【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 13:27:11.51

.日英伊共同開発
「国際協力を視野に我が国主導の開発」との方針のもと、協議を進め、2022年12月、日英伊三か国による共同開発を公表しました。

共同開発の意義
　三か国各々の技術を結集しつつ、開発コストやリスクを分担して、将来の航空優勢を担保する優れた戦闘機を開発できます。
　次期戦闘機の量産機数の増加、国際的に活躍する次世代エンジニアの育成、適切な生産の分担等を通じ、防衛生産・技術基盤を維持・強化できるとともに、本格的な最新鋭戦闘機の開発を通じて、社会全般に幅広い波及効果が期待できます。我が国の産業からは、三菱重工業、IHI、三菱電機等が参画し、政府と緊密な連携を図りつつ、共同開発を主導的に牽引していきます。
　英伊両国との幅広い協力の礎となるとともに、一層厳しさを増す安全保障環境の中で、インド太平洋地域及び欧州地域の平和と安定に大きく貢献できます。米国もこのような協力を支持しています

警備員[Lv.33] · 2025/12/03(水) 13:27:25.47

ps://www.mod.go.jp/j/approach/exchange/area/2023/20231214_gbr_ita-j_b.html

技術的・財政的貢献に応じて分担

ps://www.meti.go.jp/shingikai/sankoshin/seizo_sangyo/kokuki_uchu/pdf/004_02_00.pdf

基本設計や詳細設計の防衛装備庁定義

警備員[Lv.33][苗] · 2025/12/03(水) 13:27:42.19

ps://rssystem.go.jp/project/395a034a-36f4-40c0-879b-ede1ac1cea1a?activeKey=payment

公式資料で2024年度まで次期戦闘機にBAEやRRが関与してないのが確認できてしまう
公式資料に勝る情報無し

本年度から試作機の機体、エンジンの制作費計上！

A 三菱重工業株式会社次期戦闘機（その５）（１）試作品費次期戦闘機（その５）（１） 5,904,078
B 株式会社ＩＨＩ次期戦闘機（その２）（２）次期戦闘機用エンジンシステム（その１）試作品費次期戦闘機（その２）（２） 12,774,782
C 日本電気株式会社 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境装備品取得等業務効率化推進庁費 ACIを活用したマルチレベルセキュリティ共同設計環境 8,132,300
D 米国（空軍省）ネットワーク装置検討試験研究費ネットワーク装置検討 356,200
E 川崎重工業株式会社 FTB化試改修（その２）試験研究費 FTB化試改修（その２） 1,481,388
F ＧＩＧＯ次期戦闘機に係る拠出金国際共同開発機関分担金 GCAPの推進 4,224,097

警備員[Lv.33][苗] · 2025/12/03(水) 13:27:57.33

https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

アンチに悲報

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引する可能性が高いとの証言が出た模様

警備員[Lv.33][苗] · 2025/12/03(水) 13:28:43.79

https://view.officeapps.live.com/op/view.aspx?src=https%3A%2F%2Fwww.mod.go.jp%2Fatla%2Fsouhon%2Fchoutatsuyotei%2Fr07_choutatsuyotei.xlsx&wdOrigin=BROWSELINK

次期戦闘機その6の納期は2029年3月
初飛行はその半年後くらいか？

**名無し三等兵** · 2025/12/03(水) 15:03:40.58

>>10
>初飛行はその半年後くらいか？
日本ではメーカー側で地上滑走→初飛行　してから納入のはず。
GCAPは英伊が別ルールを要求するかもしれない

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 00:56:46.84

>>10
初号機は静強度試験用だから飛ばないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:42:06.90

推奨NGワード

おつ
うそ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:42:53.36

前スレより、XFP30 の生産はイギリスで製作されており
全くXF9 とは関係ないエンジンである

生産設備投資あるのはこのロールスロイスの記事だけ
日本は生産に蚊帳の外確定

大掛かりな設備投資をしないと作れないけどIHIのプレスリリースにそんな記事もなければ、そんな予算の話もないし
そんな求人もしてない

https://www.gov.uk/government/news/uk-and-japan-to-develop-future-fighter-jet-engine-demonstrator

英国と日本、次期戦闘機エンジン実証機を開発へ

2億ポンドの英国資金が、ブリストルにあるロールスロイスのフィルトン工場での多くを含む、数百の高度なスキルを要する仕事をサポートする、実物大の実証用電力システムの開発に充てられる予定だ。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:43:26.78

