>>656
予科練なんて1942年の4月と10月は入隊1100人ずつ、その数を育てる所なのに、まず学校にノルマ課して1944年4月だけで41300人、9月37600人も集めて育成する設備は全く追いついていなかったからね
【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】
665名無し三等兵
2025/12/22(月) 13:49:15.95ID:FBlnOhQc666名無し三等兵
2025/12/22(月) 14:00:35.96ID:FBlnOhQc 秋水が動力試験飛行第一回を厚木に移動してやる余裕も無く狭い追浜でやったのが1945年7月だな
667名無し三等兵
2025/12/22(月) 14:27:16.61ID:4o+0D5Y6 >>659
満州事変で全土を制圧したことで国境線が広くなりすぎて関東軍では手に負えなくなった
それまでは軍閥がそこらは支配してたので丸投げできたのを考えると悪手でしかない
あくまで権益だけ確保して張軍閥と仲良くやってりゃ良かったのにな
満州事変で全土を制圧したことで国境線が広くなりすぎて関東軍では手に負えなくなった
それまでは軍閥がそこらは支配してたので丸投げできたのを考えると悪手でしかない
あくまで権益だけ確保して張軍閥と仲良くやってりゃ良かったのにな
668名無し三等兵
2025/12/22(月) 14:42:52.25ID:4o+0D5Y6 桜花は弾頭重量デカすぎたよな
航続距離も短すぎた
だから陸攻が撃墜されて発射もできずに終わってしまったのがたくさんある
パルスジェットのV-1の有人型Fi-103みたいなの作って陸攻で運ぶのは一緒でも
奄美の辺りで発射してあとは時速600キロで沖縄まで自力飛行
敵艦見つけてからの発射じゃないとはいえ沖縄まで飛んで敵艦が見つからないことはほぼない
しかも全ての特攻機より速い
大型化して燃料増やせば航続距離も伸びて台湾北部の海岸からでも発射できる
航続距離も短すぎた
だから陸攻が撃墜されて発射もできずに終わってしまったのがたくさんある
パルスジェットのV-1の有人型Fi-103みたいなの作って陸攻で運ぶのは一緒でも
奄美の辺りで発射してあとは時速600キロで沖縄まで自力飛行
敵艦見つけてからの発射じゃないとはいえ沖縄まで飛んで敵艦が見つからないことはほぼない
しかも全ての特攻機より速い
大型化して燃料増やせば航続距離も伸びて台湾北部の海岸からでも発射できる
669名無し三等兵
2025/12/22(月) 15:13:21.95ID:r0ikLsgj >>668
発進がパイロットの確実な死になる乗り物な事を意識すると、
敵艦が見つからないことはないだろう、なんて不確実性とか、
命中しても敵を倒す威力に欠けるなどは、
無駄死にになるから絶対に避けるべきとして、企画されたのでは無いかな
発進がパイロットの確実な死になる乗り物な事を意識すると、
敵艦が見つからないことはないだろう、なんて不確実性とか、
命中しても敵を倒す威力に欠けるなどは、
無駄死にになるから絶対に避けるべきとして、企画されたのでは無いかな
670名無し三等兵
2025/12/22(月) 15:15:02.74ID:4JXRLEYN671名無し三等兵
2025/12/22(月) 15:21:06.32ID:4o+0D5Y6672名無し三等兵
2025/12/22(月) 15:29:33.01ID:4o+0D5Y6 自分が特攻隊員と仮定して考えてみ
時速600キロで敵の防空網突破出来て弾頭重量800キロのパルスジェット特攻機と
旧式機に500キロ爆弾付けて時速400キロも出ないような特攻機
どーせ死ぬなら前者の方がマシだろ
旧式機が敵艦発見できずに基地に引き返してこれる可能性なんてどれほどあるよ
時速600キロで敵の防空網突破出来て弾頭重量800キロのパルスジェット特攻機と
旧式機に500キロ爆弾付けて時速400キロも出ないような特攻機
どーせ死ぬなら前者の方がマシだろ
旧式機が敵艦発見できずに基地に引き返してこれる可能性なんてどれほどあるよ
673名無し三等兵
2025/12/22(月) 15:55:41.14ID:r0ikLsgj 兵器を企画する立場の見方から、何故ああした仕様となったかの背景を推定している事がわからないようだ。
後知恵で語るなら世界に恥を晒した特攻作戦は採用すべきで無かったで終わりだ。
自発的に突入した軍人は真珠湾から、いや日露の爆弾三勇士などそれ以前からいて、尊敬を惜しまないが、
組織的に実施すべきでは無かった。
後知恵で語るなら世界に恥を晒した特攻作戦は採用すべきで無かったで終わりだ。
自発的に突入した軍人は真珠湾から、いや日露の爆弾三勇士などそれ以前からいて、尊敬を惜しまないが、
組織的に実施すべきでは無かった。
675名無し三等兵
2025/12/22(月) 16:20:47.49ID:qBcRKvx9 当時の日本の技術力工業力からいって絶望的な話だけど
まともな誘導弾が開発されてたら、いくらアレな幹部がいたとしても特攻やれ、とはいわなかっただろうなあ
まともな誘導弾が開発されてたら、いくらアレな幹部がいたとしても特攻やれ、とはいわなかっただろうなあ
676名無し三等兵
2025/12/22(月) 16:21:29.09ID:r0ikLsgj >>674
ウンコにたかる蛆虫だな
ウンコにたかる蛆虫だな
677名無し三等兵
2025/12/22(月) 16:41:13.97ID:pfYxo5Y/ ドイツみたいに対艦ミサイルや誘導爆弾完成させた国も特攻兵器自体は開発してる
敗北が決定的になってるのに降伏せずに悪あがきしてる国の発想ってそういうものだろう
敗北が決定的になってるのに降伏せずに悪あがきしてる国の発想ってそういうものだろう
678名無し三等兵
2025/12/22(月) 17:14:33.76ID:pfYxo5Y/ 結果論だが珊瑚海から特攻してれば攻撃機全部失う代わりにミッドウェーまでに空母4隻撃沈できてたんだよな
残りのワスプとサラトガとレンジャーも出てくれば早晩撃沈されてただろうし
残りのワスプとサラトガとレンジャーも出てくれば早晩撃沈されてただろうし
679名無し三等兵
2025/12/22(月) 17:34:49.62ID:f32yR4rE 全機で特攻しなくても各空母10機程度の特攻用艦爆積んでればよかったな
まず飛行甲板確実に破壊するのが大事だし
まず飛行甲板確実に破壊するのが大事だし
680名無し三等兵
2025/12/22(月) 17:58:25.25ID:oKcUknl1 おうじゃあその特攻機に乗るのはお前なんやな 言ったからにはちゃんと行けよ?ってならんか
681名無し三等兵
2025/12/22(月) 19:00:24.30ID:n3btVoVu 艦攻や艦爆や陸攻に防弾無いって発想がやば過ぎるよな日本海軍
682名無し三等兵
2025/12/22(月) 19:12:50.03ID:FKhgltsD ブーゲンビル沖航空戦のガンカメラとかみてたら防弾どうこうより完全虐殺としか
九九艦爆なんて正面からハチの巣にされてるし
