第四十一哨戒艦部隊

**名無し三等兵** · 2025/12/04(木) 21:44:54.55

地味な部隊ですが遂に内容判明
武装もセンサーもほぼ皆無、なのに多目的だらけ！？しかもCODLADとか！
全体で12隻計画で中期防で4隻計画
予想を超える海自哨戒艦部隊の今後が気になります
海自OBの書き込み大歓迎

参考
「平成31年度以降に係る防衛計画の大綱について」及び「中期防衛力整備計画（平成31年度～平成35年度）について」など
https://www.mod.go.jp/j/approach/agenda/guideline/
新たな防衛計画の大綱及び中期防衛力整備計画の策定に向けた提言～「多次元横断（クロス・ドメイン）防衛構想」の実現に向けて～
https://www.jimin.jp/news/policy/137478.html
日本国際問題研究所「政策提言「揺れる国際秩序に立ち向かう新たな安全保障戦略－日本を守るための11の提言」」
http://www2.jiia.or.jp/pdf/policy_recommendations/2018/181010jpn-security_policy_recommendations.pdf

哨戒艦に係る調達の相手方の決定について - 防衛省・自衛隊←New!
https://www.mod.go.jp/atla/pinup/pinup040630_02.pdf

公式発表
ジャパンマリンユナイテッド（株）の提案概要
・基準排水量　約1920t
・全長　　　　約95m
・最大幅　　　約12m
・最大速力　　約20ノット以上
・機関形式　　CODLAD形式(ディーゼル電気・ディーゼル複合推進方式）

前スレ
第四十哨戒艦部隊
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1745913029/

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:33:16.04

負け惜しみ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 11:56:02.51

ポンチ絵1つどころか
「艦艇から発射され、敵艦艇等を攻撃するためのUAV」
って概算要求にはっきり書いてあるが…

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:06:01.84

だ・か・ら、その「艦艇」とは哨戒艦で確定なんすか？アナウンスされてんすか？って話だよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:26:41.54

まだ決まってないのにねぇ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:35:43.68

>>71
CIWSも艦砲もあれば普通のSSMも積んでる護衛艦にわざわざ自爆ドローンなんか積むの？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:41:21.43

給養員は2、3人かな
さくらカレーのレシピを出せ！

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:42:10.92

まあ哨戒艦で色々試すみたいだから楽しみではあるな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:45:30.71

>>56
>さくら型に幾つかの能力を非搭載だったのは人的リソース不足が主要因であって、必要性が無かったからというのは誤り

人的リソースが不足
　　　↓
少人数で運用できる監視に特化した艦が欲しい
　　　↓
そんな艦が重武装である必要性が無い

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:48:00.64

無人運用中にドローン要員が乗るなんてあるかな、

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:50:33.80

ウクライナのマグラみたいな自爆USVの大群が襲ってきた時の迎撃用に護衛艦にも自爆UAV積んでたら便利
…だけどそれでヘリの運用が制約されたり被弾時の被害が増えたりしたら本末転倒なんで
哨戒艦を艦隊に随伴させて射出拠点に使うのではと予想

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 12:58:34.01

哨戒艦が構想されたときとの違いは
予算が潤沢に
無人機を大量導入（SHIELD構想）
の2点か
でも海自の一部の貧乏性が哨戒艦からも攻勢を～と言ってるだけじゃないかな
ラピッドドラゴン類似品にしてもそうだけど、ただでさえ輸送力が貧弱な自衛隊に余計なことさせるなと
コンテナもラピッドドラゴンもポシャること確実
UAV母艦でも造った方がマシだろう
みんなお仕事があるのだよ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:14:19.33

何か論理が飛躍するアホ共に粘着されたな
　
本来AOE含め、外洋活動するほぼ全ての軍艦艇にCIWS程度は必要であって
省くってのは万が一か億が一か、そんなことはたぶん恐らく絶対有り得ないかもしれないけど
奇襲でもされたら犠牲はたった30人程度だから仕方ないよねって諦められてるだけなんだがな
まぁ30人程度の命ならファランクス必要性ないよねというのがOPV

