【GCAP】F-Xを語るスレ343【日英伊共同開発】

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:53:04.46

また国産厨が高バイパスのF7ですら僅か6トンしか出せない
IHI がプア推力チンカスエンジンしか実際には作れない話をしてるの？
しょうがないでしょIHIの技術が低いんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:16:16.66

>>926
アホか、可能な推力範囲で機体を設計しただけだ

>>928
EJ200のバイパス比は0.4、XF9は非公開だがそれより低い、おそらく0.3程度だｗ

>>930
4発前提だから、あの推力で設計しただけｗ
ＲＲの戦闘機エンジンの最大推力言ってもろｗ

警備員[Lv.7][新] · 2025/12/13(土) 06:54:57.72

ドイツは自国向け機体のライセンス生産と自国装備の統合権くらいしか要求できない
ファスナーレス構造体の生産方法なんかは供与されないので自力で工作方法を確立するか
その部分は輸入に頼るかしかない
日本の複合材工作技術を前提にした生産だとドイツは国内生産を難儀すると思われる
イギリスは何とか国内生産の余地を広げようと実証機を実際に制作して国内生産の可能性拡大を図っている

ドイツはゼロから開発スタートに拘るなら要求性能を妥協してスウェーデンと組むしかない
要求性能をとるなら設計参加を諦めてGCAP採用とライセンス生産権と自国装備統合権に絞って交渉するかの選択

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:29:46.05

ユーロファイターは、空対空最優先で設計されたはずなのに、ドッグファイトでラファールにボロ負けするのはなぜなんだぜ？
マルチロール性能でも勝ってないのに。
AESAレーダーもなければ、スペクトラム相当の電子戦装備もないし、しかも製造コストもメンテナンスコストもラファールより1割以上高いと噂されてるんだぜ。

一体どうしてこんなことになってしまったんだぜ？

警備員[Lv.8][新] · 2025/12/13(土) 07:40:43.88

ラファールの方が小まめにアップデートしたからでは？
まあ、海外への輸出目的でね

ユーロファイターの方は冷戦終了後に平和ボケでアップデートを怠った
本気で対テロとかしか戦争は起こらないと妄想してた政治家もいた
80年代後半の技術のまま停止したユーロファイターとある程度アップデートした差でしょう

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:45:29.71

>>923
だからそれはエンジンでなく機体の性能だろう
EJ200 vs F110-129
推力： 89 kN vs 129 kN
乾燥重量； 989 kg vs 1,805 kg
F-15の改修費が高いから、EF200をライセンス生産させてくれるなら、4.5世代戦闘機を開発した方がいいんじゃないかと思ったリする

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 07:56:41.53

>>921
確かにユーロファイターの動画を見ると旋回時に軸がぶれているような感じであまり飛ぶ姿が綺麗ではない
ただ、今はエンジンの話をしているので機体の性能は直接関係ない
あとF-2も最初はカナードが付いていたが、ロッキードが外させたみたいだ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:34:58.90

>>935
さらに高くって使いづらくライセンス交渉が無駄に多国間の機体がなんだって？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:39:56.98

EJ200をF110と比較するのは
大きさが違うのでなんも言えねえとしか
どちらかというと414エンジンが近いよね
414-400で
重量1.1トン
推力ドライ62kN アフターバーナー98kN

確かに0.1t軽いぐらいかな
推力重量比もほぼ横並び

でもインドも韓国でも競り負けてるから
何か差があるのでは、としか

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:40:23.24

>>935
エンジン性能だけ比べる意味がわからん。F110はアメリカの物で日本は改修出来ん。同時にF-2に投入する技術は全部アメリカに引き渡す、以上終わりだよね。

EF200とか今から欧州機扱うとか治具から機体から全部寄付してもろて更に技術開発したものは日本だけのもの。
位じゃないとメリットと何もないんだけど？
日本技術寄付して欧州を儲けさせようとか日本にEF200の売上貢献させようってか？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:53:50.99

【GCAP】F-Xを語るスレ344【日英伊共同開発】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765583550/

