【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:27:55.94

>>540
>FCAS AP
わかりやすいうそｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:29:00.91

IHIのエンジンがあるのに存在してないイギリスのエンジンが採用されると言う妄想ってどっから来たんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:44:29.86

まぁ今RRと一緒にエンジン研究してるIHIの人から見ても
XF9は何の価値も無い存在ってことだしね

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:46:22.81

>>544
＞まぁ今RRと一緒にエンジン研究してるIHIの人から見ても
＞XF9は何の価値も無い存在ってことだしね
そんな事実はない
うそ乙

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:48:03.56

>>544
自分の世界に浸ってないで答えてよ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:49:54.10

>>541
XF9では5.5世代どまりで、IHIは第６世代戦闘機用のエンジンの絵すら描けなかったということ
ただXF9で開発した要素技術（高圧コンプレッサーと、高圧タービンのセラミックコーティングとか）はRRコンセプトのエンジンでも生かされる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:53:14.33

別に国産派でも無いしなんならRRがGCAPのエンジン設計するべきと思ってるけど、第6世代戦闘機というものが誰にもわからない以上IHIが第6世代戦闘機用エンジン設計出来ないのは彼らの実力として当然の事では?

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:01:36.38

>>547
＞XF9では5.5世代どまりで、IHIは第６世代戦闘機用
＞のエンジンの絵すら描けなかったということ
そんな事実はない妄想の垂れ流し

＞RRコンセプトのエンジンで
コンセプトだけだがｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:42:33.87

>>549
少なくともXF9はXA103に比べれば普通のエンジン
https://www.prattwhitney.com/en/products/military-engines/xa103
RRはエンジンの後半をずうっと秘匿しているが、秘匿しているということは、何か特別な形状をしていると考えられる

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:14:55.57

XA103って重すぎて今のままじゃ航空機に積むのは無理よ判定食らってなかったか？
NGADへの採用も怪しいみたいな話を聞いたが

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:39:36.73

>>520
まさに壊れたレコードだなこいつ
大昔の記事から引っ張り出した英国側の願望を書き込んでも意味ないよ
大型化志向を実現するには実際に　実　物　の　大　推　力　エ　ン　ジ　ン　が　必　要　
少なくとも　配　備　の　1　0　年　前　に　完　成　してないと2035年配備には　間　に　合　わ　な　い
しかし現在に至るまで第6世代戦闘機用の　大　推　力　エ　ン　ジ　ン　が　英　国　に　存　在　し　な　い
実証レベルですら　実　物　が　存　在　し　な　い
だから願望はいつまで経っても絵に描いた餅でしかないんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 23:41:12.78

XA102の動画では高圧圧縮機が7段なので、燃焼器に注入する空気温度を燃焼前にできる限り高めてるんだろね。結果として、効率と推力が増加するはず。ただ、その分だけ重量は重くなるはずだが、公開情報が少ないからなぁ。
そもそもACEだしな。
youtu.be/T3eudKVbdG0?si=UXsjhBaywAtp25Y4

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:18:05.50

GCAPはあくまで元々のテンペストプロジェクトの延長なので、XF30も元々のテンペストエンジンの一環のエンジンでまだ日本の技術は使われておらず
まだ下請けである日本の部品使用はこれから、まず日本の部品のテストと検証から
当然テストも検証もしてない部品や部材なんて怖くて使える訳がない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:19:34.79

>>517
協業開始は2025年度以降、試作機製造の契約は2024年末だ
切り貼り、捏造画像を貼っても無意味、公文書のリンク貼れｗ

>>520
時系列くらい理解しろ
2022/7の時点ではもう”両政府は2021年12月に協力覚書に署名の”GCAPが前提だｗ

>>524
だったら、それは何の証明、視差にはならない
日本主導の根拠は、試作機製造の契約、事前の継続開発契約、
BAEの公式ページのGCAP戦闘機にこれまで英伊で開発されていない（日本で開発済みの）要素技術が搭載
防衛省が日本主導の開発が必須と公表
日本の予算要求に30年初飛行をめどと公表（初飛行の目処がついてから実証？）
等だ、反論してみろよｗ

頭が悪いのはお前

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:37:19.58

>>529
”一方RRは実用エンジンを数年ごとにパワーアップして世に出している”
どのエンジンだ、リンク貼れよ、嘘つき野郎ｗ

>>538
>【後ろを取られた】ってマジ？！？！
日本側は空戦のつもりはない、別に不思議ではない

>>540
コンビ打ちか、バカなのか、本人かｗ

>>544
価値のないエンジンの試験で成功を見て、英国がデモンストレーターエンジンの共同開発を提案すると思ってるのかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 00:48:45.87

>>547
エンジンにおける第6世代と5.5世代の要件行ってみろｗ

>>550
秘匿もクソも実在しないｗ

>>551
そう、重いし、それ以上に3ストリームは口径がでかい
抗力的にもステルス性でもデメリットが大きい
ファンも最大バイパス比に合わせた能力の設計が必要になる
IHI特許のような可変機構がないとインテークスピレージ抵抗も増大する
そこまでして、推力増20%が目標

>>554
とうとう根拠の提示もあきらめたかｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:45:26.54

>>552
GCAP前のテンペストの話なら昔の記事になるのは当然
そうやって支離滅裂で全く的を得ないからお前は頭の悪い国産厨と嘲笑される

テンペストは先に機体とエンジンのコンセプトを出した上で実機コンセプトフェーズで決まる機体規模に合わせた
エンジンを開発しているから本番用エンジンのサイズをタイフーン用のEJ200に合わせる必要なんてどこにもなく
機体規模に合ったエンジンサイズと推力になるだけ
40年前に直径73cmで9トン出せるEJ200のベースを作ったRRならそれよりサイズアップできるテンペストのエンジンが
15トンだろうが20トンだろうが作れて当然で、その上でどこまで性能とコストを最適化できるかという話でしかない

15トンの大推力エンジン（）の地上試験とか長年国産エンジンコンプレックスを拗らせたここの頭の悪い国産厨が反動から
狂乱ホルホルしているだけで、RRに支援を求めるトルコですらF110サイズの国産35000ポンド級地上実証エンジンの
試験に入るご時世だからRRにとっては大した話ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 01:52:31.62

>>558
長文の空論ｗｗｗ

共同実証エンジンは2020年代は地上試験
GCAPの試作機は2028年ころに初飛行

馬鹿め
馬鹿め

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:02:10.10

エンジンに関するRRの悲惨な現状はさておき、
機体の統合設計のノウハウでは三菱重工よりもBAeに圧倒的アドバンスがありそうなんだけど、そうでもないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:27:05.91

「機体の」でなく武器のインテグレーションのこと？
ヨーロッパ製武器の方が多いが
そんなの三菱重工の範囲外だろ
そりゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:31:03.80

GCAPエンジンはRR案ベースで実証エンジンでもホットセクション総取りだから笑いが止まらないだろう
GCAP以外のエンジンではさらにIHIとは階級が違うプレイヤーだし

https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:35:47.60

>>559
次期戦闘機は機体、エンジン、ミッションシステムから搭載装備品まで英伊との共同開発で
共同設計と関連試験等の成果に基づいた試作品をインテグレーションして試作機や飛行試験機を作ると試作仕様書にも明記されているから妄想してもしょうがない

