【零戦】日本海軍機のスレ part4【烈風】

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:58:05.95

岩本徹三みたいな一撃離脱が得意なベテランパイロットには52丙は適していたんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:17:07.78

零戦52丙型とキ43-Ⅱで
翼面積、自重、全備重量はほぼ同じで必然的に翼面荷重も同じ
出力もだいたい同じで、
これは両者が翼面馬力、馬力荷重が近いことを意味し、
実際に両者が速度も上昇力も似たようなものだ。
両翼に重量物が多い分、ロールレートは52丙不利だが、
その他の機動では52丙とキ43-Ⅱは似たようなもんだったと思われる。

換言するなら、零戦パイロットが鈍重と評するような戦闘機に
陸軍パイロットは乗って軽い動くと喜んでいたと考えて良い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:36:42.82

>>78
こういうスペックしか見れないバカって低空での加速力とか全く興味ないんだろうなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:58:55.71

>>79
上昇力が同じと言うことは加速に効く馬力荷重が近しいことを意味する。
両者に極端な重量差と出力差があるなら参考程度だけど
似たようなだと言うことは、52丙とキ43-Ⅱの加速力はほぼ同じと考えて良い。
もちろん52無印ならキ43-Ⅱより加速は良いだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:43:51.17

ちょっと修正。
上昇と加速に効くのは馬力荷重だが、もちろん機体の空力やペラ効率も影響するので一概に言える訳じゃない
ただ52丙とキ43-Ⅱは馬力も翼面積も重量も似たような値な上で
さらに上昇力も(空力やペラ効率を無視した理論上と同じく)似たようなもんなんだから
空力やペラ効率も似たようなものだったと推定される。

従って加速はほぼ同じ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:18:41.18

あほらしくて相手する気にもならんな
頭悪い奴が賢いつもりになってる典型で
お前の人生そのものだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:24:26.79

隼は機動力を維持したが、零戦は鈍重になっていったと言うイメージが強いけど
実際のところは零戦が隼並みに鈍重になっていったと言う方が正しいんじゃないか知らんとも思う
1944年夏頃には統一懸架装置で速度落ちちゃうし

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:37:56.09

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:51:35.79

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:58:31.98

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を飛んでいたなら
中国飛行機を普通に撃ち落として良かったんじゃね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:10:39.01

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

日本の領海領空侵犯＝【日本有事】＝【自衛隊の合憲活動域＝撃ち落とし可能】じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を飛んでいたなら
中国飛行機を普通に撃ち落として良かったんじゃね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:24:37.12

>>86
防空識別圏内では有るが領空外だから、撃墜しちゃ駄目だよw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:43:53.98

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この中国空母の動きは

【台湾有事】？？？

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を進んできたなら
普通に魚雷撃ち込んで沈めて良くね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:05:26.90

朝鮮有事台湾有事で日本が戦争に巻き込まれる論は、完全な嘘ね！

　朝鮮戦争において、B-29はのべ2万1300機が出撃し、約16万7000tの爆弾を投下、MiG-15などの戦闘機に撃墜されたのは16機でした。
逆にB-29は防御火器で17機のMiG-15を撃墜、11機を撃破しています。1950（昭和25）年12月6日、ソ連軍パイロットN・セリコフ中尉が操縦するMiG-15が撃墜されたとソ連軍が記録しており、
これがB-29の初戦果だったようです。この戦争でのB-29の戦闘損失合計数は34機で、損失率は0.1%以下でした。
https://trafficnews.jp/post/101723/3

専門家らは北朝鮮の「トラウマ」、すなわち韓国戦争（朝鮮戦争）の際の米軍の空襲に対し北朝鮮が感じる「悪夢」のためだと説明した。
ある予備役将軍は「韓国戦争当時、洛東江（ナクトンガン）戦線で最後の攻勢を準備中だった北朝鮮軍に向け９８機の米軍Ｂ－２９爆撃機が２６分間に９６０トンの爆弾を浴びせるじゅうたん爆撃を加えた、
制空権を掌握した連合軍が平壌（ピョンヤン）など北朝鮮の主要都市に対しても持続的な空襲を行ない、戦争が終わった後にまともな建物が残らなかったほどなので米軍の空襲は北朝鮮には悪夢だろう」と話した。
https://s.japanese.joins.com/jarticle/233810

↑
そもそも朝鮮戦争で日本は共産空軍からの爆撃を一度たりとも受けていない！

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:08:28.91

1938年1945年、1950年代との比較！

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

　1938年2月23日は、赤軍創設20周年にあたり、28機の爆撃機「ツポレフSB」が、戦闘機の援護なしで約1,000キロメートルを飛行し、
台湾にある、日本の主要な航空基地の一つを爆撃した（ちなみに台湾は、欧米では「フォルモサ」と呼ばれることがある。
「美しい島」という意味で、「美麗島」と漢訳されることもある）。燃料消費量を減らし、飛行距離を伸ばすために、爆撃機は約5,000メートルの高度で飛んだ。
https://jp.rbth.com/history/85179-chugoku-bukanshi-sorengun-pilot-kinenhi-aruwake

1945年8月では無かったソビエト空軍の対日渡洋爆撃の謎！

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:09:28.35

零戦62型が開戦時に欲しいね
13ミリはないから替わりに7.7
20ミリ　ドラム130発は開発できないかな　60発は局地戦ならいいけど艦上機なら7.7でいい

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:11:27.38

実際7.7×6と　7.7×2　20ミリ×２の零戦で現場で評価させるといい

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:40:51.21

【日本有事】日本近海では訓練も許さない法理

当たり前だろ？
殺人罪（日本刑法）の予備罪
AI による概要
殺人予備罪（さつじんよびざい）とは、
人を殺す目的で、殺害の実行を可能にしたり容易にしたりする準備行為（★凶器の準備、下見など★）
を行った場合に成立する犯罪（刑法第201条）で、
2年以下の拘禁刑が科されます
予備行為:殺人の実行を
「可能にし、または容易にする」行為。
例：★凶器（刃物、毒物など）の入手★、
★犯行現場の下見★、★計画の立案★、★犯行用車両の調達★など。
実行の着手前:予備行為の段階であり、
殺人の実行行為（例：発砲）に及んでいないこと。
刑罰とその他
法定刑:2年以下の拘禁刑（懲役または禁錮）。
～～～～～～～
殺人罪には予備罪があり、殺人の準備（下見など）は許されない
殺人の最たるもの、、、【戦争】でも、
その予備といえる【軍事訓練】を許してはいけない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 09:41:44.32

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

問題点
　１、中国の空母遼寧の進路を見る限り、もはや【台湾有事】ではなくて、【日本有事】エリア。
空母遼寧は台湾近海ではなく、
沖縄、奄美を伺って九州、四国、日本本州、
【東京】の方を向いてる
（日本有事であれば、台湾問題や米軍に関係なく、日本自衛隊が出動できる）