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:17:01.38

>>80
元海将はだから、警戒監視任務は無人にした方がいいと
難しいと思うけどな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:41:58.72

配分可能なリソースにとらわれずに、本来の用途には過剰または不要な能力を付与しようとする姿勢、
帝国海軍のDNAが感じられて趣深くて嫌いじゃないよ。

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 13:59:26.18

>>68
ポンチ絵を根拠にするなら、そこに書かれたUAVもまた根拠にして当然

絵を見ればSkyStrikerだと分かるわけで、それが嫌ならお前も何も言えないぞって話

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:00:41.66

>>82
この艦の任務とリソースだと武装無しでいいな、という言葉を彼らの中では
「お前には武装無し！つまり負け！負ける準備をしておきな！」
と解釈していそうな気はする

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:10:53.45

>>71
哨戒艦以外も運用する可能性はあるが、ポンチ絵に載っていたのは明らかにさくら型哨戒艦なのでな

逆に哨戒艦が運用対象ではないというのは無理があるだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 14:17:44.10

>>85
他のドローンも運用する可能性はあるが、ポンチ絵に載っていたのは明らかにSkyStrikerなのでな

逆に導入の実証試験まで行っておいて、これは違うというのは無理があるだろう

だが違う事もある、気にせず待っていろ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 15:47:30.14

少ない人数で警戒監視できて、ついでに電波情報も収集してくれる
それだけで十分
いまやってるPLANの演習も今後は哨戒艦のお仕事だ
いつ就役か知らんがはやく12隻ほしい

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 15:49:43.37

76㎜とか言ってた奴、本物の76㎜砲を間近で見たことがあるのか
それだけ気になる

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:06:22.67

>>88
127もあるけど、そもそも76ははやぶさに載ってるし
哨戒艦の全長の半分だよ
76ミリならマーク持ち（誤用だそうだが）もたくさんいるだろうし
最低限の対空もできるし、そういう意味では76予想は普通じゃないの
その人員すらけちったことになる（省人化が至上命題）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:11:39.07

>>89
そうじゃなくて、本物を間近で見たことがあるかどうかという話なんだよ
見たことがあれば、あれを極端な少人数で扱うのは厳しいって直感的にわかる
2桁のDD置き換えじゃなく、純増になる船だし人員は少しでもけずりたい、省人化が至上命題というそれは正しい

はやぶさはあれで極端に割り切った船だからちょっと、かな

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:13:48.60

>>85
可能性は否定してない。現時点では何も確定してない現実は認識できてる？

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:28:36.49

>>90
逆に30ミリを見たことがない
76だと4人だが、30ミリは何人で扱うんだろ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:33:25.98

>>92
30mmはまだ広く見れるところにないからなあ、海保の巡視船一般公開で運が良ければといったかんじ
30mmの要員、2人とかでも驚かない

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:33:43.63

>>91
何をもっての「確定」とする定義によるが、何も決まっていないということはないだろう

現にこうして予算案にポンチ絵が出てきているのだから

もちろん、予算が通り、更に言えば現物が出来上がって搭載が「確定」した後でも色々な事情で運用されなかったり（03式155mmりゅう弾砲用多目的弾とか）、あるいは早期用途廃止（NBC偵察車とか）になる場合もありえるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 16:41:19.49

>>94
ちなみにV-BAT公表前のポンチ絵はスキャンイーグル2だった、ポンチ絵を絶対視しても笑うだけだなｗ

攻撃用ドローンを選定しているというならその情報を出してくれ、ウッカリ陸自の選定計画を持ってきたらもっと笑うぞ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 17:31:59.36