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 08:55:47.61

結局4.5世代機を今から新規開発
というのはフランスや韓国みたいに
紛争国家でも中国寄りの国でも
自国兵器とセットで売り込む
武器商人の覚悟がないとペイしない
インドやトルコみたいに見栄で開発する(

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:02:22.10

GCAP機体でカネかかるところを成熟技術に置き換えた低コスト安定稼働バージョンを作れば、F-15EXをさらにでかくしてセミステルス化したようなのになるから、後方からの支援や火力投射はそれでやろうぜ
ほんで、4.5世代機は退役させるんや

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:05:55.96

>>942
そんな都合のいい機体が作れるなら
F-35だって非ステルスで安価なやつも併売してるはずだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:24:08.22

>>936
ロッキードは全く関係ない
T-2 CCVの時の経験から、カナードが無くてもデジタルFBWで静安定保証できることが判明した為に採用しなかっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:24:37.46

>>943
今までやってないのは、アメリカの判断ミスだよね
F-35の稼働率や運用コストの問題はとっくに解決されてるはずだったけど、そうはならなかったという話であって

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:26:31.20

ttps://www.thehindu.com/news/national/Eurojet-offers-dual-use-engine-for-LCA/article16242845.ece

The officials said,
“If the Eurojet makes the grade, the organisation could also share its expertise in India's quest to develop indigenous Kaveri engine.
We have experienced the challenge India is facing, At Rolls-Royce, it took us 100 years to get where we are…,”
Mr. Johnson said.

インドが国産エンジン開発で
直面している課題は我々も経験済みだ。
EJ200を採用してくれたら知恵を貸せると思う
ロールスロイスは、現在の地位に到達するまでに
100年かかった

元祖なんとか烈海王みたいな事
言ってインドに売り込んでるな、ロールスロイス

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:34:10.19

>>943
F-35はズムオゥルト級と同じアメリカ軍事産業界の奇形児だから…
張子の虎にしかならんのよね。
そして安物を作る事が出来ない病のアメリカ様に安物作れなどと無理難題をw

警備員[Lv.5][新芽] · 2025/12/13(土) 10:34:50.70

結局は採用されてない(笑)

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:47:38.18

一般の国　基本パッケージ作って改良してフルパッケージ完成。
アメリカ様　最初からフルパッケージ作る、作ってる途中で更に能力向上フルパッケージに開発変更する。完成しないから更に基本性能向上も含めたフルパッケージを開発検討する。
中国様　開発成功するか分からんからとりあえず複数機種同時に開発する。一つ成功すりゃいいだろ。5回失敗したから6回開発する。性能足りるか分からんからさらに追加機種開発する。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:56:05.81

>>942
それはもう別の機体の開発だから安くならない

F-15EXは、部品の70%が旧機種と共通化されてるのと、基地や整備のインフラを流用できる部分が大きいけど、それでも価格は安くないからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:13:01.30

>>933
どんだけ無知なんだよ
かなり前から既にAESA化されとるわ
ミーティア撃てるんだからF2より遥かに優秀だよ
しかもAESAだけでも数タイプある
タイフーンはF2と違って発展性があり、電力も積載性もまだまだ余裕

馬鹿国産厨は推力以外理解できて無いようだけど
EJ200の発電能力はかなり余裕があるので
電子線装備もレーダーも時代遅れのF2とはかなりの差がある

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:18:04.57

>>951
＞F2より遥かに優秀だよ
そんな根拠はない
ミーティアはAAM4Bより命中率低い（AAM4系が高すぎるがただしいが）

半導体は歩留まり
欧州でGaN　AESA何機製造しましたか？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:25:22.78

>>920
日本やウクライナやアメリカみたいに強制的な徴兵ではないから、逃亡はないよ

愛国教育が西側より行き届いてるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:27:22.64

タイフーンのレーダーは時代遅れのF2のレーダーと違って、距離は勿論
180度以上の範囲を持ってるので真横からロックオンできるんだよな

最早空自機は空戦ではあらゆる国の戦闘機に対してあらゆる性能で負けてる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:30:26.60