次期戦闘機（その２）
「具体的には、本開発全体を通じて、日英伊共同での作業において実施するＦ－Ｘに係る日英伊共同設
計、関連試験等を実施し、これらの成果に基づき機体、エンジン及びミッションシステムに係る供試
品並びにこれらをインテグレーションした飛行試験供試機を試作及び試験する。」
「構想設計にあたっては、附属書６の共同コンセプト評価で示す内容に対応し、基本構想の具体化を
図る。また、構想設計の一環として、エンジンシステムへの要求事項を具体化するものとする。」
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、ａ）項の３か国共通の要求を満たす共通の
機体を共同開発するための設計を実施する。」
「また、特に搭載装備品設計・製造企業の選定は附属書８を参考に、官と協議の上、国内の候補企業を含めた
実施体制を構築し、英国企業及びイタリア企業と共同開発を行うものとする。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その１）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国共同でＦ－Ｘ用エンジンシステムを
開発することを念頭に、共同実証のエンジンシステムの基本設計を行う。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その２）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、共同実証のエンジンシステムの細部設計を実施する。」

次期戦闘機用エンジンシステム（その３）
「ｂ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、３か国で共同開発を実施するエンジンシス
テムを念頭に、エンジンシステムの共同実証を実施する。」
「ｃ）契約相手方は、英国企業及びイタリア企業とともに、共同実証の成果を活用し、次期戦闘機用工
ンジンシステムの基本設計を実施する。」

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:36:01.26

そんなコピペじゃなく原文のリンク貼れ(笑)

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 04:57:36.93

割と見逃しがちだがFCASはフランスの技術開発が遅れていることもドイツの悪感情を惹起させている
2040年実用化予定ならそろそろプロトタイプエンジンとかも出ていてよいはず
次期戦闘機/GCAPはプロトタイプのXF9-1が登場して改良部分の試験も2024年度までには終了した
次期戦闘機/GCAPに5年遅れの就役予定とはいえエンジン開発の遅れはそろそろ危ない領域に到達しつつある
実証機の制作も既に2年以上の遅延が確定してしまった
フランスが主導すると息巻いても実際の技術開発は牽引するほど成果が出てないのが実情
フランスはステルス実験機を飛ばした実績もプロトタイプエンジンを試験した実績もないのだ
それでも金だけ出してフランスに従えという高慢な態度を貫いている
これならドイツとしては妥協してスウェーデンと新戦闘機を開発するか、次期戦闘機/GCAPを受け入れてライセンス生産権と自国装備統合権を得た方がよいという話になってきた

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/09(火) 05:22:26.67

大火力リークスを全て本当だと思い込んでるアホだろ
あれって実現しないままボツになった話も出てるからな
現実は英伊企業との協業はGIGO条約が発効以前には成立してない
BAEともインテグレーション支援企業契約もしていない
検討したは決定したじゃないから無数のボツ案も存在する
正式な案は必ず公文書として残されるから、残ってないものはボツ案でしかない

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 06:06:47.95

https://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

　https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

2021年度からRRが参加してたらこれに企業名が掲載される
ただで参加するわけないから
データリンク関連もしっかりアメリカ空軍省で掲載されてる
何も記載が無いということは参加してないとしか言いようがない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:52:19.03

>>551
ソースがあったら教えてくれ
GEも類似したXA102を改良したXA104を作っていると思う。どちらが採用されるかはわからない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:58:28.33

>>557
まだ確定されていないが
低赤外線シグネチャー、大電力出力、大熱量の廃熱
が最大のキーポイント。
あとはエンジンである以上、普通に燃費が良い、軽量は求められるが、第６世代戦闘機用エンジンを規定するものではない
XF9は前者が中途半端だった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:00:09.33

>>567
アメリカには日本の国費から支出されており、RRにはイギリスの国費から支出されているというだけ

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 07:07:45.10

それは無理なんだけど
日英間に技術移転や情報開示が無ければ
軍事技術に関してお互いに技術供与や情報開示はできない
しかも、イギリス政府が日本の次期戦闘機に出資したなんて話は一切ない
嘘を言っても無駄

警備員[Lv.17] · 2025/12/09(火) 07:25:48.84

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁の記録に一切記載が無いから
アンチの主張は嘘確定

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:50:16.72

>>568
調べた限りではXA102もXA103も重量の情報がある記事はないし、言及された記事もない。一方でXA104という型番の開発に関する記事もない。
このスレのそういう怪しい情報はいったい何処から来るの。

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 07:53:47.70

XG-240なんてエンジンもイギリス国防省、RR公式HPのどちらでも出てこない
少なくとも開発実行レベルの話ではない

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 08:25:38.68

https://x.com/f3futarigoto/status/1988172032648114545

プロトタイプだけでなく改良部分の運転試験まで終了した
実質的に実用型エンジンの試験が終わっている
いまだに完成してなりPearl10Xベースの実証エンジンなんて話にならない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:40:29.69

どこかから毒電波を受信して脳内にピピピと架空の型番が生成されるんだろうよ。
勝手に作るなよ世界の住人だからソース求めても答えは返ってこないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:46:11.55

国産厨ってなんでこうも馬鹿なんだろね？
新しい戦闘機とエンジンを「開発」してんだから完成時期は納期いっぱいってくらいわかるだろうに

今実在するような過去の実証物って時代遅れで無価値なんだよ
XF9とかさ
そもそもXF9は普通のエンジンでしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:47:48.23

日本が作れるのは2010年代のもの
そんなのを2035年以降に配備して使えるかっての

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 08:48:50.70

>>577
朝鮮人は朝鮮人だな

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 08:53:15.20

RRは古いEJ200しかないから話にならなかっただけ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:01:56.23

戦闘機エンジンとしての理想は
大推力
低燃費
軽量
であればよくその他の条件は重要ではない。

亜音速より超音速でのパフォーマンスに重点を置くなら
バイパス比は低いほど有利になる。

以上の点をバランスさせて完成した最高性能エンジンがF-22の
搭載エンジンであるF119であり、上記条件を踏襲するならば
F119をベンチマークするのが近道である。

というわけでベンチマークしたのがXF9-1でサイズを縮小しながら
燃費を14%向上させ推力は同等以上のものを仕上げた。

国産技術による実証は成功し防衛省も満足した。

このスペックに匹敵する実証エンジンは今のところないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:10:09.75

次期戦闘機向け量産エンジンはこのXF9-1を新たな指標として設計されている
のは間違いなく、数段上のものになると予想される。

既に詳細設計まで終わっており製造に取り掛かるところまで来ているため
間もなくお目見えすることだろう。実際に公開されるかは不明だけどな。
日本じゃなく英国あたりからリークしそうな気もするw

するとRR厨がRRが快挙を達成とか騒ぐとこまでは予想できるなw

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 09:22:02.83

FCASがもめだしたのもエンジン開発と無縁ではない
2035年実戦配備予定の次期戦闘機/GCAPのプロトタイプエンジン完成が2018年
2040年配備予定でFCASもそろそろプロトタイプエンジンができてないと計画が怪しくなる
現実はM88を弄ってる段階でしかない
ドイツとしては金だけ出させられるのに不満を持つのは当然
フランスはろくに開発成果を出せていない
これだったら日本の次期戦闘機をライセンス生産して自国装備を統合を認めてもらうか
単発戦闘機で妥協してスウェーデンと共同開発した方がマシと考えだしたから
イギリスもフランスもろくに開発成果を出せてないから求心力を失う
もうCGと模型だけのプレゼンには求心力が無いのさ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:23:48.35

主翼アングル50度ならGCAP6スーパークルーズを
捨てている、という話があったけど
スーパークルーズ無しなら同じホットコアでも
エンジンとしての最適解、f119よりf135寄りなのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:26:51.41