>>93
まあ4人操作なら76載っけとけとなるもんな
30ミリなんて海になかったんだから

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:21:30.43

76ミリも30ミリも飾りだもんな
まず使うことはない
なら軽い方がいいだろ

哨戒艦ってのはそういう艦

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:35:55.88

>>96
あとまあ、もしかしたらだが、俯角とかその辺の条件30㎜砲の方が良かったのかもしれん
正確には日本製鋼の砲塔の性能になるが

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:38:18.00

人気ラノベ「とある売国の安倍晋三(ゲリモラシ)」にありがちなこと
[685321817]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765019777/
解剖医「安倍晋三の遺体には潰瘍性大腸炎の痕跡がなかった」
えっ😨 [
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1764794393/
高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/
安倍晋三回顧録より聖帝のありがたいお言葉
「公明党支持者には平身低頭するしかない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1760291581/
【祝】台湾の国立大学に「安倍晋三研究センター」が設立される。
頼清徳総統が出席し、昭恵夫人(私人)と看板の除幕式 🤗
[485983549]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1758440535
安倍氏銅像立つ高雄の紅毛港保安堂
「日台は家族」安倍紀念公園を整備中
[１ゲットロボ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1764397648
安倍昭恵さん、台湾の安倍晋三の銅像に献花。
「安倍晋三の魂は常に台湾にある」とのこと
[673057929]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1750740087

台湾安倍晋三像
ps://imgcdn.cna.com.tw/Jpn/WebJpnPhotos/800/2025/20250622/1007x768_834063908389.jpg
エベンキランド安倍晋三像
ps://i.imgur.com/RuIYDZg.png
安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？
安倍晋三は台湾に何を「横流し」していたの？半導体技術？
あ、これ【安倍晋三案件】な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:43:30.98

>>98
不審船や自爆ボート対処か
はやぶさはなんで76だったんだろうな
一番海自で普及しているというのはともかく
はやぶさは東南アジアにくれてやるかモスボール（船に使う用語かは知らぬ）してほしいところ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 18:48:41.88

>>100
対空迎撃も考えたから76だったんだろうな、結局使われずに退役するならそれに越したことはない
フィリピンあたりが欲しがってたけど、船体の疲労は気になる
アルミは鉄のような疲労限度がないから、構造部の力学的負荷はそのまま蓄積してしまう
どうなんだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:19:06.35

76ｍｍ砲にしたらFCS-2とセットなんだから価格は上昇するわな。重量もかかるから船型も余計に大きくなるし。同じ重量使うなら航洋性とかセンサーに使ったほうがいいわな
「

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 19:30:08.83

もう一つ推測だけど、砲の指向方向の自由度を高めるために、ある程度高い位置にマウントしたかった
そうなると、重い76㎜より俯角がもう少し効いて、軽くて高い位置でも重心への悪影響が少なく済む
それが30㎜だったんだろうなという気はする

整備の労力や弾の手運搬の他に、こういった視点で考えてもやっぱり30㎜だったんだろうなと

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:04:49.05

高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花
「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？

何それ？

そういえば、何で台湾って急に半導体作れるように成ったの？（笑）

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:16:51.59

人気ラノベ「とある売国の安倍晋三(ゲリモラシ)」にありがちなこと
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https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765019777/
解剖医「安倍晋三の遺体には潰瘍性大腸炎の痕跡がなかった」
えっ😨 [
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1764794393/
高市早苗氏、台湾で安倍晋三元首相の銅像に献花「日台にどれほど素晴らしい財産残したか」…
「安倍記念公園」の石碑の除幕式にも参加 [少考さん★]
https://fate.5ch.net/test/read.cgi/seijinewsplus/1745929842/
安倍晋三回顧録より聖帝のありがたいお言葉
「公明党支持者には平身低頭するしかない
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/wcomic/1760291581/
【祝】台湾の国立大学に「安倍晋三研究センター」が設立される。
頼清徳総統が出席し、昭恵夫人(私人)と看板の除幕式 🤗
[485983549]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1758440535
安倍氏銅像立つ高雄の紅毛港保安堂
「日台は家族」安倍紀念公園を整備中
[１ゲットロボ★]
https://itest.5ch.net/asahi/test/read.cgi/newsplus/1764397648
安倍昭恵さん、台湾の安倍晋三の銅像に献花。
「安倍晋三の魂は常に台湾にある」とのこと
[673057929]
https://itest.5ch.net/greta/test/read.cgi/poverty/1750740087

