【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:25:14.00

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/
【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763973718/

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:22:47.06

>>227
残念だが、あれはテールコーンに付ける仕組みであって、役に立たないものだ
コンプレッサーと同じ形態・サイズで作ってるのはRR

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:31:50.01

>>225
全然、舐めてないぞ。その通りで簡単な話じゃ無いだろうなと心配してる。
最終的な負担を等分に分け合った状態から、どれだけ多くの利益、利権を取れるかが各国の思惑。
その思惑の一部としてイギリスが実証機を作ってるけど、その金はどっから出てるかはよくわからん。「これはFCASでしかない」とか「いやGCAPに反映する物がある」とか解釈がいっぱいある。このスレですら。
じゃあ、少しでもGCAPの技術を使ってたらGCAPの範囲なのか。
技術持ち寄りであとのローカライズは各国で好きによろしくならローカライズは何処までOKか。今のところ武装など運用面に関してはOKとは記事から読めるがあとからなんか言い出すかも知れない。
じゃあ日本が使わない部分に各国で投入した資金はGCAPにいれてくれるなという主張もする人はいるだろう。
輸出用の派生型はGCAPなのか。その時、日本は金をもらえるのか？自分とこの技術は秘匿して勝手に他所の技術は惜しみなく出してしまう外道をしないのか。
イギリス議会でGCAPの事業にきちんと投資しないと日本は抜けてしまうと懸念をしていた事があったのでイギリスもある程度考えてるとは思うが、完成後何言い出すか信用は出来ない。勝手に持ち出されるリスクも当然ある。
考えるほど日本はしっかりやってるんだろうかと心配になる。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:35:48.32

>>229
GCAPエンジン試作機を製造してる企業はIHIだけどエンジンサイズは未公表だよね
そのRRの発電機がエンジンのコンプレッサーと同じサイズだという根拠は？
どこから情報を盗んできたの？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 15:48:07.49

イギリスは未だに技術提示どころか担当業務の発表をしていない定期

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:05:56.06

>>231
GCAPのエンジンシステムはブリストル、トリノ、昭島の三拠点での同時進行で共同開発中とIHIが説明していて
その実証エンジン開発の進捗が順調という共同発表が9月にあり、その中で各社が担当のサブシステムレベルで実証中という
報道もあるがIHIがすでにエンジン試作機を製造しているという情報はないよ

日本の試作仕様書にも英伊企業と共同で基本・細部設計する共同実証のエンジンシステムの共同実証を実施して
その成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用エンジンシステムの基本設計を実施すると書いてあるから
全て英伊企業との実証次第だよ

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

ちなみに日本側の試作仕様書では共同開発するエンジンがどのような外観かわからないようになっているが
GCAP公式が公表しているエンジンはこれだね
>日本のIHI、イギリスのロールス・ロイス、イタリアのアヴィオ・エアロが共同で開発を進めているエンジンの、カッタウェイ模型の展示。情報を表示した透明板の奥に、模型の実物がある　写真：Jウイング編集部
https://j-defense.ikaros.jp/img/jdn/docs/003/156/11jw.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:09:58.37

共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム
共同実証のエンジンシステム

つまり実証エンジンやな。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:12:18.67

3国共同でやってるのは実証エンジン

IHI単独でやってるのは実機向け試作量産エンジン

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:13:12.46

>>233
こう見るとテンペストよりGCAPははるかにでかいな
足の長さとミサイル弾数確保という日本の戦訓（シミュレータ）が生きている

警備員[Lv.6][新芽] · 2025/12/06(土) 16:13:54.77

アンチは本当にバカだな
イギリスやイタリアも試験に立ち会わないといけないだろ
部品生産するのだって設計図渡されたら生産できるなんてことはない
アメリカの最新戦闘機のライセンス生産をやってのけた日本企業は番外例外で
どれだけ国内で生産するかを決め、生産方法を考えないといけない
詳細設計は生産方法の確立がメインになってくる
次期戦闘機用エンジンシステム自体の設計にRRなんて参加してないだろ(笑)

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公的資料で契約されてないということは、試験の立会いと生産方法の確立が目的だということ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:15:46.08

>>235
次期戦闘機の実機向けエンジンの次期戦闘機用エンジンシステムは英伊企業との共同実証の成果を活用して
英伊企業と共同で設計されると試作仕様書に明記されている通りIHI単独で開発するものではないよ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:18:36.71