２、小泉進次郎は、なぜ、
中国軍の沖縄～奄美～九州～日本本州
この進路の【訓練】を許したのか？
日本有事のエリアの
【訓練】（事前通告あろうが無かろうが）を許してはいけないのではないか？

３、中国軍は音声を公開して、「事前通告」と「日本側了解があった」と主張しているが
もし、それが事実なら
小泉進次郎の責任問題

４、ロックオン、レーダー照射も許してはいけないのは当然

5、今、中国空母遼寧は何処に居るのか？
今からでも、訓練そのものを止めさせろ
（日本有事のエリアなので）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:11:35.24

>>92
艦上戦闘機に重爆まで相手させようとしたのが可笑しいんだよ
基本的に艦隊防空と艦攻の護衛だから、艦爆や艦攻と艦戦のあいてをするだけで良いはず
ソレなら弾数の少ない20mmは単なる重石でしかない、弾数の多い7.7mmか出来れば12.7mmを沢山積んだほうが良かった
20mmを推した山本五十六は馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:23:56.25

米軍機による日本本土空襲に対抗するためには、大陸打通作戦の一択
また日本人への市民無差別殺戮には、聯合国といえどもそれ相応の代償を支払わせるべき

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:29:01.07

ゴミのような中国人がいくら日本軍に虐殺されていても、米英ソにとっては痛くも痒くも無いんだが？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:34:36.55

それに蒋介石は自爆芸の達人で、既に中国国民を棄てて台湾へ亡命する戦略的撤退の準備も整えていたからな
また米英はあくまでドイツ打倒第一主義で、中国抗日なんて目くそ
なのに日本の馬鹿な軍部は「制空権を確保」したと誤解して、無謀な進軍を続けていた

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:41:11.05

第二次世界大戦でドイツが降伏したとき、カール・ツァイスの本拠地Jena（イエナ）には米軍が進駐していたが、ヤルタ協定では米軍は1945年6月末までにイエナから撤退し、
ソ連軍が進駐することになっていた。Carl Zeiss Jenaの高い技術力を十分認識していた米国は、撤退直前の夜中に取締役のハインツ・キュッペンベンダーを含む主だった研究者と技術者（カール・ツァイス社85名、
ショット社41名、合計126名）を強引に移送。彼らはイエナより遥か西方のハイデンハイム（シュトゥットガルト東方、オーバーコッヘンよりやや南の小さな街）へと移された。
https://www.oldlens.com/zk%205cmf15.html

歴史に『もし』を言っても仕方ないが、あえて、『もしソ連の千島占領がもっと早かったら』、あるいは『もしソ連の占領が遅く米国が千島を占領していたら』どうなっていただろうか。類似の例はドイツ・イエナがそれに当たる。
イエナには世界最大の光学機器メーカー、カール・ツアイスの本部があった。イエナはチューリッヒ州にあるため、ソ連占領地であることが合意されていた。ところが、ソ連の占領がもたついたため、
カール・ツアイスの確保をもくろんだ米国は、イエナをいち早く占領してしまった。しかし、ソ連の抗議によって、最終的には、イエナはソ連に引き渡された。
結局、実際の現場のドサクサ紛れの占領よりも、首脳間の合意が優先するという、当たり前の結末に至っている。
http://cccpcamera.asablo.jp/blog/2007/07/01/1617254

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:02:44.28

＞ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか

北海道と満州の同時爆撃は出来なかったのか？
日本海軍は開戦の数日間で、真珠湾・マレー・フィリピンの同時攻撃だぞ？

零戦は航続距離も空戦性能も世界一だから、ミッドウェー海戦で勝てばあとはアジア太平洋全域で暴れ放題。
開戦から数日で真珠湾・マレー・フィリピンを同時攻撃できる、こんな夢のような航空隊は類を見ない。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:48:16.58

【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ
[673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765327997/
中国とロシアの爆撃機が日本周辺、四国沖の太平洋で共同飛行
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765323076/

★四国沖★

台湾沖じゃないぞ？四国沖

はい、

もはや、【日本有事】になってしまいました

常日頃から
中国の空母や爆撃機の訓練と称する【下見】など
軍事行動を見逃してる
売国奴自民党のせいで
　中国が日本を舐める様に成ってしまった

高市早苗や小泉進次郎は、口だけの無能のへたれ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 14:46:19.22

>>92
1,150馬力の栄21型が実用化され配備されるのが昭和17年6月からだったから、
開戦時に数を揃えられるのは940馬力の栄11型搭載の61型とでも言うべき重い飛行機になるだろうね。
防弾板と自動消化装置装備、250kg爆装と同時に増槽懸架可能、急降下制限速度400kt、97式7ミリ7と99式1号20ミリ機銃搭載(60発弾倉)

栄11型と21型装備では発動機架あたりの作りを大分変えたようだから、重装1号零戦と言うべき目新しい機体だね。

20ミリ弾倉はバネの制作が難しく100発入りが実用化されたのがやはり昭和17年6月で、120発入りのバネなど実現できるか怪しい。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:00:58.51

そもそも20ミリは対大型機という考え方が間違ってたからね
米軍機の防弾考えれば最初から20ミリは対戦闘機用で考えないと
機首の7.7ミリは最初から載せずに主翼に20ミリ4門

これやると史実の零戦の強度じゃ反動を受け止められないからそれなりに重くなるし運動性も下がる
その代わりに急降下で空中分解みたいなことも起きなくなるだろうからF4Fが急降下で逃げても食らいつけるようになる

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:07:27.66

でもそれだと零戦の強みだった巴戦とかに弱くなってP-40やF4F相手でもドッグファイト勝てなくならない？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:15:14.32

そうなるとやっぱ最初から防弾いるよねみたいな話になっていくのかな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:18:02.31

まぁ零戦の問題って1943年に後継機出なかったことよね
実際海軍は零戦の生産縮小して雷電の大量生産で主力戦闘機代替しようとしてたけど雷電が・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:20:45.78

陸軍は隼の後継に一応疾風がいたけど海軍は零戦の後継はほぼ無いみたいなもんだったからなぁ（烈風は間に合わなかったし紫電改は性格が全く違うし雷電？知らない子ですね）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:22:21.19

まあ烈風が間に合ったとてP-51HやF8Fとどこまで戦えたかはわからんが…（何ならジェット機のP-80が相手なんて可能性も…）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:28:28.50

結局雷電の失敗が終わりの始まりだったね
烈風なんて海軍からすれば本来はもう戦争終わった後の話だろうし
雷電が鍾馗みたいな機体だったらと思うと残念でならない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:10:05.42

雷電だと対爆撃機はできても、対戦闘機は駄目、みたいな話があったはずだから
雷電への更新がうまくいってたとしても、戦局が変わったかどうか…？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:48:06.59

