【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:05:10.70

あーユーロファイターね　
エンジン重量比すごいすごい
pixiv民にすらバカにされてるアレ

ttps://dic.pixiv.net/a/%E3%83%A6%E3%83%BC%E3%83%AD%E3%83%95%E3%82%A1%E3%82%A4%E3%82%BF%E3%83%BC

確かにユーロファイターはパワフルなのだが、実は機体の空力特性が思いのほか悪く、ロッキードの技術者に「軽トラックにF1のエンジンを搭載したようなもの」と揶揄された事もある。カナード翼の配置がコックピット前方で主翼から離れているというデザインのためカナード翼の恩恵を受けにくく、空力的には通常の無尾翼デルタ翼とあまり変わらないどころか、むしろ抵抗が増えるデメリットの方が目立ってしまったのである。このため現代の戦闘機としては珍しく低速性能はいい方とは言えない。

実際のDACT(異機種間空戦訓練)ではラファールに対し、1対1のガンファイトでは10戦10敗(2007年コルシカ)、BVR(有視界外)戦闘では4対4で4戦4敗、ラファール側を2機に減らした2対4で4戦1勝3敗(2009年UAE)と完敗してしまっている

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:23:51.97

他の改善点が多すぎて
エンジン改修の優先度低い

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:27:41.26

>>916
おー、凄い凄い。んじゃASM-2をF-2よりも多く積めて当然F-2よりも飛行特性いいんだよね？
性能を誇るなら当然F-2の主要要求能力程度は超えてもらわないとね。
対艦射程が100km以下のペンギンじゃない、本物の対艦ミサイル搭載できんだよね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:31:20.72

どうやらGCAPにドイツがガチで参加するらしいな
改修の自由なしのTier2扱いだと思うけど一部はライセンス生産するかもね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:34:03.93

ドイツって国産戦闘機すらないんだろ
GCAPに加わって何ができんの

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:45:08.26

まーた国産厨は痴呆老人全開だな
EJ200の推力は仕様を満たしており、問題なくスパクルできてるし
F7のようなポンコツと違って稼働率高く顧客も満足
推力を上げる理由が全く無く
意味のないAB推力を無理に追い求めてないだけでしたー
国産厨は単なる馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:00:43.49

>>926
当局は一言も言ってないダロ
なんで>>926だけしか知らないんだ
ばーーーーかｗｗｗｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:02:15.59

推力よりスパクルの為に低バイパス化したエンジンなことすら理解できない低知能国産厨

推力以外は何一つ理解できない真の低知能国産厨
このように国産厨が無料掲示板に書いた書き込みに正しい情報は一つもありません

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:26:54.64

>>928
当局は一言も言ってないダロ
なんで>>926　>>928だけしか知らないんだ
ばーーーーーーーーーかｗwwwwwｗｗｗwwwwwｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:53:04.46

また国産厨が高バイパスのF7ですら僅か6トンしか出せない
IHI がプア推力チンカスエンジンしか実際には作れない話をしてるの？
しょうがないでしょIHIの技術が低いんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:16:16.66

>>926
アホか、可能な推力範囲で機体を設計しただけだ

>>928
EJ200のバイパス比は0.4、XF9は非公開だがそれより低い、おそらく0.3程度だｗ

>>930
4発前提だから、あの推力で設計しただけｗ
ＲＲの戦闘機エンジンの最大推力言ってもろｗ

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/13(土) 06:54:57.72

ドイツは自国向け機体のライセンス生産と自国装備の統合権くらいしか要求できない
ファスナーレス構造体の生産方法なんかは供与されないので自力で工作方法を確立するか
その部分は輸入に頼るかしかない
日本の複合材工作技術を前提にした生産だとドイツは国内生産を難儀すると思われる
イギリスは何とか国内生産の余地を広げようと実証機を実際に制作して国内生産の可能性拡大を図っている

ドイツはゼロから開発スタートに拘るなら要求性能を妥協してスウェーデンと組むしかない
要求性能をとるなら設計参加を諦めてGCAP採用とライセンス生産権と自国装備統合権に絞って交渉するかの選択

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:29:46.05

ユーロファイターは、空対空最優先で設計されたはずなのに、ドッグファイトでラファールにボロ負けするのはなぜなんだぜ？
マルチロール性能でも勝ってないのに。
AESAレーダーもなければ、スペクトラム相当の電子戦装備もないし、しかも製造コストもメンテナンスコストもラファールより1割以上高いと噂されてるんだぜ。

一体どうしてこんなことになってしまったんだぜ？

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/13(土) 07:40:43.88

ラファールの方が小まめにアップデートしたからでは？
まあ、海外への輸出目的でね

ユーロファイターの方は冷戦終了後に平和ボケでアップデートを怠った
本気で対テロとかしか戦争は起こらないと妄想してた政治家もいた
80年代後半の技術のまま停止したユーロファイターとある程度アップデートした差でしょう