>>567, 571, 572
GIGOとEdgewingに一元化した統合契約に移行するまでは日本企業は日本国内、英国企業は英国内の契約で
政府・企業間の調整を通じた共同開発だからRRは日本政府から支払いを受けず、当然支出先リストにも現れない
日米のネットワーク装置検討はGCAP内の案件ではないから日本政府から支出が行われているというだけ
https://imgur.com/7T5GSVf

>>575
次期戦闘機の開発ではなく関連研究として終わった研究試作にいつまでもしがみついていてもしょうがない

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 09:29:35.22

https://www.mod.go.jp/atla/koryu.html

防衛装備庁にそんな記録は一切無い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:34:46.54

残念だがシャフト屋が作った展示用エンジンには価値がないのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:36:29.79

今日本に一番必要なのはロートル化してるF-15の代替え機。
最新のはずのF-35Aが要撃任務に使えない一番の理由は鈍足のせいなんで
バイパス比高めの調整はありえない。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:37:21.58

模型とCGから早く卒業しようなw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:43:17.80

F-35Aはまだ数が少ないだけで要撃はこなしてる
鈍足じゃないしな
要撃往復にアフターバーナー使わんのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:46:07.33

三菱重工の欄に
次期戦闘機全体システムのインテグレーションを担う機体主担当企業
と出たね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 09:57:59.99

>>586
そのリストに載っていなければ共同開発されていないという妄想が真なら、そこに無いGCAPや「次期戦闘機の共同開発」も
行われていないということになり明らかに矛盾し、ただの頭の悪い国産厨妄想であることがわかる
むしろそこに登場しないからこそ「技術交流」レベルではないガチの共同開発ということだな

警備員[Lv.18] · 2025/12/09(火) 10:04:54.01

日英で協定結ばないと無理(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:06:46.75

RRはF135より遥かに高性能なF136の開発に加わっており
地上試験しかしてない、開発進捗5%位のXF9とほ天と地程の経験差があるなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:16:23.93

F-Xとテンペストの協力深化を検討してきてエンジン共同実証を開始し、さらなる「深化」でテンペスト相乗りGCAPだから
国産厨が発狂して頭の悪い現実逃避に走るのも無理ないわなｗ

また、防衛省は英国防省との間で、サブシステムレベルでの協力に焦点を
当てつつ、Ｆ－Ｘ及びＦＣＡＳに係る協力の深化の実現可能性について検討
してきました。その上で、日英防衛当局は、今般、エンジンの共同実証事業
を令和４年１月に開始することを確認しました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2021/12/22b.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:19:09.09

>>584
マッハ角は機種の先端から計算するから
今で発表されてるモデルで計ったらマッハ角が大体27.5°
マッハでいえば2.16までは出せる計算

このまま形状が変わらなかったら最高速はマッハ2前後だろう

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:25:30.88

>>594
その説に関してはアリソンRRからブリストルRRへの技術がどれだけ共有出来たかをきちんと説明出来てからだな。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:33:47.81

中国軍機、2度のレーダー照射　日本政府「危険な行為」と強く抗議　専門家「火器管制用か」 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765238366/

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:48:19.95

>>596
アメリカの大学の授業、面白そうだな
ttps://archive.aoe.vt.edu/mason/Mason_f/CAtxtTop.html

ttps://archive.aoe.vt.edu/mason/Mason_f/F35ASpr11.pdf

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 10:51:46.21

>>595

具体的に何を協力するか決めなければ参加なんて不可能
しかも、実証エンジンなんて政府事業は存在しない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:53:43.28

Value
Span 35.01(主翼幅

フィート(´･_･`)
大学の専攻でヤードポンドかよ
もう一度、世界大戦するしかないのか

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:02:57.41

ttps://www.aoe.vt.edu/

日本にも超音速の研究用大学施設とか
あるのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:00:51.56

>>578
RRのエンジンは、40年前のものだがな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:02:12.25

どれだけ技術があっても主導権が取れないことを歴史が証明してるのよね
MSJが米国(裏におそらくボーイング)に妨害されて頓挫したのが良い例
GCAPの本部機能を全部イギリスに持っていかれたのをみる限りおそらくイギリス主導になるよ
仕様を決定する際に必ずイギリスの下請けを噛ませるとかそういう感じになるのではないかな
日本が主導出来るのは国内向けだけじゃないかな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:33:44.47

>>604
＞GCAPの本部機能を全部イギリスに持っていかれた
会社形式だ本部のロケーション関係ない
＞イギリス主導になるよ
なりえません

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:36:33.41

MSJってアメリカで売りたいのにアメリカのルール無視した結果なんだろ？
妨害って意味不明なんだけど

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:40:42.64

資金集めでイギリス技術の結晶！
と変なパイプつけたej200がでてきて早くも一年、エンジン周りで動きはありましたか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:51:29.63

>>604
全体システムのインテグレーションを担当してるんだから
これは日本が中心になって開発してるんだよ
エンジンも社内一気通貫と書かれてましたしね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:55:27.07

日本はジャイアンに泣きついて、見捨てられたスネ夫

https://x.com/oopsguess/status/1998031461232906666

あなたは日本の言葉を「勇気」と呼ぶが、勇気は声の大きさではない。
勇気とは代償だ。

東京はワシントンに「本音を見せろ」と求めているが、それは自分自身にそれがないからだ。
力に自信を持つ国は行動する。
他国に依存する国は乞う。

アメリカが最初に動かなければならず、最初に声を上げなければならず、最初に血を流さなければならないなら、日本は「リーダーシップ」を発揮しているのではない。
それはより強い国の旗の陰に隠れ、誰か他人が自分の血で代金を払ってくれることを望んでいるだけだ。

そして正直に言おう：
アメリカの行動を求める国は、強さを示しているのではなく、弱さを告白しているのだ。

ワシントンが進軍すれば、日本は従う。
ワシントンが躊躇すれば、日本は凍りつく。
リーダーシップとは、他者に代わって剣を振るうよう求めることではない。

あなたはアメリカが日本の決意に合わせるべきだと吠えるが、力なき勇気とは、ただの家畜が雷に吠えるようなものだ… 大きな声で、忠実で、開けられない扉に全く依存している。

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 12:58:17.50

FCASの実用化目処は2040年
まだまだ先のように思えるがエンジンはそうでもない
2040年実用化だと初飛行は2035年頃にしないといけない
エンジンは2年前の2033年頃には実用型完成の必要があはり
後8年程度で実用型エンジンをデビューさせないと間に合わない
2025年時点でM88を弄ってるようでは遅延コース

ちなみにイギリスも実用化時期を5年遅らせても間に合わないレベル
現時点で実証エンジンすら完成してないのは問題外
イギリスもフランスもエンジン開発遅延で戦闘機開発の中心から外れた

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:02:43.44

>>609
日本人が困ってるのは
トランプが日本の自主独立を促してても
次の大統領がそうじゃない可能性(つまりゴリゴリのグローバリスト)がある事だと思うよ
あまり一貫性のある国とは言えないからね米国は

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:26:29.24

>>606
MSJが世界を飛べなかったのは日本政府が型式証明を出さずに何とかなるだろでやったからであって機体自体の問題ではないだろ。
そんなこと言ったら中国航空機もFAAなんて取れないわけだし、最近は新型機で取れたのはあるんかね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:32:38.84

