第四十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:20:53.36

哨戒艦のSSM論争は哨戒艦に水上艦発射型UAVという実質軽SSMが搭載される方向性が固まっている時点で第1ラウンドは終了

http://i.imgur.com/7sS2oPm.jpeg

第2ラウンドの本格的SSM搭載がどうなるかはこれから

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:43:16.83

あくまでイメージ図なんで、そこは注意が必要。はっきり哨戒艦から、って書かれない限りどうかと思うがね。その図の通りなら当該目的に適さないV-BATを突入させるとか
メチャクチャな事になるし。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:50:44.03

この期に及んで大小を理解しないのは、いったいどういう先入観と方向性なのかなと

ポンチ絵の推測じゃSkyStrikerあたりだが、航続時間2時間100㎞の弾頭5㎏か10㎏で
軽SSMだあ！っていくら何でも酷い言いぐさだ

そのちょっぴりの弾頭でプレジャーボートでも撫でるんか？
ポンチ絵じゃ敵艦戦、いや首相に従って戦艦と書こうか、戦艦相手にどかーん！だｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:52:29.38

>>38
まあそのへんはね、強い艦でいて欲しい人のイメージと執着は凄いから
弱さこそがこの艦の強さだというのに、どうもわからず屋に嫌われる

しかし呼び名だけ戦艦復活か、フリゲートを戦艦と呼ぶと少し楽しいな総理大臣、俺はそういうの嫌いじゃないｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 21:58:33.92

極端な例を言うと、焼きトウモロコシ味のスナック菓子の袋に本物の焼きトウモロコシの写真があっても、あくまでイメージなんだから袋の中身が焼きトウモロコシなわけではない。

婚活サイトの広告でイメージにグラビアアイドルやタレントの写真が使われてるからと言って彼女たちのような女性と出会えて子作りできる事を保障するものではない。

イメージ図とはそういうものだ。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 22:00:36.35

その点、水上ドローン派の撤収は早かった
スリップウェイ式の艦尾揚収装置が素晴らしくショボいのはもう絵で示されてしまったし、艦内格納できないしな
格納庫の入り口があそこまで小さいのは予想外だったけど、無理やりヘリ積むのは嫌って気持ちが設計者から良く見えたｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 22:45:28.76

機体単価が6億と言われてる上によくて10kgほどしかペイロードしかない
V-BATにSSM役とか通常だと無駄遣いにも程が

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 22:49:23.27

ポンチ絵はポンチ絵であるが、コンセプトから逸脱したものが描かれるわけではない

そのスナック菓子に例でいうなら袋の中身
のスナック菓子のせいぜい形状と大きさ違いというレベルの話で、風味素材である焼きトウモロコシが描かれているわけではない

（例えに突っ込むのはあれだが、日本のスナック菓子は景品表示法と消費者保護の法令やガイドラインでパッケージの風味元素材イメージは大きさに制限があるし、菓子本体の写真や絵も中身と同じ大きさでないといけないという決まりがある）

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 22:58:25.42

そういう例えも微妙すぎるんだよな
K-RACERって何度も喚いて、来たのがV-BATともしかしたらStriker？あまりにもすぎるだろっていう
せめてMQ-9を甲板から離陸ぐらい言ってくれよ、長さ足りないけど

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:06:37.18

だ・か・ら・哨戒艦から特攻自爆ドローン飛ばして沿岸防衛の一翼を担わせますって明言されてからでも遅くはないだろうと。
本当にそうなるかどうかは置いといて、ポンチ絵「だけ」を材料に第一ラウンド終了とか結論してるからバカっぽいんだよ。ハッキリ言うけどさ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:18:49.60

>>46
ポンチ絵に描かれている水上艦発射型UAVを反射しているのは明確にさくら型哨戒艦だろう

この事実はまず認めよう

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:21:11.75

>>47
「このポンチ絵では」そうなってるのは事実で。もちろんこれは認めるよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:24:55.87

>>47
UAVを反射している艦ってちょっと楽しいなｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:25:39.92

確認したいんだけど、イメージ図、ポンチ絵で哨戒艦になってるから、実際もこうなるということは「確定」なんだ！こう思っていらっしゃる？

**名無し三等兵** · 2025/12/06(土) 23:32:00.35

答えないだろうよ
そう思い込んでいるけれど、そうだと答えたらバカにされると理解もしているだろう
まったく、こんな雑船に執着が激しすぎる、弱さこそ価値いや勝ちだというのに

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 00:40:59.72

【高市有事】中国空母「遼寧」、太平洋で戦闘機の発着艦訓練防衛省が発表
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765032889/
中国空母、太平洋で訓練……日本・防衛省発表
[少考さん★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765025482/

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 04:00:16.51

弱さが価値とか目的と手段がグチャグチャな謎発言も、ポンチ絵厨と同レベルだからな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 04:34:06.13

弱いのが良いというより、そもそも戦闘艦艇ではない
そんなものは必要無いし、であればこそ到達出来る低廉さ、低廉に浮かべておける点に本質的な価値がある

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 05:04:44.43

コンテナミサイルの良いところはダミーを作れること
人里はなれた山中に設置すれば敵ミサイルに無駄弾を撃たせることが出来る

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 05:17:43.16

>>54
主力艦艇と戦闘艦艇はイコールじゃないし
非戦闘艦艇と自衛能力の有無もイコールじゃない
　
また、さくら型に幾つかの能力を非搭載だったのは人的リソース不足が主要因であって、必要性が無かったからというのは誤り

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 06:10:02.47

小泉防衛大臣は、「極めて遺憾であり、中国側に強く抗議し、
再発防止を厳重に申し入れた」中国軍によるレーダー照射
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765044603/
【NHKニュース速報】中国軍戦闘機が自衛隊戦闘機にレーダー照射　
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765042947/
小泉進次郎、中国のレーダー照射に「強く抗議」を発動😤
[957955821]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765042024/

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:27:09.66

>>56
主目的が少人数で哨戒任務することで
これまで拘束されてた他の艦艇を解放する　だったと思ってるので
装備は哨戒必要な最低限で可能な限り人的リソース減らすべきというのはその通りじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:31:37.67

