【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 13:25:14.00

共同開発になって本当によかった
うれしくて　うれしくて　言葉に　できない♪
GIGOとJVが始動して本スレが賑やか
https://www.edgewing.com/

前スレ
【GCAP】F-Xを語るスレ331【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1754146709/
【GCAP】F-Xを語るスレ330【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1751766235/
【GCAP】F-Xを語るスレ332【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1755910723/
【GCAP】F-Xを語るスレ333【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1756639715/
【GCAP】F-Xを語るスレ334【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1757422304/
【GCAP】F-Xを語るスレ335【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758225968/
【GCAP】F-Xを語るスレ336【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1758900470/
【GCAP】F-Xを語るスレ337【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1759587177/
【GCAP】F-Xを語るスレ338【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1760617649/
【GCAP】F-Xを語るスレ339【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1761139584/
【GCAP】F-Xを語るスレ340【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762440497/
【GCAP】F-Xを語るスレ341【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763040135/
【GCAP】F-Xを語るスレ342【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763973718/

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:25:47.90

ttps://fanfun.jaxa.jp/feature/detail/3874.html

冷凍チキン砲をCFRPブレードに撃ち込む
実験はちょっと見てみたい
ステルス機だとレーダーブロッカーが
鶏肉もブロックしてくれないかな

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 17:28:46.97

仏独西FCASはダッソーとドイツAIRBUSの争いばかりが目立つが、必要とする戦闘機像がそもそも異なっていたという根本的な問題がある
フランスは空母搭載を考えて艦載機ベースの中型機を求めていたが
ドイツは艦載機が必要無いのでもっと航続性能も搭載能力も大きな機体を欲していた
おそらくドイツが求める戦闘機像はFCASより次期戦闘機/GCAPの方が近いと予想される
フランスと決裂した場合は自国製無人機の統合権やドイツ国内向け機体のライセンス生産権を求めて交渉してくるかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:11.93

>>381
そう
だからTIT自慢なだけのXF9は中身を伴ってなくてポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:39:59.73

>>379
イギリスは防空網貫通深部攻撃任務を担える足が長く搭載量も大きい機体を欲しがってるから日本以上の大型機志向だよ
ウクライナ戦争でこの路線が強まったから日本も参加できた

ロンドン発—グローバル戦闘航空プログラム（GCAP）の中核をなす戦闘機の設計には、「全領域」の低観測性（LO）と
超長距離の航続距離を盛り込む必要があると、英空軍の高官が表明しました。
英空軍の戦力・プログラム部長James Beck少将は、日本、英国、イタリアの3カ国で共同開発中の本機は、
「今日の戦争ではステルス性を発揮するだけでなく、避けられない『いたちごっこ』の中でも優位性を発揮できる設計上
の特徴を持つ必要がある」と、10月20日に王立防衛安全保障研究所の会合で述べました。同氏は、特に拡大を続ける
接近阻止・領域拒否（A2AD）環境下における深部攻撃任務の際、侵入から離脱まで機体を守り続けるためには、
あらゆる角度からの低観測性を維持する必要があると語りました。
https://aviationweek.com/japanese/raf-leader-range-lo-needs-will-challenge-gcap-fighter-design

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:43:25.93

https://euractiv.fr/news/avions-de-combat-litalie-ouverte-a-lidee-que-lallemagne-rejoigne-le-projet-gcap-si-elle-abandonne-le-scaf/
イタリアのクロゼット大臣が、ドイツ・オーストラリアがGCAPに参加する可能性があると発言
「参加国の数が増えれば増えるほど、投資対象となる臨界質量が大きくなり、より優秀な人材を集めることができ、
経済的利益が増大し、我々のコストは低減する」とグイド・クロゼット氏は主張
GCAP加盟国がどのような協力と開放性を想定しているかはまだ不明

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:54:43.50

>>388
おまえはいったいなにをよんだんだ？

>>TITが寄与しないと言ってる人はおそらく圧縮Pもしくは取り込む分子量が同じ場合、いくら温度Tを上げても意味がないと言うことを意図的に説明せずに言及していると思われる。正しいが説明不足。