米軍は楽しかったろうな(´・ω・`)
九九艦爆なんて正面からハチの巣にされてるし
米軍は楽しかったろうな(´・ω・`)
683名無し三等兵
2025/12/22(月) 19:33:21.94ID:Sjvy4c2Q ミッドウェーで負けた時に本気で終わらせ方を考えないのが恐ろしい
グアム サイパンも時間の問題
アッツ島撤退して北樺太侵攻
フィリピン撤退 中国南部撤退 ビルマ撤退 シンガポール撤退
千島列島 樺太 満洲 増員
グアム サイパンで決戦 負けたら講和
グアム サイパンも時間の問題
アッツ島撤退して北樺太侵攻
フィリピン撤退 中国南部撤退 ビルマ撤退 シンガポール撤退
千島列島 樺太 満洲 増員
グアム サイパンで決戦 負けたら講和
684名無し三等兵
2025/12/22(月) 19:38:05.87ID:/mam98eb 【邪悪】自民党と安倍晋三がおかしな【朝鮮壺カルト】を日本国内に流行らせようとしていたのは【事実】
安倍晋三の家は、3代続いて朝鮮壺カルトと関係があり、実家は朝鮮壺カルトのアジトだった。また安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出演して、朝鮮壺カルトの布教に協力していた!
【速報】山上徹也、安倍晋三ビデオ動画で「絶望」、裁判で証言
[947332727]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1764050451
安倍晋三 死んでよかった80% 統一教会😢
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746218714/
【悲報】菅義偉さん、統一教会票を差配していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658847326/
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://livedoor.sp.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/8/1/8122a143.jpg
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg
安倍晋三の家は、3代続いて朝鮮壺カルトと関係があり、実家は朝鮮壺カルトのアジトだった。また安倍晋三は朝鮮壺カルトのビデオに出演して、朝鮮壺カルトの布教に協力していた!
【速報】山上徹也、安倍晋三ビデオ動画で「絶望」、裁判で証言
[947332727]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1764050451
安倍晋三 死んでよかった80% 統一教会😢
[659060378]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1746218714/
【悲報】菅義偉さん、統一教会票を差配していた
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1658847326/
imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://livedoor.sp.blogimg.jp/yaguchi16/imgs/8/1/8122a143.jpg
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg
685名無し三等兵
2025/12/22(月) 19:56:11.07ID:oKcUknl1 楽しいと言うよりかはやらなきゃこっちが殺されるって必死だったんじゃないかね
686名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:04:07.07ID:e8jBAG6x687名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:19:02.61ID:NfcpU6x4 当時の日本に必要なのはジェットエンジンや液体燃料ロケットより
町工場でも作れるパルスジェットエンジンだろ
町工場でも作れるパルスジェットエンジンだろ
688名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:37:09.66ID:r0ikLsgj >>686
タービンポンプ量産の見込みはどうなの
腐食性が高い燃料液体、高温の燃焼ガス、超高回転、技術的難易度てんこ盛り
特殊な金属を精製、精密に量産する事を考えると、例え現代に再現するにしても簡単ではなさそうだ。
簡単なら潜水艦とかで応用して実用されていそうな機関だけど、実際は絶滅しているのが難しさの傍証だろう
タービンポンプ量産の見込みはどうなの
腐食性が高い燃料液体、高温の燃焼ガス、超高回転、技術的難易度てんこ盛り
特殊な金属を精製、精密に量産する事を考えると、例え現代に再現するにしても簡単ではなさそうだ。
簡単なら潜水艦とかで応用して実用されていそうな機関だけど、実際は絶滅しているのが難しさの傍証だろう
689名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:38:31.88ID:e8jBAG6x パルスジェットが町工場で作れるとか寝言は寝て言え
適切な設計でも激しい振動に堪える高耐久な部品が必要で出力の調整はもっと困難
おまけにカタパルトからでないと地上発進が可能
ちょっと知識があれば有人戦闘機にしようなんて思わないゲテモノ
適切な設計でも激しい振動に堪える高耐久な部品が必要で出力の調整はもっと困難
おまけにカタパルトからでないと地上発進が可能
ちょっと知識があれば有人戦闘機にしようなんて思わないゲテモノ
690名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:42:09.92ID:e8jBAG6x691名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:44:11.51ID:e8jBAG6x 燃料は耐食性の高い陶器で作る事になり窯元で急遽大型の窯が作られてた
常温で安定した燃料で扱いも簡単だった
常温で安定した燃料で扱いも簡単だった
692名無し三等兵
2025/12/22(月) 20:44:59.49ID:e8jBAG6x 燃料タンクね
693名無し三等兵
2025/12/22(月) 21:16:38.49ID:ma2+ppaR 発狂してんなと思ったら連闘してて草
文章もまとめられない小学生レベルの国語力w
文章もまとめられない小学生レベルの国語力w
694名無し三等兵
2025/12/22(月) 21:32:09.95ID:r0ikLsgj >>690
現代の弾道弾でヴァルターロケットを使っているって具体的に何?
