【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/11(木) 05:15:40.20

ネット民がイキっても何の影響も無し(笑)

警備員[Lv.10][新] · 2025/12/11(木) 06:18:23.46

英仏が揃って戦闘機開発で求心力を失ったのは他国の資金で自国の技術開発をしようとしたから
戦闘機自体の開発だけなら共同開発で主導権を握れた可能性が高いが
その基になる技術開発まで他国の出資でやろうとしたから求心力を失った
英仏共に現時点でプロトタイプエンジンすら用意できてない
ステルス実験機を飛ばしたこともない
これでは出資国が英仏の技術に疑いを持つのは当たり前
X-2やXF9-1、軽量化構造体、試作ウェポンベイは政治的効果が大きかった
政治家や官僚を次期戦闘機開発を納得させる材料になった
専門家の難しい説明より目に見えた成果を見せる事の方が説得力がある
それらはイタリアを日本の次期戦闘機に乗る決断をさせた
イギリスのCGや模型のプレゼンよりX-2やXF9-1の方がイタリアの政治家や軍官僚を納得させた
フランスに求心力がないのも目に見えた成果が用意できてないから
実証機は2年以上の遅れ、エンジンはいまだM88を弄っている段階
それなのにパートナー国には出資だけしてフランスに任せろと主張する
フランスの技術的成果は設計が古いラファールの実績を示すだけ
ドイツやスペインを黙らせるだけの技術開発の成果が無いから求心力がない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:35:18.75

>>764
だからずうっと私が言っている通りでしょう
機体のドンガラ、エンジンの高圧タービンのセラミックコーティング、APARの送受信素子は日本が貢献するって
その他にエンジンでは高圧コンプレッサーも日本の担当みたい。あと、エネルギーストアの電池やデーター処理用の大型コンピュータも日本ではないかな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:35:50.71

中国軍「小泉進次郎って笑えるやつが日本に居るぞ」→世界中に拡散されてしまうwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765364164/
【高市悲報】小泉進次郎
「中国軍から演習の連絡はあったけど詳細言わなかったからあんなの連絡にならないもん！😡」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765375725/
中国が海自との通信を公開一方的にレーダー照射されたとの小泉の答弁は嘘で､
日本側が悪かったと判明
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765396652/
【日本はウソをついている】中国外務省報道官、小泉防衛大臣の中国軍機レーダー照射の説明を批判へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765370602/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/
【進次郎語録】小泉防衛大臣が正論「中国から飛行訓練を開始する連絡があっただけで、場所等の危険回避する十分な情報は無かった」
[804169411]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765366735/
高市(バカ)&小泉(バカ)⇇すまん、なんでこいつらしか選択肢なかったの？
[884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765377260/

小泉進次郎って、
「敵が親切に全部教えてくれるのが普通」
と思って居そう

大丈夫？（笑）

ps://imgur.com/K06Z04A.jpeg
ps://imgur.com/WPZHhcW.jpeg

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/11(木) 06:40:02.64

そもそもエンジンは詳細設計すらRRは参加してない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:42:19.44

>>764
兵器開発の元責任者であった初代防衛装備庁長官が、
①炭素繊維複合材技術
②セラミックス技術
③マイクロ波パワー半導体
④固体ロケットモーター技術
に関して、3か国が共同で進めている次期戦闘機開発計画（GCAP）への応用が期待されているとし
「日本の強みである技術をいかんなく発揮してほしい」「むしろアドバンテージがあるだろう」
とまで発言したとなると①機体、②エンジン、③レーダーは日本製でほぼ決まりだな
もとより④兵装は各国個別だろうしね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:46:32.04

>>773
いつまで寝ぼけてるんだ
もう、試作機製造に入っている
開発の協業はEW設立後だ、開発参加の実績はない
英伊は資金と、試験、製造法の改良で貢献するしかないｗ

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/11(木) 06:50:32.46

普通に考えれば、次期戦闘機/GCAPの試作機を制作開始する段階で
イギリスは実証事業をしてる時点で、イギリスの技術開発が遅れてるのは疑いようがない
実証事業なんて実機開発スタート前にやっておくもの
それでも実証機制作をしないといけないのは、生産面での技術開発も怪しいからだと推測される