>>954
＞は時代遅れのF2のレーダーと違って
そんな事実はない

タイフーンは旧式の首振りママ
標準的なサイドアレイ開発ケチっただけ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:34:33.20

>>954
F-2は制空戦闘機ではない
対艦ミサイル４発積んでロシア艦隊を全滅させることが主任務

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:43:59.39

タイフーンのレーダーって時代遅れのF2と違って滅茶苦茶性能いいな
SAR機能もあるし、範囲が広いので下方向もかなり見える
角度の狭いF2は下方向があまり見えず、運用がかなり限られる
高高度からのよりスタンドオフ距離からの対艦戦闘はできない時代遅れの運用しかできない

SARも無いのでまともな対地装備も積めない
これほど低性能な機体は誰も欲しがらない訳だよ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:44:12.07

「中印国境に派遣中　車内で泣く中国軍動画が話題」
ようつべにこんなタイトルの動画が転がってるね
こんなの見てたら中国軍は汚職の手口は一級品だが実戦では使い物にならない連中ばかりなんだろうなと思う
まあだからこそ戦争を嫌がって習近平に抵抗しては粛清されてボロボロの状態になってるわけだけど

警備員[Lv.1][新芽] · 2025/12/13(土) 11:44:27.60

現実問題として2025年末になっても実証エンジンさえ完成してない事実ではどうにもならん

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:50:20.16

その首振り型のAESAであるCAPTOR-EもIOCは2030年だが大丈夫か？
消費電力増えるけどサイドアレイの方が応答性良いんじゃないだろうか…
www.janes.com/osint-insights/defence-news/c4isr/uk-to-fly-eurofighter-ecrs-mk-2-e-scan-radar-in-2023-ioc-slated-for-2030

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:54:00.84

>>957

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:56:29.98

タイフーンのレーダーねえ

ttps://www.airbus.com/en/newsroom/press-releases/2020-06-airbus-signs-contract-for-integration-of-115-new-eurofighter-escan

The contract foresees the delivery and integration of 110 Captor-E radars for Germany and an initial batch of 5 radars for Spain to be delivered by 2023

エアバス謹製mk1レーダーは2023に初納入

ttps://www.twz.com/british-eurofighter-finally-gets-advanced-swashplate-aesa-radar

Captor-E being subdivided into the
ECRS Mk 0 (Kuwait and Qatar),
Mk 1 (the definitive standard for Germany and Spain), and
Mk 2 for the United Kingdom.

The Royal Air Force says that the initial operating capability for the ECRS Mk 2 is scheduled for 2030, although add that this date can be brought forward, “if required.”

BAe謹製のmk2はIOCは2030の予定

AESA開発できたんでしょうが
これ、配備したの言えるんですかね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:56:35.19

>>957

＞タイフーンのレーダー・・・滅茶苦茶性能いいな
＞角度の狭いF2は下方向があまり見えず、運用がかなり限られる
＞高高度・・・・時代遅れの運用しかできない
そんな事実はない

＞SARも無いの・・・これほど低性能な機体は誰も欲しがらない訳だよ
＞SARも無いの・・・対地装備も積めない
＞これほど低性能な機体は
そんな事実はない

妄想馬鹿

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:57:00.51

>>960
ホント無知だな、単なる次のロットだよ
AESAだけで既に数タイプありトランシェ2以降は好きな時に更新できる
首振り自体はAESA前からの機構だよ馬鹿過ぎる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 11:59:09.07

スペインとドイツは
予定通りなら配備完了できた頃合いですね
(2023中に納入完了したとして
　換装の時間も必要ですからね

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:02:21.09

>>964
だからAESAのトラ３B以降の機種を何機生産できましたか？ｗｗｗｗ

計画だおれだめだこりゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:04:52.26

低高度対艦はAWACSと無人哨戒機がバンバン飛ぶ現代の戦場では既に簡単に発見される時代遅れの方法なので

レーダー以前にF2自体が時代遅れの戦闘機なので
何処の国も欲しがらない
現実に何処の国からも声が一回もかかったことはなく
現代の戦場では全く役に立たない戦闘機なのである