失速特性がマシで不意自転癖がなくて
カウルフラップの調整がデリケートじゃなけりゃ
かなりの空戦性能を期待できただけに惜しいね
ただ烈風も紫電改も雷電の失敗の上に成り立つ訳だからなかなか難しい

無難of無難の疾風は何も生み出せないからな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:21:41.62

当時の日本の技術力、工業力では四式戦以上の高性能かつ量産化が実戦に間に合った機体は作れなかったから

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:35:37.34

紫電に乗せられた海軍パイロットに疾風与えれば涙流して喜んだだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:45:03.37

飛燕とかいう当時の日本には手に負えなかった悲劇の機体

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:59:31.81

海軍のパイロットはラバウルに到着した隼見て20ミリでも落ちねぇB-17を12.7ミリで落とせるわけねぇだろって嘲笑してたけど
翌日あっさり隼がB-17落してメンツ丸つぶれになったんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:30:26.26

第12飛行団がラバウル進出後にB-17を一式戦で邀撃したものの落とせなくて
海軍から「20mmで落とせないものが13mm程度で落とせるわけがない」と笑われた
…と言う話だった様な

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:39:49.44

>>114
ただ零戦に乗ってたパイロットが疾風に乗せられたら
こんな重い飛行機に乗れるか！って怒りそう

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 23:49:26.92

一撃離脱が得意な岩本徹三なら52型より疾風の方が戦果上がりそうだな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:25:15.81

>>119
岩本は論外と評すると思うな
エンジントラブルを滅茶苦茶嫌ってた人だぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:35:51.14

中国から訓練の連絡あったが、区域など具体的な内容知らされず＝小泉防衛相
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765334454/

もし、

日本側が
「受け取った＝★訓練を許した★」って

意味で、日本側自衛隊、自民党小泉進次郎が返事してるなら大問題だよ？

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

この空母の進路（コース）は

台湾有事どころか

日本有事（沖縄奄美～九州～四国～本州～東京）の進路（コース）
だから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 02:23:09.31

20ミリ60発の4門はきつくね？　弾切れだわ
爆撃機専門ならいいが
艦上機は開戦時は7.7×6だって
別に20ミリ４門の局地戦の零戦造ればいいのです　翼再設計だけど急降下制限速度750キロになるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 02:26:55.94

火星で零戦設計して20ミリ4門　爆撃能力あり　雷電中止だね
少しずつ絞るように設計
99艦爆の後継にもなる

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 03:21:48.97

>>122
零戦は設計上、そんな速度になると舵が効かなくなる特性があるから、そこも改造せなあかん。

すると通常の時の舵の効きも変わってしまって空戦特性が損なわれる可能性があるカモ。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:55:15.40

中国軍「小泉進次郎って笑えるやつが日本に居るぞ」→世界中に拡散されてしまうwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765364164/
【高市悲報】小泉進次郎
「中国軍から演習の連絡はあったけど詳細言わなかったからあんなの連絡にならないもん！😡」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765375725/
中国が海自との通信を公開一方的にレーダー照射されたとの小泉の答弁は嘘で､
日本側が悪かったと判明
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765396652/
【日本はウソをついている】中国外務省報道官、小泉防衛大臣の中国軍機レーダー照射の説明を批判へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765370602/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/
【進次郎語録】小泉防衛大臣が正論「中国から飛行訓練を開始する連絡があっただけで、場所等の危険回避する十分な情報は無かった」
[804169411]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765366735/
高市(バカ)&小泉(バカ)⇇すまん、なんでこいつらしか選択肢なかったの？
[884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765377260/

小泉進次郎って、
「敵が親切に全部教えてくれるのが普通」
と思って居そう

大丈夫？（笑）

ps://imgur.com/K06Z04A.jpeg
ps://imgur.com/WPZHhcW.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:00:41.05

雷電には層流翼型が使用されていて
失速特性がイマイチで
迎角を上げていくと前兆なしに失速する
難点があったので旋回戦闘やら
着陸旋回が難しかったという
零戦でお馴染みの最厚位置が前方で
失速特性のよろしい翼型でも
良かったんじゃね？

P47も層流翼型は使ってないから
地上攻撃での爆弾投下の
ダイブアンドズームは
安心してできた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:25:34.19

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

訓練をやらせるなよ

こんなの沖縄奄美諸島の近海で空母の進行を食い止められなかったら

全部、小泉進次郎のアホ面のせいだよ？

九州宮崎側、四国側～太平洋側に進ませてるのが

アホ過ぎる

それが何で理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:55:08.40

F6Fを参考にする

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:27:54.50

むしろ60発しかないから4門なんじゃないの？
単位時間の投射量が多い方が有利に決まってるんだし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:58:51.74

21型の段階で52型甲程度の機体強度で翼も12mで20ミリ4門
これだと自重で120キロ増える程度で収まったんじゃね？
機体強度に＋100キロ、機銃で＋20キロ（7.7ミリ2門廃止で－26キロ含む）

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:59:21.15

零戦は、アホみたいに高い要求性能を満たすべく、恐ろしくぎりぎりの設計してたわけで
そんな簡単に改造できるのなら、誰も苦労せんわ。
日本海軍の半ば自業自得だが。烈風で同じようなやらかしもしたし

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 11:24:25.90

改造の話なんかしてないけどね
最初から20ミリ4門で作ろうって話してるだけで
一度11型で完成させたらそりゃ簡単にはいかないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:13:19.23

>>126
結果だけ見たらそうだけど、
雷電は火星の限界を超えた性能を引き出そうとした戦闘機なんであって
使える技術を手当たり次第に使うのが当たり前

紡錘形とか強制冷却ファンとか層流翼とか、
そう言ったものを諦めた火星相応な戦闘機は
欧米列強が続々と開発をはじめてる700km/hを狙う戦闘機に明らかに見劣りしてて
言ってしまえば新規に開発する意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:27:16.90

何度も引用するようで申し訳ないけど
大昔のお前らが考えた架空機
http://www2.ttcn.ne.jp/heikiseikatsu/yume/266tan.htm

＞本機はアメリカ８００粁／時戦闘機に対抗之を凌駕すべく

昭和15年10月、14試局戦開発開始直後の逸般庶民の認識がこれ。
火星の性能通りの、つまるところ600km/hを確実に下回る機体に当時の海軍が満足出来るはずもないのさ
結果的に出来たのは火星相応の速度しか出ない機体だったと言うのはお慰み

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:33:53.51

海軍としては保険として三菱単独指名じゃな競争させるべきだったな
おそらく中島は二式戦の改良型（翼の12.7ミリを20ミリに換装）くらいで提示してきそうだけど
雷電が試作機出来た頃にはもう二式戦は量産始まっててさらにドーリットル空襲なんかもあって
早期の局戦配備が急務になって二式戦の改良型を採用する可能性も高そう
陸軍では疾風の目途が立って二式戦の誉搭載機は実現しなかったけど
海軍の二式戦改良型では独自の進化したりして

