【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:10:33.73

>>252

https://www.mofa.go.jp/mofaj/ila/st/pagew_000001_00436.html

GIGO条約の発効は2024年12月10日だから
勝手に海外の民間企業を日本の次期戦闘機開発には参加させられないし
海外企画も勝手に日本に技術供与や情報開示もできない
インテグレーション支援契約もしてないから、RFセンサー共同実証のように個別の案件での協力しか不可能

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:16:27.58

共同「実証」のエンジンシステムを3社でやってる。
本番用ではない実証エンジンw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:17:59.27

一通でやってるのは実機搭載向け量産型エンジンw

3社でやってるのはただの実証エンジン
おまけにまだ燃焼器の試験やっただけw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:21:24.10

>>260
公文書>>257にGIGO/Edgewing体制確立までは各国それぞれで契約して政府・企業間の調整を通じた
共同開発と書いてあるんだから妄想してもしょうがない
GIGO/Edgewing体制は契約と意思決定を一元化して開発効率を高めるためで、それがなくても共同開発は可能

また日英はすでに2013年に防衛装備品共同開発のための協定を締結しているから共同開発（実証）に合意した
時点から一定の共同作業は可能

1．防衛装備品等の共同開発等に係る枠組みは，日英両政府が参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産に
係る事業のために日英間で移転される武器及び武器技術の取扱いに関する法的枠組みを設定するものであり，
当該武器及び武器技術の厳格な管理等について定めるものです。本協定を締結することにより，日英両政府が
参加する防衛装備品等の共同研究・開発・生産であって日英間での武器及び武器技術の移転を伴うものが可能となり，
我が国の安全保障に資するほか，日英間のより緊密な防衛装備・技術協力，我が国の防衛生産・技術基盤の
維持・強化に寄与することが期待されます。なお，米国以外でこのような枠組みに合意するのは英国が初めてです。
https://www.mofa.go.jp/mofaj/area/page11_000022.html

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:23:41.59

>>261
共同実証のエンジンも次期戦闘機用エンジンシステム（＝搭載用エンジン）も英伊企業と共同設計と
公文書に明記されているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/06(土) 17:28:55.07

>>263

発効は2024年12月10日と書いてあるだろ
それ以前はGIGO条約は適用されない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:30:16.00

GCAPが始動した今年度4月の前期にあたる2024年度で
IHI単独でエンジン詳細設計の予算が通って3月までで
すでに設計は終わってんだよw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:32:21.42

詳細設計が終わったら設計が始まる?w

試作エンジンの製造に進むんだよ。
設計は詳細設計で終わりだw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:34:41.17

>>258
普通にテンペストのエンジンだね
外観だけでなく、複合材と積層造形を活用した軽量高温コア、エンジン埋込式スタータージェネレーター、
統合熱管理システムなどセールスポイントも完全に一致する
https://www.edrmagazine.eu/wp-content/uploads/2018/07/Tempest_Rolls-Royce_01-800x445.jpg
https://imgur.com/wwnOIpz

まあプロトタイプというふれこみだったXF9があるのにテンペストのエンジンの共同開発を打診してきていた
英と新エンジンの共同実証を始めた時点でまともで賢明な住民は皆気付いていたけどｗ
GCAP搭載用エンジンの基盤となる実証エンジンがRRのAdvanceコアに着想を得た完全新規開発コアで
RRが燃焼器と高圧タービン担当ではXF9系というのはテセウスの船以上に無理筋の妄想といえよう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:37:25.90

飛行機に必ずしもエンジンはいらないだろう
気合いで飛べ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:39:52.19

おいおいおいおい
XFP30は燃焼器以外何もできてないぞ。何勘違いしてんのw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:49:12.61

>>265
だからそれはGIGO設立条約の発効であってGCAP自体はそれ以前から存在して共同開発（主に構想設計と実証）をしている
GIGOやEdgewingはあくまでGCAPの開発を効率化するための枠組み
まあ25年末頃までにGIGO/Edgewing体制が機能開始して統合契約が始まるのは25年までコンセプトフェーズで
そこから先を本開発フェーズとしていたテンペスト計画（FCAS AP）の通りなんだけどなｗ
GCAPは日本が相乗りしたテンペストで、機体、エンジン、アビオニクス（ミッションシステム）、スケジュール、
開発体制まで全てテンペスト計画がベースと言われるのも納得だな

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:10.77

社内一気通貫で開発してると言ってるのだから
これ以上の答えはないだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:54:53.57