台湾安倍晋三像
ps://imgcdn.cna.com.tw/Jpn/WebJpnPhotos/800/2025/20250622/1007x768_834063908389.jpg
エベンキランド安倍晋三像
ps://i.imgur.com/RuIYDZg.png
安倍晋三が台湾に残した【素晴らしい財産】？？？
安倍晋三は台湾に何を「横流し」していたの？半導体技術？
あ、これ【安倍晋三案件】な気がしてきた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:55:37.47

>>56
アショア代替の意味をわからずASEVを礼賛してる白痴共と同じ知能水準に思える

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 20:59:30.30

>>106
海自はおっつけられただけだからね
まず制服組がずさんな仕事して、河野太郎がおかしなムーブふりかざし、そこに陸出身のヒゲが介入し、あーいう舟が産み落とされた

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 21:01:59.47

とはいえ固定目標の脆弱さを考えると、建造前に陳腐化していた可能性も高く
こうなるしかなかったのさ

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:12:35.40

>>100
はやぶさは、能登沖の不審船対策でスペックを強化して開発したんだよ
76mmは退艦のお古があったし、ミサイルは過剰攻撃になるから使えない可能性もあるからね

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 22:24:36.29

>>109
ミサイル艇は20ミリだったな
工作船事件も海保の20ミリ（弾は違えど）で苦戦してたね
突っ込んでくる可能性のある相手にストッピングパワーとして20と30にどれほど違いがあるのか
76はボカチンしそうだけど
A-10も30ではあるが、あっちはそれなりの合成した慣性が働くのではないか

**名無し三等兵** · 2025/12/07(日) 23:32:02.60

新スレになった事だし、前から気になってた機関について
機関がCODLADでディーゼル主機２基、電動機２基、２軸って
機関配置どうなってるんだろう？
増速用の主機が１基なので減速機を通して左右軸がつながるから
普通にシフト配置は出来ないけど、
ディーゼル主機（片方は発電用）は前後に離してるのか？
それとも空間効率を重視して同じ区画にしてるのか。
何れにしろ２基の電動機は同じ区画になるハズ
普通のディーゼル２基２軸の機関が、CODLADでこんなに複雑になるとは、、、

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:31:23.52

>>110
海保の20mmRFSは、南西沖工作船事案で苦戦してたんじゃないよ
警察権の行使を機能的に使えたんだよ
最大でも船首や舵を撃って船を停めるとこまでなんよ
そして、警察権の行使の先例ができた為に以降の巡視艇にまで20mmRFSを搭載する事に…

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:46:59.10

>>111
←―――右軸　推進電動機―減
　　　ディーゼル主発電機　速――主機　　　非常用、予備発電機
←―――左軸　推進電動機―機

と個人的予測

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 01:48:25.17

すまん、右軸と左軸は位置が逆だったわw

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:40:03.05

#######D主機→減速機↓
D発電機・・・・電動機→→ペラ
D発電機・・・・電動機→→ペラ
#######D主機→減速機↑

こんな感じで前後に3区分、左右を分ける隔壁で6区画くらいじゃ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 02:45:10.77

>>80
そのciwsのために人員必要だし
ciwsあればASMD十分かってーとそんなことはなく防空くぐり抜けて向かってきた１発を落とすよーな代物
建造目的から単艦行動多い哨戒艦には積む意味薄いかと

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 03:56:34.14

FCSレーダーを持たない船がCIWSだけ載せたところで、そんなのは暗闇の中、小さな灯りしか持たずにナイフで武装するようなもの
闇でも目が利く敵に攻撃されてサバイブ出来る筈がない
馬鹿げている
そもそも敵と交戦して生きて帰ることを前提とする船ではない

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 04:00:24.68

有事に警備活動に使う船ではない
あくまで平時における灰色の巡視船そのものとして位置づけられる船であり、有事下においては8tトラックみたいな仕事が出来れば良い

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 08:23:45.36

米海軍コンステレーション級騒動を見て
割り切りって大事だと心底思いました

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 11:04:05.97

ps://youtu.be/hA5K79zk6aM
2011年温州市鉄道衝突脱線事故
中華人民共和国浙江省温州市の
甬台温線（杭福深旅客専用線の一部）で、2011年7月23日20時34分頃
（中国標準時）に発生
中国高速鉄道の列車衝突・脱線事故。
事故に遭った車両は、
7月27日時点で事故現場の高架下に
すべて埋められ、
残りの車両は中国鉄路の
車両基地に搬送された。
中国政府の発表は死者40人だが？？？