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/07(日) 17:59:17.96

欧州の航空機開発の対立構造の主なものは
英・仏は他国の資金で自国の技術開発をしようとする、独伊等は出資に見合った権利がないと文句をいう
英仏も出資が無いと技術開発ができないから不毛な綱引きを延々とやるという構図
ドイツの交渉は相手が他国の出資頼みの開発をやってる相手でないと通用しない
日本のように自力でステルス実験機やXF9-1まで作ってしまう相手は非常に交渉しにくい相手
しかも既に日本は次期戦闘機開発事業を自力でスタートまでしてしまっている
技術力勝負となれば何の開発成果もないドイツが日本に対して有利な交渉ができる材料がない
出資に関しても日本の次期戦闘機開発事業は正式スタートして毎年巨額な予算が投入されている
ドイツは日本相手に交渉で振り回すというのはほぼ不可能
そういう点を見越してイタリアはドイツに向けて秋波を送っている
ドイツはGCAPサイドに対しては自国向け機体へのライセンス生産権と自国製装備の統合権くらいしか要求できないと読んでいる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:59:48.35

>>391
そう
だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:01:16.52

つまりだ
3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:05:44.51

>>393
XF9-1が高圧コンプレッサーが6段と多めであるのはこの空気の分子をより大量に燃焼器に送り込むための設計意図につながる。だから高いTITの高さを生かす事ができ、結果的に高めの推力を成果としてる。

悪いが君の主張の縋っている部分がわからない。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:06:43.76

>>393
＞だからTITだけ高くて結果出せてないXF9はポンコツ
そんな事実はどこにもない

うそ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:07:26.58

>>394

＞3大メーカーが満を持してTIT上げてこそ意味がある
根拠ない勝手な思い込み

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:31:05.38

>>393
TITが高い＝ガスの膨張速度が速い
同じ燃料でもエネルギーが大きくなるから、燃費も良くなるし
ジェット排気速度も速いから、機体の速度も上がる
だから産業用のガスタービンエンジンでも、性能の目安として
TITを指標として用いてるんだし

わざわざXF9をディスるために、TITだけ高いポンコツとか言うのは
ガスタービンエンジンの理論そのものを否定するようなお馬鹿発言だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:46:03.96

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:47:06.21

中国が発狂し続けてるけど
台湾の前に日本と戦争あり得る？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:08:48.04

それ台湾に封鎖されて終わらないか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:34:24.45

ほんとにわからん馬鹿どもだな
温度なんてもう2000K超えちゃってる上にたかが50℃100℃上げたって大した効果はもうないんだよ

一方圧縮比は20からたった４上げただけで2割増し
ここ10数年でエンジン性能が大きく上がってるのはこのためだ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:38:09.98

>>400
今中国では、習近平が軍の高官を次々と粛清してるから当分戦争は無いよ。
中国軍はトップから末端まで汚職まみれ。
装備品の横流しや軍事予算の巨額着服が横行している。
軍の幹部はそれを熟知していて、戦争なんかしたら目も当てられない結果になるのでやりたくない。
だから習近平の命令に歯向かう軍高官が続出している。
軍の広報誌が政権批判とかしてる。
習近平の権力基盤も揺らいでいる模様。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:40:57.63

>>402
なんか喚いてるけど、データと根拠を示して説明した方がわかってくれるんじゃない？
圧縮比はどれとどのエンジン比較したのかしら？
それに2000Kの件はどのエンジンのことかしら？
みんな困ってますよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:43:16.20

>>402
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
＞XF9の圧縮比
具体的値は？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:47:38.08

中国崩壊とかネトウヨが何年も言い続けて崩壊してないように
習近平政権がヤバイとか願望はもういいよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:01:25.48

>>402
ファンの大きさも、コンプレッサーの段数も全然バラバラのエンジンを比べて
圧縮比が～とか言ってるんだから、お前が馬鹿なんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:16:15.26

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:21:52.40

>>378
いや反動推進の理屈をご存知ない？
あとプロペラ推進で超音速が出せない理由を聞いたことがないのか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/07(日) 20:33:19.99

>>409
書き込みしてから誤りだと気づいた。撤回する。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:33:30.31

中国がレアアースチラつかせてるが日本は対抗できるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:36:49.69

レアアースの海底採掘が成功しても海底ケーブルと一緒で破壊工作されるんだろうなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:50:42.83

>>375
圧縮率を高めるのは効率を上げるため
ブレイトンサイクル（ジェットエンジンの熱サイクル）の効率は温度の比で決まる
https://tma.main.jp/science/heat_cycle.php
より圧縮した方が高温になるので、より少ない燃料で同じ出力を出すことができる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:08:57.73

>>378
旅客機用エンジンと前提が違うという事だｗ
バイパス比10のような亜音速の旅客機エンジンと
0.5程度以下のような超音速巡行可能な戦闘機エンジンを同列に語るお前がおかしい