XFP30 は高温化自体は難易度は低いが

高温化に備えて問題となるのは冷却系であり、その問題を解決する為に最新の生産設備導入が必須であり、それを見越して生産設備導入して作成したものである

無闇な高温化を目指したXF9 とは世代も違えば、設計思想すら違うエンジンであり

XF9 は高温化問題に耐えられないあくまで地上で試験運転以上の事はできない設計大失敗エンジンなのであり、実用化不可能の欠陥エンジンである

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:44:02.17

XFP30 はイギリスのブリストルに約400億の以下の事が可能な設備投資をしたエンジンであり
旧来工法のXF9 とは完全に別物のエンジンである

• 高温材料の試験設備
• 積層造形の試作能力
• 高圧回転機構の試験設備
• 冷却通路・TBC評価設備
• コア試験セル

日本の血税でRR社に設備投資したようなプロジェクトであり

生産、開発は全てRR社で行われ
当然これらの生産設備は他のRR社エンジンでも使用される予定である

IHIではGCAP用エンジンだけでは採算が合わないので
日本でコア部品が作られる事がはなく
日本は生産では完全に蚊帳の外である

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 09:49:09.35

IHIはわずがTIT1550度のF7ですらまともな稼働率を維持できない欠陥出来損ないメーカーであり
まともなエンジンを作った事がないポンコツメーカーである

! 警備員[Lv.46][苗] · 2025/12/04(木) 10:55:34.83

>>14
この記事？

This work will be led by industry from the two countries, including Mitsubishi Heavy Industries (MHI) and IHI in Japan, and Rolls-Royce and BAE Systems in the UK.

Work on the joint engine demonstrator will kickstart early next year, with the UK investing an initial ￡30 million in planning, digital designs and innovative manufacturing developments.

A further ￡200 million of UK funding is expected to go towards developing a full-scale demonstrator power system, supporting hundreds of highly skilled jobs, including many at Rolls-Royce’s Filton facility in Bristol.
↑
これってあちらの記事で良くある、(フィルトンでの)雇用確保出来ました！
が主題でしょ？

警備員[Lv.17] · 2025/12/04(木) 14:09:34.35

窒素酸化物とかF136とか嘘吐くのに事欠かねえなテンペスト君は
お前の信頼性ってもはやドン底やで
まあ最初からんなもん無かったといえばそうだが

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 14:15:56.41

イギリス様はせめて技術実証機のエンジンをF136にすべきだったな。
未完成エンジンを誇っているんだから改修して実用化までいけるだろ？
なんでEJ200なんてゴミを……。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 14:17:59.11

イギリス全面主導
↓
イギリス製新型エンジン
↓
F136

どんどん話が変な方向に…なお一時期話題だったフランスとドイツはfcasが空中分解して掲示板で罵詈雑言大会開催中

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 14:24:04.09

実証機エンジンはまだ燃焼器の試験に成功しただけなんだよなあw

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 14:47:43.00

スウェーデンの次世代機のアビオニクスはグリペンEと同じレオナルドUK製になるのかな
機体、エンジンを含めてイギリスかアメリカに頼らないと作れないだろうしね
https://militaeraktuell.at/en/swedish-british-cooperation-on-fighter-jet-protection-systems/

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 15:00:06.06

スレチ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 15:39:23.95

>>17
F7で問題になったのは塩の付着であって、TITではないよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 15:39:25.42

>10
試作機だから納入の半年前には初飛行だろう。そのために社内にテストパイロットがいるんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 15:47:23.50

MHI小牧が手狭になって飛島か大江で組み立ててからバラして名古屋高速をトレーラー輸送
川重岐阜で組み立て装備庁岐阜に納入とかないだろうか（笑い）

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 16:13:52.81

>>20
米BAEだからイギリスが持ち出せないんだろう＞F120系列

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 17:08:46.23

>>28
勿論、正しくそうだと思うが一部の人が言うにはF136はRRが作ってたらしいのでコピーして試作するのは簡単だろ。更にそこからちょっと改造すればオリジナルに出来るんだろうからさ。
と思ってさ。

警備員[Lv.17] · 2025/12/04(木) 17:39:52.48

一部の人が言ってるというか周知の事実やで
正確にはRRとGEの合作エンジンだけどな

F135はP&Wが作ったエンジンで、WikiによるとFADECはハミルトン・スタンダード製だったらしい

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 17:40:37.20

F135もF136もRRから見れば時代遅れでコピーもくそも無く洋ナシなんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 17:57:34.22

>984+2名無し三等兵12/04(木) 09:54:02.58ID:rpWoN2rR 3/3 3
>完全なる無知の国産厨は単なる無知なので
>BAEがF135とF136のFADECを担当した経緯を絶対に答えられない

>国産厨がこの問いにこのスレが終わるまでに答えらねなければ
>国産厨は単なる無知で過去の書き込み全て間違いで確定

お～い前スレ>984よ
GCAPのエンジンのFADECはIHIが開発するらしいぞ？
これはGCAPエンジンはIHIが主導して開発してるでいいんだよな？？
　　　　　　　　　　　　↓
https://mid-tenshoku.com/job/j-39279361/
[344051]【東京】次期戦闘機用エンジンの制御システム・ソフトウェア設計株式会社IHI
国際共同開発を行っている次期戦闘機用エンジンの、制御システム(FADEC)及び
制御ロジック・ソフトウェアにおける技術開発/要件定義/設計/評価/認証等の業務をお任せ致します。