>>612
やってはいけない作り方で製造したからだよ
三菱の実力ってその程度

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:34:03.28

>>612
本当に馬鹿だな
方式認証ってのは実際の安全確認認証でしか無いんだよ
それが全然取れなかったMRJは現実に危なかっかしい欠陥飛行機と言う事

実際日本の作ったP-1もC-2もしょっちゅういろんな所が壊れてまともに飛ばない

方式認証が取れないと言う事は日本にまともな飛行機を作る事はでき無いと言うこと

日本には現実に飛行機のまともな試験設備もノウハウもない

警備員[Lv.19] · 2025/12/09(火) 13:35:23.86

737MAXは認識されたのに欠陥で大事故(笑)
パイロットから変だと指摘されてたのに

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:42:04.07

ソフトで完全に修正出来るレベルって、ソフトミスであって航空機の欠陥ではないしね
アンチボーイングってホント頭悪い

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:44:05.14

現在のC909
外国の認証を無事取り、現在12カ国との国際線としても活躍中

現在より大型のC919 就役中
更に大型のC929 C939も計画
西側エンジンより優秀な国産化エンジンへの換装計画もある

中国国内開発のC909地域ジェットは、納入機数が174機に達し、乗客輸送実績が3000万人超を記録した。中国地域航空機市場のシェアは60％超となり、海外12カ国で運用中と、製造元は金曜日に明らかにした。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:51:12.53

C909のテスト
如何にMRJがテストしなかったかが良くわかる

x.com/starboysar/status/1997203698586685596

旅客ジェットをグローバル使用で認証するには、翼やエンジンを設計するだけじゃなく、嵐、氷、砂嵐、突然の失速状態で墜落しないことを証明しなければなりません。何千時間もの飛行テスト、シミュレーション、そして中国のCAACのような機関や、最終的には外国の規制当局からの承認が必要です！

C909（旧称ARJ21）はすべてをやり遂げました—西側の適合性ショートカットなしで🫡

例えば：「ディープストール」回復—飛行機が揚力を失い、パイロットの入力に反応しない悪夢のシナリオ

西側のメーカーは、何十年もの継承されたデータと規制の信頼に頼っています。中国は車輪を再発明しなければならなかった

→ カスタム風洞を構築
→ 3,000以上のシミュレーションシナリオを実行
→ モヘ（-30°C）、トルファン（50°Cの砂漠の暑さ）、海南（90%の湿度）で実世界テストを実施

これは「模倣工学」じゃない。テーブルに席を与えられなかったときに、安全ルールブックを書くことなんです！

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:04.87

>>614
なるほど。分かりやすい例だ。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:54:22.66

MRJにはなかったC909のマーケティング

でも、ここに本当の天才的な点があります：中国はボーイングとエアバスを彼らのゲームで打ち負かそうとはしませんでした。

数十年にわたる補助金、IPコントロール、政治的影響力で守られたデュオポリーである大陸横断ルートで737やA320と競うために数十億を注ぎ込む代わりに、中国のCOMACは尋ねました：

「ほとんどの国が本当に必要としているのは何？」

答え：短中距離ジェット機で、

78–97人の乗客を運べる
3,700 kmを飛べる（首都を辺鄙な地方や島嶼群に繋ぐのに十分）
短い、未舗装の、高高度の滑走路に着陸可能（1,800メートルという短さ—山岳国や群島国にとって重要）

それがC909です。「豪華客船」じゃなく、開発のための作業馬！そして、それは機能しています：

🇱🇦 ラオスでは—内陸国で山岳地帯でインフラが限定的—C909は今や1日8区間を飛んでいて、ビエンチャンを辺鄙な地方に繋ぎ、西側の航空会社がかつて「西側支援なしでは不可能」と言い放った信頼性で

🇮🇩 インドネシアでは—17,000の島からなる群島—C909は平均1日15.88時間運航しています。ほぼノンストップです。地理的に断片化されているが経済的に統一された経済を繋ぎ合わせるのを助けています

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 13:58:28.59

中国企業は認識甘い
C919のヨーロッパ認証合格なんて無理

中国中車がヨーロッパの車輛認証取れず何年も顧客に迷惑かけたうえ
撤退してた
さらに車輛品質悪くていまともに運用できないとかあった

なお日立レールは21世紀に入ってから欧米に本格参入したが
非常に好調で顧客にも好評

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:05:07.08

C909事故らしい事故も無く着々と実績を積み重ねて
既に12カ国で飛び回ってるのか
欠陥飛行機しか作れずポシャった三菱と大違いだな
まともな飛行機を作る能力が無い日本とは大違いだ

性能もさる事ながら、マーケティングも完敗
三菱が1番馬鹿だったのはアメリカで飛ばすことを最優先にした事と
それなのに全然認証の取り方を知らなかった事だ
三菱を含めた日本航空産業がまともな飛行機設計能力が無い事もついでにバレてしまった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:09:23.28

>>622
C909見覚えのある顔と形状と思ったら
なんだたの

MD90改か

ｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:15:55.17

ふむ、FAAの認可リストにはC909, C919ともに登録なしは確認した。
三菱は見つけたーと思ったら子会社化したボンバルディエの機体だったわw

つーか737MAX生産続いてて驚いたわ。相変わらず事故起こしてる笑える。
マジかよホーイングすごいw

でますます俺ン中でのFAAへの信用は下がったw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:25:38.58

>>624
馬鹿は自分が馬鹿ってことを認識することが不可能　の例

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:46:32.27

中国の新型旅客機は設計や部品の4割くらいを欧米製のものに依存しているからね
トランプの関税引き上げの煽りで生産停止になってたっけｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:49:07.36

米アラスカ航空の旅客機が５日、飛行中に側壁の一部が吹き飛び緊急着陸した問題を受け、
米連邦航空局（ＦＡＡ）は６日、安全点検のため同型機の一部となる１７１機に対し
運航停止を指示した。
事故が起きたのは米ボーイング(BA.N), opens new tabの主力旅客機「７３７ＭＡＸ　９」。
５日にオレゴン州のポートランド国際空港を離陸し、カリフォルニア州オンタリオに
向かうため上昇中に、「機体の左側の一部が吹き飛んだ」。

パイロットはポートランド空港に引き返し、乗客１７１人と乗員６人は全員無事だった。
同機は８週間前に就航したばかりだった。

www

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:51:30.46

2024年1月の事故なw

FAAは改修点検と減産を指示しつつも「生産は続いている」。
日本の航空会社は737MAX買ってないから安心しようw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:11:05.31

この件見てて思うのはずさんを通り越して情実だけで
認可通して、事故起こしてそれでも生産中止命令は
出さないで、また事故起こしてそれでも厳重注意だけ
という明白な見逃しが常態化してるところ。

日本にこんな運輸局があったら認可通ったどんな車両も信用できんわw
MRJもこんな感じで鼻ほじしながら不許可出したんだろうなw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:22:16.44

頭悪そう
日本は100機ほど納入待ち
売れすぎて受注残ありまくってるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:25:34.90

あれを買うのかw すげえな日本の航空会社w

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:26:53.87

国内旅行は地上便だけ使うことにするわ。
まだ死にたくないw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:35:36.49

RRもBAEも成果物ゼロなのに2028年に地上試験機納入可能とかテンペスト厨は頭狂ってんのか？
白紙の状態から2年以内に流用部品外製部品ほぼゼロで双発大型制空戦闘機完成させるっていってるんだぞ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:36:28.52

>>558
文章も読めないのかｗ
初期のテンペストはもっと以前だ
その記事の時にはもう日英伊の合意後半年たっている
その記事は初期テンペストを表していないということだよｗ
ＲＲが自社開発できるならＩＨＩにデモンストレーターエンジンの共同開発を持ち掛けない
作れてないものを当然と言っても誰も信じない