>>384
単に変換するだけではないよ
低圧タービンで排気を軸に変換するときにブレードの揚抗比が効く
ファンブレードの揚抗比も効く
ヘリは小さなエンジンで浮上し、F-35Bは推重比1以下で離陸する理由と同じ
ターボファンのメリットは一般的な推進効率向上説より、これが大きい
TIT向上で排気速度を上げれば同じ機体速度でもバイパス比を上げることが可能になり、このメリットも大きい

>>388
お前の言う中身となんだ、無知野郎ｗ

>>393
同じ結果（15ｔ以上）を出しているＲＲの戦闘機エンジンを上げてみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:18:51.75

>>394
お前の世界ではメーカーで物理法則が変わるのかｗ
ＲＲの最高ＴＩＴ言ってみろｗ

>>402
まだ世界最高でも1800℃だ、吸熱反応域には達していないぞｗ
それはバイパス比を上げた旅客機エンジンの話
アメリカのＮＧＡＰを見てみろ、3ストリームの増設までしてやっと2割マシだ

>>413
ではなぜ無限に上げないんだ
せめて何らかの上限があることに気づけよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:21:20.19

>>402
TITは燃費に大幅に効く
14%燃費が良くなって、仮にF-15並の8000lなら6880lのタンクで済む
これはもうほとんど別の戦闘機と言っていいくらい小型化できることになる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:36:35.27

>>377,413
回答ありがとう。
取り敢えず適当に惚けた言葉を言えば頭悪い人達が絡んでくるかと思ったが
妄言を吐くことしかしないAIみたいだね。意味理解してないで適当に言ってるんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:05:27.76

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

半導体ってゼロから急に作れる様に成るものなの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:16:07.90

>>418
半導体産業で、台湾のラインはアメリカのラインに似ていて、韓国のラインは日本のラインに似ていたとのこと

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:55:20.66

>>417
桶は桶屋
NASAの本家のご説明。
丁寧に高圧タービンとノズルの仕事を見やすく分けてくれてる。最終的に燃焼器の温度Tが高ければ高圧タービンの仕事とノズルの仕事が純粋に増える。
圧縮機の圧力の高さは圧縮段の排出温度の高さにも繋がる。これは理想的に言えば圧縮比が高いと同じ燃料の量を燃焼器に焚べた場合、より高い温度に到達出来ることを意味する。
なのでXF9-1の場合、とても好意的に解釈すれば、高い圧縮比をすでに達成出来ていて、最終的な結果として1800℃を達成したと言う事になる。
だがXF9-1の圧縮比は秘匿されているし、燃料の噴出量も分からない。外部からは1800℃という結果しか見えないので、disるためには「知ってるはずのない情報」を駆使するしかない。
故にアンチ様方はしつこく色々とつつかれている。
www.grc.nasa.gov/www/k-12/airplane/brayton.html

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:17:54.61

おいおい、空自のF15が中国空母から発艦したJ15にケチョンケチョンやられたそうじゃないか
レーダーロックオン時F15は撃墜される事が確実

空自は中国空母艦載機に完全にフルボッコで負けちまったかー
スキージャンプ空母相手にすら自衛隊には打つ手段は無し！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:20:08.14

八百
スレチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:28:25.19

>>421
無抵抗の相手を虐めて楽しんでいるのは情けなくね？日本側は警戒に来てるだけなのにレーダー当てるとかキチガイでしょ。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 00:53:29.21

艦隊への接近は領空侵犯と同等の敵対行為

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:14:48.48

GCAPにドイツが入ると日本の権利と業務量は減り
ユーロ圏談合のやりたい放題になり、ますます日本はただお金を出す立場に追い込まれる

イギリスとイタリアの狙い通り、日本は完全に財布

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:26:25.71

ドイツがGCAPに加わるって妄想？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:32:43.58

技術的メドが立たずに空中分解させた連中に何が出来るの
GCAPは日本が中心になって開発している

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:30:06.52

英国ネット民は「日本の代わりにドイツ入れてもいいんだぞ」とイキってるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:46:46.05

>>428
楽しくなってきたなw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/08(月) 05:56:32.08

ドイツが日本相手に交渉するなんて無理な話
英仏は他国の出資で自国の技術開発をしようとするからドイツとの綱引きが始める
それに対して日本は機体からエンジンまで本当に開発してしまう
こういう相手にはドイツは有効な交渉材料がない
ドイツ自体にはこれといった開発成果が無いのだから交渉しようがない
練習機すらまともに開発したことがないドイツが交渉材料はないのさ
そんなのはドイツ国防省だってわかっているから、自国調達分のライセンス生産権と自国装備との統合権だけに絞って交渉してくる
ライセンス生産といっても工作方法とかは技術移転されないだろうから、ほぼノックダウン生産になるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:35:34.58