～～～～～～～
まあ、中国は高速鉄道の事故で、
クラッシュした車両ごと
乗客被害者を埋めちゃったのが
「全て」だよな

「その程度の国」って事（笑）

新型コロナの時も、ウイルス発生源は中国の生物兵器実験だって話もあるが
肺炎でピクピクなってしんだ遺体が
中国の街中（武漢？）に放置されていたのもつい最近

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 12:38:07.34

>>119
哨戒艦はパッと作ってサッと動かせればそれでいい。スバっと解決したい時は護衛艦にバトンタッチ

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 14:56:42.65

海自もぶっちゃけ、船乗り維持の方便以上の事何も考えていなかったと思うよ、出来上がった哨戒艦の武装絶許っぷり見るに。
で、哨戒艦がぴんちの時、どの戦闘艦ちゃん来てくれるのマジで。
ちょっとでも烈度が上がったら使い道あるのか哨戒艦、対空が実質何の備えも無いのに。電動UAVですら対処出来んぞ現状。

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:50:51.82

しつこいダサいアキラメロン

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 17:55:04.35

在日中国大使館、レーダー照射事件で日本政府に抗議
[478973293]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765115392/
【悲報】日本、中国軍の訓練を妨害していた模様ｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
https://mi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1765180897/
【悲報】中国のレーダー照射、日本軍がわざと近づいて煽ったせいだとバラされてしまうｗｗｗｗｗｗ
https://nova.5ch.net/test/read.cgi/livegalileo/1765179467/
中国「レーダー照射問題を煽り立ててるのは日本で、被害者ぶりたいという下心だ」
[886559449]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765168316/
小泉防衛大臣は、
「極めて遺憾であり、中国側に強く抗議し、再発防止を厳重に申し入れた」
中国軍によるレーダー照射 [834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765044603/

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 18:03:27.35

主として平素における警戒監視に効果的に対応し得る艦艇として、我が国周辺海域の警戒監視を実施するとともに、武力攻撃事態等に際しては、保有する能力の範囲内で沿岸防備等に従事する哨戒艦を取得することを目的とする。

この表現は一貫している
「保有する能力の範囲内」にコンテナが含まれることはないだろう

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 19:46:26.57

>>125
つまり有事には後方警戒に徹するってことか

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 20:45:17.94

豪マールズ国防相　中国軍機のロックオンは『憂慮すべき事態』　
日本と力を合わせて行動していく
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765148245/
ジャップの戦闘機、中国の戦闘機に30分間以上後ろを取られてロックオンされ続けるｗｗｗｗ
いわゆる『わからせ』だな
https://kizuna.5ch.net/test/read.cgi/morningcoffee/1765164130/

ロックオンされた、、、はまあ分かるが

【後ろを取られた】ってマジ？！？！

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 21:25:19.83

>>113
お、良い図！ディーゼル主機を前後に離すとそんな感じ
で、ディーゼル主機を同じ区画にするとこんな感じかな
‐
８━━━━━減
　　電動機━速━ディーゼル主機
　　電動機━機　ディーゼル主機━発電機
８━━━━━機
ダメコン的には最悪だけど、哨戒艦ならやるかも

**名無し三等兵** · 2025/12/08(月) 22:31:42.18

>>122
哨戒艦がピンチのときに来るべきは戦闘艦じゃなく、F-2だろ常識的に考えて
烈度が低い大半の時の負荷を減らすための船ですよって何度言われれば気が済むんだ

なんかもう硬直思考が酷すぎる
中国に抜かされるわけだよ

>>127
日本のF-15は推力の低い初期型だから機体性能が低いのはしょうがない
うるせーよ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 02:22:10.76