通常の航空機開発では海外エンジンメーカーと契約して作業委託される形となりますが、
今回は対等な立場で海外企業と開発を進めていけることも大きなポイントです。
国際共同開発でのグローバルな活躍機会で、航空機用のエンジンの制御ロジック・ソフトウェアスキルを身につけることができます。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 18:02:56.11

>>32
そんなん募集したって誰が応募できるって言うんだい？
社内にいないことは確実だし、実質英伊からの出向者

表向きは3か国参加だけど、中身は英伊だけのスタッフで作り上げるって意味だね

そして、これが真実だとするとIHIは主導出来るエンジンを作ってすらいないことになるぞ？
誰だっけ？もう試作エンジン作り始めてるとか浮かれてたバカは？

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 18:05:16.58

>>33
【必須要件】

■組み込みソフトウェアを用いたシステム設計・開発経験(業界・製品領域不問)

■対人調整を苦とせず、コミュニケーションが取れる方

英語能力は必須じゃないんだね

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 18:06:03.32

間違えた
>>32

英語能力は必須じゃないんだね。
基本的に日本人向けに募集してるの？

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 18:11:12.44

求む正社員
勤務地東京都
年収・給与
700～1300万円

この条件だと日本人以外手を挙げないよ｡
･(ﾉД`)･ﾟ･｡
そもそも正社員募集で
セキュリティの求められる仕事と
明記してあるのに外国人入れる気がしない

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 18:14:35.21

何見てるんだろうな

そこのバカ

警備員[Lv.18] · 2025/12/04(木) 18:17:06.35

FADEC開発ならすでにF7-10でやってる話だからコアチームはIHIにいるんでしょうよ
ここで募ってるのはチーム増員のための募集

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 18:31:27.42

simulinkで開発に使えて
英語でやりとりが得意な人

ほら、やっちゃった自動車メーカーの人とか

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 18:33:54.40

こういうのは機体設計なら詳細設計、ソフトウエアならITドカタみたいな人材を募集してて、そういう人材はコア人材の2倍程度の数が必要
今までの戦闘機開発でも最盛期は人員が3倍程度になるのは普通だった

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 18:45:35.71

ついにF135が時代遅れってことになったのですか？
ロールスロイスってもしかして波動エンジンでも作ってるのですか？

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 19:35:55.32

国際共同開発でのグローバルな活躍機会で、航空機用のエンジンの制御ロジック・ソフトウェアスキルを身につけることができます。

素人を募集ｗ

戦艦金剛方式再びだな
BAE様にしっかり御指導いただくことに

! 警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/04(木) 19:38:53.26

>>42
戦艦金剛…

このバカ、無職いもか？w

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 20:45:18.98

>>42
>32の募集内容からしても、新人にエンジン開発の経験させるのが目的だろ
ベテラン陣は既に開発に取り掛かってるんだろう

てかこの募集で来た人材が役に立つかどうかより
「セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、」
って文がこのスレ的には重要だろ
すなわちGCAPエンジンのFADEC開発をIHIが最初から最後までやるって現実だ

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 21:07:33.69

他にやることないもんなｗ

IHIが失敗してもXFP30用のFADECを転用すりゃ済むだろうし
もうね・・・悲しくなってくるね

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 21:09:18.21

バカの上塗りw

書いてる事ちゃんと読んでればこんな読解力の欠けた
生き恥、晒す事も無かったのに…(w)

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 21:21:59.18

ちなみにEJ200のFADEC担当はドイツだったね
まんまドイツ担当と同じポジションってわけだ

エンジン主導はRRってことだね
安心安心

! 警備員[Lv.47][苗] · 2025/12/04(木) 21:23:40.25

安心の

無職芋クォリチィ
…無理に誰か出した記事に反応しなくても良いのにw

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 21:31:05.04

>>47
だからフランスが反発して崩壊寸前にまで発展してるのか

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/04(木) 22:05:03.05

http://jump.5ch.net/?https://www.lse.co.uk/news/italy-says-germany-and-other-countries-interested-in-joining-gcap-jet-programme--jehn77a970dtmut.html

仏独西FCASが風前の灯火だと俄然と日本製エンジンの存在感が高くなる
なにせ日本製のエンジンのお陰でいち早く市場に投入できるのだから

イタリア国防相が将来的にドイツやオーストラリアも参加するかもしれないとコメントしている
いつできるかわからんRR製エンジンなんかより、素早く市場投入できる日本製エンジンは確実に大きな顧客を獲得してくれるから

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 22:09:08.05

JSIを計画縮小して何とか節約できないもんかの？
F-15EXでもF-35AでもF-47でもJSIよりはいいんじゃないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 22:18:27.22