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:36:27.35

2式単戦の誉搭載は重心位置の関係から不可能とこれは結果が出ている。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:39:02.20

誉搭載のキ44-III甲は試験飛行もやってるが

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:43:18.91

と、証言されているけど実際の記録は残っていないね。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:58:28.31

で>>136のソースは何？
記録あるんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:07:53.99

「キ44」第2次性向
(一)本年度当初より「ハ４５」を装備して第２次の性能向上を計画せるも、重心位置及び武装の関係上、実現不可能なることを確かめ得たり。
[(自昭和16年度至昭和18年度)次期飛行機試作並びに性能向上に関する意見]
日本陸軍機の計画物語

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:10:58.85

それがソース？
ワロタｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:57:32.09

>>135
下方視界が悪いと非難轟々の雷電よりも更に下方視界の悪い疾風よりも
遥かに下方視界が悪いのが二単なんですよ・・・
そんな二単を海軍上層部が採用しようとしたら横空がブチ切れるよ。

ちなみに海軍の二単をテストした際の所見も残ってて
カタログスペックの割には大したこと無いとこき下ろされてる。
航続距離が短いと言われる雷電よりも更に短足
海軍の二単採用の可能性は2000年代のネット黎明期から散々議論され尽くしてるけど
有り得ないの一言で終わる話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:19:55.91

鍾馗は操縦者からはボロクソに言われてるし戦績もあまり振るわない（まぁ想定より強いやつばかりだったのもあるけど）けど陳腐化する前にさっさと後継機に交代できた点では日本軍機の中では勝ち組に当たるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:28:37.32

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:12:47.30

鍾馗は火星か金星62でもいいじゃないか　胴体延長で搾り軽減

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:31:50.07

>>129
対重爆ならな、取りあえず１機落として帰えれば、叱られないから
しかし制空戦闘機は落とせなくても、一定時間はかき回すのが仕事だからな、弾数が必要なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:43:28.12

四発でも脆い方のB-24なら何とかなるかもしれんけどFw190でも仕留めきれない事があるB-17や高空を飛ぶB-29相手となるとキツく無いか？

艦上機のドントレスやアヴェンジャーとなると当てるのも一苦労やろ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:09:06.08

それに蒋介石は自爆芸の達人で、既に中国国民を棄てて台湾へ亡命する戦略的撤退の準備も整えていたからな
また米英はあくまでドイツ打倒第一主義で、中国抗日なんて目くそ
なのに日本の馬鹿な軍部は「制空権を確保」したと誤解して、無謀な進軍を続けていた

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:28:19.79

おい、聞いたか？

蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

大陸を追い出された、「徳」のカケラも無いチンピラゴロツキが言う事か？

笑わせるじゃないか！

そんな「徳」が有るのなら、日本軍では無く中国人民に対してそうたらどうだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:30:44.93

大陸打通作戦の大勝利は、太平洋戦争の大敗北を吹き飛ばしてしまった！

チンピラゴロツキをぶった斬ってぶった斬って、斬って斬って斬りまくる！

バグラチオン作戦と大陸打通作戦、比較すれば火を見るより明らかなことだろう？

違うのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:38:47.41

中国人は口先だけは立派そうなことを言うが、それもチンピラゴロツキの虚言癖だ

＞蒋介石「恨みに報ゆるに徳を以てす (以徳報怨)」

孫文も夢はでっかいけどやることなすことからっきしの「孫大砲」だった
また周恩来は「平和五原則」を謳いネルーを感激させたことがあるが、それも口先だけだった
ソビエトの対日参戦でさえも、事前に日ソ中立不延長を通告してたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:46:28.02

1943年11月のカイロ宣言もまたチンピラゴロツキの大言壮語だが、ルーズベルトはこれを真に受けてしまった
蒋介石や宋美齢があまりにも立派な「抗日演説」を吹聴するので、そういうことになってしまった
大陸打通作戦が始まると、スティルウェルが警告したように、チンピラゴロツキの虚言が暴かれていった

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:53:55.53

エドガー・スノーは大陸打通作戦でかなり懲りたはずなのに、戦後になると中国共産党に心酔してしまう
周恩来の「平和五原則」演説を真に受けて、チンピラゴロツキの虚言を聖典扱いしてしまう
あれだけ立派なことを言うのなら中身もしっかりしているに違いないと
近年は三浦瑠麗とか、中国製太陽光パネルが省エネに繋がるというチンピラゴロツキの虚言をまた真に受ける

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:56:35.88

過小評価
ロシア・日本
過大評価
中国・ドイツ

バグラチオン作戦と大陸打通作戦を比較すれぱ一目瞭然

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:03:58.52

カイロ宣言だの平和五原則だのＡＩＩＢだの、後から考えると信じられないようなチンピラゴロツキの虚言だった
こんなに立派なことを言っているのに、何で実態がこんなにかけ離れているのか理解に苦しむ
ほんの一時期でも平和な時代が続くと、チンピラゴロツキの虚言がそのまま通ってしまう
大陸打通作戦のような、「侵略戦争」と罵倒されることでも仕掛けないと、チンピラゴロツキの虚言は否定されない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:51:36.24

そういや某作家がロシアソ連の悪癖は敵戦力の過大評価で、
日本の悪癖は敵戦力の過小評価だって書いてたけども
日本は過小評価しないとまともに攻勢に出られないんだよな
基本的に自分より兵力が多い相手とばっかりやり合ってるから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:42:07.13

・雷電21型とキ100は機体重量や翼面積が良く似ている
・火星13型と金星62型の出力は良く似ていて、J2M1と五式戦の速度はだいたい同じ
・なお、上昇力は強制冷却ファンがあるからかJ2M1の方が高い

つまるところ堀越に火星1xでオーソドックスな戦闘機を設計させれば
昭和18年序盤には火星1xでキ100とだいたい似たような戦闘機は完成してたし、
この機体を火星2xに換装した機体も昭和19年初頭くらいには生産できる可能性があった

この火星2x搭載の戦闘機は
・キ100近似の機動性能＝F6F-5と互角
・キ100よりもずっと優れた、雷電には劣る上昇性能＝F6F-5を凌駕
・F6F-5より速かったと証言のある雷電とほぼ同じ速度＝F6F-5を凌駕
・翼内タンク増加で航続距離延伸
・防弾は雷電と同じく紙

と言う、昭和18～20年を支えるに相応しい機体になってたはずだが、
昭和21年になった途端にその性能はガラクタへと変わる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:26:28.63

格闘戦に拘るのがいけなかったな
雷電も鍾馗も一撃離脱に徹していればいいだけ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 05:50:14.75