>>562
切り貼り、捏造画像をだれが信じる？
公文書を貼れよｗ

>>563
共同開発はみんな認めてる
開発費は日英伊で4：4：2だ
開発を主導するのは日本だと言っている
防衛省の言う設計には試験も含まれる（維持設計だ）
日本の2025年度のＧＩＧＯ拠出予算には試験の準備と明細が公表されている
初期試験の一部は英国で行うという報道もあった
ＥＷの協業は２０２５年度以降、試作機の製造契約は2024年末、英伊の技術が入る余地はない
頭のいいと自分で思っているらしいお前ならわかってもいいと思うがｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:43:09.17

超大型機って予想は正しかったのね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:47:00.03

>>569
どこが中途半端なんだｗ
そもそも比較しようにも、口径1ｍで15ｔ以上の戦闘機エンジンなんて他にない
一回り口径の大きいF119と比較してもＸＦ９は熱効率が高い
同じ推力を14%少ない燃料で発生する
これは排熱も少ないという事を意味する

>>570
なら、イギリスの契約貼れよｗ

>>573
3ストリームの時点で通常より重くなるのは推定できる

>>577
アホはお前、普通はみな遅れるんじゃ
タイフーンのＡＥＳＡは何年遅れた、言ってみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 15:54:56.71

>>578
実証エンジンのＸＦ9は2018年に試験で性能確認してる
このくらいのスケジュールでないと35年配備はできんわｗ

>>585
誰も日本の契約に限るとは言っていない
英国でもいいぞ、開発の契約を貼れよｗ

>>587
どこの話だ、身売りで生き延びてるＲＲの事かｗ

>>592
リストにあるから、開発の根拠になる
別のリストでもいい、英国での開発を公文書で根拠を示せｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:09:01.20

>>594
はるかに高性能のエンジンがボツになるかｗ

>>595
それはデモンストレーターエンジンだｗ
XF9は令和元年に試験で性能を確認しているぞｗ

>>604
ここから何を主導するんだｗ
もう開発は試験の準備以降の段階
生産の分担は財政的、技術的貢献に応じて決まる

>>606
無視したんじゃなくルールが変わったんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:16:04.78

>>609
ポエマー乙ｗ

>>614
認証通っても落ちた飛行機もある
認証通らなくても、米国の会社が権利を買って認証が取れて
米軍に採用されたMHIのMU-300という期待もあるぞｗ

>>617,618
自国の型式証明だ
欧米等の民主国家では認められてない
そんなことも知らんのｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:33:14.93

中国は日本には永遠にできなかったジェット機による民間航空機参入すら成し遂げ
無事大量発注して事故らしい事故もなく高稼働を実現

一方の日本はP-1もC-2あちこち壊れて直ぐ飛ばなくなる
日本の飛行機はエンジン以外もしょっちゅう壊れる有様

どうしてここまで差がついたんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:15.78

C-2て壊れたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:36:50.93

なおアメリカであれ中国であれ認証試験に塩害の項目があり中国機でもF7のような重大欠陥を抱えたエンジンをつけて実用化される事はない

腐食（corrosion protection）項目の要求事項

• 材料は「腐食・酸化・塩水噴霧に耐える」こと
• 表面処理（アルマイト、プライマー、防錆塗装）が適切であること
• 腐食の早期検出が可能な設計であること
• ドレン、ベンチレーション、排水構造が適切であること
• 腐食で構造強度が低下してもFail-safe構造であること
• 整備マニュアルに防錆・点検間隔を定めること

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:10.19

つっかい棒で補強しなけりゃならないようなポンコツらしいから…

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:41:52.49

塩害テスト項目、これは中国エンジンでも当たり前に行われており
つまりIHIのエンジンは中国エンジン以下の品質のガラクタエンジンであり、複数のまともな試験を全く受けてないいつまともに動作しなくなるかわからない粗悪エンジンなのである

塩害試験
• ASTM B117（塩水噴霧）
• 腐食進行テスト
• 異種金属腐食
• 塗装耐久テスト

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:46:26.02

KF-21スレで新幹線の話した人？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:46:31.71

1500℃の高温下で噴霧されたナトリウム、カリウムが高温で溶けた状態で
金属に付着した状態における腐食テストは入ってないようだな。
やり直しせw F7の腐食はそういう条件

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:51:17.01

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:51:22.85

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:52:03.42

金属塩が高温にさらされて液状化したものが
金属と接触して腐食が発生しなかったら
F7をポンコツ呼ばわりしていいぞw

まあ無理なんだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:55:36.30

むしろ挑発と実包射撃の恐怖に耐え続けたF-15パイロットの
度胸と忍耐を称賛するね。

長時間照射は反応しないのをいいことにサルのように
続けた中華パイロットはただのアホw

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 16:57:21.51

F7がポンコツなのじゃなく、そんな環境でF7使った海自がポンコツ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:03:24.89

海自の運用に問題があるのはその通り。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:07:22.13

自動車で毎日海水浴場を走り抜けて浅瀬を渡ってそれでも十年以上走れるなら文句ないんだろね。
そんな車未来で出てくるのかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:09:51.35

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この場所は

【台湾有事】？？？

日本の領海領空侵犯＝【日本有事】＝【自衛隊の合憲活動域＝撃ち落とし可能】じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を飛んでいたなら
中国飛行機を普通に撃ち落として良かったんじゃね？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:19:34.02

＞P-1
＞「エンジンの欠陥については開発段階から把握していたもののIHIが調査改善を拒否した」「アビオニクスについては十分な試験をおこなっていなかった」
＞など著しく無責任な開発体制であったこと

　
これ結局エンジンの塩害対策改善されたのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:21:25.15

さてね、この話を続けるなら哨戒機スレでやってくれ
正直話題そらし、スレチでしかない。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:52:18.82

対潜ヘリのターボシャフトは塩害関係なく使われてるしね
US-2のターボプロップもね

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 18:26:46.82

製品開発において、なぜ日本が主導権を取れないのかを全く理解していない
日本人があれだけノーベル賞取ってて基礎研究が盛んなのに開発や販売で遅れを取るのは最後の詰めが甘いからだ
高性能なのを作って満足して、価格ばかり高くて消費者のニーズを満たしていないならこうなった
液晶パネルもリチウムイオン電池もその他の家電も全部そう
ドコモのiモードが普及しなかったのも典型例
挙げればキリがない
ロクに政治力もないから戦闘機みたいな国家プロジェクトでも簡単にひっくり返される
今回のGCAPもおそらく同じ轍を踏む

警備員[Lv.20] · 2025/12/09(火) 18:28:40.53

機体もエンジンも開発してない国が主導権なんてあるわけないでしょ(笑)
自国の議会ですら証言されてるのに

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 18:33:30.50

MRJがリジェクトされたのは
フェイルセーフ用の予備配線を
主配線と物理的に同じ場所に通したからなんだよな

JAL123から何も学んでない
ポンコツが設計してるとか終わってるだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:05:38.00

>>658
月収4万円で働かせてる国が隣にあるせい

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:09:31.39

>>660
全然違う
規定通り左右に分けたが、追加のイチャモンでさらに前後にもずらせと言ってきたという話
そもそも国土交通省がFAAと相互認証をするというから始めた話なのに、それを出来なかった国土交通省（公明党）が悪い
FAA認証は職員の主観による裁量で無限に文句をつけることができる制度になっているので、飛行機の性能とは何の関係もない