大戦中の日本で実用化した何て初めて聞いたよ。
計画、実験、試作のレベルを越える前に敗戦したという認識だ。
陶器製燃料タンクは戦闘機の繰り返し出撃に耐えられるの?
タービンポンプはどんな素材で作ってたの?
特呂のタービンポンプが実用化簡単で、ガソリンエンジンのターボチャージャーが実用化出来なかった理由は何?
現代の弾道弾でヴァルターロケットを使っているって具体的に何?
大戦中の日本で実用化した何て初めて聞いたよ。
計画、実験、試作のレベルを越える前に敗戦したという認識だ。
陶器製燃料タンクは戦闘機の繰り返し出撃に耐えられるの?
タービンポンプはどんな素材で作ってたの?
特呂のタービンポンプが実用化簡単で、ガソリンエンジンのターボチャージャーが実用化出来なかった理由は何?
695名無し三等兵
2025/12/22(月) 21:41:46.69ID:/mam98eb X「日本は原爆や焼夷弾を浴びて何百万人も殺されてまで、アジアを解放したのに、
中国やアメリカにペコペコするの?」
[253245739]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766395389/
【高市速報】中国、経済崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766388762/
ソニー、中国工場を突如閉鎖、30万人が失業する見込み😲
[422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766391482/
中国、ロケット打ち上げを1日で3機も成功させる 一方の日本は1機でも失敗……
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1766401792/
中国父さん、1日でロケット3機の打ち上げに成功🌸
ジャップとの差を見せつけてしまう…
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1766395525/
高市早苗オフィシャルショップ
「愛国グッズのJAPAN IS BACK帽はもちろん国産品です!」
中国製でした [165981677]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766345397/
愛国者さん、高市首相の「Japan is back」帽子を購入した結果、中国製と判明し怒り
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1766298177/
サナ、どうして🤣
ps://imgur.com/opCnMl8.jpeg
ps://imgur.com/hVlc8m9.jpeg
ps://imgur.com/hUQLS7i.jpeg
商品
ps://imgur.com/eDy7Zui.jpeg
中国やアメリカにペコペコするの?」
[253245739]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766395389/
【高市速報】中国、経済崩壊wwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwwww
[308389511]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766388762/
ソニー、中国工場を突如閉鎖、30万人が失業する見込み😲
[422186189]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766391482/
中国、ロケット打ち上げを1日で3機も成功させる 一方の日本は1機でも失敗……
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1766401792/
中国父さん、1日でロケット3機の打ち上げに成功🌸
ジャップとの差を見せつけてしまう…
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高市早苗オフィシャルショップ
「愛国グッズのJAPAN IS BACK帽はもちろん国産品です!」
中国製でした [165981677]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766345397/
愛国者さん、高市首相の「Japan is back」帽子を購入した結果、中国製と判明し怒り
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1766298177/
サナ、どうして🤣
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696名無し三等兵
2025/12/22(月) 22:49:13.10ID:e8jBAG6x697名無し三等兵
2025/12/22(月) 23:45:39.26ID:naBg050/ パルスジェットはUAV用のシャッター不要のパルスデトネーションジェットエンジンが開発されて今も存在してるらしい
698名無し三等兵
2025/12/23(火) 02:46:32.37ID:c8d/BLqT ソ連や中国のは赤煙硝酸とUDMHの組み合わせでヴァルターロケットじゃないだろ
日本は排気タービンを実用化する前に敗戦してるのはここの住人には周知だろ
って言うかアメリカ以外に大戦中にターボチャージャーを実用化出来た国は無い
日本は排気タービンを実用化する前に敗戦してるのはここの住人には周知だろ
って言うかアメリカ以外に大戦中にターボチャージャーを実用化出来た国は無い
700名無し三等兵