【防衛失敗】小泉進次郎は防衛失敗の責任をとり辞任せよ！
中国空母遼寧の航路
「領域侵犯」はされてはいない様だが？
（確かに、公海の上は領域侵犯にはならないが、、、）
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
今回、
防衛上重要な防衛ラインはやすやすと突破され、島と島の間の補給線連絡線を分断され
島を下見され
脅迫を受けてる
「島と島の間を下見で通行した」「島の近くで島を攻撃する練習、発着訓練をやった」＝下見、予備罪、または脅し、脅迫の罪
例えば、日本の刑法、殺人罪には、★予備罪★があって
殺したい相手の家などの犯行現場を下見する行為はこれ
★下見をするだけでも★、予備罪に該当＝2年以下懲役
殺人予備、、、と、同等が今回の中国空母
空母が、島近い場所を★下見した★＝「予備」（下見）罪
実際、「島と島の間を（下見で）航行された」さらに「島と島の間で発着訓練された」

島と島の間には、民間の船も居るし、漁業もやってる、
補給線連絡線の線上
定期便の通ってるところかもしれない
そんな所で「下見や、発着をやられた」
定期便が通るのも危険になった

自衛隊の失態、
【防衛失敗】
はよ、自衛隊トップは責任とれ、小泉進次郎も勿論

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:47:24.02

ロシアのウクライナ侵攻が止まらないが、ロシアの軍事的実力を国際社会で示す方法はこれしか無い
何しろ経済規模でアメリカや中国の十分の一程度、太平洋戦争の日米くらいの差だ
経済がダメなら軍事力で撃って出るとこ出るしか無くなる
こうすればいくら「侵略戦争」と罵倒されようが、クリミアと四州を確保していれば優位に立てる

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 08:57:30.92

侵略戦争と呼ばれることでも、「敵にダメージを与える」手段としてなら、やはりやっておけば有利になる
ロシアのウクライナ侵攻をいくら罵倒してみても、クリミアと四州は戻らないという現実を突きつける
大陸打通作戦が日帝の侵略戦争だといくら非難罵倒しても、中華民国の国家主権は戻らない現実を突きつける
或いは抗日戦勝を成し遂げた蒋介石の偉大なる自爆芸だったと評することもできる

ソ連はなぜ、1945年8月に北海道を爆撃しなかったのか
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1565258375

北海道が爆撃されない一方で、満州朝鮮が赤軍による抗日解放のクライマックスを迎えたこと
そしてその結果としての朝鮮戦争戦争とサンフランシスコ講和会議
(ソビエトのグロムイコ代表は熱弁をふるった上での調印辞退)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:03:51.87

ロシアのウクライナ侵攻はキエフ攻略に失敗したからロシアの負けだとか、
日帝の大陸打通作戦は日帝が無条件降伏したから日本の負けだとか

何とでも言えばいいさ

プーチンが指名手配にされても
日本が東京裁判を「受諾」させられても
ウクライナは四州とクリミアを回復不能
中華民国は国家主権を回復不能
ウクライナは四州とクリミア、中国共産党は台湾を、奪回できるなら今からやってみろと

つまり大切なのは、敵にダメージを与えてかつ回復させないこと

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:13:36.79

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず
そういうことならウクライナ戦争も朝鮮戦争も、延々と戦争を続けてくれとしか
台湾問題で中国共産党にビビってるくらいなら、ウクライナ支援は即刻中止するしか無い
ウクライナは四州とクリミアを失ったとて、日本にとっては痛くも痒くも無いから

396 ニューノーマルの名無しさん sage 2022/04/24(日) 22:14:17.17 ID:BNvavYdY0
原爆ドームで十字をきるプーチン大統領
天皇を馬鹿にするウクライナ側

どちらがお前らの敵なんだ？
https://i.imgur.com/rj5VQo1.jpg
https://i.imgur.com/OeM6kZO.jpg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:32.20

ウクライナは四州とクリミアを諦めず
中国共産党も台湾を諦めず

だが順番としては明らかに、ウクライナが四州とクリミアを諦めることが先になるはずだ
そしてその場合、ロシアはクリミアと四州を合法的に獲得することになる

現状を追認するかしないかというだけかも

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:21:42.22

火星13の零戦が開発すればいい
99艦爆と97艦攻も火星13で後継
振動もないし戦時保険的な機体　新型機が遅延のため

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:37:29.02

中国「一緒に日本のまわり飛ぼうね！」ロシア「うん！」
中露「ﾗﾝｰﾗﾗﾝﾗｰﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪」 [886559449]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765326972/150
小泉防衛相、音声公開に反論「中国海軍艦艇から飛行訓練開始連絡はあったが、
時間や場所など具体的な情報なかった」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765334433/

「中国が事前に全部教えてくれる」

と思ってる

進次郎ヤバい

ps://i.imgur.com/IMMbFU8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:00:27.58

天山も彗星も間に合ってるのだから頑張って量産した史実がほぼベストだと思うな
護がダメだったり熱田に苦労したりで大変ではあったけど間に合わせた

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 12:38:12.95

とにかくあの憎い面々のチンピラゴロツキどもを3500万殺戮して賠償ゼロにしてやったのだから、
他の面は無条件降伏でも何でも良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:22:16.77

演習でも周辺国に実施海域の事前通告は当たり前だろ
他国の民間と事故起こしたらどうするんだ
シナ人アホ過ぎて草
嘘しか言わないシナチョン
https://www.youtube.com/shorts/ZYY9JWCQgWc

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 13:54:50.03

シナ人迷惑過ぎてスウェーデンも切れるw
https://www.youtube.com/shorts/bLgDz2pK6ls

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 14:56:58.22

割りと疑問だけど何で海軍は愛知に戦闘機を作らせようとしなかったんだろ
必死に川西を育てようとする一方で、愛知は戦闘機やりたくても話がなくて歯噛みしてる状態
漸く電光の話が舞い込んだときの愛知社内の盛り上がりは凄かったと言うし

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:29:14.22

川西は世界最強の水上戦闘機()を作れと言う堀越技師も脱糞する要求に応えようと社運を賭けた駄作を作り
さらにそこから無茶命令で陸上駄作戦闘機にして、まだ諦めずに海軍最強戦闘機を作ったド根性会社
世界最強飛行艇まで作ってる会社を育てるのは当然だった

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 18:56:21.67

彗星は首無しで造り過ぎだ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:05:38.33

彗星
20ミリ翼に４門装備しましょう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:25:18.95

【陸海軍共用】
中島・三菱

【海軍専用】
愛知・川西・九州・空技廠

【陸軍専用】
川崎・立川・満州・萱場

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:27:39.19

疾風は翼に20ミリ4門欲しいな
雷電は翼の再設計が必要

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 19:50:47.57

陸海軍が無駄な対立をやめれば、航空機もっと増産できるのに…
と、実際の戦時中でも査察使にいわれてた惨状だからな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:47:11.95