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:45:29.71

>>923
だからそれはエンジンでなく機体の性能だろう
EJ200 vs F110-129
推力： 89 kN vs 129 kN
乾燥重量； 989 kg vs 1,805 kg
F-15の改修費が高いから、EF200をライセンス生産させてくれるなら、4.5世代戦闘機を開発した方がいいんじゃないかと思ったリする

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:56:41.53

>>921
確かにユーロファイターの動画を見ると旋回時に軸がぶれているような感じであまり飛ぶ姿が綺麗ではない
ただ、今はエンジンの話をしているので機体の性能は直接関係ない
あとF-2も最初はカナードが付いていたが、ロッキードが外させたみたいだ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:34:58.90

>>935
さらに高くって使いづらくライセンス交渉が無駄に多国間の機体がなんだって？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:39:56.98

EJ200をF110と比較するのは
大きさが違うのでなんも言えねえとしか
どちらかというと414エンジンが近いよね
414-400で
重量1.1トン
推力ドライ62kN アフターバーナー98kN

確かに0.1t軽いぐらいかな
推力重量比もほぼ横並び

でもインドも韓国でも競り負けてるから
何か差があるのでは、としか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:40:23.24

>>935
エンジン性能だけ比べる意味がわからん。F110はアメリカの物で日本は改修出来ん。同時にF-2に投入する技術は全部アメリカに引き渡す、以上終わりだよね。

EF200とか今から欧州機扱うとか治具から機体から全部寄付してもろて更に技術開発したものは日本だけのもの。
位じゃないとメリットと何もないんだけど？
日本技術寄付して欧州を儲けさせようとか日本にEF200の売上貢献させようってか？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:53:50.99

【GCAP】F-Xを語るスレ344【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765583550/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:55:47.61

結局4.5世代機を今から新規開発
というのはフランスや韓国みたいに
紛争国家でも中国寄りの国でも
自国兵器とセットで売り込む
武器商人の覚悟がないとペイしない
インドやトルコみたいに見栄で開発する(

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:02:22.10

GCAP機体でカネかかるところを成熟技術に置き換えた低コスト安定稼働バージョンを作れば、F-15EXをさらにでかくしてセミステルス化したようなのになるから、後方からの支援や火力投射はそれでやろうぜ
ほんで、4.5世代機は退役させるんや

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:05:55.96

>>942
そんな都合のいい機体が作れるなら
F-35だって非ステルスで安価なやつも併売してるはずだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:24:08.22

>>936
ロッキードは全く関係ない
T-2 CCVの時の経験から、カナードが無くてもデジタルFBWで静安定保証できることが判明した為に採用しなかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:24:37.46

>>943
今までやってないのは、アメリカの判断ミスだよね
F-35の稼働率や運用コストの問題はとっくに解決されてるはずだったけど、そうはならなかったという話であって

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:26:31.20

ttps://www.thehindu.com/news/national/Eurojet-offers-dual-use-engine-for-LCA/article16242845.ece

The officials said,
“If the Eurojet makes the grade, the organisation could also share its expertise in India's quest to develop indigenous Kaveri engine.
We have experienced the challenge India is facing, At Rolls-Royce, it took us 100 years to get where we are…,”
Mr. Johnson said.

インドが国産エンジン開発で
直面している課題は我々も経験済みだ。
EJ200を採用してくれたら知恵を貸せると思う
ロールスロイスは、現在の地位に到達するまでに
100年かかった

元祖なんとか烈海王みたいな事
言ってインドに売り込んでるな、ロールスロイス

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:34:10.19

>>943
F-35はズムオゥルト級と同じアメリカ軍事産業界の奇形児だから…
張子の虎にしかならんのよね。
そして安物を作る事が出来ない病のアメリカ様に安物作れなどと無理難題をw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 10:34:50.70

結局は採用されてない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:47:38.18

一般の国　基本パッケージ作って改良してフルパッケージ完成。
アメリカ様　最初からフルパッケージ作る、作ってる途中で更に能力向上フルパッケージに開発変更する。完成しないから更に基本性能向上も含めたフルパッケージを開発検討する。
中国様　開発成功するか分からんからとりあえず複数機種同時に開発する。一つ成功すりゃいいだろ。5回失敗したから6回開発する。性能足りるか分からんからさらに追加機種開発する。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:56:05.81

>>942
それはもう別の機体の開発だから安くならない

F-15EXは、部品の70%が旧機種と共通化されてるのと、基地や整備のインフラを流用できる部分が大きいけど、それでも価格は安くないからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:13:01.30

>>933
どんだけ無知なんだよ
かなり前から既にAESA化されとるわ
ミーティア撃てるんだからF2より遥かに優秀だよ
しかもAESAだけでも数タイプある
タイフーンはF2と違って発展性があり、電力も積載性もまだまだ余裕