>>421
平時では普通はロックオンしない
自衛隊側はロックオンできたがしなかった可能性が高い
ちっとは考えろｗ

>>428
その英国ネット民はここのアンチと同じような奴らだろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:47:34.20

>>428
Xを見る限り、普通のイギリス人はドイツが来るのを嫌がっているようだが
少なくとも開発には入れたくないと言っている

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 06:49:23.01

ハイブリッドカーではないが、エネルギーストアからの電気で同軸スタータージェネレーターを全力で回せば、
エンジンの推力が大きくなるものだろうか？
大きくなるとしたら、どのぐらい大きくなるのだろうか？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:01:01.68

>>432
ドイツを嫌がる理由を誰かやさしく教えてくれないかなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:13:41.05

GCAPエンジンはRRエンジンでホットセクションを担当できるのはRRだけ
IHIにはコールドセクションを担当させてやった
GCAPにおける日本の役割はEFにおけるドイツと同じ
英国の役割は重要なので代替不可能だが、日本はドイツと代替可能

こんな感じでイキっとるぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:17:55.17

基本的に欧州諸国は感情論で仲が悪いから
そしてワークシェアで旨味が無くなるしドイツの権利の主張は激しいからな
口うるさくワークシェアも減り感情的にも余り良くないとなると嫌がるイギリス人は多そう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:19:26.38

>>433
https://www.ihi.co.jp/all_news/2023/aeroengine_space_defense/1200551_3544.html
IHIがやってる、1MWのモーターなら1MW分の軸出力が向上する
軸出力をファンで推力に変換するので、推力向上はファンブレードの揚抗比分を掛けたものになる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:19:50.95

>>434
トルネードやEFの開発でドイツがいちいち細かいことで何度も再交渉してきたこと
EFのレーダーをアメリカ製にしよう！などイミフな提案をいきなり言い出してきたこと
EFのサウジ輸出とトルコ輸出に拒否権発動したこと

英国人はここらへんを理由に上げることが多い印象

まぁ、日本人からするとサウジ輸出ブロックやトルコ輸出ブロックは、そこまでの落ち度とは思えないけどな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 07:44:30.51

>>438
つまりドイツはめんどくさい国なんですね
ありがとう

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/08(月) 08:06:50.12

>>435
どうぞ、どうぞ
って答えるのが決まりなんだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 08:45:07.07

日本の役割は金と工場の提供
https://defensayseguridad.es/alemania-con-gcap-la-pregunta-que-ya-nadie-considera-absurda/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:09:32.15

どアホw
金と工場は欧州サイドの仕事で日本の仕事じゃねえわw

日本は次期戦闘機開発資金分割でちょいと助かり
そのまま自国向け開発と製造を続ける。

技術サポートと現地製造不可部品供給のために
EdgeWingという窓口は設けるが、主体となって
汗をかいてライセンス工場を建てて製造するのは
英伊各自の話。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:10:30.48

>>441
スペイン語は読めないけど英訳すると…まあ…そんな事を書いてあるな。まだ防衛産業的に関係の薄いスペインの記者がどんだけの調査能力を持ってるか知らん。
日本下げ記事の捜索の熱意は称賛するがそんな記事引用してドヤれる気が知れない。
タガログ語とかアラビア語の記事を調べてみたら？
There is no “natural leader” or dominant builder. The UK maintains technical initiative, Italy offers industrial consolidation, and Japan contributes financial muscle and access to a highly specialized Asian supply chain.

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:11:28.04

仮に独西が参入したとしても窓口は英伊のどちらかになるだろう。
日本の仕事ではない。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:20:33.91

技術も無く資金も乏しい日本が邪魔者扱いになるのは最初から目に見えてたからな

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:23:55.10

日本はGCAPの電子機器含め
いつでも単独で全て国産に切り替えれるんだろ？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:25:41.02

TITの件でトドメを刺されて悔しいから話題を変えるのに必死なんだよね。
悔しいね。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:26:09.95

圧縮比の話すると、決まって高バイパス比がーって言い返す人がいるけど
意味わかってないのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 09:26:27.79

イギリスが出せる技術を提示できてないんで日本は抜けても良かべ？イギリスとドイツやな

日本はイタリアをやろうず