>>272
最初に国際共同開発と明記しているから妄想してもしょうがない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 17:55:52.31

>>271

技術供与や情報開示はできない
あくまでもGCAPは大筋合意であるから
大筋合意したら全てができると考えるのはバカ過ぎ
GIGO条約発効前は単に協業に向けての準備
それも開発の一部ではあるけどな(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:56:47.87

社内混一色で開発しています

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:10.55

>>274
だから>>263にあるように条約締結や発効前から日英は防衛装備品の共同開発が可能
また実際に次期戦闘機用エンジンシステム（その１）契約の試作仕様書作成は21年12月
本当に数レスで記憶が飛ぶ池沼なんだなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 17:59:50.36

>>273
共同実証エンジンを一緒にやっても共同開発に入るからね
それと社内一気通貫で開発してる件のエンジンと何も矛盾しないんだわ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:01:14.03

>>271
>>158
イギリス押すのはかまへんけど何故2機種同時開発みたいなことしてるん？

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:02:34.04

>>276

それは個別に取決めをしないと無理
日本の次期戦闘機開発に直接参加する取決めはされてない
日本は英国企業とはインテグレーション支援契約はしていない
契約してないものはGIGO条約発効以前には無理

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:04:48.36

ムダヅモ無き開発
断么九なソリューション
大三元管理
一盃口にコミット

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:05:00.15

>>277
だからIHIに発注している防衛装備庁の試作仕様書に共同実証の成果を活用して英伊企業と共同で次期戦闘機用
エンジンシステムを設計すると明記されていて、それが本番用エンジンだから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:05:43.00

GIGO条約以前は日英間ではRFセンサーの共同実証以外はGCAP関連の取決めは一切ない
日英エンジン共同実証も日英政府間事業としては成立してない
だから英伊企業が日本の次期戦闘機の開発に直接参加は無理
あくまでもGIGO条約発効後の準備としてしか参加できない

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:17.64

コンセプト開発の場合は字一色
国際共同開発の場合、小四喜？
三国だから大三元？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:07:42.38

サステナブルフリテンリーチ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:12.55

国産厨が何言っても
GIGOとEdgeWingが管理・設計してて
EdgeWingからRRにエンジン発注してんだから、IHIがなにをやってたとしても
GCAP用ならRRからの下請け作業です

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:08:39.60

>>279
合意して取り決めをしたから英伊企業と共同実証する試作仕様書が21年12月に作成されたんだよ
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:11:29.11

コピペじゃなくて原文貼ったら(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:13:35.12

>>286

正式な原文貼ったら？(笑)

防衛省が正式に発表してないリーク資料は意味ないよ(笑)
正式資料ではRRなんて参加してないのは確認されている
そういう検討があったとしても実現しなければ正式資料ではない

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:20:18.05

開発スタート前は色んな案も検討される
現実は2024年12月10以前には英伊企業は
日本の次期戦闘機開発には直接参加することにはならんかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:20:57.56

>>288
令和8年度概算要求にも「2025(令和7)年度より、日英伊が３か国それぞれで実施していた機体及びエンジンの
設計等の作業をGIGOの下に一元化し、３か国で緊密に連携して実施」として、GIGOへの一元化前から
日英伊それぞれで機体とエンジンの設計作業を行っていたことが明記されているから妄想してもしょうがない
公文書を無視した妄想は隔離スレでどうぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:24:28.73

ハイパワースリム対々和

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 18:29:01.86

>>268
ああやっぱりXF9ベースか

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/06(土) 18:30:15.98

>>290

詳細設計は2022年度予算なんだけど(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:00:03.35

石川島播磨混全帯么九

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:02:12.95

もう設計は終わってんだよ。
次は試作機製造なw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:25:35.10

結局のところ日本がイギリスより進んでいるという証拠はほとんどないのよね
主要な本部は全部イギリスにあるし、ChatGPTに聞いても主導的役割はイギリスと出てくるから、日本はあくまでもイギリスの下請けという位置付けなのであろう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:30:49.64

イギリスの実証機は試作機とまでは呼ばないまでも将来的な量産を睨んだものだからな
対して日本はまだ量産を視野に入れられるほど研究開発は進んでいない
やはりイギリスは日本より先進的であると言わざるを得ないな
いまだに研究開発中の日本と違って、イギリスはすでに量産を射程に捉えている

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 19:33:30.57

ステルス性能も満足にない実験機を量産してどうするの？(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:34:29.18