陸軍は最小限の南進とインドまで南進　中国への補給路を断ちたい
対米戦争より日中戦争をどうにかしたい

海軍は太平洋の広い範囲まで南進

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:48:10.97

疑問なのは日中戦争継続しながら対米戦争は不可能だと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:49:06.10

ドイツと同盟していながらソ連に攻めなかった
アメリカと開戦すればドイツも困るはず

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:50:25.84

ソ連に攻めれば日中戦争の撤退の口実になったと思う
関東軍は壊滅するけどソ連も打撃で一石二鳥

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 20:52:00.32

震電はR2800と20ミリ４門にすれば一応飛べるよね
延長軸でなくて胴体延長でいいと思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 21:28:12.11

ソ連を攻めても燃料は手に入らない
日本が自爆で外交的解決を放棄してるんだから、どのみち南方への強盗しかない

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:28:43.86

戦闘機で海軍と中島は縁が切れてるのかと思ったら月光は中島なんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:43:13.27

石油の供給源を敵対的な国に依存してたのか間違いだったから現在は供給源の安定化に努めているわけだが
輸送路までは一国でどうにかできるわけじゃないから台湾有事が存立危機なんて事になる

シナは日本やアメリカに頼ってるのに敵対的なのがオワッテるのだが・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:14:03.09

零戦の栄エンジンは中島が供給してるし機体も対米開戦前から中島がライセンス生産してるのに
なんで海軍と戦闘機の縁が切れるのかね

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:19:40.49

二一型はどこに生産ラインあってどこが作ってたかっていう(´・ω・｀)

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:26:33.19

月光は、当初の要求の長距離戦闘機が頓挫→偵察機として採用→実地では偵察機としては微妙で、斜銃積んで夜戦化
という数奇な運命を辿ったやつだから…

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:47:07.53

話の流れで普通に読めば機体開発の話って分かりそうなもんだがな
>>186みたいな国語力無い奴って自信満々だから笑ってしまう

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 23:48:02.65

>>182
重心を考えてないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:05:47.17

震電のスペックはXP-55と似てるからハ43が本当に2100馬力出てたのなら700㎞/h出てただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:10:14.05

でも一撃離脱に理解のない日本のパイロットじゃ使いこなせずに終わっただろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:21:32.86

また的外れな事を言ってる奴が居るな
>>189とか自分だけが納得してる馬鹿な話で流れを読めとかw

一撃離脱なんて格闘で勝てないダメ戦闘機が優位を取れた時だけ成功率の低い攻撃ができるだけの話
米軍パイロットはドイツ機相手なら格闘しまくりで自慢げに戦記を書いてるのも知らないんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:23:17.08

震電の間に合わなかった悲劇の機体って扱いあんまり好きじゃないわ

逆によく飛んだなそんなポンコツって感じがすごい

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:01.75

>>193
発狂するなよ国語の成績1だった朝鮮人君ｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:29:57.88

このスレ頭の悪いネトウヨ一匹常駐してるからつまらなくなるんだよな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:44:50.78

>>184
三菱製に比べると質が落ちるとか言われてたけど、中島も後半はゼロ戦を三菱以上に作ってたから、機数的にかなりの作ってたからってことなんだろうね。

それでできた余地で三菱に新しいのを作らせようとしたのに烈風がああいうことになってしまったと。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:47:40.98

相手を朝鮮人呼ばわりするのはいつもの三垢シナ人かw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:00:59.46

烈風に関しては最初からハ43前提で設計してた疑惑あるしなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:47:31.48

トランプ「G7に代わる新しい国際的枠組みのC5を作る」
→中国ロシアに加えて何故か日本が入ることが判明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765562102/
【警報】中国・ロシア両軍の爆撃機が東京方面へ向かう「異例のルート」を共同飛行…
核も搭載可能、連携して威嚇
[979264442]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765562949/
なぜ空自が中国ごときのﾛｯｸｵﾝを30分も放置したのか？
高市一派の妄言の不自然な点が続々と明るみに
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765554237/
小泉進次郎、アメリカの国防長官に電話で泣きつく
「中国が事実に全く反する情報を発信している。助けて！」
[594040874]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765517443/
G7でもC5でもないアメリカ主導でも中国主導でもない
日本主導の新機軸「J9」を作るべきだと思う
[452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765498905/

C5？
中国、ロシア、日本？
Cって何？
Crazy？Crank？Creepy？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:43:55.52

機体メーカーがエンジンを作ってたのは良かったのか悪かったのか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:27:22.16

烈風はR2800搭載して復元　翼強度上げるようだな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:04:06.72

烈風はIHIのXF9積んでジェット戦闘機として復元すれば性能が良くなるよ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:33:19.75

>>171
愛知機械工業で製造していたサニートラックは小型戦闘機感がある車だったわ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:53:28.98

最近は意外とF8Fたいしたことねーなって思う
燃料切り詰めてるからカタログスペック凄いだけって面が多分にあるし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:09:40.19

>>193
＞米軍パイロットはドイツ機相手なら格闘しまくりで自慢げに戦記を書いてるのも知らないんだろうなw

『・・・１９４２年から４３年の間、Ｐ－４０航空隊は北アフリカ、シシリー、イタリアの航空戦で鍵となる役割を果たした。ある日の彼らの任務は爆撃と機銃掃射であり、別の日は中爆の戦闘護衛であった。
その欠点にもかかわらず、この種の航空戦においてカーチスＰ－４０は優れた兵器であった。それは決して高速で高高度を飛行できる機体ではなかったが、タフで、信頼でき、重武装で、相当量の爆弾を携行でき、そして中国や太平洋と異なり、交戦した敵機よりもマニューバブルであった。
Ｐ－４０パイロット達は、より最新のライトニングやサンダーボルトやマスタングで飛びたいと願っただろうが、ウォーホークはその時点での唯一の米国戦闘機であり、彼らはそれでベストを尽くしたのだった。・・・』
（カール・モールスワース、ＭＴＯのＰ－４０ウォーホークエース（オスプレイ社刊）より引用）
https://soyuyo.main.jp/p40/p40gall.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 14:18:32.45

以前話題になった木製零戦が出てるぞ
https://www.youtube.com/shorts/yibvvXLm3jc

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 14:24:29.39

ベアキャットも登場が遅かったからなぁ

対日戦以降はジェットの時代だったから時代に消えた性能がいい凡作機程度の評価が妥当じゃ無いか

でもまぁエアレースとか静態保存とかでのんびり余生を過ごしてる分飛行機としては幸せな余生送ってる勝ち組なんじゃない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:02:29.55

Fw190A-8の最高速度
320mmHgで645km/h @6200m
500mmHgで652km/h @5500m
恐らくMW50使用でブースト圧上がるものの全開高度が800m下がって最高速度の差は7km/hr程度。
水メタ噴射って案外大したことない？
ttps://www.wwiiaircraftperformance.org/fw190/fw190a8.html