中国空母が沖縄本島と宮古島の間を通過
　太平洋上で艦載機の発着訓練　防衛省
(2025年12月6日)
ps://youtu.be/vGJBm82Hpt8

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 07:53:37.65

>>53
それを謎とか言ってる時点で何も理解していないな
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745913029/935
をよく読んでおけ

>>56
つまりこの艦はこの程度でいいって話
人的リソースが無限に湧いてくると思ってるのか？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:02:45.80

コンテナ式SSMはまだ技術調査している段階だから自国開発するのかMk70買うのかも分からんし

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:06:35.62

まあそれが答えだよなあ、本当に必要だったら在来SSM積むスペースを最初から用意するし

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 08:35:18.62

V-Bat以外にも攻撃ドローン載せることは確定した事実

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 09:11:30.12

ポンチ絵一つを勝手に事実にされても
しかも積める弾頭は10㎏や5㎏、手漕ぎ船でも沈めんの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 09:37:49.03

攻撃目的なら最初からFCSやデータリンクにSSM搭載しとるだろーに
頑張って10kg前後のペイロードでどんな打撃出来るのよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 09:42:03.98

そりゃあ敵戦艦の撃破、のつもりなんじゃあないの
小さい艦に武装てんこ盛り、大物食いで軍艦マーチが好きな世代なんだろ、彼
知らんけど

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 10:05:52.15

まあ、>>56の文言見る限り、たった12隻ぽっちのこれを主力艦艇と思い込んでいる節はある
DDもFFMも無かったことになる、わからんね

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:24:12.31

>>64
現時点では機体規模や弾頭重量に関する情報は全くない

「弾頭重量10㎏や5㎏」はポンチ絵どころか君の想像に過ぎないわけで、そんな妄想を元に何か言われても

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:33:16.04

負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:56:02.51

ポンチ絵1つどころか
「艦艇から発射され、敵艦艇等を攻撃するためのUAV」
って概算要求にはっきり書いてあるが…

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:06:01.84

だ・か・ら、その「艦艇」とは哨戒艦で確定なんすか？アナウンスされてんすか？って話だよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:26:41.54

まだ決まってないのにねぇ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:35:43.68

>>71
CIWSも艦砲もあれば普通のSSMも積んでる護衛艦にわざわざ自爆ドローンなんか積むの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:41:21.43

給養員は2、3人かな
さくらカレーのレシピを出せ！

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:42:10.92

まあ哨戒艦で色々試すみたいだから楽しみではあるな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:45:30.71

>>56
>さくら型に幾つかの能力を非搭載だったのは人的リソース不足が主要因であって、必要性が無かったからというのは誤り

人的リソースが不足
　　　↓
少人数で運用できる監視に特化した艦が欲しい
　　　↓
そんな艦が重武装である必要性が無い

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:48:00.64

無人運用中にドローン要員が乗るなんてあるかな、

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:50:33.80

ウクライナのマグラみたいな自爆USVの大群が襲ってきた時の迎撃用に護衛艦にも自爆UAV積んでたら便利
…だけどそれでヘリの運用が制約されたり被弾時の被害が増えたりしたら本末転倒なんで
哨戒艦を艦隊に随伴させて射出拠点に使うのではと予想

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:58:34.01

哨戒艦が構想されたときとの違いは
予算が潤沢に
無人機を大量導入（SHIELD構想）
の2点か
でも海自の一部の貧乏性が哨戒艦からも攻勢を～と言ってるだけじゃないかな
ラピッドドラゴン類似品にしてもそうだけど、ただでさえ輸送力が貧弱な自衛隊に余計なことさせるなと
コンテナもラピッドドラゴンもポシャること確実
UAV母艦でも造った方がマシだろう
みんなお仕事があるのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:14:19.33

何か論理が飛躍するアホ共に粘着されたな
　
本来AOE含め、外洋活動するほぼ全ての軍艦艇にCIWS程度は必要であって
省くってのは万が一か億が一か、そんなことはたぶん恐らく絶対有り得ないかもしれないけど
奇襲でもされたら犠牲はたった30人程度だから仕方ないよねって諦められてるだけなんだがな
まぁ30人程度の命ならファランクス必要性ないよねというのがOPV

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:17:01.38

>>80
元海将はだから、警戒監視任務は無人にした方がいいと
難しいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:41:58.72

配分可能なリソースにとらわれずに、本来の用途には過剰または不要な能力を付与しようとする姿勢、
帝国海軍のDNAが感じられて趣深くて嫌いじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:59:26.18

>>68
ポンチ絵を根拠にするなら、そこに書かれたUAVもまた根拠にして当然

絵を見ればSkyStrikerだと分かるわけで、それが嫌ならお前も何も言えないぞって話

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:00:41.66

>>82
この艦の任務とリソースだと武装無しでいいな、という言葉を彼らの中では
「お前には武装無し！つまり負け！負ける準備をしておきな！」
と解釈していそうな気はする

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:10:53.45

>>71
哨戒艦以外も運用する可能性はあるが、ポンチ絵に載っていたのは明らかにさくら型哨戒艦なのでな

逆に哨戒艦が運用対象ではないというのは無理があるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:17:44.10

>>85
他のドローンも運用する可能性はあるが、ポンチ絵に載っていたのは明らかにSkyStrikerなのでな

逆に導入の実証試験まで行っておいて、これは違うというのは無理があるだろう

だが違う事もある、気にせず待っていろ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 15:47:30.14

少ない人数で警戒監視できて、ついでに電波情報も収集してくれる
それだけで十分
いまやってるPLANの演習も今後は哨戒艦のお仕事だ
いつ就役か知らんがはやく12隻ほしい

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 15:49:43.37

76㎜とか言ってた奴、本物の76㎜砲を間近で見たことがあるのか
それだけ気になる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:06:22.67

>>88
127もあるけど、そもそも76ははやぶさに載ってるし
哨戒艦の全長の半分だよ
76ミリならマーク持ち（誤用だそうだが）もたくさんいるだろうし
最低限の対空もできるし、そういう意味では76予想は普通じゃないの
その人員すらけちったことになる（省人化が至上命題）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:11:39.07

>>89
そうじゃなくて、本物を間近で見たことがあるかどうかという話なんだよ
見たことがあれば、あれを極端な少人数で扱うのは厳しいって直感的にわかる
2桁のDD置き換えじゃなく、純増になる船だし人員は少しでもけずりたい、省人化が至上命題というそれは正しい

