第四十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:41:17.87

>>203
ウクライナ戦争始まっちゃってたから急いで決める必要はあった
もたもたすると中国が行けると勘違いして連鎖的に極東も着火ルート
もっと早く決めてりゃ慌てる必要はなかった
（トマホは最低限にして国産弾の生産を進める時間ができてた）

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 21:49:40.01

>>204
技術的には可能だけど、FCS-3Aもちょっと陳腐化してきてるし、できれば新型DD用の技術をフィードバックさせたものにしたい。
今すぐやるなら新型FFM用のを流用って感じだろうけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 02:00:59.13

もし香田元海将がDEの整備打ち切ってDDの整備再開していない世界線だったら、おそらく史実のあきづき型やあさひ型の早期整備版みたいなのが全力で整備中で、ようやくはつゆき型の代替が終わった感じだっただろうか

東南アジアに放出するあぶくま型は大量だっただろうけど

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 02:42:03.14

あれは偉大な判断だった。2000年代もDDの半分がリンク11非対応、SH60kにも対応できない非VLS艦になるところだった。
まあ香田さんがいなくても海自の悲惨な未来予想図を考えて遅かれ早かれ同じように「あぶくま」型をストップして新型DDに、
という動きは出た可能性高いとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 03:33:22.69

あきづき型とあさひ型は当初はMk41VLSを48セル搭載し、23式艦対空ミサイルに16セルを割り当てるはずだったが、
議員の無知無理解と財務省の減額査定で32セルに減らされちゃったよね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 04:18:08.97

48セルなら船体はこんごう型とあきづき型の中間で156m×19.2m
とっても贅沢で余力のあるDDになりそうだね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 04:48:15.34

あさひ型の要求時はまだ東日本大震災の復興予算確保が強く言われてたんで、あきづき型に比しても船価低減が求められてた。VLSも初度搭載は16セルだけにする、
って話があったほど。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 16:32:31.84

つき型はこんごう改修でいらない子になっ、てないな
昔の防空艦はかぜ型だったんだから恐ろしい話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 18:37:44.59

もうあきづき型は例え同じ性能で今作ってもあの値段じゃ無理だからそういう意味では良かったのかも

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 23:19:25.75

こんごう型のシステムだとBMDモードから通常モードの切り替えに相応の時間がかかるんで、そこの隙間のカバーにあきづき型が必要って事だけど、そんな「こんごう」型にこそシーラムが必要な気がするんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 03:57:37.09

海自にとってミサイル艇が使い辛い子である事が判明してから、
哨戒艦配備の決断までに時間が掛かり過ぎた

この種の艦はもっと早くに整備できていれば良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 04:43:16.77

>>205
その最低限度説ってのが眉唾なんだよ
弾だけじゃない
管制システムから人員の教育から、運用基盤全てを構築する必要が出てくる
後発のシステムに対して大きな財政上のアドバンテージであり、一種の強力な既得権になる
案の定、トマホーク導入が決まったすぐ後に国産CMは「研究用で配備は念頭にない」とATLAが言い出した

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 06:23:46.78

>>215
昔からの魚雷艇派閥があった。魚雷艇→水中翼ミサイル艇→はやぶさ型って流れ。はやぶさ型には不審船に対する海上警備行動も期待されてて、
それを補足可能な能力をもつフネが待望されてた時代背景もあるんで仕方ない部分もある。

昔の駆潜艇派閥はDE勢が吸収し、DEからは「はつゆき」型から始まる大量生産DDに乗員が吸われた印象

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 17:33:54.80

>>217
ミサイル艇は一見すると運航乗員数が少なくて経済的に見えるけど、
一人で何でもできるベテランの船乗りを乗せる必要があるから効率悪い

中国やソ連の様に片道特攻で構わないなら人員に拘る必要性が薄れるけど、
日本で自衛官を使い捨てにするような運用は政治的に困難

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 20:44:54.56

>>218
1000km先の艦艇を見つけられて、ミサイルの射程が1000kmになるんだもの、
まぁ要らないよね、

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 23:12:26.45

>>219
ミサイル艇は、地対艦誘導弾や空対艦誘導弾の有効射程距離が短かった過渡期の兵器だからね

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 00:39:33.39

というか不審船対策が大きい
高速で逃げる怪しい漁船に砲撃して撃沈！戦後レジームの終了だ

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 01:58:49.28

そうそう不審船対策！
北の工作船を追いかけられる高速艇がメインだったわ
北の工作船を最近聞かないので、海保のつるぎと併せて抑止効果はあったんだろう
後継のさくらが25ktなのは監視がメインなのと、
高速＆SSMは「戦闘支援型多目的USV」が担うんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 06:40:44.67

