（ﾜ付) 民間用&軍用拳銃を語るスレ Part 34

[1 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 5f0e-EHrV:*]) 2025/12/07(日) 05:31:36.09 ID:dwhRE7J50]

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リボルバーを含めた民間用&軍用拳銃全般について語りましょう


前スレ
（ﾜ付) 民間用拳銃を語るスレ Part 33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1747008221/

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[2 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 07:02:44.36 ID:Au+XEdSu0]

>>1おつです

ハンドガンカートリッジ一覧
https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_handgun_cartridges

[3 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bd4-kLXL:*]) 2025/12/07(日) 07:18:05.13 ID:Au+XEdSu0]

お世話になってます。定番サイト

銃の世界を、わかりやすく(日本語)
https://hb-plaza.com/

お馴染みTFB(英語)
https://www.thefirearmblog.com/

忘れ去られた物だけじゃないフォーゴトンウエポンズ(英語)
https://www.forgottenweapons.com/

[4 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd10-aXki) 2025/12/07(日) 20:55:40.43 ID:niRuJUIk0]

素人です、質問させてください。西部劇映画でバーでケンカした相手ｔがいきなりコルトＳＡＡを早打ちで撃つじゃないすか？
もし銃がガバメント1911で同じような早打ちしたいと思ったら手順として「フル装弾して一度上のスライドガチャって引いたのちホルスターに納めておく。
この状態でセーフティ機構はありますか？　なければいつ暴発するかわからないですよね？
教えてエロい人

[5 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1550-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 21:06:54.44 ID:AVD1LJQz0]

>>4
その質問に早撃ちは全く関係ないですよ
そのレベルだと言葉で説明を聞いても理解できないはずですし
回答を得ても生きた知識にはなりませんので、モデルガンでも買って勉強したほうが良いと思います

[6 名無し三等兵 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1550-5Rcl:*]) 2025/12/07(日) 21:19:54.43 ID:AVD1LJQz0]

>>4
https://hb-plaza.com/safety/#toc4
とはいえまずは>3で紹介してるここで学ぶのも良いかも

[7 名無し三等兵 警備員[Lv.32] (ﾜｯﾁｮｲ fd10-aXki) 2025/12/08(月) 10:08:41.26 ID:qCCZZn2u0]

>>4
ガバメントの機構解説もあって少しわかりました、ありがとうございます

>>3
早撃ち関係ないとか質問の趣旨も理解できてないのに口挟まなくていいです
無知の私に〇カが解説しようとしても意味ありません、労力・時間・リソースの無駄ですから書かないほうが皆の幸せです

[8 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-P9xZ) 2025/12/08(月) 12:33:01.79 ID:Msg+NmHH0]

コックアンドロックの解説もろくにできないのか、ここの住人はw

[9 名無し三等兵 警備員[Lv.24] (ﾜｯﾁｮｲ fd34-LG75:*]) 2025/12/08(月) 12:36:34.31 ID:fGikVxTG0]

1911ならサムセフティ掛けて無くてもグリップセフティあるから安全(理論上)

[10 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ ed4f-kLXL:*]) 2025/12/08(月) 12:37:02.12 ID:+uk139tC0]

今回のスイス軍次期サイドアームコンペのRFP探したけど見つけられなかった。
その最中P320の不足してる技術要件はトリガーセイフティじゃないかという説を見た。もしそうなら初期のパンフにしかなかった純正のタブセイフティ(SIG呼称)付きトリガーのP320が見られるかもかもw

[11 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-P9xZ) 2025/12/08(月) 12:44:09.01 ID:Msg+NmHH0]

そういえばSAAって指デコ必須だよね。ハーフコックで装填した後はハンマー戻さないとならないから。チャンバー1個開けるのはそれが怖いからもあるのでは。

[12 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1bcb-TQSL:*]) 2025/12/08(月) 12:44:14.92 ID:20owDUAZ0]

釣りを疑うレベルの質問にマジレスは普通しない

[13 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-P9xZ) 2025/12/08(月) 12:46:14.68 ID:Msg+NmHH0]

ワッチョイLv.32の素人とは？

[14 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-P9xZ) 2025/12/08(月) 12:47:42.45 ID:Msg+NmHH0]

スレの始めに軽い話題提供する姿勢は嫌いじゃ無い。

[15 名無し三等兵 警備員[Lv.40][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2306-P9xZ) 2025/12/08(月) 12:54:32.24 ID:Msg+NmHH0]

>>10
マニュアルセイフティもトリガーセイフティも無いP320ってコンディション0のシリーズ80ガバとかわらんよな。グリップセイフティ分、ガバの方が安全まである。

[16 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1563-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 13:18:27.47 ID:wu029xC80]

右も左もわからない初心者ならセーフティ機構ではなく安全装置と書くと思うし釣りかなと思いましたよ

ぶっちゃけ異物が入り難くロックが掛かり変形しない近年のまともなホルスターに入れるなら（SAやDAの外部ハンマーでは状態にかかわらず異物対策で指をハンマーブロックにするリホルスター方法も使えます）
心理的不安は拭えないものの、原理的にはグリップセフティがあるのでマニュアルセフティオフでも
ホルスターごとマズルから落としたり（クリップ程度のテンションで止めるタイプなら快適度や即応性でホルスター位置の修正をした場合にはホルスターごと落とすのはありうる）
リホルスターで指トリガーしなければ原理的には1911は安全ではあるはず
問題はドロー時に落とす可能性があるかどうかだが酔っ払いじゃ危険極まりない

[17 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1563-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 13:31:37.49 ID:wu029xC80]