はやぶさはあれで極端に割り切った船だからちょっと、かな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:13:48.60

>>85
可能性は否定してない。現時点では何も確定してない現実は認識できてる？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:28:36.49

>>90
逆に30ミリを見たことがない
76だと4人だが、30ミリは何人で扱うんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:33:25.98

>>92
30mmはまだ広く見れるところにないからなあ、海保の巡視船一般公開で運が良ければといったかんじ
30mmの要員、2人とかでも驚かない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:33:43.63

>>91
何をもっての「確定」とする定義によるが、何も決まっていないということはないだろう

現にこうして予算案にポンチ絵が出てきているのだから

もちろん、予算が通り、更に言えば現物が出来上がって搭載が「確定」した後でも色々な事情で運用されなかったり（03式155mmりゅう弾砲用多目的弾とか）、あるいは早期用途廃止（NBC偵察車とか）になる場合もありえるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:41:19.49

>>94
ちなみにV-BAT公表前のポンチ絵はスキャンイーグル2だった、ポンチ絵を絶対視しても笑うだけだなｗ

攻撃用ドローンを選定しているというならその情報を出してくれ、ウッカリ陸自の選定計画を持ってきたらもっと笑うぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:31:59.36

>>93
まあ4人操作なら76載っけとけとなるもんな
30ミリなんて海になかったんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:21:30.43

76ミリも30ミリも飾りだもんな
まず使うことはない
なら軽い方がいいだろ

哨戒艦ってのはそういう艦

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:35:55.88

>>96
あとまあ、もしかしたらだが、俯角とかその辺の条件30㎜砲の方が良かったのかもしれん
正確には日本製鋼の砲塔の性能になるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:38:18.00

人気ラノベ「とある売国の安倍晋三(ゲリモラシ)」にありがちなこと
[685321817]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765019777/
解剖医「安倍晋三の遺体には潰瘍性大腸炎の痕跡がなかった」
えっ😨 [
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1764794393/
高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/
安倍晋三回顧録より聖帝のありがたいお言葉
「公明党支持者には平身低頭するしかない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1760291581/
【祝】台湾の国立大学に「安倍晋三研究センター」が設立される。
頼清徳総統が出席し、昭恵夫人(私人)と看板の除幕式 🤗
[485983549]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1758440535
安倍氏銅像立つ高雄の紅毛港保安堂
「日台は家族」安倍紀念公園を整備中
[１ゲットロボ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1764397648
安倍昭恵さん、台湾の安倍晋三の銅像に献花。
「安倍晋三の魂は常に台湾にある」とのこと
[673057929]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1750740087

台湾安倍晋三像
ps://imgcdn.cna.com.tw/Jpn/WebJpnPhotos/800/2025/20250622/1007x768_834063908389.jpg
エベンキランド安倍晋三像
ps://i.imgur.com/RuIYDZg.png
安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？
安倍晋三は台湾に何を「横流し」していたの？半導体技術？
あ、これ【安倍晋三案件】な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:43:30.98

>>98
不審船や自爆ボート対処か
はやぶさはなんで76だったんだろうな
一番海自で普及しているというのはともかく
はやぶさは東南アジアにくれてやるかモスボール（船に使う用語かは知らぬ）してほしいところ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:48:41.88

>>100
対空迎撃も考えたから76だったんだろうな、結局使われずに退役するならそれに越したことはない
フィリピンあたりが欲しがってたけど、船体の疲労は気になる
アルミは鉄のような疲労限度がないから、構造部の力学的負荷はそのまま蓄積してしまう
どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:19:06.35

76ｍｍ砲にしたらFCS-2とセットなんだから価格は上昇するわな。重量もかかるから船型も余計に大きくなるし。同じ重量使うなら航洋性とかセンサーに使ったほうがいいわな
「

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:30:08.83

もう一つ推測だけど、砲の指向方向の自由度を高めるために、ある程度高い位置にマウントしたかった
そうなると、重い76㎜より俯角がもう少し効いて、軽くて高い位置でも重心への悪影響が少なく済む
それが30㎜だったんだろうなという気はする

整備の労力や弾の手運搬の他に、こういった視点で考えてもやっぱり30㎜だったんだろうなと

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:04:49.05

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:16:51.59

人気ラノベ「とある売国の安倍晋三(ゲリモラシ)」にありがちなこと
[685321817]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765019777/
解剖医「安倍晋三の遺体には潰瘍性大腸炎の痕跡がなかった」
えっ😨 [
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1764794393/
高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/
安倍晋三回顧録より聖帝のありがたいお言葉
「公明党支持者には平身低頭するしかない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1760291581/
【祝】台湾の国立大学に「安倍晋三研究センター」が設立される。
頼清徳総統が出席し、昭恵夫人(私人)と看板の除幕式 🤗
[485983549]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1758440535
安倍氏銅像立つ高雄の紅毛港保安堂
「日台は家族」安倍紀念公園を整備中
[１ゲットロボ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1764397648
安倍昭恵さん、台湾の安倍晋三の銅像に献花。
「安倍晋三の魂は常に台湾にある」とのこと
[673057929]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1750740087

台湾安倍晋三像
ps://imgcdn.cna.com.tw/Jpn/WebJpnPhotos/800/2025/20250622/1007x768_834063908389.jpg
エベンキランド安倍晋三像
ps://i.imgur.com/RuIYDZg.png
安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？
安倍晋三は台湾に何を「横流し」していたの？半導体技術？
あ、これ【安倍晋三案件】な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:55:37.47

>>56
アショア代替の意味をわからずASEVを礼賛してる白痴共と同じ知能水準に思える

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:59:30.30

>>106
海自はおっつけられただけだからね
まず制服組がずさんな仕事して、河野太郎がおかしなムーブふりかざし、そこに陸出身のヒゲが介入し、あーいう舟が産み落とされた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:01:59.47

とはいえ固定目標の脆弱さを考えると、建造前に陳腐化していた可能性も高く
こうなるしかなかったのさ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:12:35.40

>>100
はやぶさは、能登沖の不審船対策でスペックを強化して開発したんだよ
76mmは退艦のお古があったし、ミサイルは過剰攻撃になるから使えない可能性もあるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:24:36.29