2025/12/23(火) 08:24:25.76ID:53c9me1m 正式採用だとKi-100-IIが排気タービン搭載機(インタークーラーは省略)
701名無し三等兵
2025/12/23(火) 08:33:39.28ID:ejLYdsu9 >>698
ヴァルタータービンのロケットモーターは初期の弾道弾や今の衛星射出用ブースターに使ってる
ヴァルタータービンのロケットモーターは初期の弾道弾や今の衛星射出用ブースターに使ってる
702名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:29:35.44ID:c8d/BLqT Ju86Pは忘れていた。ごめんなさい。
キ−100自体が制式採用されていたか怪しく、キー100IIは試作機3機製作で試験中に敗戦。9月からの量産予定があったとする情報は聞くけど、実用化前なのは疑いない。
現代のロケットの液体ロケットは酸化剤に液体酸素や赤煙硝酸を使うものばかりで、高濃度過酸化水素水を使うヴァルター機関は滅びているように思ったが、残っているのだろうか。
キ−100自体が制式採用されていたか怪しく、キー100IIは試作機3機製作で試験中に敗戦。9月からの量産予定があったとする情報は聞くけど、実用化前なのは疑いない。
現代のロケットの液体ロケットは酸化剤に液体酸素や赤煙硝酸を使うものばかりで、高濃度過酸化水素水を使うヴァルター機関は滅びているように思ったが、残っているのだろうか。
703名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:50:44.79ID:9NC3cwuc M2 40ミリ対空機銃
ドーントレス
ライセンス生産すればね
ドーントレス
ライセンス生産すればね
704名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:54:13.20ID:53c9me1m 五式戦が正式採用じゃないって話は聞くけど300機くらい作って実戦運用してるのにそんな事があるんだろうか
705名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:57:48.02ID:9NC3cwuc マリアナ沖の時に東海が欲しいね
あの時はもっと機動部隊は近づいてから攻撃隊発艦が正解だったんだね
21型の爆戦改造はよくないよな 翼を13ミリに換装か7.7を1丁翼外に増設する位ならいいけど
普通に翼強化した62型を新設計すればいいのに それか隼借りるか
あの時はもっと機動部隊は近づいてから攻撃隊発艦が正解だったんだね
21型の爆戦改造はよくないよな 翼を13ミリに換装か7.7を1丁翼外に増設する位ならいいけど
普通に翼強化した62型を新設計すればいいのに それか隼借りるか
706名無し三等兵
2025/12/23(火) 09:59:55.09ID:9NC3cwuc 火星の引き込み脚艦爆でもいいのに
707名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:01:14.53ID:WGy2ql11 彗星を火星にする計画はあった
708名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:15:08.88ID:bqSiDkLm 赤い彗星にすれば無敵だった
709名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:41:56.17ID:9NC3cwuc しかし開戦を日本が大好きな先送りをすればいいのに
4月に再検討 ベトナムから撤退する 交渉
陸軍が中国南部に拘り過ぎる ノモハン事件をまた起こして撤退の口実が必要
もしくはドイツ援護のために北樺太侵攻する 大義名分としてはアメリカの輸送船を拿捕するためにソ連に通告してから侵攻
共産国に軍事物資はけしからんとな
4月に再検討 ベトナムから撤退する 交渉
陸軍が中国南部に拘り過ぎる ノモハン事件をまた起こして撤退の口実が必要
もしくはドイツ援護のために北樺太侵攻する 大義名分としてはアメリカの輸送船を拿捕するためにソ連に通告してから侵攻
共産国に軍事物資はけしからんとな
710名無し三等兵
2025/12/23(火) 10:46:33.47ID:bqSiDkLm 左巻きの憲法学者が天皇機関説なんて主張したせい
なんもかんもブサヨが悪い
なんもかんもブサヨが悪い
712名無し三等兵
2025/12/23(火) 11:14:26.42ID:bR0XCIwj あ号作戦(マリアナ)はそもそもアウトレンジありきの作戦で軍令部もGFも認識統一されてる訳で
小沢中将が戦後語ったように
「彼我の兵力、練度からしてまともに四つに組んで戦える相手ではないことは百も承知。
戦前の訓練、開戦後の戦闘様相を考え、最後に到達した結論は『アウトレンジ、これしかない』であった。
戦後になってアウトレンジは練度を無視した無理な戦法とか、元から反対だったとか言い出した関係高官が出て来たが、
当時の航空関係者は上下一貫してこの戦法で思想は一致していた」
が事実だと思うよ
奥宮の話は多分に戦後の結果論をまるで戦時中に理解してたかのような捏造が多すぎる
小沢中将が戦後語ったように
「彼我の兵力、練度からしてまともに四つに組んで戦える相手ではないことは百も承知。
戦前の訓練、開戦後の戦闘様相を考え、最後に到達した結論は『アウトレンジ、これしかない』であった。
戦後になってアウトレンジは練度を無視した無理な戦法とか、元から反対だったとか言い出した関係高官が出て来たが、
当時の航空関係者は上下一貫してこの戦法で思想は一致していた」
が事実だと思うよ
奥宮の話は多分に戦後の結果論をまるで戦時中に理解してたかのような捏造が多すぎる
713名無し三等兵