>>51
JSIとEXは、納期が＝だっていい加減認識して

あとF-15を戦力化したいから改修するのであってF-35を入れるとか普通におかしいからね。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 22:38:10.83

セキュリティレベルの高い製品のため、社内一気通貫での開発業務を行っており、C言語やオートコード(MATLAB)を用いてシステムやソフトウェアの開発・設計を進めて行きます。

システム・ソフトウェア担当は分かれているが、モデルベース設計の適用により密な連携を行っています。

※本ちゃんのエンジンをIHIで開発してるとゲロってますね。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 22:50:49.15

>>52
納期同じならEX買おうや
既存の15Jもそのまま使えるし
EXならLRASMはじめアメリカ製兵器統合もスムーズ、JSIのように割増別料金を取られないで済む。
デジタルフライバイワイヤもあるし、ペイロードも上。

F-35Aなら普通に前線で使える即戦力だし、F-47買う場合には財源確保にちょうどいい。

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 23:21:15.26

結局前スレで国産厨ネトウヨはF35においてBAEの参加経緯を書けず
これで国産厨は完全なる無知で確定したな
軍板に過去書いた全ての国産厨の書き込みは全て無知ガイジの虚偽である事が完全に判明した

国産厨ネトウヨがアンカーをつけたレスの方が全て正しい事が完全に確定👍

ネトウヨの書き込みは全て間違いである

! 警備員[Lv.48][苗] · 2025/12/04(木) 23:26:50.75

またキチガイが出て来たのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 23:48:22.21

>>55
え？
>結局前スレで国産厨ネトウヨはF35においてBAEの参加経緯を書けず
>これで国産厨は完全なる無知で確定したな
聞いても答えないやつが
どのクチで？

ばか発見

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:17:47.11

>>55
聞かれても碌な答えない返さない人間に言われてもなぁ…

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:23:05.84

>>54
性能寿命が迫っているから改修で済ませようとしてるんだぞ。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:23:40.03

国産厨ってやっばり単なる無知なのが確定したな

BAEはF35以外にもF22 F18 F16 F15 とほとんどの米軍機に関わっており
三菱のようなMRJのように問題起こしてばかりの問題メーカーと違い

米軍機納入主要メーカーの一つであり、本質的に敵国であり除け者の日本メーカーと違い

ありとあらゆる米軍機密にアクセスできるどころかその機密級の製品を納入メーカーしてるメーカーである事すら知らないって

国産厨って単なる馬鹿しゃん

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:32:42.31

第四世代機程度ならもうエンジンも含めて日本単独で開発製造できるし、そんなに威張れるほどのことでもない。
基本的に英国は現時点で最後発のユーロファイターすら多国合同開発だったし。

後F-22でBAEが関与してるのってEW関連とトラポンだけじゃね、本体はノータッチだと思うが
しかも実務を担ってるのって米BAEであって英BAEじゃねーし

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:39:12.10

>>59
改修で「済ませる」の前提は明らかに安いことではないですか
安くないからやめたくなるわけで
JSIは1機あたり1億ドル、兵器統合コスト高、EX比で低性能
EXは1機あたり輸入価格1.5億ドル、兵器統合コスト普通、JSI比で高性能、F-15J改は手元に残る
F-35Aも1機あたり1.5億ドルだし、そっちでもいいよね、性能寿命を気にするっていうなら

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 00:41:28.81

BAEとはつまり世界の技術を操る事ができる影の支配者なんだよ!!!
ΩΩΩ ﾅﾝﾀﾞｯﾃｰ!!??

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 01:18:29.89

>>16
この段階なら、あと10年かかるわｗ

>>17
稼働率も知らずによく言えるなｗ

>>47
もうIHIで試作が決定している、RRの出番は試験とレビューだよ、よかったねｗ

>>60
現在の15ｔ以上の使えるRR製戦闘機エンジンを上げてみろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 03:42:04.73

オーストラリアがAIM-260を輸入するらしいが
JSIだとAIM-260も別料金で統合作業代金として1500億円ぐらいとられるんだろうな
LARSMも統合するとなれば+1500億円だろうし
性能と残存寿命で妥協して値段下げたはずのJSIなのに
EXに対する価格優位性がホントに消し飛ぶよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 04:14:09.82

防衛って本当にお金がかかるね。
せめて防衛に投資した分は税金として回収したくなるのが政府心(意味不明)ってもんだ。

GCAP事業ではイギリスに資金が流れるから、税金として回収できる額は少なそう。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 04:52:52.75

「イギリスに資金が流れる」そんなこもあるか?逆だろイギリスが日本に金払うんじゃないのか?