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:40:34.52

もし敗戦が先送りになってF8Fがオリンピック作戦で使われてたら
大村にいた343空の紫電改が叩き落されてたのは容易に想像がつく

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:42:31.35

>>210
紫電改は主に防空側で使われるだろうから
同じく防空に展開されるF8Fとの遭遇率は多分高くない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 16:46:03.83

>>211
じゃあP51Hに撃墜されるだけだな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:09:10.38

P-51Hなんか多少軽くなった程度で紫電改に勝つとか無理だし精々一撃離脱wで細々とスコアを稼ぐ程度だな
実戦投入で謎の墜死が続発のF8Fよりはマシだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:17:54.62

かと言って生産も追いつかない飛ぶ燃料も不足してる中でチマチマ削られるってのも致命的やないか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:20:22.90

紫電改やって末期日本軍にしては性能がまぁいい程度やし（ヘルキャットやコルセアより後に産まれてるのにその２つに圧倒どころか互角以上の戦いをされてる時点でその程度の戦闘機ってわけやし）

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:27:21.19

宣伝が先行してるだけで、紫電改ってたいしたことない戦闘機だしなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:33:19.28

1945年10月以降の日本軍って本土上陸に備えて温存した特攻機や直掩機使い果たしたら
もう機体の補給もパイロットの補充も目途立たないからなぁ
一方で米軍はF8F、P51のレシプロ機だけじゃなくF‐80のようなジェット戦闘機まで投入してくるんだから
コロネット作戦の頃にはもう特攻機すら飛べなくなってそうよね

>>215
343空のパイロットの質でもよくて互角程度だから性能的にはどっこいだろうね

まぁそもそも零戦がF4Fより優れてたのかって話もあるけど
相手が格闘戦に乗ってこずに一撃離脱とサッチウィーブで対抗し出したら優位も終わったし
格闘戦向きじゃない機体で日本機相手に格闘戦したからボコられたってだけだもんな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:51:44.62

>>215
紫電改は速度と機動性能でF6F-5を凌いでたのは彼我ともに証言があるし
飛行性能自体はそこまで舐めたもんじゃない

そして飛行性能以外の面で完全に劣位にあったのだから、あの戦績は仕方がないんじゃないかなぁ
少なくとも飛行性能でさえF6Fに劣ると言う証言を残された大東亜決戦機よりかはずっと良い

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 18:59:25.11

紫電改が、それなりに善戦できた理由をあげるなら、個々の性能というより通信機の改善かな
このあたり、日本軍は陸海軍問わず末期まで泣かされてる箇所だし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:14:13.99

紫電改の大戦果！って言われる松山沖航空戦だってF6FとかF4Uだけじゃなくて動きの鈍いSB2CやTBFも含めての戦果やしね

しかも撃墜18機に対して被撃墜16機（米側戦果だから多少の違いはあるかもだけど）っていう日本側の地の利がある状況でこれやし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:30:03.32

それを言ったら米軍の撃墜比率なんか本当に零戦に対して勝ってたのか怪しいのが現実

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 19:47:47.39

サッチウィーブは戦後の海外ドキュメンタリーで有名になるまで知ってるパイロットは余りいなかったそうだ
有名な逸話だとF4Uエースだったポイントンが零戦に絡まれてサッチウィーブを使ったら僚機と共に撃墜されて
終戦まで日本軍の捕虜になってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:02:16.88

昔は双発戦闘機ってもっさりしててカッコ悪いなって思ったけど今はパワー任せに上昇したり速度で突っ込んで大口径ぶっ放すとか泥くさくてカッコいいなって思う

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:05:13.57

杉田庄一はサッチウィーブに気づいてて部下に注意喚起してたって話あるけどなぁ
実際はサッチウィーブにハマったほとんどの日本機は撃墜されて帰ってきてないから注意喚起しようとしてもなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:19:32.38

>>220
海軍の戦闘機対決は中盤戦からボロ負けだったけどあの日だけは何とか互角

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:24:20.70

そんなことはない。
2月17日、18日の米機動部隊本土空襲も善戦してる。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:32:53.17

源田の剣によると、有名な343空の3月19日の呉迎撃戦は15機撃墜されて米軍の機体喪失14機(着艦後廃棄の喪失を含む)
日本側の戦士13名、米側の戦死6名
負けと判定されても仕方ない

終戦までの総数は被撃墜90機に対し米軍機喪失39機、普通に負けてる
特にP51とP47に対しては完封負けで、1機も喪失させられず、トータル9機撃墜されている

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 20:38:59.91

ps://youtu.be/CGOLYJxypUA

ps://youtu.be/bIu4x-_hSK4

ps://youtu.be/OJp3km8T5Ig
1943年11月、大東亜戦争ブーゲンビル島の戦い

ブーゲンビル島の戦い（ブーゲンビルとうのたたかい）
太平洋戦争（大東亜戦争）中の戦闘の一つ
日本軍が占領したブーゲンビル島で、
アメリカ軍が上陸した1943年11月1日から
停戦の1945年8月21日まで戦われた。
日本軍の陸上兵力は、
陸軍が第17軍第6師団を中心に4万人、
海軍が第8連合陸戦隊と
設営隊を中心に2万人が配備されていた。
海軍航空隊の零戦が70機あまり展開
タロキナ上陸
1943年11月1日
ブーゲンビル上陸に際して行われた軽巡洋艦コロンビアによる艦砲射撃。
1943年11月1日、上陸作戦中のLCVP
ルンガ泊地を出撃したアメリカ上陸部隊の主力である
第3海兵師団7500名は11月1日、
ブーゲンビル島西岸のタロキナ岬に上陸を開始した。
『コールオブデューティヴァンガード』（英語: Call of Duty: Vanguard）
2021年11月5日に
全世界同時発売された
ファーストパーソン・シューティングゲーム
開発元はアメリカ合衆国の
Sledgehammer Games。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:03:26.20

P-51はB-29の護衛に行けば追いつけなくて足手まといと言われ積乱雲に突っ込んで一気に30機近く未帰還になるし
米軍側の撃墜判定すら損失を下回る体たらくで三式戦のパイロットにすらP-51は簡単に振り切れるから艦載機のほうが
手強いと言われていたのだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:17:19.30

とはいえマスタングの護衛がついたから屠龍とかの双発機や彗星改造の複座機の迎撃が出来なくなってB-29の損害が減ったって事実があるからいるだけでも日本からすれば脅威なのは間違い無いよ　それに足手纏いって元々マスタング配備に反対だったルメーの証言やろ？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:18:55.82

P-51はB-29の護衛って任務を受けて日本に来てるから敵機を追い払えればそれでいいわけやし、わざわざ深追いしなかったのを追いつけないwワロスwwって言っても仕方なくね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:24:57.66