>>109
ミサイル艇は20ミリだったな
工作船事件も海保の20ミリ（弾は違えど）で苦戦してたね
突っ込んでくる可能性のある相手にストッピングパワーとして20と30にどれほど違いがあるのか
76はボカチンしそうだけど
A-10も30ではあるが、あっちはそれなりの合成した慣性が働くのではないか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 23:32:02.60

新スレになった事だし、前から気になってた機関について
機関がCODLADでディーゼル主機２基、電動機２基、２軸って
機関配置どうなってるんだろう？
増速用の主機が１基なので減速機を通して左右軸がつながるから
普通にシフト配置は出来ないけど、
ディーゼル主機（片方は発電用）は前後に離してるのか？
それとも空間効率を重視して同じ区画にしてるのか。
何れにしろ２基の電動機は同じ区画になるハズ
普通のディーゼル２基２軸の機関が、CODLADでこんなに複雑になるとは、、、

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:31:23.52

>>110
海保の20mmRFSは、南西沖工作船事案で苦戦してたんじゃないよ
警察権の行使を機能的に使えたんだよ
最大でも船首や舵を撃って船を停めるとこまでなんよ
そして、警察権の行使の先例ができた為に以降の巡視艇にまで20mmRFSを搭載する事に…

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:46:59.10

>>111
←―――右軸　推進電動機―減
　　　ディーゼル主発電機　速――主機　　　非常用、予備発電機
←―――左軸　推進電動機―機

と個人的予測

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:48:25.17

すまん、右軸と左軸は位置が逆だったわw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:40:03.05

#######D主機→減速機↓
D発電機・・・・電動機→→ペラ
D発電機・・・・電動機→→ペラ
#######D主機→減速機↑

こんな感じで前後に3区分、左右を分ける隔壁で6区画くらいじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:45:10.77

>>80
そのciwsのために人員必要だし
ciwsあればASMD十分かってーとそんなことはなく防空くぐり抜けて向かってきた１発を落とすよーな代物
建造目的から単艦行動多い哨戒艦には積む意味薄いかと

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 03:56:34.14

FCSレーダーを持たない船がCIWSだけ載せたところで、そんなのは暗闇の中、小さな灯りしか持たずにナイフで武装するようなもの
闇でも目が利く敵に攻撃されてサバイブ出来る筈がない
馬鹿げている
そもそも敵と交戦して生きて帰ることを前提とする船ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:00:24.68

有事に警備活動に使う船ではない
あくまで平時における灰色の巡視船そのものとして位置づけられる船であり、有事下においては8tトラックみたいな仕事が出来れば良い

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 08:23:45.36

米海軍コンステレーション級騒動を見て
割り切りって大事だと心底思いました

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 11:04:05.97

ps://youtu.be/hA5K79zk6aM
2011年温州市鉄道衝突脱線事故
中華人民共和国浙江省温州市の
甬台温線（杭福深旅客専用線の一部）で、2011年7月23日20時34分頃
（中国標準時）に発生
中国高速鉄道の列車衝突・脱線事故。
事故に遭った車両は、
7月27日時点で事故現場の高架下に
すべて埋められ、
残りの車両は中国鉄路の
車両基地に搬送された。
中国政府の発表は死者40人だが？？？

～～～～～～～
まあ、中国は高速鉄道の事故で、
クラッシュした車両ごと
乗客被害者を埋めちゃったのが
「全て」だよな

「その程度の国」って事（笑）

新型コロナの時も、ウイルス発生源は中国の生物兵器実験だって話もあるが
肺炎でピクピクなってしんだ遺体が
中国の街中（武漢？）に放置されていたのもつい最近

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:38:07.34

>>119
哨戒艦はパッと作ってサッと動かせればそれでいい。スバっと解決したい時は護衛艦にバトンタッチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:56:42.65

海自もぶっちゃけ、船乗り維持の方便以上の事何も考えていなかったと思うよ、出来上がった哨戒艦の武装絶許っぷり見るに。
で、哨戒艦がぴんちの時、どの戦闘艦ちゃん来てくれるのマジで。
ちょっとでも烈度が上がったら使い道あるのか哨戒艦、対空が実質何の備えも無いのに。電動UAVですら対処出来んぞ現状。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:50:51.82

しつこいダサいアキラメロン

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:55:04.35

在日中国大使館、レーダー照射事件で日本政府に抗議
[478973293]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765115392/
【悲報】日本、中国軍の訓練を妨害していた模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765180897/
【悲報】中国のレーダー照射、日本軍がわざと近づいて煽ったせいだとバラされてしまうｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765179467/
中国「レーダー照射問題を煽り立ててるのは日本で、被害者ぶりたいという下心だ」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765168316/
小泉防衛大臣は、
「極めて遺憾であり、中国側に強く抗議し、再発防止を厳重に申し入れた」
中国軍によるレーダー照射 [834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765044603/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:03:27.35

主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備等に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

この表現は一貫している
「保有する能力の範囲内」にコンテナが含まれることはないだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:46:26.57

>>125
つまり有事には後方警戒に徹するってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:45:17.94

豪マールズ国防相　中国軍機のロックオンは『憂慮すべき事態』　
日本と力を合わせて行動していく
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765148245/
ジャップの戦闘機、中国の戦闘機に30分間以上後ろを取られてロックオンされ続けるｗｗｗｗ
いわゆる『わからせ』だな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1765164130/

ロックオンされた、、、はまあ分かるが

【後ろを取られた】ってマジ？！？！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:25:19.83

>>113
お、良い図！ディーゼル主機を前後に離すとそんな感じ
で、ディーゼル主機を同じ区画にするとこんな感じかな
‐
８━━━━━減
　　電動機━速━ディーゼル主機
　　電動機━機　ディーゼル主機━発電機
８━━━━━機
ダメコン的には最悪だけど、哨戒艦ならやるかも

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:31:42.18

>>122
哨戒艦がピンチのときに来るべきは戦闘艦じゃなく、F-2だろ常識的に考えて
烈度が低い大半の時の負荷を減らすための船ですよって何度言われれば気が済むんだ

なんかもう硬直思考が酷すぎる
中国に抜かされるわけだよ

>>127
日本のF-15は推力の低い初期型だから機体性能が低いのはしょうがない
うるせーよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:22:10.76