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 05:54:26.16

>>60
問題おこして「ばかり」っていうのだったら、少なくとも2つ例が必要だけど、MRJのほかの例を教えて下さいな。勉強させて下さい。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 06:01:29.96

え、我々日本は作って頂く立場だもん。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 06:29:36.61

>>69
お前は日本では無いだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 06:46:04.23

結局、GCAPはテンペストのコンセプトのもと、日本が、主に、
エンジンでは、ストールしにくいコンプレッサーブレード、高圧タービンの耐熱性向上
機体では、軽量化、電波吸収素材、赤外線を発しにくい素材、レーダー素子
に貢献して高性能化したものということ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 06:47:09.57

>>69
今のイギリスに任せる場合完成するのはタイフーン改のテンペストなんでそんなんイラネすっわ。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 06:47:49.83

RRがはっきりと初飛行に間に合わせると言っているので、素人が何を言っても信じる人はほとんどいないよ
「コンソーシアム3社は、継続的なイノベーションと戦闘機向け航空推進技術の進歩を目指し、
予定通りにGCAP初飛行が実施できるよう、業務の変革を進めてまいります。」
https://www.rolls-royce.com/country-sites/japan/discover/2025/gcap-consortium-expands-partnership-toward-first-flight.aspx
プレスリリースの画像からGCAPのエンジンは4本パイプ付きであることも間違いない

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/05(金) 06:48:32.89

機体の5/6を三菱重工、エンジンの4/5がIHIが契約してる時点で全てを物語っている
Edgewingが契約するのは機体の1/6、エンジンの1/5しか関与できないのだ

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/05(金) 07:17:12.45

日本人はイタリアを軽く見る人が多いが英仏の戦闘機開発の中心から引きずり降ろしたのはイタリア
イタリアが日本の次期戦闘機に乗ると言い出さなければ欧州内での勢力争いで英仏が中心のままだった
欧州内の勢力争いに機体もエンジンもガチで開発していた日本を引っ張りこんだから話が思わぬ方向に進んだ

イギリスもフランスも基本的には他国の金で技術開発までやろうという考え
それが当然だという事に英仏自身も疑問に思っていなかった
イギリスにとっての日本は上手く利用できれば程度の存在に過ぎなかった
それなのにイタリアは横合いから日本に接近して日本の次期戦闘機に乗ると言い出した
突如として機体もエンジンもガチ開発していたとこが出現してしまった
ガチで開発してたとこに他国の金で技術開発しようと目論んでたとこに勝てるわけがない
イギリスがあっという間に戦闘機開発の中心から転落した

イギリスの転落劇を横目で見ていたのがドイツ
ドイツもフランスが他国の出資で自国の技術開発しようという考えなのは知っていた
しかも現在のフランスの技術開発は大したことがない
日本があそこまで出来るなら金だしてまでフランスに開発してもらう必要がないことに政治家も気がつきはじめた
欧州内で生産するのは大事だが、なにも英仏に頼らなくても戦闘機生産を出来ることがわかってしまった
そういう動きを見てとってイタリア国防相がドイツのGCAP参加の可能性を言及したりしている
ドイツが求める戦闘機像にはFCASよりはGCAPの方が近い
仮にドイツとスウェーデンと組んだとしてもエンジンはGCAP用エンジンを検討するからだ
イタリアとしては英仏を中心から排除した商売の可能性を感じはじめている

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 07:52:43.49

>>73
なら、「初飛行に間に合わせると言っている」部分を引用しろよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 08:48:43.91

日本製次世代戦闘機の開発結果を開発資金提供の見返りでGCAPのベースとして提供するだけの話で、それでも日英伊にとって全員得する選択肢がGCAP。
計画どころか実証機すら2028年まで作れない英伊のゴミペスト計画は頓挫したも同然なので藁にもすがる思いで日本の靴を舐めた。
日本視点では純国産でライセンス料全額ゲットできる海外輸出しようとしてもF3の半額くらい安くて高性能なF35やもっと安い軽戦がいくつもあるから高額な制空戦闘機が売れる訳が無い。
そこで英伊にライセンス生産での実質的輸出させて、そこから他の国に再販という形で売ることで英伊の営業力で日本単独で輸出するより10倍は外販できる。
ライセンス料が1/3になったとしても3倍は利益が増える訳だ。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 09:29:36.21

>>74
まぁ1億歩譲ってそうだとしても
戦闘機費用の8割はBAEとレオナルドが握ってるアビオニクス費用だしねぇ
F-15の改修費用が新造費並みに掛かるのもそのためだ

だから機体もエンジンも、仕事がない日本が請け負うようにはなるだろうが
その設計もBAEとRR様の御指導御鞭撻のおかげ
JAEICは下請けなんだししょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 09:29:49.76

ドイツ君ちらちらこっち見てるけど欧州組のを改修するのかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 09:48:01.90

機体の基本設計は終わってて詳細設計は配線とかそんなのしか残ってない。
機内機器のスペックは確定しており設計に従って各企業に渡された
図面や使用を基にコンポーネントが作成される。