ボーイング737MAXをFAA認証を通して墜落しまくっているのを見れば、どういう制度かわかる

警備員[Lv.20] · 2025/12/09(火) 19:09:57.85

現実問題としてイギリスは実用化を5年遅らしてもエンジンは間に合わない
2040年実用化でも初飛行は2035年前にはしないといけない
エンジンはその2年前くらいには実用域でないといけない
2025年末でも実証エンジンさえ納品できてない時点で間に合わない

それはフランスにも言える
2025年末時点でM88を弄ってる時点で2040年に間に合うのかという問題がある
ドイツが騒ぎだした一因はエンジン開発の遅れもある
機体屋のダッソーは強気でもエンジン開発はどうにもならん
既に遅延が目に見えてるからFCASを解消しようとしている

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:22:50.16

>>640
参入してない、型式証明は中華製、極端な安売りか義理でもなければ導入しない
先進国では飛行自体無理

>>641
強度試験時のアメリカ製リベットの不良の事言ってる模様
kytnが幻のつっかい棒をみたというやつｗ

>>647
文章も読めないのかｗ
日本側は空戦しているつもりはない

>>651
アホか、想定内の事、改善案は部品発注の遅延対策のみだｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:29:13.40

>>658
GCAP戦闘機では取れてるぞｗ
では英伊は
液晶パネルもリチウムイオン電池もその他の家電も主導権取れてるか
iモード開発できたか
RRは自動車部門の身売りで生き延びてる状態だぞｗ

>>660
違う、そんな機体はいっぱい飛んどるわ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:47:37.06

「ものすごい恐怖だ」中国機のレーダー照射、170キロ先に届く最新性能　日本側から見えないまま [12/9] [ばーど★]
http://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765267371/
　
これマジ？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:54:22.66

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ

この中国空母の動きは

【台湾有事】？？？

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向じゃね？

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

これ、この場所を進んできたなら
普通に魚雷撃ち込んで沈めて良くね？

これ、【訓練だから】と言って、好き勝手に【訓練】を許してはダメじゃね？
何の【訓練】なの？

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:59:59.76

>>666
JAPG-2と互角くらいか
F-15ではもう厳しいかもしれない…

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/09(火) 20:06:30.24

F-15のRCSはかなりデカいのでその辺も加味しないとねー

まあもう第一線で防空任務させられる機体じゃないのは確か

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 20:08:38.62

>>666
中国のニュースサイトでは
機械式レーダー回してるポンコツ機で
アクティブフェイズドアレイレーダー積んでる
J-15の敵ではないって馬鹿にされてたよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 20:18:53.28

例えば、、、

泥棒をやる犯人が、【訓練だから】と言って

【泥棒】の一歩手前の【訓練】をやってるのを
【訓練だから】と言って見逃すの？

殺人をやる犯人が、【訓練だから】と言って

【殺人】の一歩手前の【訓練】をやってるのを
【訓練だから】と言って見逃すの？

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/09(火) 20:26:28.00

>>670
残念だが中国との空戦で先鋒を務めるのはF-35なのでね、F-15を繰り出したのは小手調べよ

中国側もそれは同様でJ-20は出して来てないからな
まあ双方とも今のところは様子見でしかない

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 20:55:25.43

小泉進次郎の家を

強盗犯人が、【訓練】だと言って、家の中を様子見したり、玄関周り、裏口などをウロウロとしていました

小泉進次郎は【訓練なら、いいよ、いいよ】

と言って見逃しました

バカでしょうか？アホでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:11:08.53

国産厨は日本人じゃないから空自F-15のレーダーが時代遅れAntenna arrayの骨董品なのかすらも知らんらしい

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:27:57.59

中国空母遼寧の、進路

どう見ても【台湾有事】じゃないよな？

【日本本州】に向かってるよな？

これ台湾有事じゃないやん、今まさに【日本有事】や
ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

例えば、、、

泥棒をやる犯人が、【訓練だから】と言って

【泥棒】の一歩手前の【訓練】をやってるのを
【訓練だから】と言って見逃すの？

殺人をやる犯人が、【訓練だから】と言って

【殺人】の一歩手前の【訓練】をやってるのを
【訓練だから】と言って見逃すの？

小泉進次郎の家を

強盗犯人が、【訓練】だと言って、家の中を様子見したり、玄関周り、裏口などをウロウロとしていました

小泉進次郎は【訓練なら、いいよ、いいよ】

と言って見逃しました

バカでしょうか？アホでしょうか？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:46:27.67

>>573
すまん。「GEも類似したXA100を改良したXA102を作っていると思う。」の間違い

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/09(火) 21:55:10.90

F-47がF-35以上の生産数になる可能性はほとんどない
3000機を超える量産数になる予定のF-35でもアダプティブエンジンへの換装が見送られた
生産数が少ないF-47用で重量とコストの問題が解決すると考えるのは脳天気過ぎだろう
トランプが同盟国相手にそこら中でけんか売ったせいでアメリカ依存脱却の動きが加速してしまった
量産数増でコスト削減とかも厳しいだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 22:08:29.45

空自の旧式首振りレーダーが時代遅れの60度しかクビ振りできないので
中国機はわざと真横からロックオンして嫌がらせしたらしい

国産厨ネトウヨ最強連呼の空自F15って単なる時代遅れのカス戦闘機だったんだな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 22:28:28.85

>>678
真横なんてありえない
なぜなら、中国機とF-15の距離は一回目が52km、２回目が148kmだから。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:03:06.31

>>679
多分、HMDを利用したロックオンの事を言ってるんじゃないかと。HMDによるロックオンはミサイルのシーカーを使うそうなので搭載するミサイルが横向きすることができれば可能。ただし、中国がレーダーシーカーを横向きにできるAAMの情報はないので単機の場合、IIRしかシーカーを真横に向けられない。これは「レーダー」照射の事実に矛盾する。
となると僚機のレーダーを使ったデータリンクによるHMD代理照準になるけど、そんなデータリンク機能をJ-16が持っていたかしら？ということになる。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:03:36.81

ああ、距離がおかしいな
すまん。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:05:18.60

第６世代戦闘機のエンジン
赤外線シグネチャー対策と熱交換器が特徴的
アダプティブサイクルや発電量も重要のようだ
https://x.com/yedwise/status/1946194549933527094

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:08:59.84

>>678
まぁ戦闘機のレーダー云々以前にAWACSと空自の警戒レーダーで捉えられてるから「空自はポンコツアル！！」とか言っても無知晒してるだけなんですけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 00:23:04.91

AWACSも含めるとインド以下の機数と性能しか無い空自はインド以上に悲惨な性能差でボコられる
中国本国のAWACSはパキスタンとは天と地程の差があり
日本はインド以上のワンサイドゲーで一方的に撃墜されまくる

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 00:52:29.76

AWACSって戦域に1機飛んでれば十分ってもんでもないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:01:04.41

F-15Jに積んである90年代以前の年代物のRWRがあまりにポンコツで単なる断続的なレーダー照射とロックオンの区別すらできないと言うのが原因だと判明

近代化改修前のF-15Jが採用する旧式RWRであるJ/APR-4(A)は受信信号強度とPRFパターンのライブラリー・マッチングで脅威を識別するだけで、複雑なAESA信号（周波数ホッピングや低出力ビーム）への対応が弱く、TWS＋STTのインターリーブ信号をSTT（火器管制照射）シグネチャーとして誤検知しやすいことが昔から知られており。、これが事件のRWR警報（1回目短時間、2回目長時間）の違いを説明する一因となり得る。