2025/12/23(火) 11:57:41.00ID:bqSiDkLm マリアナのアウトレンジが成功して日本機動部隊を攻撃した米艦載機が100機近く夜間着艦や
燃料切れで失われたのを知らないだけでしょ
燃料切れで失われたのを知らないだけでしょ
714名無し三等兵
2025/12/23(火) 12:40:55.04ID:mmJfr8dE715名無し三等兵
2025/12/23(火) 12:41:37.38ID:mmJfr8dE クリスマスだから七面鳥撃ちの話題かな
716名無し三等兵
2025/12/23(火) 12:46:52.84ID:Onn9byQ8 ぶっちゃけ向こうで出てくるクリスマスターキーあんま美味しくなかった
ソースがあかんよまず(´・ω・`)
ソースがあかんよまず(´・ω・`)
717名無し三等兵
2025/12/23(火) 13:10:13.68ID:pw4Brk0r718名無し三等兵
2025/12/23(火) 14:14:02.49ID:bqSiDkLm 七面鳥がすでに代用品なのだがw
719名無し三等兵
2025/12/23(火) 15:23:33.28ID:O+z4+Qe2 ps://youtu.be/fW33gH8zTO8
『戦場のメリークリスマス』
(せんじょうのメリークリスマス、
英: Merry Christmas, Mr. Lawrence、
欧州公開時の外国語題: Furyo(俘虜))
監督 大島渚
脚本大島渚
ポール・マイヤーズバーグ
原作
ローレンス・ヴァン・デル・ポスト
出演者
主演 デヴィッド・ボウイ、坂本龍一
音楽坂本龍一
英国アカデミー賞 作曲賞
1983年5月28日日本公開
原作は
作者自身のインドネシアのジャワ島での、
日本軍俘虜収容所体験を描いたものである。
あらすじ
1942年、日本軍政下にあるジャワ島
レバクセンバタの日本軍俘虜収容所
所長の陸軍大尉ヨノイ(坂本龍一)は、
日本軍の背後に空挺降下し、
輸送隊を襲撃した末に俘虜となった
英国陸軍少佐(英語版)
ジャック・セリアズ(デヴィッド・ボウイ)を俘虜として預かることになる
『戦場のメリークリスマス』
(せんじょうのメリークリスマス、
英: Merry Christmas, Mr. Lawrence、
欧州公開時の外国語題: Furyo(俘虜))
監督 大島渚
脚本大島渚
ポール・マイヤーズバーグ
原作
ローレンス・ヴァン・デル・ポスト
出演者
主演 デヴィッド・ボウイ、坂本龍一
音楽坂本龍一
英国アカデミー賞 作曲賞
1983年5月28日日本公開
原作は
作者自身のインドネシアのジャワ島での、
日本軍俘虜収容所体験を描いたものである。
あらすじ
1942年、日本軍政下にあるジャワ島
レバクセンバタの日本軍俘虜収容所
所長の陸軍大尉ヨノイ(坂本龍一)は、
日本軍の背後に空挺降下し、
輸送隊を襲撃した末に俘虜となった
英国陸軍少佐(英語版)
ジャック・セリアズ(デヴィッド・ボウイ)を俘虜として預かることになる
720名無し三等兵
2025/12/23(火) 17:41:59.76ID:O4qDzYTw アウトレンジ戦法云々以前に、戦力の集中に失敗してるから…
そもそも敵情の把握すら十分ではなく、日本側の攻撃は敵に到達するのさえおぼつかなかった
もう負けるべくして負けた、というか
やっぱり情報と兵站ががたがただとどうにもならない
そもそも敵情の把握すら十分ではなく、日本側の攻撃は敵に到達するのさえおぼつかなかった
もう負けるべくして負けた、というか
やっぱり情報と兵站ががたがただとどうにもならない
721名無し三等兵
2025/12/23(火) 17:46:15.27ID:53c9me1m それを言ったらミッドウェーの米軍なんてテンでバラバラの攻撃で片っ端から落とされて偶然いいタイミングで
たどり着いた艦爆隊が居なかったら日本軍の完勝だったのだが・・・
たどり着いた艦爆隊が居なかったら日本軍の完勝だったのだが・・・
722名無し三等兵
2025/12/23(火) 17:58:01.05ID:1pQg2l9i ミッドウェー海戦の時のF4F-4がとんでもないウンコだったから(つд`)
723名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:00:37.95ID:O4qDzYTw >>721
その差を分けたのもレーダーからの情報
マリアナ沖では、米軍に劣るとはいえ日本側も実用化にはこぎつけており
米機動部隊の反撃に対して、不意打ちだけは避けることができた
(もっとも、主力艦隊が補給艦隊に危機を連絡もせず退避、という醜態のおまけたついたが)
その差を分けたのもレーダーからの情報
マリアナ沖では、米軍に劣るとはいえ日本側も実用化にはこぎつけており
米機動部隊の反撃に対して、不意打ちだけは避けることができた
(もっとも、主力艦隊が補給艦隊に危機を連絡もせず退避、という醜態のおまけたついたが)
724名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:05:53.97ID:53c9me1m >>723
高度がわらない探査レーダーでは結局空中哨戒が必要なので大差が無いと思う
高度がわらない探査レーダーでは結局空中哨戒が必要なので大差が無いと思う
725名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:06:22.59ID:r8/Prd8+ 日本軍(連合艦隊) 正規空母 4隻沈没(赤城、加賀、蒼龍、飛龍)
アメリカ 1隻沈没(ヨークタウン)
巡洋艦 1隻沈没(三隈)
日本航空機損失 約290~300機以上 アメリカ約145~150機
人的損害 日本約3,000~3,057人死亡 アメリカ約307~362人死亡
アメリカ 1隻沈没(ヨークタウン)
巡洋艦 1隻沈没(三隈)