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:57:04.58

>>777
もしかすると日本が設計を進めてきたということはあるかもしれないけれど、そうだとしてもそれは一回反故にされたんだよ
だから令和８年度の防衛省の概算要求では来年度も設計なの
https://www.mod.go.jp/j/budget/yosan_gaiyo/fy2026/yosan_20250829.pdf

警備員[Lv.11][新] · 2025/12/11(木) 07:17:51.59

それだっさら試作機制作開始なんて無理なんだがな(笑)
アンチが嘘をついても現実は変わらない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 07:29:22.15

ユーロファイターの惨状見てBAEとRRには自国である英国ですら期待してないのがわかる。
予算も雀の涙しか出てない。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 08:09:53.45

>BAEは選定されなかったぞｗ
最初LMを選定して上手く行かず本契約に至らずBAEテンペストに「相乗り」だからお察し

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 08:31:21.15

防衛装備庁の試作仕様書だと詳細設計・製造に入っているのは共同実証エンジンだけ
今年各社のサブシステムが出来上がっててインテグレートするとRRが言ってたので順調なのだろう
しかし、そういう話はイギリスからしか出てこないのよな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 08:35:39.22

>>779
反故にされたら計画はやり直しになり、その結果遅延する
現状、当初の目標の35年配備簿スケジュールで動いている、大きな遅延はない
まず、反故にされたことuを証明する公文書のリンクを貼れｗ

>>783
まず、試作仕様書のリンクを貼れよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:09:08.28

LMはF-22B型を提案し、パテントはすべて自分のもの、ライセンス生産権は渡す。
開発資金は全額日本負担、完成機体はLMが生産して米国空軍に供与可という
なめくさった提案してきたので丁重にお断りしたw

そもそもが共同開形の形になってないw

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 09:59:00.35

これはイギリスは来年空母からのCCA実証機の飛行をテストするって意味かな？
https://www.royalnavy.mod.uk/news/2025/december/08/20251208-1sl-sea-power-conference-speech

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 10:20:35.52

>>786
随伴無人機を空母からってことだろうな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:38:26.70

あーあ、初歩的な高空試験ですらアメリカでやらなきゃいけないとか

ホント日本の航空産業は途上国レベルだな
まともなエンジンも機体もできる訳無いだよ

航空産業自体が無いからまともな設備なんてない

こんな基礎的なことすら知らない国産厨って単なる馬鹿だな

過去のあらゆる書き込みは全てデマ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:42:47.27

>>788
＞あーあ、初歩的な高空試験ですらアメリカでやらなきゃいけないとか
そんな事実はない

＞ホント日本の航空産業は途上国レベルだな
＞まともなエンジンも機体もできる訳無いだよ
ウソ八百

＞航空産業自体が無いからまともな設備なんてない
＞こんな基礎的なことすら知らない国産厨って単なる馬鹿だな
もう反論できないから悪口か

＞過去のあらゆる書き込みは全てデマ
>>788がデマ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 12:50:00.04

今日、独仏西の国防省の会談が行われ独仏西の
FCASとユーロMBTがキャンセルされる可能性がある

ドイツも英国も高空試験装置もなくの建設予定のないだろう
自前での新規エンジン開発の意思が見えない
立ち位置が同じだな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:10:42.95

>>788
BR700を小改良しただけのF130エンジンを
B52のために開発中で
アーノルドで高空試験を今年にやっとこ行った
ロールスロイスの悪口はやめていただきたい
なお、試験のデータから
空気取り入れ口の修正が行われてるので
試験は無駄ではなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:19:26.50

おフランスの試験施設はこちら
DGA Essais Propulseurs test center

ttps://www.aerotime.aero/articles/dga-propulsion-test-center

“We regularly work with Rolls-Royce, for example, to support EASA certification. We’ve also supported Boeing programs through ONERA, and even Chinese platforms.”

