時間ないから

鍾馗に火星２X積んで20ミリに換装　三型は胴体渋り緩和延長と翼少し拡大20ミリ4門
飛燕の製造は止める

彗星を止めて13ミリ換装の偵察機のみの生産　替わりに金星戦爆零戦62型

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 10:51:14.37

北方領土や朝鮮台湾を譲るとか選択にない
ハワイに米艦隊を置かれただけでどれだけ日本が脅威を感じてたのか知らなすぎる

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 11:18:00.27

沖縄　樺太　千島列島　本土のみで講和する
上手くいって台湾もだな

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 11:19:15.61

反対する陸軍には北樺太と満州国境の北進でソ連もろとも死んでもらう

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 11:20:42.75

そうでないとアメリカは納得しないからね
終わらせないと日本は焼け野原と考えていた山本

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 11:52:55.32

アホすぎる
朝鮮がアメリカになったら満州は即崩壊だし日本はキューバ危機どころじゃない存立危機だ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 11:59:01.25

>>635
thx
1丁だけならOKなのかね？
ってことはXの人が書いてる妄想装備(20ミリ2＋7.7ミリ6）を実現させるには
20ミリを胴体側に寄せて外側に配置するか、片翼に20ミリ1＋7.7ミリ1で機首に4丁つけるか？
って機首に4丁も無理かな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:07:21.81

>>644
陣風式にすればまぁ可能だとは思う

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:09:06.41

>>638
雷電でさえB-29の待ち伏せには航続力が足りないと言われてたのに、
その雷電より足が短い二単を、しかもタンクの一部を水メタタンクに転用するのか

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:14:18.64

そもそもB-29攻撃するには護衛のP-51の壁を突破しなきゃ行けないんだからどうやって近づくのよ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:15:01.69

秋水を1000機程度分散配置しておけばB-29など片っ端から叩き落せた

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:16:39.19

有人対空ミサイルですね
分かります

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:18:07.10

そんなに譲れるならハルノート受諾する方が良いじゃん

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:38:44.43

戦後の発展考えると植民地はいらないし軍事力も最低限度で良いってなるからな

国の発展のためには植民地が必要
↓
植民地獲得と確保のための軍事力が必要
↓
他国と軋轢
↓
さらに強力な軍事力が必要
↓
軍拡競争
↓
経済が疲弊
↓
破滅的戦争で焼け野原

日露戦争で満州の権益ゲットした時点で日本の滅亡は確定してた

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:39:24.86

>>644
まず20ミリが脚の支柱そばのギリギリ内側についている、当然だけど

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:40:34.19

>>650
中国からの撤退拒否してハルノート黙殺して戦争始めたのに
1944年には中華民国と単独講和して中国大陸から撤兵して
本土決戦に回そうとしてた事実がある訳でな
もはや何のために戦争したかもわからない状態なのよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 12:46:53.53

>>650
>>653
最後のハル・ノートに至るより前、日米交渉では、満洲の事はグレーゾーンとして主な話に出ていなくて
「戦線を広げた中国との戦争を止めろ、傀儡政権の汪兆銘政権を作って中国も支配下におこうとするのは止めろ」って話し合いだった
その話し合いの最中に、やったら経済制裁に踏み切るぞづて警告されていた南部仏印進駐をやらかして、関係が極度に悪化なのよね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:02:44.13

>>652
じゃあ外側じゃないと無理だね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:33:45.84

秋水みたいな当時の日本じゃ手に余る代物どうやって1000機も作るんだ？大元のドイツでさえ成功とは言い難い散々な出来なのに

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:34:09.09

そりゃ蒋介石軍と紛争が起きるたびに仲介してもらって協定を結んでも蒋介石が協定破りして
紛争の繰り返しだったから第二次上海事変でまた協定を破った蒋介石に大幅譲歩したのに
蹴って来たからさすがに日本もブチ切れたw

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:34:34.67

夢語る前に当時の日本の基礎工業力見直そうね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:37:06.40