日本航空機損失 約290~300機以上 アメリカ約145~150機
人的損害 日本約3,000~3,057人死亡 アメリカ約307~362人死亡
726名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:07:28.17ID:r8/Prd8+ ミッドウェイ海戦
727名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:09:31.42ID:UlaFg4kP ミッドウェーに関しては米軍の第一次攻撃でホーネット隊の艦爆は30機くらい日本艦隊発見できずに帰ってる
エンタープライズ隊も潜水艦狩りして帰る途中の嵐見つけてその進行方向に向かったらたまたま日本空母を見つけた
全てにおいて勝ち運に見放されてるのがミッドウェー
まぁその原因は日本側の慢心であることは間違いない
飛行甲板に日の丸入れたのも含めて
エンタープライズ隊も潜水艦狩りして帰る途中の嵐見つけてその進行方向に向かったらたまたま日本空母を見つけた
全てにおいて勝ち運に見放されてるのがミッドウェー
まぁその原因は日本側の慢心であることは間違いない
飛行甲板に日の丸入れたのも含めて
728名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:12:57.17ID:ejLYdsu9729名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:14:55.85ID:UlaFg4kP マリアナに関しては本来機動部隊と連携して戦うはずの基地航空隊が海戦始まった時点でもう壊滅してたのが誤算
この時点で状況はミッドウェーの逆という認識は間違ってる
結局日本側の情報収集能力の低さがマリアナに来襲した米機動部隊を待ち伏せするという行動を不可能にしてた訳で
基地航空隊がまず撃破されて次に機動部隊が撃破されるというミッドウェー作戦で日本側が描いてた作戦推移を
まんま米機動部隊に実現されてしまった
この時点で状況はミッドウェーの逆という認識は間違ってる
結局日本側の情報収集能力の低さがマリアナに来襲した米機動部隊を待ち伏せするという行動を不可能にしてた訳で
基地航空隊がまず撃破されて次に機動部隊が撃破されるというミッドウェー作戦で日本側が描いてた作戦推移を
まんま米機動部隊に実現されてしまった
730名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:15:32.03ID:53c9me1m 飛行甲板に日の丸を入れたのは予定だった長距離偵察の二式大艇が珊瑚海海戦の時のような誤認をしないため・・・
だったのだが味方機が敵空母に着艦しそうになったせいだとか色々俗説があるな
だったのだが味方機が敵空母に着艦しそうになったせいだとか色々俗説があるな
733名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:18:21.24ID:53c9me1m >>729
いやミッドウェーの米機動部隊の艦載機も壊滅状態だったので何も間違ってないのだが
いやミッドウェーの米機動部隊の艦載機も壊滅状態だったので何も間違ってないのだが
734名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:19:51.79ID:53c9me1m >>732
日本空母は先進の着艦誘導灯を使ってたので降りる前に気が付いたし間違えて着艦などしようがない
日本空母は先進の着艦誘導灯を使ってたので降りる前に気が付いたし間違えて着艦などしようがない
736名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:23:21.49ID:53c9me1m >>735
なんだ反論できなくなったら意味不明な誹謗中傷しかできないシナチョンだったか
なんだ反論できなくなったら意味不明な誹謗中傷しかできないシナチョンだったか
737名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:26:27.03ID:ejLYdsu9 いつもの三垢シナ人やろw
738名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:31:32.67ID:Onn9byQ8739名無し三等兵
2025/12/23(火) 18:36:02.28ID:bqSiDkLm 基地機や艦載機が大損害を受けててもたった数機で戦果を挙げるなんて事はある
レイテの彗星によるプリンストン撃沈なんてまさにそれだな
ミッドウェーの再現
レイテの彗星によるプリンストン撃沈なんてまさにそれだな
ミッドウェーの再現
740名無し三等兵
2025/12/23(火) 19:34:17.70ID:mmJfr8dE マリアナ沖海戦の結果、日本海軍は空母3隻(内2隻は正規)と搭載機の大部分を失った。基地航空隊も壊滅し、損失航空機は空母航空隊と合計で450機以上に上った。機動部隊を支援する給油艦2隻と潜水艦多数も失われ、損傷艦も数多かった。対するアメリカ軍の艦艇損害はわずかで、航空機の損失も130機程度だった。
741名無し三等兵
2025/12/23(火) 19:39:02.80ID:mmJfr8dE マリアナ沖海戦での「ターキーシュート(Great Marianas turkey shoot)」とは、日本軍の航空攻撃隊があまりにも簡単に米軍に撃墜され、まるで鈍い七面鳥(ターキー)を狩るように一方的に撃墜されたことから、アメリカ兵の間で生まれた言葉です。日本軍はアウトレンジ戦法で大兵力を投入しましたが、米軍のレーダーとVT信管(近接信管)搭載砲弾により、ほとんどの機が目標に到達する前に撃墜され、日本軍は壊滅的敗北を喫しました。