手広くウェルカム

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/11(木) 13:24:19.16

仏独の争いばかりクローズアップされてるが
事の発端はスペインが加入して33%のワークシェアを要求したのが大きな火種になった
元々は仏独で半々だったワークシェアが33%に減らされたのにダッソーはブチ切れた
しかも、スペインは艦上機ベースの機体はドイツ同様に性能面で不満を隠さない
技術面でも出資面でも1番怪しいスペインがフランスと同等なワークシェアには我慢ならない
数合わせでスペインを引張りこんだのが争いの原因

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:36:02.05

スペインは艦上機ベースの戦闘機の導入に前向きな気がしてた
F-35Bだってキャンセルして将来の艦載機は何も無い状態でしょ
フランスに合わせて空母も新調する気だったと予想してたわ

警備員[Lv.2][新芽] · 2025/12/11(木) 13:41:47.17

スペインが正規空母保有は無理があるでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:46:18.41

GCAP戦闘機に翼折り畳み機構を付けておいて、FCASプロジェクトをまるまるいただけないかな？
メインギアの耐荷重とか重心との位置関係とか、いろいろあるとは思うけど。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:51:18.49

モックアップでも長さ20ｍ、幅15ｍだから、翼畳んでも結構でかい。格納庫に入りそう？
F-35Cのふた周り大きい。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 13:57:15.65

F-35B/Cの後継機の共同開発した方がましでは？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:01:25.68

スェーデンのドクトリン的には小型機だしな
ワークシェアでゴタゴタするかもだが
アメリカはエンジン輸出に口を挟む
F414代替後継エンジンだけでも組めばいい

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:04:53.68

ttp://www.defense.gouv.fr/dga/actualites/dga-essais-propulseurs-prepare-futur-propulsion-aeronautique-combat

フランス政府の開発目標は最終的に1800℃以上
今は1500℃だけど(Turenne プロジェクト

どこかで見たような温度設定

ttps://meta-defense.fr/ja/2025/12/10/DGA-M88-T-Rex-NGF%E6%8E%A8%E9%80%B2%E3%83%86%E3%82%B9%E3%83%88/

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:07:20.02

>>796
翼だけ畳むのは無意味。カタパルト耐えるために足とか強化で無駄に重くなる。そしてデカすぎてフランス空母じゃ運用できない。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:13:31.23

>>796
F-22より大きくなる予想が支配的なので難しいかと

燃料・兵装山盛りにして長距離飛べて、スーパークルーズも重要視する機体と、低速安定性とか軽さ欲しい艦載機だと、サイズだけじゃなく翼形状その他の面でも相性悪いしね

FCASは、フランスしか要らない艦載機スペックでも、ほぼ内陸国で周りをNATO加盟国に囲まれ、戦闘機への要求水準がそこまで高くないドイツだからパートナーが成立していたんだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 14:57:09.67

>>795
スペインがF-35導入を凍結、AV-8Bを運用する海軍は通常型空母に移行か https://share.google/X6OTp5Rc1ke9XfmJS

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/11(木) 16:14:10.80

そうは言っても正規空母がスペインが維持できるかは・・・

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:17:39.77

気づいたら正規空母が正規ドローン空母になっているのに1ペソ。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:20:10.28

電磁カタパルトを実用化できるのは
中国だけか

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:25:29.03

原子力でもないと発電容量足りんやろ。
1機射出したら充電に１時間とかじゃあかんのやでw
あとシナにそれほど高性能な充放電デバイスが用意できると思えん。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:31:13.29

>>806
電磁カタパルトと言ってもリニアモーター程度の能力があれば戦闘機程度なら放り出せるだろ。最速でも300km以下なんだから金があればできる国はそれなりじゃね。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:33:35.85

>>802
翼を畳むだけじゃダメか。指摘ありがと。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:36:24.98

そもそも電磁カタパルトの何がいいの？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:44:50.65

>>810
蒸気圧に左右されないレスポンス性。配管等の艦内設備関係配置、整備清掃性。後システム全体が軽い。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:51:58.80

水蒸気式だと出力の調整が困難でそれに合わせて頑丈な機体を要求されるから小型無人機の運用が困難だったり航空機の無用な強化(重量アップ)を要求される
あと水蒸気を作るボイラーだったり配管だったりが無くなり艦の軽量化や搭載スペースの確保が出来るのがメリットじゃね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:55:30.80