>>126
全方位と戦争するわけもなく
対中戦時でもロシア海軍艦艇が彷徨くこともありえるわけで

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:03:50.06

列度ねぇ
シャヘドぐらいのなら密輸入されて国内側からも何時撃たれるか分からん時代になったけどな
　　
実際、ウクライナとイスラエルの特殊作戦部隊がロシアやイランの国内深くに浸透して、自爆ドローン攻撃の大戦果上げてるわけで
中国やロシア、北朝鮮も直ぐに真似し始めるだろうし、陸自だってC-sUAS用にSMASH導入試験を始めているそういう時代が始まったんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:27:04.22

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？

これ「恥（はじ）」では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:33:36.88

>>119
あれも軍政の混乱の象徴みたいな案件だな
ここ最近ずっとあんな調子で、同盟国としても不安になる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:36:53.02

>>122
有事下での使い道なんて長射程SSMの発射機を背負って後方の射点と往復するか、小型トラックみたいな輸送の仕事くらい
くらいといっても、そういう使い道なら、いくらあっても休みが無い程度には仕事はある

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:32:23.13

>>134
SSM持って射点と往復は
地発ならキャニスタだけで良くてランチャーすら不要になるし
そっちのがコストも生存性もどっちもいい気がするの

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:22:07.40

>>131
確かに、ウクライナ、中東の戦争情報見てると、前線とか後方とかの区別が
無くなってるな。海上戦闘でもそういう時代が来るか？
使い捨ての攻撃ドローンが何百キロも前方に飛行できるんだからね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:29:34.23

ウクライナの地上や黒海沿岸部に比べるとISRアセットの密度低いので
現状だとuavによる艦艇への直接打撃の実現性高いのは港の中限定では
それに防空ならSSMどうこうじゃないよな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:38:12.54

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:34:29.65

>>136
というかもう来てるな
実際ロシアの黒海艦隊は壊滅してるわけだし、一方、イエメン沖では西側艦艇のファランクスが大活躍してるし
これは数発を確実に防げるかどうかの違いが結構ハッキリ出てると思ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:13:44.45

>>139
なるほど、それで海自はレーザ兵器の開発を急いでるのかもね。

ファランクスはタングステン弾を使うらしいが、タングステンは高価なレアメタルで
しかも殆どは中国の産出だからね。
これが無くなると超硬合金、工具鋼が出来なくなってしまう。
劣化ウランにすれば、環境汚染で反対が起こるし。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:42:02.70

>>131
シャヘドの場合はわざわざ密輸入しなくとも、素で飛ばせば十分とどいてしまうので
小型マルチコプタの場合は航続距離短いので、これは出航していたら気にならないし停泊中なら疑似対空砲やりゃいいｗ

まあそのへん対処するのは単独の艦ではないわな、となるからそこはいいんだ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:44:14.84

>>136
しっかしまあ、少し前にそういう事を書くとヒステリックに否定されたもんだが
今や完全に皆の共通認識、前提になったようで実に辛い

まあ否定厨がこの中国騒乱前夜の状況、すっかり出てこなくなったのはそういう事
本当にあっちの要員だった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:10:40.25

>>135
これはSAMとかの議論でも同じなんだけど
地発ってのは基本的に待ち伏せ型なんだよ
常に必要が認められる射点に比較的長時間とどまり続ける、クモの巣みたいなもんじゃんね
一方でASMや洋上発射型ってのは広い空間内に機動的にデリバーするための形態であって、クモで言えばハエトリグモみたいな徘徊型のモデルじゃん

で、徘徊型の弱点は配達した先にいられる時間が短いことと、逆に撃ったあとの補給に時間がかかることで
特に船はすぐ帰ってくるということが出来ない
そこでリモートランチャーの意義が強まってくる
前に出るDDG/DDは抱えていられる弾薬の数も限られるわけでさ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:13:30.82

特に長距離打撃に用いるような弾薬の場合、最前線の船がその使用弾薬の全てを兵装していなくても良い…となるのは、かなり作戦上のアドバンテージになる
また、単に海と陸で指揮系統や組織編成が分かれているので、軽々に海のために陸のアセットを右往左往させることは良くないという事もおる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:22:15.86

>>142
つらいの？さいわいじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:35:15.12

>>143
その問題なんだけど、SSMが極端に長射程化しつつある今の日本では当てはまらない構図で
森林や擬装の下に隠れ、駐屯地からの飯と油の補給と要員交代できる限り、永遠に任務に付けるのが今の地発型
この形態で広い範囲をカバーできるようになった

わざわざ対空ミサイルもなく、衛星から綺麗に丸見えの洋上で、いつでも撃たれる状況でリモートランチャーなどしなくていい
日本の艦ではないがこれだけくっきり見えてしまうんだ、無防備は丸出しなんだよ
https://x.com/AndrewBGreene/status/1996488993266151649

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:38:36.76

>>144
そしてこれが重要なんだけど、哨戒艦の場合ポンチ絵ですら対艦攻撃は極小の固定翼ドローンどまりだった
トマホーク導入もまずはイージス艦だし、船から船を攻撃する発想に執着する必要はもうないんだ

>>145
危機感が高まっている、それだけ危険を示す情報の数が増えているという事でもある
幸いと辛いなら、辛いほうに分類するよ
できれば中国にはくだらない野心を捨てて、台湾をあきらめて欲しいものだけれどね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:12:25.69

>>146
地発SSMを大規模打撃作戦に使えば狼煙を上げるようなものだ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:37:49.37

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ
この中国空母遼寧の動き

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

【台湾有事】の話では無くなってしまいました
中国空母が日本の沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向を目指して動いてる以上は
攻撃目標は台湾では無い

【日本有事】、、、勿論、自衛隊が問答無用で出動可能

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:45:14.47

>>148
狼煙？そんなもん弾道弾初登場時からわかってる話
当然発射後に移動もするし、煙の視認を避けるために夜間に撃ちもする
イランによるイスラエルへの大規模弾道弾攻撃も夜間が多かった

これを秘匿するものが一切ない海上で、防護火器のない艦から行う方が恐ろしい
さっきの写真のように丸見えだ

例のポンチ絵のSkyStrikerは電動、ここから察するものもあるな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 04:15:22.27