ターキーシュートの背景
日本軍の「アウトレンジ戦法」:遠距離から大編隊の航空機で先制攻撃を仕掛け、敵の防御圏外から有利に戦闘を進めようとした作戦。
アメリカ軍の最新技術:
レーダー:日本軍機の接近を早期に探知。
VT信管:目標の近くで自動的に炸裂する砲弾で、命中しなくても近距離で破片効果により撃墜可能。
戦いの結果
1944年6月19日~20日に発生。
日本軍は主力空母3隻(大鳳、翔鶴、飛鷹)を失い、395機もの航空機を失いました。
アメリカ軍の損害は軽微で、日本軍の完敗となりました。
ターキーシュートの背景
日本軍の「アウトレンジ戦法」:遠距離から大編隊の航空機で先制攻撃を仕掛け、敵の防御圏外から有利に戦闘を進めようとした作戦。
アメリカ軍の最新技術:
レーダー:日本軍機の接近を早期に探知。
VT信管:目標の近くで自動的に炸裂する砲弾で、命中しなくても近距離で破片効果により撃墜可能。
戦いの結果
1944年6月19日~20日に発生。
日本軍は主力空母3隻(大鳳、翔鶴、飛鷹)を失い、395機もの航空機を失いました。
アメリカ軍の損害は軽微で、日本軍の完敗となりました。
742名無し三等兵
2025/12/23(火) 19:43:25.93ID:O+z4+Qe2 赤城・加賀・蒼龍・飛龍、3DCGで復活させて比較してみた【ミッドウェイ仕様】
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
◆赤城(あかぎ) 大日本帝国海軍、建造所呉海軍工廠、全長260.67m基準排水量36,500英トン、乗員最終時 1,630名
SBD ドーントレスの急降下爆撃を受け
2発が命中、1発が至近弾。格納庫内の魚雷と爆弾の誘爆により飛行甲板は大火災
青木 泰二郎艦長は総員退去を決定、青木艦長は説得により嵐に移乗、赤城は焼け焦げた姿で漂流
第四駆逐隊各艦(嵐、野分、萩風、舞風)は赤城の右舷に対し魚雷各1本を発射し自沈処分
◆加賀(かが) 大日本帝国海軍、進水川崎造船所、艤装横須賀海軍工廠、全長238.51 m基準排水量公表値 26,900英トン、乗員竣工時定員 1,271名
SBDドーントレスの急降下爆撃1000ポンド爆弾を3発まで回避したものの、4発(あるいは5発以上)が命中
岡田次作大佐(加賀艦長)以下幹部のほとんどが戦死、1000mほど離れていた「舞風」の方位盤が故障するほどの大爆発が起きたのち、加賀は水平を保ったまま緩慢に沈んだ
◆蒼龍(そうりゅう )大日本帝国海軍、建造所呉海軍工廠、全長227.500m基準排水量15,900英トン、乗員最終 1,103名
米空母ヨークタウン所属SBDドーントレス急降下爆撃機十数機の攻撃を受け1,000ポンド爆弾三発命中、格納庫魚雷18本が次々に誘爆
大部分の乗組員は炎に追われ、また爆風で海に吹き飛ばされた
17駆第2小隊(磯風、浜風)は蒼龍の生存者を救助収容。柳本柳作艦長は脱出拒否、大爆発と共に蒼龍中央部に水柱があがると艦尾から沈んだ
◆飛龍(ひりゅう)大日本帝国海軍、建造所横須賀海軍工廠、全長227.35m基準排水量17,300英トン、乗員最終1,103名
飛龍は三空母(赤城、加賀、蒼龍)から離れ航行序列が幸いし急降下爆撃を免れる。反撃として飛龍艦載機が米空母ヨークタウンを攻撃魚雷3本命中航行不能
SBDドーントレス急降下爆撃機24機の集中攻撃を受け1,000ポンド爆弾4発を被弾
総員退去命令が出、生存者は第10駆逐隊(司令阿部俊雄大佐:巻雲、風雲)に移る
山口多聞少将と加来止男艦長は脱出せず
駆逐艦巻雲風雲らの発射した魚雷により自沈処分
ミッドウェー海戦で大日本帝国は、赤城・加賀・蒼龍・飛龍の4空母を一度に失う事になった。ミッドウェー海戦は太平洋戦争の転換点と言われている
ps://youtu.be/2iSslsSCyR0
◆赤城(あかぎ) 大日本帝国海軍、建造所呉海軍工廠、全長260.67m基準排水量36,500英トン、乗員最終時 1,630名
SBD ドーントレスの急降下爆撃を受け
2発が命中、1発が至近弾。格納庫内の魚雷と爆弾の誘爆により飛行甲板は大火災
青木 泰二郎艦長は総員退去を決定、青木艦長は説得により嵐に移乗、赤城は焼け焦げた姿で漂流
第四駆逐隊各艦(嵐、野分、萩風、舞風)は赤城の右舷に対し魚雷各1本を発射し自沈処分
◆加賀(かが) 大日本帝国海軍、進水川崎造船所、艤装横須賀海軍工廠、全長238.51 m基準排水量公表値 26,900英トン、乗員竣工時定員 1,271名
SBDドーントレスの急降下爆撃1000ポンド爆弾を3発まで回避したものの、4発(あるいは5発以上)が命中
岡田次作大佐(加賀艦長)以下幹部のほとんどが戦死、1000mほど離れていた「舞風」の方位盤が故障するほどの大爆発が起きたのち、加賀は水平を保ったまま緩慢に沈んだ
◆蒼龍(そうりゅう )大日本帝国海軍、建造所呉海軍工廠、全長227.500m基準排水量15,900英トン、乗員最終 1,103名
米空母ヨークタウン所属SBDドーントレス急降下爆撃機十数機の攻撃を受け1,000ポンド爆弾三発命中、格納庫魚雷18本が次々に誘爆
大部分の乗組員は炎に追われ、また爆風で海に吹き飛ばされた
17駆第2小隊(磯風、浜風)は蒼龍の生存者を救助収容。柳本柳作艦長は脱出拒否、大爆発と共に蒼龍中央部に水柱があがると艦尾から沈んだ
◆飛龍(ひりゅう)大日本帝国海軍、建造所横須賀海軍工廠、全長227.35m基準排水量17,300英トン、乗員最終1,103名
飛龍は三空母(赤城、加賀、蒼龍)から離れ航行序列が幸いし急降下爆撃を免れる。反撃として飛龍艦載機が米空母ヨークタウンを攻撃魚雷3本命中航行不能
SBDドーントレス急降下爆撃機24機の集中攻撃を受け1,000ポンド爆弾4発を被弾
総員退去命令が出、生存者は第10駆逐隊(司令阿部俊雄大佐:巻雲、風雲)に移る
山口多聞少将と加来止男艦長は脱出せず