ところで基本設計はどこがやったのかというと三菱重工単独であり
日本において信頼も実績もない「よその」メーカーに声がかかる
事はありえない。

アビオニクスは既に日本の各メーカーに仕様が渡って鋭意制作中。
BAE様は実証機作るのに忙しいしなw
27年中に完成するかねえ(ニヤニヤ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 09:52:53.57

勘違いしてる「たわけ」がいるが
日本は次期戦闘機を作っている。
GCAPは日本が提供する機体を基にアレンジして作る欧州機体

元は同じだか次期戦闘機とGCAPは似て非なるものw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:19:51.09

おいおい、日本の三菱のような三流メーカーには絶対に触らして貰えない
BAEが米軍の機密中の機密SIGINT/ESMシステム　メイン納入メーカーなのを知らないって国産厨単なる馬鹿じゃん

知能が足りないにも程があるだろ
どんだけ無知なんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:24:44.86

日本の予算で日本の次期戦闘機の基本設計を
仕上げたのは三菱重工。日本国内の話だ。

BAEは実証機いじってんだろ。日本は関係ないw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:28:33.81

BAEがいくら実証機をいじろうが日本は文句言わないし
干渉もしない。英国内の話だからな。

次期戦闘機も同じことだがw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:31:21.59

あーあ、国産厨本当に馬鹿だねー
まーた無知バレからの恥晒しして単なる無知なのなバレたか
三菱のような三流メーカーとは納入実績が天と地程の差があるBAE

https://www.baesystems.com/en-us/product/airborne-sigint-and-electronic-support

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:34:18.46

初号機飛行までに機体を仕上げてエンジン載せるられる
までに仕上げるためスケジュールは過密でね。

欧州サイドの要求は国産機には反映されない。
そんな事してたら5年10年遅れになるw

完成した機体に対してならいくらでも干渉し
要求するがいいさ。

そのためにGIGOやEdgeWingがある。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:36:42.31

ええ！米軍のトランスポンダーかBAEな事すら知らないとんでも無知って実在するんですね！
ホントーに国産厨って半島人丸出しのバカチョン

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:38:34.28

とりあえず配備までの準備が済んで余裕ができたら
欧州仕様の技術でおいしそうな部分はつまみ食いさせてもらいますよ。
そのためにGCAPに参加してんだからなw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:40:34.34

ところでXFP30の燃焼器の試験以降の成果は出たのか?w

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:41:49.33

80億相当をよそからつまみ食いしないと作れないｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:48:24.09

AN/ALR-94 がBAE製なのを知らない馬鹿っているんだな
日本のどのメーカーもどう逆立ちしたって作れないステルス技術のキモ中のキモなのに

ここまで物を知らない無知のIDはゴミ情報確定なので全部あぼーんでいいな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:49:27.44

>>77, 80, 81, 83, 84, 86, 88, 89
悔しいのはわかるが次期戦闘機は英国にあるGIGOとEdgewingの管理下で共同開発されるGCAPで
英伊が進めていたテンペスト計画に「相乗り」したものだから妄想してもしょうがない
公式のモックアップやレンダリングもテンペスト計画のものがベースになっているのは一目瞭然だし、
https://imgur.com/1Alr40Q
https://imgur.com/wwnOIpz
日本国内の契約と試作仕様書にも、機体、エンジン、ミッションシステム、搭載装備品を英伊と共同開発し
試作機と飛行試験機も共同設計と関連試験等の成果の試作品をインテグレーションして作ると書かれているから
日本が英伊より先に単独で機体やエンジンを開発しているという妄想は事実によって完全に否定されている

まあ素材と要素技術を持ってテンペスト参加と言われていた通りだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:56:00.58

イタリアが日本案に乗ったのか、日本を巻き込んだだけなのかどうやって判断出来るんですか？

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 10:59:14.80

テンペストはかつての英国主導計画の看板名から
GCAPの英国ニックネームに格下げ済なんだよなw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:00:04.21

なんで格下げされたんだろうねえw

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:01:41.30

相変わらずこのスレは似たようなコメント短い時間でIDを取っ替え引っ替えして連投されてんなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:02:24.64

まだ有人ステルス実証機も飛ばしてなくて実証エンジンは
燃焼器の試験までしかできてなくて予算評価がレッドだから
かもなー。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:03:36.44

>>91
同クラスのEW機器ならレオナルドも作っとるがな
後BAEがF-22では機体本体にはほぼ関わってないのも事実、つーかステルス機なのにEW機器だけ取り上げても意味なくね？
現状認識力に問題があると思うぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:05:40.40

あとおめーの言動に信頼性なんて全く無いから、その証拠にここの人間は誰もお前のいうことを信じてないじゃん
嘘ばっかり言うし発言の内容の裏も取らんし下調べもしないし、こんなんで誰がお前の言うことを信じるの？
仕事でも同じよ？　ミスばっかりしてたり情報の裏取りをしない奴は重要な案件からは真っ先に外されるんやで