>>150
まず衛星ISRはリアルタイムではないし時間的分解能も極めて粗い
発射の瞬間や弾の行方を追うことは出来ない
しかし地上発射はどうだ
撃てば必ず人の目に触れる
それを狼煙だと言うんだ
長距離打撃の要諦は攻撃のタイミングを一方的に設定出来、敵にリアクションタイムを与えない事にある

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:47:01.05

地上にあるものはその辺にある事分かっても固定されてない限り攻撃難しいのは地中海での対フーシ派戦闘からも明らかかと
いやまぁ核で島全体均すならわからんがな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:07:27.40

【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ
[673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765327997/
中国とロシアの爆撃機が日本周辺、四国沖の太平洋で共同飛行
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765323076/

★四国沖★

台湾沖じゃないぞ？四国沖

はい、

もはや、【日本有事】になってしまいました

常日頃から
中国の空母や爆撃機の訓練と称する【下見】など
軍事行動を見逃してる
売国奴自民党のせいで
　中国が日本を舐める様に成ってしまった

高市早苗や小泉進次郎は、口だけの無能のへたれ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:08:57.87

>>151
既に中国は宇宙からの観測アセットを大量に配置し、時間的分解能を極端に向上させているし
狼煙と言っているのだから、発射後の短い時間的スパンでの所在地の暴露の話
その短い時間で移動し、擬装を行うのが地上発射の常道

しかしながら丸腰の哨戒艦からの、丸見えの海上発射はその擬装ができない

攻撃のタイミング設定と手数ではあちらの方に分がある、こちらは安く効率よく運用するのが肝要だし
そのための安くて何もない哨戒艦なのだと認識されたし

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:40:50.66

>>149
こいつ同じような内容をマルチポストしまくってるけど何なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:46:49.30

>>155
あっちの煽り屋だろう、もうこのスタイル見慣れすぎて頭に入らないｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:37:49.08

中国から訓練の連絡あったが、区域など具体的な内容知らされず＝小泉防衛相
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765334454/

もし、

日本側が
「受け取った＝★訓練を許した★」って

意味で、日本側自衛隊、自民党小泉進次郎が返事してるなら大問題だよ？

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

この空母の進路（コース）は

台湾有事どころか

日本有事（沖縄奄美～九州～四国～本州～東京）の進路（コース）
だから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:51:18.18

鼻ほじほじ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:57:26.38

中国軍「小泉進次郎って笑えるやつが日本に居るぞ」→世界中に拡散されてしまうwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765364164/
【高市悲報】小泉進次郎
「中国軍から演習の連絡はあったけど詳細言わなかったからあんなの連絡にならないもん！😡」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765375725/
中国が海自との通信を公開一方的にレーダー照射されたとの小泉の答弁は嘘で､
日本側が悪かったと判明
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765396652/
【日本はウソをついている】中国外務省報道官、小泉防衛大臣の中国軍機レーダー照射の説明を批判へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765370602/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/
【進次郎語録】小泉防衛大臣が正論「中国から飛行訓練を開始する連絡があっただけで、場所等の危険回避する十分な情報は無かった」
[804169411]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765366735/
高市(バカ)&小泉(バカ)⇇すまん、なんでこいつらしか選択肢なかったの？
[884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765377260/

小泉進次郎って、
「敵が親切に全部教えてくれるのが普通」
と思って居そう

大丈夫？（笑）

ps://imgur.com/K06Z04A.jpeg
ps://imgur.com/WPZHhcW.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:25:43.60

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

訓練をやらせるなよ

こんなの沖縄奄美諸島の近海で空母の進行を食い止められなかったら

全部、小泉進次郎のアホ面のせいだよ？

九州宮崎側、四国側～太平洋側に進ませてるのが

アホ過ぎる

それが何で理解出来ないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 16:51:07.63

>>154
不可分に非対称な構図のはなしを「どっちもどっち」論的なところに結ぶのはマジで反論として意味不明なんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 17:20:50.54

V-BATもう納入されてたんだな
一昔前の「後日装備」とは隔世の感があるな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 17:55:38.56

今回の中国空母の監視するにも「さくら型哨戒艦＋V-BAT」って役立ちそう

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 18:19:15.74

【超緊急】中国・ロシア、四国爆撃！！！！！！！！！！へ！！
[347834418]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765416745/
沖縄周辺で空母から発着100回　
6、7日に中国「遼寧」の艦載機　
日本政府が中国側に抗議 ★2 [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765168535/
【産経新聞】中共人民軍機が自衛隊機にレーダー照射　
沖縄本島南東の公海上空　
小泉防衛相、未明の臨時会見 ★5　 [12/7] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765111134/
高市早苗「働いて働いて働いて参ります」俺「ふーん大変だねアンタら」
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765434388/

高市早苗は

【台湾有事】どころか、

【沖縄】も、【奄美】も、【九州】も、【四国】も
要するに【日本】も
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

守れていません！

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:14:51.50

>>161
「どっちもどっち」ではなく、特性の違いを話してる
意図的に話をつまみ食いして、意味不明な受け取り方をして不思議がるの不毛だろ

哨戒艦は丸見え丸腰、今コンテナ判明してるのは戦支USV、これだけ認識して帰ってくれ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:15:23.37

>>162
今回はたった6機とはいえ、きちんと納入されるんだな
以前の馬鹿みたいな軽視具合は何だったんだとすら思う

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:15:52.40

>>163
このクラス相手には流石に厳しいが、平時の敵艦隊随伴監視にはちょうど良さそうだ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:42:07.08

>>163,167
速度的に無理じゃね？
哨戒艦じゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:44:07.91

>>168
長距離航海では最大速度を出す事はない
巡航速度は低め

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:51:33.56

>平時の敵艦隊随伴監視にはちょうど良さそうだ
ただまぁ目の前で演習されてると
電波情報収集したくなるな

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 20:58:35.23

ESM装置くらいは後付けにするか、あるいは電子情報収集機やMQ-9飛ばしてるかもな
この辺の手数もだいぶ増えた

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 06:54:11.74

韓国の哨戒艦が重武装なのは何故？
哨戒艦を重武装にしてお金を掛けるよりも、フリゲート艦をたくさん作った方が良いだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:45:46.18