>>264
まあ設計レビューしただけでもギリギリ共同設計といえるかもね
英主導派さんはそれで我慢するしかなさそうだね
可哀想だけと

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:37:47.02

燃焼器の試験に成功以後のニュースまだー?w
もう発表から3か月経ってるんだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 19:44:17.03

>>220
自分で書いたことだろ
>>209
> >>181
> 基本設計の共有
> GCAPは日英伊が共同で設計した「共通プラットフォーム」を持ちます。この基盤を逸脱しない範囲で改修が可能です。
> • GIGOの役割
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
> • 自由改修の意味
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
> ただし、共同開発の基本設計を壊さないことが前提です。
文章の意味が理解できないのか
> 「自由」とは、各国が自国の防衛産業基盤を活用して、電子戦装備・通信システム・兵装統合などを独自に追加できることを指します。
これが共同開発か
> GIGOは「共同開発の枠組み」を維持するための調整機関。各国が独自改修を行う際も、必要に応じて相互運用性や安全性の観点から調整が入ります。
GIGOは制限はできるがGIGOの関与は期待できない
自国の改修に共同開発資金は流用できない、当たり前の話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:00:14.68

>>229
ノーズにならスペースはある
英国の津静にはノーズにもついていたのがあったはず
RRのジェネレータースターターを内製で開発実績を出してみろ
KHIはミサイルエンジンの狭いノーズに組み込んでいる
IHIは外販用のスタータージェネレータを開発している

>>233,238
共同開発なんだから英伊の関与はある
だが、試作エンジン製造を単独受注したIHIがプライムに決まっている,

>>239
時系列考えろ、今更燃焼室の実証したって間に合わない
IHIはGCAP用とは言っているがGCAP戦闘機用とは言っていない
無人機用のエンジンだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:04:10.26

国産厨はGIGO条約違反の主張ばかりｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:07:43.41

>>241
IHIのエンジンの稼働率いってみろよｗ

>>242
>設計も製造も試験も全て共同で行う
防衛省は試験も維持設計の範疇に入れている
そんなことも知らんのｗ

>>243
協業はEW設立後出ないとできない
これまでは単独が当たり前、書く必要がない

>>245
まず、リンク貼れ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:08:21.01

社内で九蓮宝燈な開発
試作機ドラドラ

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/06(土) 20:08:40.81

条約は結ぶ前には効力がないことが理解できないアンチ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:12:48.78

跳満条約
黙聴条約
国連海洋放銃条約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:18:19.41

ロールスロンス
BAチー
IポンI
みツモ菱重工
カン電工

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:19:58.22

>>247
FADECの意味を言ってみろｗ

>>249
正しい
さらに、
バイパス比は排気速度が機体の速度より早い部部までしか上げられない
単発のF-35は最高速が遅く、F135はF-22のF119の1.9倍のバイパス比となり、推力も上がっている
TIT向上は排気の速度が上がり同じ機体速度でもバイパス比をより高く設定できる

>>252
だから、リンク貼れ

>>255
妄想してるのはお前だ
試作機はすでに製造中だ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:21:46.97

白中平和有効牌条約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:22:01.76

>>303
具体的に条約違反の項目とどの条項が該当するかよろしく。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:25:07.54

条約チョンボ
積み込み条約
条約多牌

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:27:40.00

>>259
共同開発を否定している奴はいない
日英伊で4：4：2の開発費負担だ
共同開発だから英国主導とは言えないというだけの事

>>263
なら、海外のGCAP戦闘機の開発契約貼れよｗ

>>264
しつこいバカだな
試験も評価も設計に入るｗ

>>268
切り貼り、捏造画像でいまさら誰が騙されるんだ
雇い主にそう言ってやれｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:28:02.91

テンピンスト

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:34:07.08

共同開發
日英一向聴
暗槓無き契約

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:35:15.53

>>271
だから、継続開発の契約貼れよ
今更実証エンジンやってるところが本開発に入れるわけないだろ
XF9の試験は7年前だぞｗ

>>281
時系列無茶苦茶だぞ
リンクはｗ

>>290
試作機の契約は去年だ
「設計等」とここでは「等」がついているぞｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:37:03.23

FCA四暗刻
テンピンスト
Gバップ
F-4七対子

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:39:39.62

XF九蓮宝燈一萬

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:42:50.75

社内でサステナブルな緑一色な半荘戦開發

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:50:59.40

設計東

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:51:35.54

西アズナブル

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:52:10.80

契役

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:54:36.26

西内で三色同順な開發

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 20:57:06.36

GI五

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:57:41.94

IHIが主導して設計開発してる国際共同開発なんだな