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:06:05.18

ステルスよりEWが重要

ステルスなんて全方向に有効でも何でもないし

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:09:56.43

妄言乙w

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:11:55.13

>>93
当のイタリア自身が2019年にテンペストに参加し、それが22年12月までに日本を組み入れた
三カ国の取り組みに拡大しGCAPを形成したと官民カンファレンスで説明しているよ
https://imgur.com/m1OmZbd

英国の公文書の説明も同じだし、別のイタリアの資料でも日本参加前のテンペストを
GCAPの第一段階活動としてテンペストとGCAPの連続性を説明している
https://imgur.com/PwASK9U

イタリアが日本案に乗ったとかいう言説はここの国産厨の妄想以外で見たことがない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:30:48.29

2024年7月19日、スカイニュースなど複数の英メディアが、GCAPが、
キア・スターマー政権による防衛政策見直しの対象になると報じた。

開発費への懸念が政府内で浮上しており、
ポラード国防担当閣外相は、開発計画を「非常に重要」と説明したうえで
「防衛政策の見直しで何が起こるか予断するのは不適切だ」と述べた。

同年11月18日、スターマー英首相が日伊と共同で進めている「次期戦闘機」
開発計画にゴーサインを出したことが英メディアで報じられた。

しかし、GCAP及びFCASに使う予算が1億3000万ポンド削減されており、
今後に影響を与える可能性があると報道された。

開発主導国がやる動きか?w

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:35:45.93

>>94
ドイツ向けにテンペストプログラムを立ち上げろって思うよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:43:39.66

>>103
実際にはスターマーはその直後のファーンボローでの会見でGCAPとそれへのコミットメントの
重要性を語り、そこで現行デザインと一緒にGCAP搭載エンジンの模型が初公開されて国産厨が
発狂したのも記憶に新しいところだろう
Edgewingに参加しているJAIECの出資母体である日本航空宇宙工業会の会報でもそれを伝えているね
https://imgur.com/bsaXKrp

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:47:13.45

>>85
相変わらずふんわりとしたことしか書かれてないBAEからの情報www

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:47:38.49

>>102
ありがとうございます！

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 11:50:34.54

>>102
イタリアもイギリスも、それまでの計画が何の成果も出せなかったなんて言えないからな
税金を使っている以上

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:01:53.83

>>93
https://medium.com/canadeh/canada-desperately-needs-a-new-security-alliance-3f2a55a82c80
このカナダの記事はGCAPは日本が主導してると書いてるね
カナダはGCAPに参加すべきみたいなことも書かれている
日本がGCAPを主導してることが徐々に世界中に知られてきている

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:06:56.61

>>93
https://ukdefencejournal.org.uk/britains-new-jet-must-prepare-for-russia-china-threat/

イギリスの貴族院でGCAPは日本が牽引しているとの証言も出ているね
このスレのアンチの嘘八百に騙されてはダメということですねー

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:29:30.11

>>109
同記事内に英主導とも書いてあるから意味ないよ
記事全部読んでないのか？
They may not want to join the UK-led Global Combat Air Programme (GCAP) right away,
and turn to Sweden for its fighter project instead.

GCAPはテンペストがベースだから究極的には英主導だが、条約上は平等なパートナーシップで
三カ国それぞれが担当分野を主導する建付けになっているから日本が主導するともイタリアが主導するとも言える
だから>>102の下のリンクのイタリアの資料でもイタリアのGCAP設計開発での主導的役割と言っている
Italy's leading role in the design and development of the GCAP

>>110
とっくに議事録原文で否定されている内容を壊レコしても無意味だよ
しかも原文ではwill beだから「している」とも言っていない
当局や開発関係者ではない外部有識者が、中国に隣接している日本がGCAPに一番高い性能を要求するのではないか
という見解を述べただけ

一部表現の切り取りは無意味

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/05(金) 12:32:27.53

要求性能が高いから牽引するなんて表現するわけないだろ
計画を牽引というのは実現する能力が無ければ牽引できないのだから
お前は文意を理解できてる？(笑)

警備員[Lv.37][苗] · 2025/12/05(金) 12:33:21.47

文意を正確に理解できないのは知能の低さの証明

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:38:58.55

国産厨は鳥頭だからしょうがない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:57:22.37

>>112, 113
原文でそう言っていないものを壊レコしても無意味
The Japanese will be the primary capability driver because they face a much more urgent,
higher-end threat from the Chinese than we do from a requirement-driving point of view.