>>651
満州だけガッチシ守って、中国の利権は米国に譲る…押し付ければ良いんじゃね、日本は中国人に鍋釜等を売って稼ぐ
ドイツは中国へ武器輸出で稼いでいたから、利権が競合して面白い事になる
ドイツを早期に中国から追出せば、経済的に困窮してww2を起こせなくなるかも

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:39:19.61

秋水の機体は木金混合でタンクは陶器製、燃料の過酸化水素は日本でも大量生産できたし(オキシドールの濃いヤツ)
発着場に必要な水はどこでもふんだんに使えたのが日本
何も無理は無いのだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:39:40.74

>>657
中国人のメンタルは今と変わらんノォ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:43:23.39

>>660
日本は酸素魚雷の開発と運用で、高圧酸素と過酸化水素の扱いのノウハウを持っていたからね
酸素魚雷の後継に過酸化水素魚雷も開発してたし、過酸化水素回天も開発していた

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:47:38.36

特呂エンジンの素材は？工作は？
耐熱、対腐食、超高速のガス流に耐える燃焼室って簡単に量産できるの？

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:47:41.47

エンジンどうすんのよ　まさか人力とは言うまい

粗製乱造が当たり前の日本にまともに生産できるんか？燃料あってもエンジンがないと動かないよ？

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 13:49:15.95

>>656
予科練なんて1942年の4月と10月は入隊1100人ずつ、その数を育てる所なのに、まず学校にノルマ課して1944年4月だけで41300人、9月37600人も集めて育成する設備は全く追いついていなかったからね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 14:00:35.96

秋水が動力試験飛行第一回を厚木に移動してやる余裕も無く狭い追浜でやったのが1945年7月だな

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 14:27:16.61

>>659
満州事変で全土を制圧したことで国境線が広くなりすぎて関東軍では手に負えなくなった
それまでは軍閥がそこらは支配してたので丸投げできたのを考えると悪手でしかない
あくまで権益だけ確保して張軍閥と仲良くやってりゃ良かったのにな

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 14:42:52.25

桜花は弾頭重量デカすぎたよな
航続距離も短すぎた
だから陸攻が撃墜されて発射もできずに終わってしまったのがたくさんある

パルスジェットのV-1の有人型Fi-103みたいなの作って陸攻で運ぶのは一緒でも
奄美の辺りで発射してあとは時速600キロで沖縄まで自力飛行
敵艦見つけてからの発射じゃないとはいえ沖縄まで飛んで敵艦が見つからないことはほぼない
しかも全ての特攻機より速い
大型化して燃料増やせば航続距離も伸びて台湾北部の海岸からでも発射できる

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:13:21.95

>>668
発進がパイロットの確実な死になる乗り物な事を意識すると、
敵艦が見つからないことはないだろう、なんて不確実性とか、
命中しても敵を倒す威力に欠けるなどは、
無駄死にになるから絶対に避けるべきとして、企画されたのでは無いかな

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:15:02.74

>>668
梅花やね？
https://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%A2%85%E8%8A%B1_(%E8%88%AA%E7%A9%BA%E6%A9%9F)

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:21:06.32

>>669
特攻機も変わらんよ
どーせ探してる間に撃ち落されるんだから
今の基準で人命を考えるからおかしくなる
ただの対艦ミサイルの誘導シーカーなんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:29:33.01

自分が特攻隊員と仮定して考えてみ
時速600キロで敵の防空網突破出来て弾頭重量800キロのパルスジェット特攻機と
旧式機に500キロ爆弾付けて時速400キロも出ないような特攻機
どーせ死ぬなら前者の方がマシだろ
旧式機が敵艦発見できずに基地に引き返してこれる可能性なんてどれほどあるよ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:55:41.14

兵器を企画する立場の見方から、何故ああした仕様となったかの背景を推定している事がわからないようだ。

後知恵で語るなら世界に恥を晒した特攻作戦は採用すべきで無かったで終わりだ。
自発的に突入した軍人は真珠湾から、いや日露の爆弾三勇士などそれ以前からいて、尊敬を惜しまないが、
組織的に実施すべきでは無かった。

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 15:56:47.55

>>673
お前の推定なんか何の意味があるんだか
ウンコ以下だろお前の存在自体がｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 16:20:47.49