>>126
全方位と戦争するわけもなく
対中戦時でもロシア海軍艦艇が彷徨くこともありえるわけで

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:03:50.06

列度ねぇ
シャヘドぐらいのなら密輸入されて国内側からも何時撃たれるか分からん時代になったけどな
　　
実際、ウクライナとイスラエルの特殊作戦部隊がロシアやイランの国内深くに浸透して、自爆ドローン攻撃の大戦果上げてるわけで
中国やロシア、北朝鮮も直ぐに真似し始めるだろうし、陸自だってC-sUAS用にSMASH導入試験を始めているそういう時代が始まったんだが

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 06:27:04.22

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？

これ「恥（はじ）」では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:33:36.88

>>119
あれも軍政の混乱の象徴みたいな案件だな
ここ最近ずっとあんな調子で、同盟国としても不安になる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 07:36:53.02

>>122
有事下での使い道なんて長射程SSMの発射機を背負って後方の射点と往復するか、小型トラックみたいな輸送の仕事くらい
くらいといっても、そういう使い道なら、いくらあっても休みが無い程度には仕事はある

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 10:32:23.13

>>134
SSM持って射点と往復は
地発ならキャニスタだけで良くてランチャーすら不要になるし
そっちのがコストも生存性もどっちもいい気がするの

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 11:22:07.40

>>131
確かに、ウクライナ、中東の戦争情報見てると、前線とか後方とかの区別が
無くなってるな。海上戦闘でもそういう時代が来るか？
使い捨ての攻撃ドローンが何百キロも前方に飛行できるんだからね。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 12:29:34.23

ウクライナの地上や黒海沿岸部に比べるとISRアセットの密度低いので
現状だとuavによる艦艇への直接打撃の実現性高いのは港の中限定では
それに防空ならSSMどうこうじゃないよな

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 14:38:12.54

中国軍戦闘機が31分間もレーダー照射した問題、公明党が偶発的と強調
[776365898]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765193481/
( `ハ´)←独軍機にもレーダー照射　独外相「断じて容認せず」　
駐独大使を呼び出し抗議【支持通信】
[789920621]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765199359/
防衛省関係者「中国軍のレーダー照射は現場の忖度か暴走だろう」
[834922174]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765223457/
中国「レーダー照射は自業自得。
訓練海域に無断でノコノコ侵入してんじゃねーよ間抜け自衛隊😁」
高市早苗また負ける… [271912485]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765189734/

31分間も？
【後ろ取られて】【ロックオン】され続けたの？

これ「恥（はじ）」では？

実戦では撃ち落とされてるのでは？

小泉進次郎の失態では？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 17:34:29.65

>>136
というかもう来てるな
実際ロシアの黒海艦隊は壊滅してるわけだし、一方、イエメン沖では西側艦艇のファランクスが大活躍してるし
これは数発を確実に防げるかどうかの違いが結構ハッキリ出てると思ってる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 19:13:44.45

>>139
なるほど、それで海自はレーザ兵器の開発を急いでるのかもね。

ファランクスはタングステン弾を使うらしいが、タングステンは高価なレアメタルで
しかも殆どは中国の産出だからね。
これが無くなると超硬合金、工具鋼が出来なくなってしまう。
劣化ウランにすれば、環境汚染で反対が起こるし。

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:42:02.70

>>131
シャヘドの場合はわざわざ密輸入しなくとも、素で飛ばせば十分とどいてしまうので
小型マルチコプタの場合は航続距離短いので、これは出航していたら気にならないし停泊中なら疑似対空砲やりゃいいｗ

まあそのへん対処するのは単独の艦ではないわな、となるからそこはいいんだ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 21:44:14.84

>>136
しっかしまあ、少し前にそういう事を書くとヒステリックに否定されたもんだが
今や完全に皆の共通認識、前提になったようで実に辛い

まあ否定厨がこの中国騒乱前夜の状況、すっかり出てこなくなったのはそういう事
本当にあっちの要員だった

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:10:40.25

>>135
これはSAMとかの議論でも同じなんだけど
地発ってのは基本的に待ち伏せ型なんだよ
常に必要が認められる射点に比較的長時間とどまり続ける、クモの巣みたいなもんじゃんね
一方でASMや洋上発射型ってのは広い空間内に機動的にデリバーするための形態であって、クモで言えばハエトリグモみたいな徘徊型のモデルじゃん