日本側が「火器管制」と断定したのはF-15JのRWRの警報に基づいているが、詳細な信号解析（周波数・パルス解析）なしでは「誤検知」の排除が不十分である。

申し訳ないけど、この話も「台湾問題における戦略的曖昧性」と同様、新聞記者やテレビ局関係者にとっての「バカの壁」があるテーマである。場合によっては、🇯🇵の主力戦闘機(F-15J)の電子戦能力（ESM）が🇨🇳の最新鋭機(J-15T)の前では時代遅れという防衛省にとって最も知られたくない事実を自ら宣伝して回ってしまったというとんでもない皮肉なオチになる。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:02:23.64

というか中国はF-35に対する回答を持ってないのでどっちにせよ空戦じゃまだ不利でしょ、対ステルスレーダーを実用化したって話もないし
さらに次はF-3も控えてるから日本と空中戦をマトモにやろうって気は起こさないかと

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:07:36.40

あとJ-10が170km地点でF-15を探知したってんなら、F-15のRCSを15m^2としてレーダー視程はRCSの四乗根に比例するから
J-10のRCS1m^2目標に対する探知距離は80～90kmってとこやな

J/APG-2より探知距離が一回りほど小さい感じなのでまだこっち側の性能には追いつけてないね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:08:17.21

つーかJ/APG-2ってもう２０年も前の装備品なんだよなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:21:09.01

そもそもJ15Tとどうやって断定したんだ
無印J15ではなく

そりゃ自衛隊としては
J15Tのレーダーの方が知りたいけど

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:26:49.97

と思ったらレーダー照射したのはJ-10じゃなくてJ-15なのか、失礼

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:37:53.52

>>687
馬鹿だからやるのでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 01:42:04.35

形にもなってないF-3がどうとか
神風信じてた大日本帝国臣民かよ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:20:00.63

【レーダー照射】中国軍、小泉大臣に反論
「反論余地ない証拠」と音声データを公開　中国空母が無線で訓練通告→日本が「了解」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765298884/

あれ、

小泉の進次郎さん？

なんで【了解】って返事しちゃったの？

バカ？アホ？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 03:05:08.89

SM-3も持ってる防空が厚い日本とまともに戦争しようとか中露も思ってないだろ
高市を押さえ付けつつ台湾侵攻だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 03:06:48.74

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ
この中国空母遼寧の動き

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

【台湾有事】の話では無くなってしまいました
中国空母が日本の沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向を目指して動いてる以上は
攻撃目標は台湾では無い

【日本有事】、、、勿論、自衛隊が問答無用で出動可能

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 03:12:40.47

そうやって威圧を続ければ女だから黙ると思われてる

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 06:40:57.42

>>694
ツッコミどころ満載の交信ね
日本側が中国語の通信を理解している
その返答の英語がどう聞いても中国語なまり
復唱・確認しないで了解している
中国側が自分の座標や訓練区域を言わないで、訓練するだけでは意味ない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 06:45:55.91

>>690
E-767かE-2Cが空母での発艦からずうっと追跡していたのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 06:55:09.26

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

問題点
　１、中国の空母遼寧の進路を見る限り、もはや【台湾有事】ではなくて、【日本有事】エリア。
空母遼寧は台湾近海ではなく、
沖縄、奄美を伺って九州、四国、日本本州、
【東京】の方を向いてる
（日本有事であれば、台湾問題や米軍に関係なく、日本自衛隊が出動できる）

２、小泉進次郎は、なぜ、
中国軍の沖縄～奄美～九州～日本本州
この進路の【訓練】を許したのか？
日本有事のエリアの
【訓練】（事前通告あろうが無かろうが）を許してはいけないのではないか？

３、中国軍は音声を公開して、「事前通告」と「日本側了解があった」と主張しているが
もし、それが事実なら
小泉進次郎の責任問題

４、ロックオン、レーダー照射も許してはいけないのは当然

5、今、中国空母遼寧は何処に居るのか？
今からでも、訓練そのものを止めさせろ
（日本有事のエリアなので）

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:00:12.06

>>682
XF9とは程遠い世界だな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:02:49.64

>>693
このスレに来るな、ボケｗ

>>700
先に日本に来たら挟まれる
順番に行った方が楽
なんぼアホでもそれくらいはわかるだろｗ

警備員[Lv.6][新] · 2025/12/10(水) 10:43:42.18

>>682

CGがいくらあってもしょうがない
再来年には次期戦闘機/GCAP用エンジンを用意しないといけないのだから
しかも、重量増とコストの問題が解決しないと戦闘機には使いにくい
生産中の戦闘機の中で最多量産数になるF-35ですら採用が見送られた
量産数が少ないF-47では絶望的な状況にある可能性が非常に大きい

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 10:56:43.40

エンジンに限らずだが・・

あれもこれもと機能追加するとたいていの場合追加部品や
適合させるための改修で重量やら外寸が盛々になって
パフォーマンスが低下したり製造コストがドーンとはねたり
改造に見合う成果が得られるケースは少ない。

シンプルイズベストとは言わないがバランス見ながらに
しないと性能向上に結び付きにくいのは確か。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:05:51.16

RRが提案してるコンポは
全部国内に設計的なバックアップあるからいいやん
ソロバンずくでもダメ元でもコンポ実証するのみ

RR没ると国内製造比率が上がるから
政治的には非常に困るかもだが

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:23:50.10

>>695
習近平は、汚職や弱腰で言うことを聞かないロケット軍の高官を総入れ替えたり、粛清で大忙しなんだよね
習近平の経済政策の失敗に端を発する巨大バブル崩壊による経済不況も深刻
自身の権力基盤を固めるので精一杯
とてもではないが戦争なんかしてる状況じゃなくなってる
だから台湾に対しても武力による侵攻は断念して「間接侵略」にした模様

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:32:01.35

>>706
中国は最初から武力侵攻なんて想定してない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:43:01.46

【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ
[673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765327997/
中国とロシアの爆撃機が日本周辺、四国沖の太平洋で共同飛行
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765323076/

★四国沖★

台湾沖じゃないぞ？四国沖

はい、

もはや、【日本有事】になってしまいました

常日頃から
中国の空母や爆撃機の訓練と称する【下見】など
軍事行動を見逃してる
売国奴自民党のせいで
　中国が日本を舐める様に成ってしまった

高市早苗や小泉進次郎は、口だけの無能のへたれ

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/10(水) 11:52:02.22

次期戦闘機では可動率の高さも要求されている
エンジンが複雑な機構で可動率が低いと話にならなくなる
次期戦闘機の場合は高空・高速戦闘時に最大効率であればよいのであって
あらゆる領域での高効率を求めているわけでもない
アダプティブエンジンの研究をしておくのは必要だとは思うが、F-35同様に戦術戦闘機の次期戦闘機にアダプティブエンジンはあまり必要ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:54:56.24

そう言う話なら単純な構造のF7ですらまともな稼働率維持できないIHIの部品を全部外した方がいいな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:00:04.99

海面を低空で飛ぶ用法はないから心配する必要がないw
どっちかというと高高度を超音速巡航だ。

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/10(水) 12:01:44.97

F7エンジンは予備部品を増やせば問題無い話なんだがな
予備部品を満足に用意いしないで欠陥とか言い出すのはアホでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:15:12.14

まだF7について言ってる、ならば海水に浸かっても動くエンジン持ってこい。話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:19:34.19