当時の日本の技術力工業力からいって絶望的な話だけど
まともな誘導弾が開発されてたら、いくらアレな幹部がいたとしても特攻やれ、とはいわなかっただろうなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 16:21:29.09

>>674
ウンコにたかる蛆虫だな

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 16:41:13.97

ドイツみたいに対艦ミサイルや誘導爆弾完成させた国も特攻兵器自体は開発してる
敗北が決定的になってるのに降伏せずに悪あがきしてる国の発想ってそういうものだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 17:14:33.76

結果論だが珊瑚海から特攻してれば攻撃機全部失う代わりにミッドウェーまでに空母4隻撃沈できてたんだよな
残りのワスプとサラトガとレンジャーも出てくれば早晩撃沈されてただろうし

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 17:34:49.62

全機で特攻しなくても各空母10機程度の特攻用艦爆積んでればよかったな
まず飛行甲板確実に破壊するのが大事だし

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 17:58:25.25

おうじゃあその特攻機に乗るのはお前なんやな　言ったからにはちゃんと行けよ？ってならんか

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 19:00:24.30

艦攻や艦爆や陸攻に防弾無いって発想がやば過ぎるよな日本海軍

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 19:12:50.03

ブーゲンビル沖航空戦のガンカメラとかみてたら防弾どうこうより完全虐殺としか
九九艦爆なんて正面からハチの巣にされてるし
米軍は楽しかったろうな(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 19:33:21.94

ミッドウェーで負けた時に本気で終わらせ方を考えないのが恐ろしい
グアム　サイパンも時間の問題
アッツ島撤退して北樺太侵攻
フィリピン撤退　中国南部撤退　ビルマ撤退　シンガポール撤退　
千島列島　樺太　満洲　増員
グアム　サイパンで決戦　負けたら講和　

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 19:38:05.87

【邪悪】自民党と安倍晋三がおかしな【朝鮮壺カルト】を日本国内に流行らせようとしていたのは【事実】

安倍晋三の家は、3代続いて朝鮮壺カルトと関係があり、実家は朝鮮壺カルトのアジトだった。また安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出演して、朝鮮壺カルトの布教に協力していた！
【速報】山上徹也、安倍晋三ビデオ動画で「絶望」、裁判で証言
[947332727]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1764050451
安倍晋三　死んでよかった80%　統一教会😢
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746218714/
【悲報】菅義偉さん、統一教会票を差配していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658847326/
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://livedoor.sp.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/8/1/8122a143.jpg
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 19:56:11.07

楽しいと言うよりかはやらなきゃこっちが殺されるって必死だったんじゃないかね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:04:07.07

>>663
>>664
ロケットモーターはドイツの設計を元にしたワルター式で肝のタービンポンプは図面見ただけでイキナリ稼動に成功
後は全力運転のために軸を大口径にして三点支持にする事で完全に国産化できた
ちなみにジェットエンジンのネ-20より高耐久

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:19:02.61

当時の日本に必要なのはジェットエンジンや液体燃料ロケットより
町工場でも作れるパルスジェットエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:37:09.66

>>686
タービンポンプ量産の見込みはどうなの
腐食性が高い燃料液体、高温の燃焼ガス、超高回転、技術的難易度てんこ盛り
特殊な金属を精製、精密に量産する事を考えると、例え現代に再現するにしても簡単ではなさそうだ。
簡単なら潜水艦とかで応用して実用されていそうな機関だけど、実際は絶滅しているのが難しさの傍証だろう

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:38:31.88

パルスジェットが町工場で作れるとか寝言は寝て言え
適切な設計でも激しい振動に堪える高耐久な部品が必要で出力の調整はもっと困難
おまけにカタパルトからでないと地上発進が可能
ちょっと知識があれば有人戦闘機にしようなんて思わないゲテモノ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:42:09.92

>>688
実際に当時の日本でも何の困難もなく極短期間で実用化できた特に問題の無いレベルのロケットモーターなのだが？w
今でも使い捨ての弾道弾に使われてるロケット