ウクライナが使ったような自爆特攻USVが魚雷艇→ミサイル艇の系譜の正統後継者だなある意味
USVからさらに自爆UAVを展開してUSV自体も特攻するようなやつを日本も導入するらしいが

**名無し三等兵** · 2025/12/17(水) 07:27:48.67

もともと1995年度の07大綱でミサイル艇は9隻体制とする事が決まり、3隻で打ち切りになった水中翼ミサイルに加えて6隻の新型ミサイル艇を建造する方針だった。
不審船事件の影響は、それで予算が追加されて、当初予定よりも大型、高性能化したって事だね。

とりわけガスタービン主機を1基追加して44ノット可能になったのが大きな変化

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 10:40:37.01

はやぶさも国内より海外のが評価高い艦だな

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 10:52:41.21

無人はやぶさを五百隻作ろう

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 11:51:37.63

正直ガスタービンにしたのはメンテナンス性的にどうかなとは思う

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 14:58:57.48

>>225
はやぶさ型は一見良さそうに見えるものの典型だと思う

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:39:28.91

はやぶさ型は1号型ミサイル艇が日本海で使うには余りにもだったのと北朝鮮の不審船対策で40ktが求められたからで
今は不審船対策はつるぎ型巡視船の方が燃費も良いし向いているので自衛隊がこの規模のは必要性が低いし、持つなら大型USVにやらせるのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 15:46:09.30

>>228
熟練乗組員拘束して作戦行動3日とかじゃなあ
東南アジアのどっかの島陰に係留した方が役に立ちそう

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 16:54:05.61

>北朝鮮の不審船対策で40ktが求められたから
一応の時系列は>>224の書いてる通り、
GT2基40ktで予算取った後に北の不審船事案があってGT3基44ktになったんだけど、
ちゃんと時系列並べると
'98/8末：GT2基40ktで概算要求
'99/3/17：平成11年度予算成立
'99/3/23：能登半島沖不審船事件。みょうこうが警告射撃
'00/11/9：はやぶさ起工
'01/12/22：九州南西海域工作船事件。工作船自沈
'02/3/25：はやぶさ竣工
日本の場合、起工してから設計変えるとは思えないので、'99/3/23～'00/11/9の1年7か月でGT3基44ktに設計変更した事に

**名無し三等兵** · 2025/12/18(木) 23:29:21.46

>>225
船体へのダメージや、乗員への振動と過重の負担は酷いらしいからなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/20(土) 22:58:13.29

もっとコンスタントに乗員が居るつもりだったのかなー、無いなー、あの海自幹部が四半世紀前にクルー制を取り入れるとは思えないし。
ミサイル艇1号だと、船員と地上補給員をスイッチ、とか考えてのかもしれんけど。

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 07:20:17.31

クルー制はFFMでも検討されてやっぱ無理だわってなったからなー
欧州の専門部隊の部分クルー制は本当に実現出来るのだろうか
Type32のコンセプトでは艦の運用要員と専門要員を完全分離して実現するっぽいけど平時は良いけど有事に連携出来るのだろうか

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 08:35:32.78

哨戒艦もクルー制取ってほしいけどどうだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 09:15:22.73

クルー制こそ推し進めなきゃだめだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 10:52:19.03

>>235
FFMと違って、乗員同士が戦技を競い合うことで練度を維持向上する感じのフネじゃないんで、うまくいくと思う。音響測定艦みたいに

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 14:37:26.47

実際のところクルー制してる戦闘艦ってSSBNの１艦２交代制位だし
実施は色々難しいんじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 16:38:35.10

もがみ型のクルー制は何故失敗したのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 17:04:01.70

限られた艦艇を限界まで使うためだったけど
FFM増備予定になったし必要性薄れたのでは

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 18:10:47.80

>>240
単純に人が足りなかった
クルー制そのものは人員増だから
省人化のFFM増やして人喰いするDDなんかを退役させて初めて実施できる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 18:26:39.90