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:06:22.74

>>964
後出しジャンケンで話題そらすなよ。
いつもそうじゃん

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:07:07.15

ttps://www.aerotime.aero/articles/airbus-equips-a320-with-eurofighter-typhoon-nose-to-test-new-radar

エアバスはa320を改造して　　
タイフーンmk1レーダー用のテストベッド特別機を
今年に入ってからわざわざ投入してるので、
ハードウェアは作ったものの
実地での確認、改善はこれからじゃないんですかね？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:13:30.96

カタールに輸出したEFにはちゃんとついてるのか？
急遽、間に合わせでつけたAESAレーダー
英独伊西のにはまだついてないでしょ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:14:02.12

そもそも20年前に実戦配備したJ/APG-2と近年やっとこさ実戦配備の目途が立ったタイフーンのレーダを比較すること自体滑稽では？
欧州勢の技術力がやっと20年前の日本のそれに追いついたって話でしかねーし

日本はAN/APG-81の倍近い探知距離のレーダー（出力比で16倍程度かそれ以上）をF-3に積む予定で試作もすでに終わってるのに
欧州のAESA技術は本邦のそれの１～２世代ぐらい後をやっとこさ追ってる状況だぞ

警備員[Lv.3][新芽] · 2025/12/13(土) 12:17:52.55

イギリスのレーダー技術は80年代当時の西ドイツから全く信用されてなかった
なにせユーロファイター(当時はEFA)にはAPG-65を搭載させろと主張してたくらい
トーネードADVのレーダー開発にも難航していた
ユーロファイターが構想された80年代中頃はレーダー誘導ミサイルの命中率が非常に低く
AMRAAMの開発も難航して実用化に懐疑的な目で見られていた
戦闘機相手によく命中するミサイルはサイドワインダーしかなかったから、欧州では高性能レーダーとレーダー誘導ミサイルを軽くみており
ユーロファイターにもそれが反映されてしまった

戦闘機用AESAレーダーに関しては日本が実用化の先鞭を付けたのは事実
アメリカでさえATFの初期案には通常の機械式レーダー搭載を予定してたくらい
日本が実用化の目処を付けたことにより慌ててF-22への搭載するように計画変更した
日本は常に数の上で優勢なソ連軍と対峙してたので、出来るだけ遠くで敵機を撃ち落としたいという考えが強かったので高性能レーダー研究に熱心だった

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:18:36.09

あと首振りAESAは平均故障間隔とのトレードオフだから固定式AESAの強みを自分で捨てる形になる
だからAN/APG-77・AN/APG-79・AN/APG-81・AN/APG-83は全部固定式
なぜ機械式首振りレーダーが廃れたかその理由をもう一辺よく考えてみ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:20:53.17

なんか無知か必死に検索してるけど
クェートとカタール輸出モデルのタイフーンは既にAESA化されてる
単なる無知

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:21:33.73

>>953
日本やアメリカで徴兵制が復活してたのかぁ
それは知らなかった、ありがとう

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:23:01.95

>>974
クェートGaNかね
日本のGaN２０年ほど前の話

無知ってなんだ？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:23:04.29

>>974
無知なのはお前の方だよ
欧州が今いるAESA技術のポジションは日本がすでに20年前に通過した地点だ（ついでに米国も）

もうちょっと事実を調べてから書き込めよ、嘘しか言わないから全く信憑性も信用も無いんだわお前の書き込みには

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:24:09.08

AESA化自体は遥か前に終わってるんだよ
そこは簡単で何処の国もできる
ユーロ圏でテストしてるのは基本的な性能のAESAではなく
時代遅れのF2には無いような遥かに高性能な機能をテストしてる

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:26:04.25

>>978
簡単にできる技術なわけねーだろｗ　特に戦闘機用AESAはな
何を根拠に言ってるんだよそれは
でなきゃなぜユーロファイターへのAESAのインテグレートがこんなに時間がかかってるのよ、矛盾してるだろ？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:27:11.23

>>978
時代遅れのF2には無いような遥かに高性能な機能をテストしてる

F2は20年前最新のGaN、
欧州はGaNのAESA何機配備できたかな？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:28:31.38