【GJ】　小泉防衛大臣、中国のレーダー照射問題をNATO事務総長らと「強い懸念」として共有
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765444477/
【テレ朝】小泉大臣イタリア国防相など中共レーダー照射説明 NATO事務総長とも会談懸念を共有
［12/11］ [仮面ウニダー★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765389336/
【日豪】小泉防衛相とマールズ副首相兼国防相が会談後一緒にランニング　
防衛省の敷地内、絆の強さアピール [ぐれ★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765096512/
中国、ドイツにて日本批判を展開　
→小泉氏「ドイツ大使とレーダー照射に関し会談しました」
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765284646/

小泉進次郎が、【無能】だったから
ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg
簡単に、島の間を通過されたり
発着やら、下見やら許したんじゃないの？

後になって、NATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに
泣きついて★情けない★だけじゃないの？
（後になって泣きついても、実戦ならやられてるタイミング）

なんで無能な進次郎はNATOやらオーストラリア、イタリア、ドイツに泣きつかないと
自分の国すら守れないの？

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 09:45:52.84

中国「一緒に日本のまわり飛ぼうね！」ロシア「うん！」
中露「ﾗﾝｰﾗﾗﾝﾗｰﾗﾝﾗﾝﾗﾝﾗﾝ♪」 [886559449]
ttps://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765326972/150
小泉防衛相、音声公開に反論「中国海軍艦艇から飛行訓練開始連絡はあったが、
時間や場所など具体的な情報なかった」
[12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765334433/

「中国が事前に全部教えてくれる」

と思ってる

進次郎ヤバい

ps://i.imgur.com/IMMbFU8.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 11:35:12.40

↑凄いキチガイ五毛党が現れたぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 16:23:14.32

>>165
ああ、最後の一文で全て察した…
クリエイティビティの欠如した知性はAIに劣る

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 17:31:36.66

>韓国の哨戒艦が重武装なのは何故？
まず「韓国の哨戒艦って何？」から始めないと…
wikiの韓国艦艇一覧見た感じ哨戒艦っぽいのは
フリゲート
・仁川級：満載3,090t全長114m
・蔚山級：満載2,300t全長102m
コルベット
・浦項級：満載1,220t全長88.3m
・東海級：満載1,076t全長78.5m（退役）
ミサイル艇
・犬鷲型：満載570t全長63m
・白鴎型：満載268t全長53.7m（退役）
高速艇/哨戒艇
・新大鷲型：満載250t全長44m
・大鷲型：満載156t全長33.1m
くらいかな
中でも蔚山、浦項、東海は似た艦の寸法違いに見える
今週引き渡しでニュースになったのは新大鷲型バッチ2みたい
しっかしまぁ30m台から110m台まで、10m刻みでよく作ったもんだ

**名無し三等兵** · 2025/12/12(金) 22:14:03.52

>>171
ESMは後日装備だよ
V-BATと同じくすでに納入されていてもおかしくない
モノがないならともかく、いまの防衛省自衛隊は銭がある
GDP5％なんてなったら原潜に正規空母だ
それが正しい道かはともかく

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 00:38:15.44

韓国は日本に比べて戦闘艦全体の数が少ないので航洋性を削ってでも1隻あたりの武装を多くしてる感じだね。同じ理由で人員不足も海自ほど深刻じゃない。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:16:08.33

>>172
北の船とも殴り合いするからだな
砲撃戦が多発する想定だったんだろう、昔のニュースでも見た気がする

>>176
反論できません、何が何でも哨戒艦ミサイル、と言い続けて同意が欲しいだけなら
ChatGPTにでも話しかけてりゃいいんだよ
つまみ食いしながら何でだゴッコ、AI連呼して満足してな

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:18:08.51

>>178
サプライチェーンの混乱で、物自体も結構厳しい状況ではあるけどな
特に海外案件が酷いらしいが、そこそこの数量を国産建造できる体制があるうちに予算増えたのは僥倖だ
アメリカの惨状がもうすこしマシならなあ

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 01:57:28.00

>>181
本来ならば、2008年のリーマンショック直後に経済及び製造業維持の為の公共事業として防衛費を大幅に増やし、
哨戒艦やFFMの整備を始めるべきだった

パヨクマスゴミ、ミンス党、公明党、自民党左派、宏池会、財務真理教はろくな事をしない

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 02:04:29.87

>>182
真面目な話、そこでインフラ増強と防衛費増額してれば相当経済状況もマシになってたろう
まあもう言ってもしょうがない、今これを量産できるだけでも恵まれてる
アメリカは何でこんなことに

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 03:48:49.76

トランプ「G7に代わる新しい国際的枠組みのC5を作る」
→中国ロシアに加えて何故か日本が入ることが判明
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765562102/
【警報】中国・ロシア両軍の爆撃機が東京方面へ向かう「異例のルート」を共同飛行…
核も搭載可能、連携して威嚇
[979264442]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765562949/
なぜ空自が中国ごときのﾛｯｸｵﾝを30分も放置したのか？
高市一派の妄言の不自然な点が続々と明るみに
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765554237/
小泉進次郎、アメリカの国防長官に電話で泣きつく
「中国が事実に全く反する情報を発信している。助けて！」
[594040874]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765517443/
G7でもC5でもないアメリカ主導でも中国主導でもない
日本主導の新機軸「J9」を作るべきだと思う
[452836546]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765498905/

C5？
中国、ロシア、日本？
Cって何？
Crazy？Crank？Creepy？

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:01:26.07

哨戒艦クラスならドックに四隻一遍に並べて半年で船体を作るくらいの製造能力はまだ日本はあるけど、艤装が物追い付くのか？感。
別に防需だけで特に中小は生きている訳じゃ無いから、日本全体で製造業がもう少し持ち上がらないとダメなのに、財務省が相変わらずケチが出世する状況だし。

**名無し三等兵** · 2025/12/13(土) 10:25:14.30

>>182
いや防衛費増やしたのその宏池会やろ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 11:26:23.23

宏池会はやりたくなかったけど安倍総理の対米公約と安保3文書のせいでやらざるを得なかった

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 12:57:16.89

その安倍さん一期目と前任の小泉（清和会）さん、防衛費をどうしましたっけ？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 13:06:50.02