馬鹿国産厨は推力以外理解できて無いようだけど
EJ200の発電能力はかなり余裕があるので
電子線装備もレーダーも時代遅れのF2とはかなりの差がある

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:18:04.57

>>951
＞F2より遥かに優秀だよ
そんな根拠はない
ミーティアはAAM4Bより命中率低い（AAM4系が高すぎるがただしいが）

半導体は歩留まり
欧州でGaN　AESA何機製造しましたか？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:25:22.78

>>920
日本やウクライナやアメリカみたいに強制的な徴兵ではないから、逃亡はないよ

愛国教育が西側より行き届いてるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:27:22.64

タイフーンのレーダーは時代遅れのF2のレーダーと違って、距離は勿論
180度以上の範囲を持ってるので真横からロックオンできるんだよな

最早空自機は空戦ではあらゆる国の戦闘機に対してあらゆる性能で負けてる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:30:26.60

>>954
＞は時代遅れのF2のレーダーと違って
そんな事実はない

タイフーンは旧式の首振りママ
標準的なサイドアレイ開発ケチっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:34:33.20

>>954
F-2は制空戦闘機ではない
対艦ミサイル４発積んでロシア艦隊を全滅させることが主任務

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:43:59.39

タイフーンのレーダーって時代遅れのF2と違って滅茶苦茶性能いいな
SAR機能もあるし、範囲が広いので下方向もかなり見える
角度の狭いF2は下方向があまり見えず、運用がかなり限られる
高高度からのよりスタンドオフ距離からの対艦戦闘はできない時代遅れの運用しかできない

SARも無いのでまともな対地装備も積めない
これほど低性能な機体は誰も欲しがらない訳だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:44:12.07

「中印国境に派遣中　車内で泣く中国軍動画が話題」
ようつべにこんなタイトルの動画が転がってるね
こんなの見てたら中国軍は汚職の手口は一級品だが実戦では使い物にならない連中ばかりなんだろうなと思う
まあだからこそ戦争を嫌がって習近平に抵抗しては粛清されてボロボロの状態になってるわけだけど

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/13(土) 11:44:27.60

現実問題として2025年末になっても実証エンジンさえ完成してない事実ではどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:50:20.16

その首振り型のAESAであるCAPTOR-EもIOCは2030年だが大丈夫か？
消費電力増えるけどサイドアレイの方が応答性良いんじゃないだろうか…
www.janes.com/osint-insights/defence-news/c4isr/uk-to-fly-eurofighter-ecrs-mk-2-e-scan-radar-in-2023-ioc-slated-for-2030

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:54:00.84

>>957

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:56:29.98

タイフーンのレーダーねえ

ttps://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-06-airbus-signs-contract-for-integration-of-115-new-eurofighter-escan

The contract foresees the delivery and integration of 110 Captor-E radars for Germany and an initial batch of 5 radars for Spain to be delivered by 2023

エアバス謹製mk1レーダーは2023に初納入

ttps://www.twz.com/british-eurofighter-finally-gets-advanced-swashplate-aesa-radar

Captor-E being subdivided into the
ECRS Mk 0 (Kuwait and Qatar),
Mk 1 (the definitive standard for Germany and Spain), and
Mk 2 for the United Kingdom.

The Royal Air Force says that the initial operating capability for the ECRS Mk 2 is scheduled for 2030, although add that this date can be brought forward, “if required.”

BAe謹製のmk2はIOCは2030の予定

AESA開発できたんでしょうが
これ、配備したの言えるんですかね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:56:35.19

>>957

＞タイフーンのレーダー・・・滅茶苦茶性能いいな
＞角度の狭いF2は下方向があまり見えず、運用がかなり限られる
＞高高度・・・・時代遅れの運用しかできない
そんな事実はない

＞SARも無いの・・・これほど低性能な機体は誰も欲しがらない訳だよ
＞SARも無いの・・・対地装備も積めない
＞これほど低性能な機体は
そんな事実はない

妄想馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:57:00.51

>>960
ホント無知だな、単なる次のロットだよ
AESAだけで既に数タイプありトランシェ2以降は好きな時に更新できる
首振り自体はAESA前からの機構だよ馬鹿過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:59:09.07

スペインとドイツは
予定通りなら配備完了できた頃合いですね
(2023中に納入完了したとして
　換装の時間も必要ですからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:02:21.09

>>964
だからAESAのトラ３B以降の機種を何機生産できましたか？ｗｗｗｗ

計画だおれだめだこりゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:04:52.26

低高度対艦はAWACSと無人哨戒機がバンバン飛ぶ現代の戦場では既に簡単に発見される時代遅れの方法なので

レーダー以前にF2自体が時代遅れの戦闘機なので
何処の国も欲しがらない
現実に何処の国からも声が一回もかかったことはなく
現代の戦場では全く役に立たない戦闘機なのである