性能や作戦能力は低いのに運航必要人員を多数要するあぶくま型やあさぎり型が未だに現役なのは狂ってる
リーマンショック時の景気対策として新型護衛艦を多く調達していたら、今頃あさぎり型はとっくに退役できていたはず

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 19:24:57.99

しかし元海将の論文だとDDでも最小26～31名で運用できると（ダメコン含め）
極論なんだろうが、実際にDDXはどうすんだろうな
哨戒艦ですら30名なのに

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 20:36:32.35

それは1ローテの場合の人数であって、もがみ型と変わらんレベルの人数で回せるって話なのでは
（3組ローテとして90人）

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 20:53:13.92

>>244
違うよ
艦艇の極省人化に関する研究
-少子化が進む時代における海上自衛隊の課題解決に対する一案-
でググってくれ
ここまで極省人化した上でクルー制にしなさいという提言
ただダメコンは自動化で云々なんだが、さすがに無理がある気がするんだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 21:00:15.27

【自民党＝右翼】はウソ
【自民党＝隠れ左翼、売国奴】が正解！
そろそろ騙されないようにしよう！
理由１、自民党、安倍晋三は、
日本国民を騙して献金やらお布施やらといって集金する邪悪な【朝鮮壺カルト】と結びついていた
p://imgbbs.dtn.jp/politics/data/68395f6324a52.jpg
ps://imgur.com/RRfaZuQ.jpeg
理由２、
自民党は長年に渡り、中国人留学生に4年間で約1000万円配っていた
また…中国人留学生の納税を免除している（現在も）
理由３、
自民党高市早苗は米軍空母上でピョンピョン跳ねて恥を晒した、
靖国神社に眠る英霊達の心情を考えれば
米軍空母上ではしゃぐ気になるのは売国奴の証（親米にも程がある）
理由4、自民党河野太郎は、
中国の謎の気球を見逃した、（ちなみに米軍は即座に撃ち落とした）
また、会議資料には中国共産党関係会社？
の物と思われるマークがあった
また親族企業は中国でビジネスを展開している
理由５、自民党は長年に渡り、中国人ら外国人の土地所有を規制せず、自衛隊基地周辺や島などにも中国人所有土地が増えている
理由６、自民党は移民推進政党である
理由７、自民党は度々アメリカ合衆国等外国の圧力により不要な農産物を輸入し
日本国内の農家を苦しめ、農産物食糧自給率低下の元凶である
理由8、自民党は水道民営化法を成立させ、日本の水道を外資に牛耳らせようとしている
等
例を挙げればキリがない

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 21:55:33.33

>>245
30人のDDが可能だととしたら砲雷はから2～3名で主砲とCIWS等の全ての火器のメンテと射手を務める感じなんだが大丈夫か？
船って航海中に装備のメンテや修理をしてる、ドックでするのは航海中に出来ないところだけよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 22:30:33.89

>>247
論文読んだ？
機構をなるべくメンテフリーにして、なおかつ寄港時に陸上要員がメンテするって考えだよ
自分は、この試算はあくまで「極論」で、そういう風に海自が進むとは考えていないけどね
ただ、論文では警戒監視に当たるフネを（真っ先にやられかねない対象だから）無人化しろと提言しており、いつになるかはともかく哨戒艦の無人化構想と軌を一にしてはいる

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 22:32:02.50

旧統一教会・勅使河原氏
「安倍晋三氏は私たちの考えと酷似し、応援すべき政治家だった。思想的に大変尊敬していた」
[256556981]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1751448157/
【朗報】統一教会田中会長「反共のため自民党と多くの接点があったのは事実です🤗🏺」
[267381495]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1660118864/
統一聖殿「安倍晋三は教会における殉教者」
[176626128]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1692548393/
【悲報】統一教会幹部「安倍官房長官（2005年～06年）はうちの教義を知っている。我々の味方だ」山上に話す
[115996789]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1764104997/