要求性能推進の観点で中国からより差し迫った高度な脅威に直面している日本が主な性能の推進役
（＝高い性能を求める）になるだろう（will be）という所見だから、「している」なんて言っていない

何よりこの証人のジャスティン・ブロンク博士は、GCAP内では英国が機体設計、エンジン開発、
インテグレーション能力で優れ、ステルス技術では日伊を遥かに上回るという証言を以前しているから
国産厨の妄想とは真逆の認識を持っている人だよ
その上で、前回の公聴会での証言と同様に中国の脅威に直面する日本が一番高い性能を求めるのではないか
という所見を繰り返しただけ

何度も言われているように知能が低すぎる頭の悪い国産厨はこっちのスレは難し過ぎて無理だから
隔離スレで日本主導（）の事実上の国産機（）妄想ホルホルをしていたほうがいいということだな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 12:58:01.38

>>114
もう論破されて
論理的に反論できないから悪口しか出ない図ｗｗｗ>

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:14:55.74

>>115
この文脈だとwill be は「～なるだろう」よりもっと断定的に「～なる」と解釈すべきで「すでにその方向に動き出しているし今後確実にそうなる」という含意がある
“analytic will”“predictive will”「分析的・政策的なwill」つってもわからないだろうけどもそう理解してほしい
だから記者も日本が牽引すると書いたんだな

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:17:10.52

日本主導って書いてある記事の数よりイギリス主導記事の方がはるかに多い
てか、本部がイギリスにあるのだからイギリスだろう
特に、特許関連の管理など重要な事務作業はイギリスが請け負うのであろう

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:29:01.23

大本の戦闘機開に何一つ関われてないのだから、本部がイギリスにあろうが、どうだろうが何の関係もない

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 13:33:26.63

国産厨の英語力の低さが証明されただけだったな
国産厨は単なる無知だと完全に証明されたので国産厨の過去の書き込みは全て単なる妄想

**sage** · 2025/12/05(金) 13:37:53.69

>>118
そんな事実はない
うそ乙

**sage** · 2025/12/05(金) 13:38:37.99

>>120
もうまとも反論もできなくて
負け宣言おつ

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 14:14:16.70

>>44
まだ仕事の場で一気通貫というビジネスパーソンにエンカウントしたことがない

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/05(金) 14:40:56.47

https://x.com/ohka895/status/1988149090858004925/photo/2

防衛シンポジウム2025でバッチリとエンジンの改良が成功した事が発表されている
改良部分を実際に制作してXF9-1に組み込んで良好な結果が得られた
既にプロトタイプからの改良部分さえも実際に試験をしたのだからエンジン開発が高い評価を得るのは当然

そりゃあ実証エンジンすら完成してないRRは相手にされません

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/05(金) 14:44:17.06

資料によると令和6年度まで試験を実施ということだから既に試験結果が出ている
試験結果に満足がいく結果なので発表された
後は実際に戦闘機に搭載できるように配管や配線を改設計したものを実際に制作すればよいだけ
そりゃあマイルストーンの達成が一気に進みます

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 14:59:22.07

willって強い意志・決意と単純未来の用法の2つあってこの場合主語がJapaneseなので日本が「強い意志をもって」動いていることを示唆する文脈になる。
この方針は日本政府の見解と一致している。
故に英国議会は「日本は本気だぞ」と説明する文脈になる。
そんな甘っちょろい表現じゃない。

**名無し三等兵** · 2025/12/05(金) 15:37:28.75

>>117
ならない
なぜなら日本の要求性能が英伊のそれより高くなるだろうというブロンク博士の持論の意味は
前回の証言でも明確にされているから

Equally, for the GCAP programme, Japan is likely to have a significantly higher capability requirement
than the UK because, bluntly, it needs something that can fight the Chinese in 2035 to 2060.
We simply do not face and will not face that level of threat environment in Europe. Japan also requires
a greater range than we do. Given that it also has more money than us, it is likely that, as Japan matures
its capability requirements—not something it has typically done since the Second World War—we will see
pressure from Japan to have a higher level of capability ambition in the programme than the UK or
certainly Italy has, from a funding standpoint if nothing else. I think there will be tension here but,
at the moment, GCAP partners are much more closely aligned in their desired delivery timeframe and
rough capability ambition, compared with the competing SCAF/FCAS.
https://committees.parliament.uk/oralevidence/14441/html/

あくまでrequirementやcapability ambitionといった要求性能次元で、それもlikelyという程度の話
また英も防空網貫通深部打撃任務のための超大航続力(ultra long range)とペイロード容量を備えた全要素ステルス機という
下手すると日本の求めていた物以上の高性能大型機を求めていることがわかっているので、日本の要求性能の高さがプログラムに
緊張をもたらすかもしれないというこの時の博士の懸念が杞憂に過ぎなかったことも判明済み
それもあって今回の証言では依然としてこの立場をとりながらも、日本の要求性能はロシアを通じて中国の技術に直面することに
なる英国のそれから逸脱するものではないだろうと付言している

一部を切り取って馬鹿解釈しても無意味なんだよ