で、徘徊型の弱点は配達した先にいられる時間が短いことと、逆に撃ったあとの補給に時間がかかることで
特に船はすぐ帰ってくるということが出来ない
そこでリモートランチャーの意義が強まってくる
前に出るDDG/DDは抱えていられる弾薬の数も限られるわけでさ

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:13:30.82

特に長距離打撃に用いるような弾薬の場合、最前線の船がその使用弾薬の全てを兵装していなくても良い…となるのは、かなり作戦上のアドバンテージになる
また、単に海と陸で指揮系統や組織編成が分かれているので、軽々に海のために陸のアセットを右往左往させることは良くないという事もおる

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:22:15.86

>>142
つらいの？さいわいじゃなくて？

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:35:15.12

>>143
その問題なんだけど、SSMが極端に長射程化しつつある今の日本では当てはまらない構図で
森林や擬装の下に隠れ、駐屯地からの飯と油の補給と要員交代できる限り、永遠に任務に付けるのが今の地発型
この形態で広い範囲をカバーできるようになった

わざわざ対空ミサイルもなく、衛星から綺麗に丸見えの洋上で、いつでも撃たれる状況でリモートランチャーなどしなくていい
日本の艦ではないがこれだけくっきり見えてしまうんだ、無防備は丸出しなんだよ
https://x.com/AndrewBGreene/status/1996488993266151649

**名無し三等兵** · 2025/12/09(火) 23:38:36.76

>>144
そしてこれが重要なんだけど、哨戒艦の場合ポンチ絵ですら対艦攻撃は極小の固定翼ドローンどまりだった
トマホーク導入もまずはイージス艦だし、船から船を攻撃する発想に執着する必要はもうないんだ

>>145
危機感が高まっている、それだけ危険を示す情報の数が増えているという事でもある
幸いと辛いなら、辛いほうに分類するよ
できれば中国にはくだらない野心を捨てて、台湾をあきらめて欲しいものだけれどね

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:12:25.69

>>146
地発SSMを大規模打撃作戦に使えば狼煙を上げるようなものだ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:37:49.37

【レーダー照射事件】中国が飛行訓練していたと主張する海域がこちら
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765244738/

これ
この中国空母遼寧の動き

台湾じゃなくて、沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向

ps://i.imgur.com/ImCud59.jpeg
ps://i.imgur.com/iPHHdAV.jpeg

【台湾有事】の話では無くなってしまいました
中国空母が日本の沖縄～奄美～九州～日本本州【＝日本有事】の方向を目指して動いてる以上は
攻撃目標は台湾では無い

【日本有事】、、、勿論、自衛隊が問答無用で出動可能

【参考】
米ユタ州上空で中国のスパイ気球を発見　米軍戦闘機が即座に撃墜
[323057825]
https://itest.5ch.net/hayabusa9/test/read.cgi/news/1708751073

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 02:45:14.47

>>148
狼煙？そんなもん弾道弾初登場時からわかってる話
当然発射後に移動もするし、煙の視認を避けるために夜間に撃ちもする
イランによるイスラエルへの大規模弾道弾攻撃も夜間が多かった

これを秘匿するものが一切ない海上で、防護火器のない艦から行う方が恐ろしい
さっきの写真のように丸見えだ

例のポンチ絵のSkyStrikerは電動、ここから察するものもあるな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 04:15:22.27

>>150
まず衛星ISRはリアルタイムではないし時間的分解能も極めて粗い
発射の瞬間や弾の行方を追うことは出来ない
しかし地上発射はどうだ
撃てば必ず人の目に触れる
それを狼煙だと言うんだ
長距離打撃の要諦は攻撃のタイミングを一方的に設定出来、敵にリアクションタイムを与えない事にある