駆逐艦巻雲風雲らの発射した魚雷により自沈処分
ミッドウェー海戦で大日本帝国は、赤城・加賀・蒼龍・飛龍の4空母を一度に失う事になった。ミッドウェー海戦は太平洋戦争の転換点と言われている
743名無し三等兵
2025/12/23(火) 20:14:45.51ID:ejLYdsu9 ところが日本軍は米軍のレーダーと対空システムの欠点を突いてフィリピンでは特攻機の3割以上が命中すると言う大惨事となったw
744名無し三等兵
2025/12/23(火) 20:58:08.17ID:4cGJbV/Q ミッドウェーは米軍もTBDがほぼ全滅、まともに飛べるのがF4FとSBDドントレスくらいだったらしいね 後は基地航空隊もF4F、F2A、TBF、SB2U、B-26がほぼ全滅、無傷だったのはB-17くらい
745名無し三等兵
2025/12/23(火) 22:50:44.06ID:NOzWK1Bo 結局アメリカの大型空母で最後に沈んだのはホーネット
その後3年近く大破した大型空母はあっても沈没はしていない
その間に日本は大鳳、翔鶴、瑞鶴、信濃と残ってた大型空母全部沈んでる
プリンストンは軽巡ベースの中型空母だから助からなかった
>>744
飛龍が他の空母の戦闘機も全部収容してSBDによるの攻撃受けた時は
上空に30機近い零戦飛ばしてても阻止できなかったからなぁ
来ると分かってて迎撃したにもかかわらず
その後3年近く大破した大型空母はあっても沈没はしていない
その間に日本は大鳳、翔鶴、瑞鶴、信濃と残ってた大型空母全部沈んでる
プリンストンは軽巡ベースの中型空母だから助からなかった
>>744
飛龍が他の空母の戦闘機も全部収容してSBDによるの攻撃受けた時は
上空に30機近い零戦飛ばしてても阻止できなかったからなぁ
来ると分かってて迎撃したにもかかわらず
746名無し三等兵
2025/12/23(火) 23:01:06.90ID:ejLYdsu9 沈まなかっただけでフランクリンやエンタープライズは粗大ゴミにされて二度と現役復帰できなかったし
プリンストンが沈んだのは格納庫の艦載機の燃料弾薬に誘爆したからでミッドウェーの日本空母と全く同じ
巻き添えで救援の軽巡が大破したくらい
プリンストンが沈んだのは格納庫の艦載機の燃料弾薬に誘爆したからでミッドウェーの日本空母と全く同じ
巻き添えで救援の軽巡が大破したくらい
747名無し三等兵
2025/12/24(水) 03:51:14.07ID:YQAahNp5 日向連れて来れば敵sbd阻止可能
748名無し三等兵
2025/12/24(水) 09:27:45.71ID:ulHtG4An >>723
アメリカのレーダー↓
初期のレーダーピケット艦と言える対空捜索レーダー搭載の哨戒駆逐艦を日本艦隊方向へあらかじめ約280km進出させておいて、日本海軍機の接近を探知した。そしてエセックス級航空母艦群に配備されていた方位と距離を測定するSKレーダーと高度を測定するSM-1レーダーの最新型レーダーで割り出した位置情報に基づいて日本側攻撃機編隊の飛行ベクトルを予測し、400機にも及ぶF6F ヘルキャットを発艦させて前方70 - 80kmで、日本側編隊よりも上空位置で攻撃に優位となる高度約4,200mで待ち受けさせた。
進出させた哨戒駆逐艦や他空母など自艦と同じ最新型レーダーを搭載した艦を含む傘下各艦隊、戦闘空域近くを飛行する早期警戒機、早期警戒管制機の元祖といえる高性能レーダーと強力な無線機を搭載した特別なTBMなどから各々探知した日本機編隊の情報が、第58任務部隊旗艦のエセックス級航空母艦「レキシントン」のCICに伝えられた。
アメリカのレーダー↓
初期のレーダーピケット艦と言える対空捜索レーダー搭載の哨戒駆逐艦を日本艦隊方向へあらかじめ約280km進出させておいて、日本海軍機の接近を探知した。そしてエセックス級航空母艦群に配備されていた方位と距離を測定するSKレーダーと高度を測定するSM-1レーダーの最新型レーダーで割り出した位置情報に基づいて日本側攻撃機編隊の飛行ベクトルを予測し、400機にも及ぶF6F ヘルキャットを発艦させて前方70 - 80kmで、日本側編隊よりも上空位置で攻撃に優位となる高度約4,200mで待ち受けさせた。
進出させた哨戒駆逐艦や他空母など自艦と同じ最新型レーダーを搭載した艦を含む傘下各艦隊、戦闘空域近くを飛行する早期警戒機、早期警戒管制機の元祖といえる高性能レーダーと強力な無線機を搭載した特別なTBMなどから各々探知した日本機編隊の情報が、第58任務部隊旗艦のエセックス級航空母艦「レキシントン」のCICに伝えられた。
749名無し三等兵
2025/12/24(水) 09:29:45.35ID:ulHtG4An >>723
日本のレーダー↓
6月20日、アメリカの機動部隊が、日本艦隊の追撃に移った。午後3時、攻撃隊216機が次々に発艦した。日本軍のレーダーがようやく敵機をとらえた。しかし、アメリカ攻撃隊は日本艦隊の目前に迫っていた。
「この電探がもう使えなくて、ほとんどもうないとおんなじよね。もう肉眼で見えるぐらいのところになって、敵機が来た、というぐらいの状況ですよ。そんな何十マイルに見つけてこちらが準備するどころじゃないんですよ。」(小沢機動部隊の幕僚)
日本のレーダー↓
6月20日、アメリカの機動部隊が、日本艦隊の追撃に移った。午後3時、攻撃隊216機が次々に発艦した。日本軍のレーダーがようやく敵機をとらえた。しかし、アメリカ攻撃隊は日本艦隊の目前に迫っていた。
「この電探がもう使えなくて、ほとんどもうないとおんなじよね。もう肉眼で見えるぐらいのところになって、敵機が来た、というぐらいの状況ですよ。そんな何十マイルに見つけてこちらが準備するどころじゃないんですよ。」(小沢機動部隊の幕僚)
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