アメリカの空母USSケネディの建造は2011年に始まり、15年後の今、こんな感じです。その引き渡し日はまだ不確かです。中国が空母を建造する期間は約5年です。

https://x.com/beijingdai/status/1998914160630042667

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 17:02:12.54

アメリカのアレはEMALSも弾薬用のエレベーターもだから技術というより
単純な納品品質問題

通常動力艦のEMALSはアメリカ国内で川重が造船したら
問題全部解決

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 19:13:16.13

F3は新素材使って、大きさの割に軽くできるなんてことはないか
燃料も兵装もたくさん積むということになると、そうはいかないか

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:00:50.41

金属を3D造形で最適設計したほうが軽量になる

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:33:19.33

>>815
軽くなることはほぼ確定してる。と言うか、軽くしなきゃF-35の2倍のペイロードで戦闘行動半径2200kmなんて成立しない

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/11(木) 21:01:09.39

>>815
複合材+ファスナレス工法で体積あたりの重量は10%程度軽量化できる見込みだぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:11:04.95

確か油圧止めて電動にしたりとか光ファイバやら軽量化に貢献しそうな新基軸を色々突っ込むのだっけか
出来上がった時には同規模の機体と比べてどれ位軽くなってるのだろうね

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:35:48.18

色々手ごわいねー。金属の3D成型品とか試作は出来るんだけど、内面を検査するのにX線CTとか超音波とか頭をひねる。間違っても蛍光浸透探傷は使えないな～とか。

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 21:36:33.95

>>817
軽くしなくても可能だけどね
大型爆撃機がなんで足が長くて積載量多いかわかるか？

警備員[Lv.0][新芽] · 2025/12/11(木) 22:36:13.39

この戦闘機、量産初号機飛び始める頃には要らない子になってるよね。
だってその頃には台湾侵攻成功して支那の東アジアの覇権が確定してるか、侵攻失敗して共産党政権が崩壊して東アジアが平和になってるかのどっちの未来しかないから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:12:31.42

IHIが本気で凄いと思ってるガチの池沼ガイジ国産厨にはALMが何故必要か死んでも理解できない

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:18:55.92

池沼国産厨の妄想と現実は真逆で複合材を多用したMRJは単なる欠陥機だったので多額の費用をかけて実用化大失敗
現実には単なる欠陥素材でしたー
ホントーにバカチョン国産厨

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:22:44.06

>>788
ホントに頭悪いな
日本に設備はある、だが特殊な条件が再現できる設備があるなら他国で試験することもある
英国にはＧＣＡＰに使える戦闘機エンジンの試験設備もうないｗ

>>822
戦争をしないために兵器を持つんだよ
ウクライナを見てみろよ

>>823
池沼は意味不明なALMという言葉を使うお前だよｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 23:57:27.62

>>823
>>824
つまらん。もっとワクワクする煽りを考えてこい。お使いも出来ないのかよ。

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/12(金) 01:39:27.10

ダッソーとエアバスの争いばかり目立っているが
危険水域になりつつあるのはサフランとMTUがやるエンジンの方が実は深刻
次期戦闘機/GCAP用エンジンのプロトタイプが登場したのは2018年6月
それで2035年実用化を目指している
FCASが5年遅れの実用化目標なら、そろそろプロトタイプエンジンくらいは出てないと厳しくなってくる

機体の方も余裕が無くなりつつある
2035年実用化を目指す次期戦闘機/GCAPが間もなく試作品制作開始
5年遅れの実用化を目指すFCASは実証機の制作すら2年以上の遅れが生じた
当初の予定では実証機は2025年には飛ぶ予定だった

政治的な対立ばかりが注目されるが、次第に開始そのものが遅延してコスト上昇危機もたかまりつつある

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 01:55:55.56

>>822
典型的なオツムお花畑日本人だなお前
中共が崩壊したら共産党に反日洗脳された愚民合衆国の出来上がりだろ
韓国のような自衛隊機に火器管制レーダー照射してくるキチガイ国家の誕生するだけだぞ

警備員[Lv.9][新] · 2025/12/12(金) 03:58:20.08

https://www.bloomberg.com/news/articles/2025-12-11/germany-ready-to-bury-fcas-jet-amid-scramble-to-save-program

ドイツはFCASを棚上げを狙う？

棚上げなら事実上の頓挫濃厚かな
ズルズル結論を引き伸ばすと実用化時期もズルズルと遅延していく
5年前なら先送りができたが、今となっては先送りはそのまま頓挫の可能性が高くなる