IHI主導なら間違いなくTIT書いてるのでXF30 はイギリス主導確定

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:19:23.06

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）は2024年度の支払いがメインで、2025年度の支払いは少額
2025年度の支払いは（その１）（その２）がメインだからFCAS APのコンセプトフェーズが終わって、Edgewingとの契約締結までは実証エンジンの開発をしているんだろうね
各社のサブシステムが作り終わって今年はインテグレートするみたいだし

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:20:30.20

欠陥だらけで碌な稼働率達成できないF7の日本製FADECだけは絶対使わない方がいいよね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:21:22.09

>>237
共同で設計を実施と試作仕様書に明記してあるから妄想してもしょうがない
設計も製造も試験も全て共同で行う

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:24:05.48

防衛装備庁の試作仕様書を読めば分かるけど日本単独はFTB改修くらいで、他は共同の枕詞が付いてるね

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:24:39.90

>>238

お前アホだな
量産品の設計は生産方法の確立がある
使ったことない素材や知らない工作方法で製造する部品を英伊企業がいきなりできるわけないだろ
エンジン単体の設計はほぼIHI単独
しかし、エンジンの生産となると設計図を渡されただけで生産できるわけではない
生産方法を確立しないと量産できない
その生産方法の確立を検討するのに英伊企業は参加しない訳にはいかない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:30:06.15

>>244

「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と試作仕様書に明記されているから妄想してもしょうがない
基本設計から英伊との共同設計であって、生産段階からの共同作業とは書かれていない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:33:01.98

>>238

例えばXF9エンジンのある部品をIHIが英伊企業での生産を認めたとする
しかし、その部品は英伊企業では扱ったこともない、工作方法も知らない素材でいきなり生産できると思うか？
素材の生産方法や工作方法の供与は通常ライセンスには含まれない

そしたら英伊は高い金払って工作方法を交渉して供与してもらうか
又は独自の生産方法を確立するか、諦めてその部品を日本から輸入するかとかを決めていく必要がある

その検討を2022年12月～2025年3月末まで2年ちょい検討してきた
それも立派な設計参加なんだよ
量産品は一品物のブツを作ればよいわけではないから

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:33:10.82

FADECは発電、蓄電、冷却状況も含めた統合管理になるから、実証しているRR担当一択だろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:34:25.11

IHI金を取りっぱぐれるのは
勝手だけど利敵行為はやめてね

ttps://x.com/goda_kazunto/status/1996933262653149249?s=46&t=nZOz9224N2H32vq7g5UOkA

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/06(土) 16:34:26.53

余り詳しく無いのでひとつ教えて欲しいのだが
ジェットエンジンに置いて同じ燃費で推力を上げるには
1.より多くの排気を後ろに押し出す
2.排気速度を速くする。
前者を行うための手段が
　バイパスする空気を増やす。
　または圧縮率を高くして推進力に使える空気量を増やす。
後者は燃焼温度を高くする。
　TITを高くするのは燃焼温度を上げるのと同義

この前提が正しいとした場合。
　どちらでも推進力は上昇する。しかし超音速巡航を重視するのであればTITを上げる方が有効なのではないか？。増して6世代機向けなら超音速巡航は必須条件であろうし。
6世代機向けならばIHIのアプローチのほうがただしいのでは？

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:36:27.56

>>245

ネジ一本でも国内で生産できるか検討しないといけないだぞ
英伊では日本企業を前提にし生産はできない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:37:04.23

ブリカスとかイタリアだと

自分たちの扱えるレベルのCFRP素材に
設計を変更させる
ピーク性能が落ちても日本しかできない
ではなくて、俺たちでも量産できるほうが大事

とかやるような気がする

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:40:17.62

>>246
だからGCAP＝次期戦闘機のエンジンはXF9ではないと国会でも答弁されているし、
IHIと防衛装備庁が締結した次期戦闘機用エンジンシステムの開発契約の試作仕様書にも
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」と明記されているようにエンジン共同実証をしてからその成果を
活用して搭載用エンジンの基本設計から共同設計するので、それは全て妄想なんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:46:27.37