一期目については安倍総理自身が二期目時点で一期目の削減を「痛恨の極み」と反省を述べていて、削減傾向にあった防衛費を増額に転換させた上で、対米公約と安保法制による集団自衛権行使と安保3文書策定で防衛費増額を既定路線にした

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 13:27:16.92

なんで自分の任期中に自分でやらなかったの？

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 13:27:56.25

宏池会が邪魔したんだ！ｗｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 15:18:21.67

政治は漸進させていくしかないんだよ、良くも悪くも
内閣の交代は革命ではないのだから

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 15:19:57.04

だから力の方向（ベクトル）が重視される
何かを加速させたのか、減速させたのか
そこに政治的意図が表れる

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 15:34:03.75

岸田軍拡の加速度はエグかったなぁ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:04:13.15

安倍総理が敷いたレールの上を安倍総理の分岐操作によって走行しただけ

その様は無動力貨車の突放入換そのもの

まさに突放岸田

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:08:33.83

それを中国が盛大に伸長し始めた時期にやっていれば、自衛官の住居や勤務や待遇を改善していれば
そして装備を更新していれば、今の惨状は無かったかもしれない
もしもをいくら言ってもしょうがないけど、恨み節は出るよな
ドローンは自前で作れない国になったし

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:31:24.53

突放岸田wwｗ

禁止されろｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:35:32.88

>>196
年間500億少々なんてカスみたいな増額じゃなくて
せめてクリミアやFCS照射の時点でそれを口実に年1000億2000億ぐらいまでしてればねぇ
だいぶ助かったんだけどねぇ…

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 16:57:55.06

>>194
いきなり跳ね上がったからな

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:09:44.75

>>198
何事も極端すぎる、必要なタイミングの見極めがこうね
まあ、無いよりはいいんだが、もう少し前からさ…とはなるね

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:47:57.59

ずーっと低空飛行だったのにいきなり年1兆円増額ペース！
じゃ生産体制の拡充が追いつかないから海外兵器どかどか輸入しまくって
補う羽目になるわな
ただでさえ円安なのに
自衛隊も隊員育成が大変だ

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 17:54:10.99

物価が安いうちに4隻買えたのはありがたかった

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 18:43:33.82

>>201
結果的に焼け太りは起きたよな
トマホークもあんな急いで配備を決める必要はなかった

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:13:57.10

せめてあさひ型を改修して、あきづき型と同等かそれ以上の防空能力を持たせる事はできないのだろうか？
新型護衛艦が間に合わない可能性を考慮して、あさひとしらぬいを本来のフルスペック版にすべき

あたごとあしがらも改修して、まや型並みの戦闘能力と指揮通信能力と共同交戦能力を持たせるのも

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 19:41:17.87

>>203
ウクライナ戦争始まっちゃってたから急いで決める必要はあった
もたもたすると中国が行けると勘違いして連鎖的に極東も着火ルート
もっと早く決めてりゃ慌てる必要はなかった
（トマホは最低限にして国産弾の生産を進める時間ができてた）

**名無し三等兵** · 2025/12/14(日) 21:49:40.01

>>204
技術的には可能だけど、FCS-3Aもちょっと陳腐化してきてるし、できれば新型DD用の技術をフィードバックさせたものにしたい。
今すぐやるなら新型FFM用のを流用って感じだろうけどね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 02:00:59.13

もし香田元海将がDEの整備打ち切ってDDの整備再開していない世界線だったら、おそらく史実のあきづき型やあさひ型の早期整備版みたいなのが全力で整備中で、ようやくはつゆき型の代替が終わった感じだっただろうか

東南アジアに放出するあぶくま型は大量だっただろうけど

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 02:42:03.14

あれは偉大な判断だった。2000年代もDDの半分がリンク11非対応、SH60kにも対応できない非VLS艦になるところだった。
まあ香田さんがいなくても海自の悲惨な未来予想図を考えて遅かれ早かれ同じように「あぶくま」型をストップして新型DDに、
という動きは出た可能性高いとは思うが

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 03:33:22.69

あきづき型とあさひ型は当初はMk41VLSを48セル搭載し、23式艦対空ミサイルに16セルを割り当てるはずだったが、
議員の無知無理解と財務省の減額査定で32セルに減らされちゃったよね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 04:18:08.97

48セルなら船体はこんごう型とあきづき型の中間で156m×19.2m
とっても贅沢で余力のあるDDになりそうだね

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 04:48:15.34

あさひ型の要求時はまだ東日本大震災の復興予算確保が強く言われてたんで、あきづき型に比しても船価低減が求められてた。VLSも初度搭載は16セルだけにする、
って話があったほど。

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 16:32:31.84

つき型はこんごう改修でいらない子になっ、てないな
昔の防空艦はかぜ型だったんだから恐ろしい話だ

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 18:37:44.59

もうあきづき型は例え同じ性能で今作ってもあの値段じゃ無理だからそういう意味では良かったのかも

**名無し三等兵** · 2025/12/15(月) 23:19:25.75

こんごう型のシステムだとBMDモードから通常モードの切り替えに相応の時間がかかるんで、そこの隙間のカバーにあきづき型が必要って事だけど、そんな「こんごう」型にこそシーラムが必要な気がするんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 03:57:37.09

海自にとってミサイル艇が使い辛い子である事が判明してから、
哨戒艦配備の決断までに時間が掛かり過ぎた

この種の艦はもっと早くに整備できていれば良かった

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 04:43:16.77

>>205
その最低限度説ってのが眉唾なんだよ
弾だけじゃない
管制システムから人員の教育から、運用基盤全てを構築する必要が出てくる
後発のシステムに対して大きな財政上のアドバンテージであり、一種の強力な既得権になる
案の定、トマホーク導入が決まったすぐ後に国産CMは「研究用で配備は念頭にない」とATLAが言い出した

**名無し三等兵** · 2025/12/16(火) 06:23:46.78

>>215
昔からの魚雷艇派閥があった。魚雷艇→水中翼ミサイル艇→はやぶさ型って流れ。はやぶさ型には不審船に対する海上警備行動も期待されてて、
それを補足可能な能力をもつフネが待望されてた時代背景もあるんで仕方ない部分もある。

昔の駆潜艇派閥はDE勢が吸収し、DEからは「はつゆき」型から始まる大量生産DDに乗員が吸われた印象