立場が逆だった、ガダルカナルあたりをみてみると
長距離侵攻が、いかに負担だったかよくわかるはずなのにね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:30:54.68

P-51は関東沿岸地域の基地施設制圧以外は増槽捨てたら帰れなかったから・・・
あとガダルカナルより目標範囲が広くて航法が不安だったのが大きい

B-29の復路は護衛できなくて送り狼は最後まで有効だったし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:41:06.31

単座戦闘機には複座機のエスコートが必須だったからB-29を何機も航法支援に振り向けないといけなくて
嫌がられてたのは事実
B-29のガンナーは突っ込んでくるのが日本機かP-51か区別できないのを酷くボヤいてた

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:56:13.27

何言ったところで欧州でドイツ軍に撃墜された4発重爆と日本軍に撃墜された4発重爆の数比べると一桁違うからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 21:59:03.66

>>234
欧州戦線のB-1７のガンナーとかもっと大変だったろうなぁ独軍は空冷も水冷もわんさといるし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:02:47.13

初期の成都から北九州空襲してたB-29は中国戦線の日本軍から逐次情報が入ってきて待ち伏せしてたのにあの程度の戦果だからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:18:16.76

同じく源田の剣によるけど、対F6Fも負けているようで、紫電改が優位だったと言う話に信憑性を感じない

大きな戦いでは
4月16日に被撃墜9に対しF6F喪失2
5月4日に被撃墜6に対しF6F喪失無し
勝った日が1日だけあって
5月13日に被撃墜0でF6F喪失1

戦果が0でないだけ対陸軍機よりは良いけれど、被害甚大で成果は少ない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:29:04.46

そもそも343空で紫電改が大戦果上げたと戦後に源田が手柄のように吹聴しただけだからなぁ
こいつ上手く立ち回って最後が航空幕僚長（大将）にまで出世したし
実際はミッドウェー海戦の航空参謀だし特攻兵器にも一枚咬んでるしクズなのに
そういう意味では343空で一時期一緒だった中島正も戦後空自で空将補（少将）まで出世してるな

マジでクズしか出世しない国だな日本は

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:47:39.68

航空戦で海軍が互角か上回ってたのなんてごく一部の例外を除いては
米軍より数が多いかそんな変わらなかった時期だけじゃないんすかね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:49:32.71

疾風がF6Fと対戦して負けが目立つが紫電改は優位だと言う論に同意できないのは、この源田の剣による検証を読んだ影響が大きい。
この本は日米両軍の公式の戦闘記録から被害を拾っているので、当事者の戦果誤認の影響が少ないと思える。

紫電改は疾風に対し火力で勝るが防御力に劣り、航続力と空戦の能力は同じくらい。
で、登場が遅すぎる。
結果、負けた回数が少なく、半ばホラのような武勇伝が残りやすかった。
しかし、それは悪いこととは言い切れない。戦後復興に勇気を与える貢献をしたのだから。

純粋に戦争への貢献を考えれば疾風の増産が最適解だったろうが、そうしたところで戦局への好影響は殆ど無かっただろうしね。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:52:02.49

>>240
ラバウルの防空戦もアメリカ側の資料と突き合わせれば69機撃墜も実際は10機程度なんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 22:57:54.80

紫電改って組織的に運用したの343空しかないじゃん
ある程度の練度のパイロット揃えててあれ
疾風は普通に多くの部隊で使われてる
結果的に負けたから疾風は凡作機なんて言われてるが実際は疾風なければ隼と飛燕で戦ってもっと酷いことになってる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:05:51.37

例の梅本本だとラバウル防空撃墜は166機だっけか
零戦の主敵はF4Uだったって視点はよかったが

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:20:04.37

実は戦闘爆撃機推しだった源田司令
【日本一の戦闘機隊を率いた男】源田実【ずんだもんゆっくり解説】
https://youtu.be/QQjKexdmmf8

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:22:21.26

Ki-61-IIの生産が順調ならKi-84など要らなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:43:51.29

源田のバカはFX選定でF-14ゴリ押ししようとしてたな
選んでたら大変なことになってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:45:42.62

ハ140は早めに見切りをつけて誉か金星を生産させとけば

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 23:53:14.89

日本の失策などシナ人の愚かさには及びもつかない
https://www.youtube.com/shorts/33xnRY2c00o
これが単なる始まりでしかなかったっていうw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:11:41.56

飛燕なんて代物どうやって作るねん　飛べない飛行機を作ってもデコイくらいにしかならんぞ

日本の技術で扱えないエンジンなんて役立たず以外の何物でもないぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:28:25.65

>>242
ところがどっこいビルマ航空戦並みに互角だ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:26.81

>>222
これ俺も見たな。戦後アメリカ人パイロットにサッチ戦法のこと聞いたらなんだそれは？て返ってきたほうな
一部の空母部隊しかやってなかったんじゃないかな
２機連携一撃離脱＝サッチじゃないから
アメリカ陸軍のロッテ戦法はサッチ戦法ではないし日本陸軍はロッテ戦法早くから習ってたと言うが全部隊やってたとも思えないしな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:32:43.10

彗星と飛燕は実験機だって

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:38:59.88

実験機じゃなくて平時の技術習得を目的にした実用機だった
が・・・何故か大戦中も生産続行
零戦が艦隊防空用の邀撃機だったのに大戦を通して主力になってしまったように兵器の運用は臨機応変でなければならない

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 00:43:03.36

シナ事変戦える程度の生産力前提だしな
開戦時の零戦の生産力って月30機程度

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:32:42.85

彗星は13ミリに換装しないとな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:33:55.17

紫電改の20ミリに弾数には感心する

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 01:37:18.19

彗星はそもそも爆撃機なんだから爆装増やした方が正解じゃないの…？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:10.48

>>239
源田は343空で志賀飛行長に特攻の打診した時に、指令も行きますよねと言われて絶句したエピソードがエグい

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:32:16.11

https://www.youtube.com/watch?v=PzWiGGWQ1vc

特攻機を深追いしすぎたF6Fが米軍の対空砲火で2機墜落パイロットも死亡って
F6Fでも落ちるような対空砲火じゃ日本機なんかブリキ缶レベルだわな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 02:37:49.85

>>259
零戦パイロットの原田さんだったと思うけど
「自分は安全な場所から命令するだけの奴は絶対に信じちゃいけない」って言ってたな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 03:19:54.95

源田実自身は特攻を命じた事が無いからな
参謀が提案した時に参謀の後に続くと言って黙らせたがw

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 04:28:58.69

源田司令「うちから特攻を出せって言ってきたよ」

志賀飛行長
「まず私が行きます、隊長と兵学校出は全部やってください、予備士官は行かせちゃいけません、それで最後は司令が行って下さい」
→特攻の話はそれきりになる