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:44:11.51

燃料は耐食性の高い陶器で作る事になり窯元で急遽大型の窯が作られてた
常温で安定した燃料で扱いも簡単だった

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 20:44:59.49

燃料タンクね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 21:16:38.49

発狂してんなと思ったら連闘してて草
文章もまとめられない小学生レベルの国語力ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 21:32:09.95

>>690
現代の弾道弾でヴァルターロケットを使っているって具体的に何？
大戦中の日本で実用化した何て初めて聞いたよ。
計画、実験、試作のレベルを越える前に敗戦したという認識だ。

陶器製燃料タンクは戦闘機の繰り返し出撃に耐えられるの？
タービンポンプはどんな素材で作ってたの？
特呂のタービンポンプが実用化簡単で、ガソリンエンジンのターボチャージャーが実用化出来なかった理由は何？

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 21:41:46.69

X「日本は原爆や焼夷弾を浴びて何百万人も殺されてまで、アジアを解放したのに、
中国やアメリカにペコペコするの？」
[253245739]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766395389/
【高市速報】中国、経済崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766388762/
ソニー、中国工場を突如閉鎖、30万人が失業する見込み😲
[422186189]
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中国、ロケット打ち上げを1日で3機も成功させる　一方の日本は1機でも失敗……
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1766401792/
中国父さん、1日でロケット３機の打ち上げに成功🌸
ジャップとの差を見せつけてしまう…
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愛国者さん、高市首相の「Japan is back」帽子を購入した結果、中国製と判明し怒り
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**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 22:49:13.10

>>693
反論もできなくて意味不明な誹謗中傷始める火病シナチョンかw
>>694
過酸化水素使ってるシナチョンロケットだが？w
燃料の取り扱いが簡単で生産に技術もあまり要らない80年も前の日本で可能
排気ガスタービンなど日本でも作って搭載してるしもっと小口径の燃料タービンなら同じ15,000回転でも
作るハードルは低い

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 23:45:39.26

パルスジェットはUAV用のシャッター不要のパルスデトネーションジェットエンジンが開発されて今も存在してるらしい

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 02:46:32.37

ソ連や中国のは赤煙硝酸とUDMHの組み合わせでヴァルターロケットじゃないだろ
日本は排気タービンを実用化する前に敗戦してるのはここの住人には周知だろ
って言うかアメリカ以外に大戦中にターボチャージャーを実用化出来た国は無い

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 07:51:20.56

>>698
Ju86P

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 08:24:25.76

正式採用だとKi-100-IIが排気タービン搭載機(インタークーラーは省略)

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 08:33:39.28

>>698
ヴァルタータービンのロケットモーターは初期の弾道弾や今の衛星射出用ブースターに使ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 09:29:35.44

Ju86Pは忘れていた。ごめんなさい。
キ－100自体が制式採用されていたか怪しく、キー100IIは試作機3機製作で試験中に敗戦。9月からの量産予定があったとする情報は聞くけど、実用化前なのは疑いない。
現代のロケットの液体ロケットは酸化剤に液体酸素や赤煙硝酸を使うものばかりで、高濃度過酸化水素水を使うヴァルター機関は滅びているように思ったが、残っているのだろうか。

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 09:50:44.79

M2　　40ミリ対空機銃
ドーントレス
ライセンス生産すればね

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 09:54:13.20

五式戦が正式採用じゃないって話は聞くけど300機くらい作って実戦運用してるのにそんな事があるんだろうか

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 09:57:48.02

マリアナ沖の時に東海が欲しいね
あの時はもっと機動部隊は近づいてから攻撃隊発艦が正解だったんだね
21型の爆戦改造はよくないよな　翼を13ミリに換装か7.7を１丁翼外に増設する位ならいいけど
普通に翼強化した62型を新設計すればいいのに　それか隼借りるか

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 09:59:55.09

火星の引き込み脚艦爆でもいいのに

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 10:01:14.53

彗星を火星にする計画はあった

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 10:15:08.88

赤い彗星にすれば無敵だった

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 10:41:56.17

しかし開戦を日本が大好きな先送りをすればいいのに
４月に再検討　ベトナムから撤退する　交渉
陸軍が中国南部に拘り過ぎる　ノモハン事件をまた起こして撤退の口実が必要
もしくはドイツ援護のために北樺太侵攻する　大義名分としてはアメリカの輸送船を拿捕するためにソ連に通告してから侵攻
共産国に軍事物資はけしからんとな