中国から訓練の連絡あったが、区域など具体的な内容知らされず＝小泉防衛相
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765334454/
【高市速報】小泉進次郎「事前に中国軍から飛行訓練を開始すると連絡があったのは事実」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765333642/
中ロの軍用機が日本周辺を共同飛行、「重大な懸念」と小泉防衛相
[ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765330042/　

＞飛行訓練を開始すると連絡があったのは事実

小泉進次郎は

何で嘘ついていたの？

何で、区域など具体的に何やるか聞かないで

「はいはい」と安返事したの？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:28:46.79

ニュー速+でやれ。
こっちにもってくんな、うぜえ。

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/10(水) 12:47:54.48

https://nationalsecurityjournal.org/tokyos-6th-gen-fighter-gamble-f-x-gcap-or-a-u-s-f-47-ngad/

だんだんGCAPは日本が主導してることが知れ渡ってきたな
ドイツも日本相手に交渉するかもね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 13:14:43.35

>>716
呑気なイタリアですら日本が抜けるかもしれないと懸念してるのがタイフーンの輸出計画を台無しにしたドイツの加入希望

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/10(水) 13:26:57.30

英仏とドイツの関係は日本相手には通用しない
英仏は他国の金で技術開発を当然と考えている
それに対してドイツやイタリアは出資に見合った権利がないと不満を持つ
日本のように自国の予算で開発をやってしまう国にはドイツは出資を武器にした交渉ができない
ドイツは純粋に提示できる技術や製品があるかという話になってしまう
ドイツは練習機やX-2のような実験機開発もなく、ましてエンジン開発なんて無理な話でしかない
ドイツとしては日本相手に交渉するとなるとライセンス生産権と自国装備の統合権くらいしか交渉しようがない
又はスウェーデンと共同開発してエンジン供給を交渉するか
ドイツにとってはアメリカに次いで交渉しにくい国が日本

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 14:02:06.43

>>716
> The GCAP aircraft is being designed with a tailless delta-wing configuration.
GCAP機は、無尾翼デルタ翼構造で設計されています。

そうなん？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 14:14:49.29

>>718
最近のドイツはEUから離れ気味でアロー3とかSPY-6導入したりでアメリカ寄りだけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:25:39.94

IHIの事なら何でも知っててIHIの事は何でも話したいオジさんは
F7の事だけは何故か話したがらないし、知らない

つまり国産厨ネトウヨは実は単なる無知で、過去無料掲示板に書いた書き込みは全て出鱈目で確定

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:30:12.39

>>721
そもそも専用スレあるのでスレ違い
馬鹿はそれすら認識できない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:34:15.02

哨戒機スレでやれ。
ここに持ち出すのは話題そらし、スレチ。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 15:52:57.10

>>721
そんなIHIの事ばかり貶めてないでRRの素晴らしさを語れよ。
証拠付きで

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 16:06:33.42

>>719
>そうなん？
水平尾翼無しは、かなり前から。ただし装備庁のDMUにはしつこく水平尾翼が残っていた、水平尾翼無しはGCAPになってからかも

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/10(水) 16:15:10.80

イギリス主導のテンペストが頓挫し、更にフランスが主導したいFCASが頓挫しそうなのはエンジン開発の遅れ
とにかく掲げた実用化時期に対してエンジン開発が間に合いそうにもない
フランスも2040年実用化を掲げるなら試作機は2035年頃には初飛行してないといけない
だとするならエンジンは2032～2033年頃には実用化域に達している必要がある
それなのに2025年現在でM88を弄くってる段間でしかない
アダプティブというアメリカでさえコストと重量の問題を解決しきれてないエンジンを2025年になってもプロトタイプすらない
サフランに後7～8年で実用化域に到達できるかというと非常に不安だ
FCASの方も次第に時間の余裕が無くなってきている
ドイツとしてはフランス技術に賭けてコスト上昇のリスクを甘んじて受けるか、他の選択肢を探すかを決断するタイムリミットを迎えている

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 16:27:23.50

>>725

DMU24で水平尾翼なしは検討されていたし、その後のVVではどの様な機体が検討されたのか全く情報が無い
よく出てくる防衛省が出した想像図はVVでは無いかという噂があるだけで、一体どういう位置付けのものか一切不明

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 18:13:40.65

DMUなんて自由研究のCG(笑)なんてどうでといいから

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 18:22:15.00

未だにCGI弄ってるだけの国はどうなるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 18:33:56.09

>>728
イギリスは研究に供された機体モデルはこれしか公開されていない
思考実験レベルのもので具体性がほぼ無い
https://imgur.com/E3BiW5V

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 18:39:20.18

DMUは空戦シミュレーションできるレベルだよ。
ウェアポンベイや空中給油は当然、機銃・レーダーほか主要機器や燃料タンクもリアルに造り込んである。
米国などの常識なら・・そのままXナンバー機は製造できて飛べる (シミュレーションできるので作らないだけ)　でも日本では安全性とかで、できない/やらない。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 18:53:03.79

日本はDMUやVVがあっても本番開発ではシミュレーションを駆使した設計で米英に支援を求めていたからなぁ
ちょうどテンペストのデジタルツインが報じられていた頃だ

次期戦闘機の開発については、開発リスクを低減するため、外国企業より、
①ミッション・システム・インテグレーション、②運動性能とステルス性の両
立、③コンピューター・シミュレーションを駆使した設計作業の３つの技術分
野について支援を受けることとし、本年１１月初めより、ＢＡＥシステムズ社、
ボーイング社及びロッキード・マーチン社の３社から受領した情報提供書の分
析・評価を行ってきました。
https://www.mod.go.jp/j/press/news/2020/12/18a.pdf

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 19:42:21.40

>>732
これ、単にＢＡＥ、ボーイング、ロッキード・マーチンの三社が、日本が求める技術水準の技術を提供可能かどうかどうかを確認しただけ。
現在の開発状況からすると、どこもイマイチ判定食らったようだな。

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/10(水) 19:43:59.38

インテグレーション支援企業の契約は3社とも結んでいない

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 20:03:52.78

>>733
意味わかってないでしょ
技術の提供に難があるから終了～
考えが甘いのが日本ってことだぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 20:06:50.03

>>735
観てても意味フ
会話についていけない
馬鹿ですか？

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 20:36:02.60

>>719
2025年の5月のロイターの記事で、まだ形状が決まっていないという話だから、
無尾翼が検討されているとは思っていたが、最終案が楽しみだ
https://jp.reuters.com/world/security/GURDEKDP7RPF3A3D5PJFJDBOKQ-2025-05-30/
日本の防衛装備庁はロイターの取材に対し「２０３５年の初号機配備というスケジュールに変わりない」と回答。
「３カ国で機体の構想設計を進めており、形状や重量、それとエンジン推力とのトレードオフの検討などをしている」とした。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 20:44:20.58

本当に無尾翼になったとすると、機体形状はBAEとMHIの共同研究の成果だろうね

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/10(水) 20:49:01.33

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fj%2Fpolicy%2Fhyouka%2Frev_suishin%2Fr05%2Frev_fin_r04%2F0202.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

BAEは次期戦闘機の基本設計に参加してない
英仕様にする構想設計はやってるだろ(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:01:36.60

試作機作り始めたらなんて言うんだろうね、昨今の情勢変化で急きょ先行開発するもので、コレ自体はGCAPではないが知見はGCAPに反映される云々とか言うんかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 21:21:53.59

欧州時間の明日、仏独西の国防省が会合して
FCASと欧州主力戦車を解体するというのに・・・
先進技術の先行開発する暇がなかった英国はカヤの外
日本が先行技術の大半握って今日に至る