ユーロファイターのGaN AESAの量産配備は困難
理由はただ一つ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:28:51.12

無知には永遠に理解できないようだけど

欧州版で追加される要求は以下
• 電子攻撃（EA）機能
• 電子支援（ESM）との深い統合
• 高度なLPI（低被探知）
• NATOネットワークとのリアルタイム連携
• 国産IFF／暗号／ミッションデータ完全主権

で時代遅れのF2とは完全に別物のレーダーと言える
世代の違うレーダー

AESA自体で高速でセキュリティの高い通信すらできる
テスト内容がポンコツF2とは全然違う

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:31:12.89

>>982
＞ポンコツF2
そんなのは作った嘘

ユーロファイター配備機はF-2の1/3の出力しかない

そもそも届くものも届かない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:31:43.92

>>982
おめーの妄想とは関係なくAESAの技術で世界をリードしてるのは日米の二国な、それ以外の国のレーダーは全部二線級
この事実はお前が何を喚こうが変わらん

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:31:59.15

日本のF-2と違ってユーロファイターのGaN AESAの量産配備は困難
理由はただ一つ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:33:36.60

電子攻撃機能を持つAESAは
• 自分の機体センサーを妨害する
• 味方レーダー・通信を壊す可能性
• 民間通信・IFFと干渉する可能性

つまり：
• 出力
• 周波数アジリティ
• 波形
• タイミング

を1 dB / 1 µs 単位で詰める必要がある

「積んで飛ばす」だけの時代遅れのF2の初歩的なレーダーとは完全に別物

F2のような時代遅れのレーダーは新世代のレーダーにジャミングで簡単に無効化されて現代の戦場では全く役に立たない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:34:03.34

その米国様でも最先端はF-35でもない訳だしな
最先端は少数で改修中のスパホblock４

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:35:13.27

>>986
だからJ/APG-2は20年前のレーダーだっつーのｗ
ユーロファイターのレーダーと比較すべきはF-3向けのレーダーでは？
そもそも前提条件からして完全に間違ってるし

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:35:49.75

>>986
＞F2のような時代遅れ
そんな事実はない

F-2GaN AESA
ユーロファイター配備機F-2の1/3の出力しかない

そもそも届くものも届かない>>986

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:39:11.96

ユーロファイターは高出力GaN AESAの量産配備が困難
理由はただ一つ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:39:53.45

国産厨最後の希望AESAも既に欧州他に日本は既に時代遅れの役立たずと言う現実に絶望して発狂し始めちゃったのか
既にAESAは素材以上にその応用範囲が広がっていて日本はこの辺りで各国に大きく劣っているのが現実

単に探知と火器管制しかできないロートルF2のレーダーは既に時代遅れの骨董品

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:42:38.26

>>986
お高く止まってないでソース根拠を貼れ。
話はそれからだ。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:43:11.36

>>991
＞F2のレーダーは既に時代遅
作為の嘘

F-2はGaN AESA
ユーロファイター配備機F-2の1/3の出力しかない

届かないと意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 12:43:37.41

ユーロファイターは高出力GaN AESAの量産配備が困難
理由はただ一つ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:01:09.80

だいたいさ、20年前のレーダーと最新式のレーダーを俎上に並べて比較出来てること自体おかしいと思わんの？
CPUとかメモリだって20年前と現在の製品を同等かどうかの視点で比較なんかせんやろ
比較出来てること自体おかしいんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:14:03.61

>>951
カタログに載っていても実機がなければ意味がない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:17:14.87

ドイツが輸出計画を破綻させたんでアップグレード計画も破綻した

輸出好調のラファールは逐次アップデート

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:19:00.72

ドイツは疫病神なんやが生産分担とかで噛み付いてきそう

てか　イギリスは納期守れない三流なのにヨーロッパ運用分を担当させるんか？川崎から買った地下鉄すらまとも組み立て出来なかったカスやぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 13:22:56.81

>>958
日本語YouTubeとかソース無しのプロパガンダだし

警備員[Lv.4][新芽] · 2025/12/13(土) 13:24:19.54

終わり

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