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 10:46:33.47

左巻きの憲法学者が天皇機関説なんて主張したせい
なんもかんもブサヨが悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 11:08:50.48

>>704
陸軍的には三式戦三型みたいなものなのでは？
彗星に金星乗せても彗星なのと一緒で

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 11:14:26.42

あ号作戦（マリアナ）はそもそもアウトレンジありきの作戦で軍令部もGFも認識統一されてる訳で
小沢中将が戦後語ったように

「彼我の兵力、練度からしてまともに四つに組んで戦える相手ではないことは百も承知。
戦前の訓練、開戦後の戦闘様相を考え、最後に到達した結論は『アウトレンジ、これしかない』であった。
戦後になってアウトレンジは練度を無視した無理な戦法とか、元から反対だったとか言い出した関係高官が出て来たが、
当時の航空関係者は上下一貫してこの戦法で思想は一致していた」

が事実だと思うよ
奥宮の話は多分に戦後の結果論をまるで戦時中に理解してたかのような捏造が多すぎる

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 11:57:41.00

マリアナのアウトレンジが成功して日本機動部隊を攻撃した米艦載機が100機近く夜間着艦や
燃料切れで失われたのを知らないだけでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 12:40:55.04

>>705
>>712
NHKのドキュメントだかで、小沢司令部のその場にいた方が「先に攻撃部隊を発艦し終えたから、これは勝った！(ミッドウェイの逆なので)と思った」って言っていた
先手を打てるかどうかになっている、遅れたらミッドウェイの二の舞だからのアウトレンジなのよな
距離詰めたら米艦載機が攻撃できるところに入っちゃうし

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 12:41:37.38

クリスマスだから七面鳥撃ちの話題かな

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 12:46:52.84

ぶっちゃけ向こうで出てくるクリスマスターキーあんま美味しくなかった
ソースがあかんよまず(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 13:10:13.68

>>714
まぁアウトレンジで敵の攻撃圏外から先手打っても逆に敵が戦闘機全部直掩で上げちゃったら意味ないんだけどね
戦闘機の数だけで日本の攻撃隊よりはるかに多い訳で

なにより最悪なのはGF参謀長の福留がフィリピンで墜落した時にあ号作戦の機密書類を奪われて
米軍に作戦内容が筒抜けになってたのが致命的だった
しかも福留は機密書類奪われたのに絶対にそれを認めなかった

>>715
日本だとカーネルサンダースの陰謀でチキン・…

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 14:14:02.49

七面鳥がすでに代用品なのだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 15:23:33.28

ps://youtu.be/fW33gH8zTO8
『戦場のメリークリスマス』
（せんじょうのメリークリスマス、
英: Merry Christmas, Mr. Lawrence、
欧州公開時の外国語題: Furyo（俘虜））
監督　大島渚
脚本大島渚
ポール・マイヤーズバーグ
原作
ローレンス・ヴァン・デル・ポスト
出演者
主演　デヴィッド・ボウイ、坂本龍一
音楽坂本龍一
英国アカデミー賞作曲賞
1983年5月28日日本公開
原作は
作者自身のインドネシアのジャワ島での、
日本軍俘虜収容所体験を描いたものである。

あらすじ
1942年、日本軍政下にあるジャワ島
レバクセンバタの日本軍俘虜収容所
所長の陸軍大尉ヨノイ（坂本龍一）は、
日本軍の背後に空挺降下し、
輸送隊を襲撃した末に俘虜となった
英国陸軍少佐（英語版）
ジャック・セリアズ（デヴィッド・ボウイ）を俘虜として預かることになる

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 17:41:59.76

アウトレンジ戦法云々以前に、戦力の集中に失敗してるから…
そもそも敵情の把握すら十分ではなく、日本側の攻撃は敵に到達するのさえおぼつかなかった
もう負けるべくして負けた、というか
やっぱり情報と兵站ががたがただとどうにもならない