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 11:47:01.05

地上にあるものはその辺にある事分かっても固定されてない限り攻撃難しいのは地中海での対フーシ派戦闘からも明らかかと
いやまぁ核で島全体均すならわからんがな

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 12:07:27.40

【朗報】日中戦争、5割弱が賛成。共同通信世論調査。ケンモメンも中国進駐へ
[673057929]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765327997/
中国とロシアの爆撃機が日本周辺、四国沖の太平洋で共同飛行
[662593167]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765323076/

★四国沖★

台湾沖じゃないぞ？四国沖

はい、

もはや、【日本有事】になってしまいました

常日頃から
中国の空母や爆撃機の訓練と称する【下見】など
軍事行動を見逃してる
売国奴自民党のせいで
　中国が日本を舐める様に成ってしまった

高市早苗や小泉進次郎は、口だけの無能のへたれ

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:08:57.87

>>151
既に中国は宇宙からの観測アセットを大量に配置し、時間的分解能を極端に向上させているし
狼煙と言っているのだから、発射後の短い時間的スパンでの所在地の暴露の話
その短い時間で移動し、擬装を行うのが地上発射の常道

しかしながら丸腰の哨戒艦からの、丸見えの海上発射はその擬装ができない

攻撃のタイミング設定と手数ではあちらの方に分がある、こちらは安く効率よく運用するのが肝要だし
そのための安くて何もない哨戒艦なのだと認識されたし

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:40:50.66

>>149
こいつ同じような内容をマルチポストしまくってるけど何なんだろうな。

**名無し三等兵** · 2025/12/10(水) 22:46:49.30

>>155
あっちの煽り屋だろう、もうこのスタイル見慣れすぎて頭に入らないｗ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:37:49.08

中国から訓練の連絡あったが、区域など具体的な内容知らされず＝小泉防衛相
[♪♪♪★]
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1765334454/

もし、

日本側が
「受け取った＝★訓練を許した★」って

意味で、日本側自衛隊、自民党小泉進次郎が返事してるなら大問題だよ？

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

この空母の進路（コース）は

台湾有事どころか

日本有事（沖縄奄美～九州～四国～本州～東京）の進路（コース）
だから

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 00:51:18.18

鼻ほじほじ

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 05:57:26.38

中国軍「小泉進次郎って笑えるやつが日本に居るぞ」→世界中に拡散されてしまうwwwwwwww
[271912485]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765364164/
【高市悲報】小泉進次郎
「中国軍から演習の連絡はあったけど詳細言わなかったからあんなの連絡にならないもん！😡」
[931948549]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765375725/
中国が海自との通信を公開一方的にレーダー照射されたとの小泉の答弁は嘘で､
日本側が悪かったと判明
[828293379]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765396652/
【日本はウソをついている】中国外務省報道官、小泉防衛大臣の中国軍機レーダー照射の説明を批判へ
[299336179]
https://hayabusa9.5ch.net/test/read.cgi/news/1765370602/
小泉防衛相、交信時に「了解といった意味の言葉は使っていない」…
中国の無線報道に反論 [12/10] [ばーど★]
https://lavender.5ch.net/test/read.cgi/news4plus/1765351337/
【進次郎語録】小泉防衛大臣が正論「中国から飛行訓練を開始する連絡があっただけで、場所等の危険回避する十分な情報は無かった」
[804169411]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765366735/
高市(バカ)&小泉(バカ)⇇すまん、なんでこいつらしか選択肢なかったの？
[884040186]
https://greta.5ch.net/test/read.cgi/poverty/1765377260/

小泉進次郎って、
「敵が親切に全部教えてくれるのが普通」
と思って居そう

大丈夫？（笑）

ps://imgur.com/K06Z04A.jpeg
ps://imgur.com/WPZHhcW.jpeg

**名無し三等兵** · 2025/12/11(木) 06:25:43.60

ps://i.imgur.com/rjlYJmr.jpeg

訓練をやらせるなよ

こんなの沖縄奄美諸島の近海で空母の進行を食い止められなかったら

全部、小泉進次郎のアホ面のせいだよ？

九州宮崎側、四国側～太平洋側に進ませてるのが

アホ過ぎる

それが何で理解出来ないの？