社内一気通貫で開発を進めてると正直な証言が出たじゃん
これ以上の答え合わせはない

警備員[Lv.7][新芽] · 2025/12/06(土) 16:47:58.26

>>252

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

GCAP合意前の2022年度予算でエンジン詳細設計で契約はIHI
RRと契約なんてしてないだろ？(笑)

ただで海外企業を使えないだろ？(笑)

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁にエンジン開発でGCAP合意前から参加してたなんて記録ないだろ？(笑)

ちなみにエンジン共同実証事業すら記録がない
つまり日本は政府事業にはしてない(笑)

これでRRが参加できるのは生産方法確立や試験の立会しかないとわかったかな？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:54:56.09

>>253
「国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジン」で「通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して
作業委託される形となりますが、今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。」と
今回はいつものように下請けでないという程度の話なので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 16:57:43.52

>>255

セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、C言語やオートコード(MATLAB)を用いてシステムやソフトウェアの開発・設計を進めて行きます。

システム・ソフトウェア担当は分かれているが、モデルベース設計の適用により密な連携を行っています。

※本ちゃんのエンジンをIHIで開発してるとゲロってますね。

ビジネス用語としての「一気通貫」
意味: 企画・開発から製造、販売、アフターサービスまで、全ての工程を一連の流れとして、途切れることなく担当・管理すること。
使われ方: 「商品の企画から販売まで一気通貫で対応します」「プロジェクト全体を一気通貫で管理する」のように使われます。

※もうアンチの妄想が入り込む余地はなさそう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:03:21.05

>>254
GIGO/Edgewing統合契約が開始するまでは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じて
共同開発をしていたと公文書で説明されている通りだし、
https://imgur.com/7T5GSVf
次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約自体が21年12月の日英共同実証発表後に締結されていて
その試作仕様書も21年12月作成なので次期戦闘機用エンジンシステムは最初から英伊との共同開発を前提に
契約されているとまともな住民が言っていた通りだよ
実際に仕様書にも共同実証の成果を活用してエンジンシステムを共同設計すると明記されているので妄想してもしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:08:33.59

つまりまとめるとGCAPのエンジンは、XF9由来ってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:09:07.06

>>256
だから最初に「国際共同開発を行っている」と明記しているんだから妄想してもしょうがない
セキュリティレベルが高いのでRR、Avio Aero、IHIそれぞれ一気通貫してセキュア環境上で国際共同開発している

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:10:33.73

>>252

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ila/st/pagew_000001_00436.html

GIGO条約の発効は2024年12月10日だから
勝手に海外の民間企業を日本の次期戦闘機開発には参加させられないし
海外企画も勝手に日本に技術供与や情報開示もできない
インテグレーション支援契約もしてないから、RFセンサー共同実証のように個別の案件での協力しか不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:16:27.58

共同「実証」のエンジンシステムを3社でやってる。
本番用ではない実証エンジンw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:17:59.27

一通でやってるのは実機搭載向け量産型エンジンw

3社でやってるのはただの実証エンジン
おまけにまだ燃焼器の試験やっただけw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:21:24.10

>>260
公文書>>257にGIGO/Edgewing体制確立までは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じた
共同開発と書いてあるんだから妄想してもしょうがない
GIGO/Edgewing体制は契約と意思決定を一元化して開発効率を高めるためで、それがなくても共同開発は可能

また日英はすでに2013年に防衛装備品共同開発のための協定を締結しているから共同開発（実証）に合意した
時点から一定の共同作業は可能

1．防衛装備品等の共同開発等に係る枠組みは，日英両政府が参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産に
係る事業のために日英間で移転される武器及び武器技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものであり，
当該武器及び武器技術の厳格な管理等について定めるものです。本協定を締結することにより，日英両政府が
参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産であって日英間での武器及び武器技術の移転を伴うものが可能となり，
我が国の安全保障に資するほか，日英間のより緊密な防衛装備・技術協力，我が国の防衛生産・技術基盤の
維持・強化に寄与することが期待されます。なお，米国以外でこのような枠組みに合意するのは英国が初めてです。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/page11_000022.html

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:23:41.59

>>261
共同実証のエンジンも次期戦闘機用エンジンシステム（＝搭載用エンジン）も英伊企業と共同設計と
公文書に明記されているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:28:55.07

>>263

発効は2024年12月10日と書いてあるだろ
それ以前はGIGO条約は適用されない(笑)