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 17:46:15.27

それを言ったらミッドウェーの米軍なんてテンでバラバラの攻撃で片っ端から落とされて偶然いいタイミングで
たどり着いた艦爆隊が居なかったら日本軍の完勝だったのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 17:58:01.05

ミッドウェー海戦の時のF4F-4がとんでもないウンコだったから(つд`)

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:00:37.95

>>721
その差を分けたのもレーダーからの情報
マリアナ沖では、米軍に劣るとはいえ日本側も実用化にはこぎつけており
米機動部隊の反撃に対して、不意打ちだけは避けることができた
（もっとも、主力艦隊が補給艦隊に危機を連絡もせず退避、という醜態のおまけたついたが）

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:05:53.97

>>723
高度がわらない探査レーダーでは結局空中哨戒が必要なので大差が無いと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:06:22.59

日本軍（連合艦隊）正規空母 4隻沈没（赤城、加賀、蒼龍、飛龍）
アメリカ 1隻沈没（ヨークタウン）
巡洋艦 1隻沈没（三隈）
日本航空機損失約290～300機以上アメリカ約145～150機
人的損害日本約3,000～3,057人死亡アメリカ約307～362人死亡

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:07:28.17

ミッドウェイ海戦

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:09:31.42

ミッドウェーに関しては米軍の第一次攻撃でホーネット隊の艦爆は30機くらい日本艦隊発見できずに帰ってる
エンタープライズ隊も潜水艦狩りして帰る途中の嵐見つけてその進行方向に向かったらたまたま日本空母を見つけた
全てにおいて勝ち運に見放されてるのがミッドウェー
まぁその原因は日本側の慢心であることは間違いない
飛行甲板に日の丸入れたのも含めて

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:12:57.17

>>725
人的喪失のうち日本は失った機体は多いが実はパイロットの喪失は米軍より少ない
逆に米軍の喪失の大部分が航空機搭乗員だった

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:14:55.85

マリアナに関しては本来機動部隊と連携して戦うはずの基地航空隊が海戦始まった時点でもう壊滅してたのが誤算
この時点で状況はミッドウェーの逆という認識は間違ってる
結局日本側の情報収集能力の低さがマリアナに来襲した米機動部隊を待ち伏せするという行動を不可能にしてた訳で
基地航空隊がまず撃破されて次に機動部隊が撃破されるというミッドウェー作戦で日本側が描いてた作戦推移を
まんま米機動部隊に実現されてしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:15:32.03

飛行甲板に日の丸を入れたのは予定だった長距離偵察の二式大艇が珊瑚海海戦の時のような誤認をしないため・・・
だったのだが味方機が敵空母に着艦しそうになったせいだとか色々俗説があるな

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:15:46.61

>>728

どーせ南太平洋海戦までにあらかた戦死するんだから大した意味はない

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:17:02.16

>>730
珊瑚海で薄暮攻撃の帰途に米空母に着艦しようとした艦爆か艦攻がいて
じゃなかったっけ？

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:18:21.24

>>729
いやミッドウェーの米機動部隊の艦載機も壊滅状態だったので何も間違ってないのだが

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:19:51.79

>>732
日本空母は先進の着艦誘導灯を使ってたので降りる前に気が付いたし間違えて着艦などしようがない

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:19:58.91

>>733
お前はいい加減自分が馬鹿だと自覚しろ

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:23:21.49

>>735
なんだ反論できなくなったら意味不明な誹謗中傷しかできないシナチョンだったか

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:26:27.03

いつもの三垢シナ人やろw

**名無し三等兵** · 2025/12/23(火) 18:31:32.67

>>732
>>734
ちょうど今読んでる回想戦記（死闘の水偵隊）でそのシーンがタイムリーに出てきてた
予定会合時点より120海里も手前で味方空母が居る訳ないのに間違えて着艦しかけたと
ありえないわって叩いてたな、率いていた少佐の夜間飛行経験の少なさが原因と推測してたようだけど
その少佐は翌5月8日の中間攻撃で戦死したが(機長小川少尉)、懲罰で出撃させられたのかと思って
著者が艦攻の搭乗員に聞いたら特にそんな形跡はなかった、で結んでた(´・ω・｀)