安倍晋三と統一教会（朝鮮カルト）との
【関係】は【ありま～す！】
ps://i.imgur.com/7C1ubAj.jpeg
ps://i.imgur.com/e0c8oEF.jpeg
ps://i.imgur.com/dfLA5Nu.jpeg
ps://i.imgur.com/9IwqAU7.jpeg
安倍晋三実家の敷地が統一教会本部
ps://i.imgur.com/phGTuaF.jpeg
ps://i.imgur.com/nXnFpvE.jpeg
ps://i.imgur.com/SlPwPp4.jpeg
ps://i.imgur.com/rZ8Dn8X.jpeg

国家公安委員長二之湯智（岸田内閣）が
朝鮮カルトの悪事は「無い」かのような
誤魔化し発言
ps://imgur.com/tBJQrhS

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 22:58:51.57

>>248
論文は読んでないよ、
でも航海中に壊れるんだから、故障したら漂流前提って事になんだな。
それに港で係留するだけでお金がかかるって罠ててもんだいもある

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 23:05:39.77

>>245
読んでみたけどやりなさいというよりは突き詰めればここまで省人化は可能だってレベルの理論値を上げてるだけでは
書いてる人も極省人化と省人化で言葉分けてるっぽいし。
クルー制の話は少子化の時代に海上自衛隊が選ばれる為には若者の価値観に合わせて手当じゃなくて環境改善が必要。
クルー制は休みが取りやすくなって、艦の運用期間が伸びるから二重にハッピー
でも全体労働時間が増えるから省人化と合わせて行うのが必須だよ。

極端に突き詰めれば商用船+αまで極省人化が理論上は可能という可能性の提示と
少子化の中で若者の価値観に合わせて省人化と省人化後にクルー制の導入の検討が必要ではないかという提言じゃないかな。

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 23:07:56.43

>>248
戦闘支援USVもその流れの延長にあるんだろう
ただ、海上哨戒そのものは、大量購入するMQ-9が担いそうな気がしなくもない
20時間滞空出来る、航空機と小型警戒艇の間にあるなこれ

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 23:50:24.29

>>251
全体像はその通り

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 23:53:40.73

i3Fighter構想でのUAVの役割だったり、UUVを束ねるUSVだったり、機雷除去USVだったり前に出る物を無人化は自衛隊共通の考えだね

**名無し三等兵** · 2025/12/21(日) 23:55:03.18

>>252
無人艦艇にできるかはともかく、飛行機と艦艇ではプレゼンスがやっぱり違うし、なんなら海保みたいにフネで押しくら饅頭も考えられる
臨検もそうだし、無人艦艇では拿捕が怖い
DDXをどこまで省人化するかってのも興味深い

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 00:26:00.82

2019年の論文だとDDで30人程度のローテーション制という内容が論文に書かれてたからもっと踏み込んだ議論がされてそうではあるね

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 04:08:21.45

中国通貨人民元の対円レートが過去最高を記録、5年で1.5倍くらいになってる。
何もしなくても日本人が1.5倍貧しくなってる。 [624898991]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766312462/
参考
2011年　1元=12.34円
2019年　1元=15.79円
今
ps://i.imgur.com/suvZXa3.jpeg

【高市悲報】中国と戦争になったら英語排斥した時みたいに漢字排斥されちゃうの😢
[616817505]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766305407/
ネトウヨ、高市早苗の「japan is back」キャップを買ったら中国製で噴死wwwwww
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1766300328/
中国→日本のレアアース輸出、高市の影響で減るどころか30%も増える
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1766224786/
中国、半導体に5000億元（11兆円）規模の追加支援計画…
単一国としては過去最大規模
[12/15] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765787152/

あーあ、売国奴自民党が日本国内産業投資育成を疎かにしたせいで
通貨の価値でも負け始めた、もう、GDPでも負け、輸出でも負け、国内産業の規模でも負け、資源でも負け、技術力でも負け
、、、
どうする？

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 22:23:15.06

武装貧弱？だがそれがいい。世界が軽武装の哨戒艦を造る理由。日本も乗らなきゃこのビッグウェーブに
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/bdfd3cf86be1f064d9b6a3798a9cbd809d239335/

**名無し三等兵** · 2025/12/22(月) 23:26:55.92

>>258
いいね、この艦については弱さこそが強さだ
それを良くわかっている記事だな、だから強い

**donguri!** · 2025/12/22(月) 23:51:06.80

>>258
誤字脱字は直したようだが内容もいい加減だな
30より70の方が少ないようだし
巡視船以下の哨戒艦が出る高強度なんてないよ