>>10
グロックに敗北は避けたいがトリガーセフティ付けるのも敗北だし
なにより米国内の訴訟にも悪影響は避けられないので自分が弁護士なら賠償額を天秤にかけてグロックに譲るかな

[18 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1563-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 14:23:21.57 ID:wu029xC80]

youtu.be/ve8cLR0vdfw
GEN6の大きな構造的変化はリコイルSPが先祖返りしたことを除けばエキストラクタープランジャーSP周りの小型ユニット化だけっぽいね
標準装備となったMOSの改良で必須だったわけだが、注目されず地味ながら少なくない変化だと思う

[19 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b21-kLXL:*]) 2025/12/08(月) 20:10:42.58 ID:7f2hV5q80]

>>17
客の要望でトリガーセイフティ付けただけです(キリッ)じゃだめかなw
最近は不用意にトリガー引かない為にもトリガーセイフティ付けている場合も多そうだし。まぁRFPに本当に要求としてあったかはわからないですが

[20 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1572-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 21:01:19.37 ID:wu029xC80]

>>19
P22Xに慣れてるわけだし同じ位置にデコッカー付けるとかは？
テイクダウンラッチの機構に割り込めばデコッカー付きは可能でしょう

[21 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23c0-VK/N:*]) 2025/12/08(月) 21:51:42.32 ID:l42mgneU0]

>>20
SAストライカーのP320にデコッカーを組み合わせる……面白そう
リコックはどのようにアプローチする? それともリコックは関係なくて､分解結合時の安全管理用という想定?
一応SAストライカーでもデコッカー付きってあったよね､トルコのTP-9?

[22 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-kLXL:*]) 2025/12/08(月) 21:56:04.31 ID:GbfQCYwk0]

>>20
もしRFPにデコッカー必要とあったらG45もSFP9も駄目じゃないすか〰w
そいえばカナダ軍はきっぱりデコッカーあっては駄目とRFPに明記してたな

[23 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 23dc-4GVA:*]) 2025/12/08(月) 22:06:29.41 ID:L7ic2OOe0]

ストライカーにデコックの意味がわからない

[24 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1b24-kLXL:*]) 2025/12/08(月) 22:19:23.50 ID:GbfQCYwk0]

P7「そういう時代だったんだよ！」

[25 名無し三等兵 警備員[Lv.26] (ﾜｯﾁｮｲ 8dad-aXki) 2025/12/08(月) 22:40:28.14 ID:6yTnv0nc0]

>>11
初期のSAAはそうだったね
スタームルガーがブラックホークを手がけてからは、トランスファーバーとかがつけられたんだっけ

[26 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1572-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 22:51:36.93 ID:wu029xC80]

>>21
リコックはHK433のプレスチェック同様マーク付けてここまでスライド引いてねではだめですかね
>>23
一応P99にはついてますね、まああれだと光学乗せるのに不都合あるけど
>>22
P320の修正指示はトライアルに負けた後なので関係ないのでは？

[27 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9b1a-kLXL:*]) 2025/12/08(月) 23:06:00.19 ID:7f2hV5q80]

>>26
＞P320の修正指示はトライアルに負けた後なので関係ないのでは？
RFP読めてないので確証はないですが要求事項全て満たしたのがG45だった。P320は満たしてない部分があったが修正可能。その修正の一つはトリガーセイフティ追加じゃないか。という想像でした

[28 名無し三等兵 警備員[Lv.5][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 1572-5Rcl:*]) 2025/12/08(月) 23:42:55.85 ID:wu029xC80]

>>27
all4shooters.com/en/shooting/pistols/sig-sauer-p320-new-service-pistol-of-the-swiss-armed-forces/
5つを予備評価で3つに絞り、それらを技術、実地、兵站テストをし特に安全面を重視した結果必須基準を満たしたのがG45だったが
経済的理由でP320に決めたが要改善として人間工学や部品の堅牢性など現実的で解決可能な修正とあるので
単なるトリガーセフティ追加とはとても思えません（同時にデコッカーにも当てはまりそうもないですが）
まさか普通のAFPB付けろだったりはしないよね（それだって訴訟に不利だから拒否するだろうし）
それはさておき記事によればスイス国内ですべて作るつもりとも読めますが安く出来るのだろうか

[29 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 9beb-kLXL:*]) 2025/12/09(火) 00:37:04.34 ID:9pwSj/7z0]

>>28
そうですね機構の変更は流石になさそうすね。操作しづらいとかそういうやつとパーツの耐久性とかか。パーツの耐久性は米空軍でもなんか指摘されてたような。熱処理変更とかパーツの厚さとか変更で対応かな

[30 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-FV3J:*]) 2025/12/19(金) 23:23:38.34 ID:pGU0+rZv0]

youtu.be/IxcPZhfK1qA
ランヤードはミネベアで追加されてるので米国に日本警察用M37が存在してるのは驚きました
ホルスターのストラップやロック付きランヤードなど知らないことが学べましたよ

[31 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-FV3J:*]) 2025/12/19(金) 23:36:48.66 ID:pGU0+rZv0]

M37にばかり目が行きがちだけどイアンの360Jのグリップも米国で流通してるのと違い
これまた日本仕様なので単に米国で余剰になったものではないので極めて珍しいね

[32 名無し三等兵 警備員[Lv.2][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 3fe3-FV3J:*]) 2025/12/19(金) 23:41:51.00 ID:pGU0+rZv0]

失礼、動画では370Jは所有者がタナカ製のグリップに付け替えたと言ってますね
ということはホルスターも日本のトイガン用なのかな？

[33 名無し三等兵 警備員[Lv.5][芽] (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Kulw:*]) 2025/12/20(土) 00:08:01.07 ID:CAKWIPtx0]

>>30
さすがに現行のポリマー製ホルスターは手に入らなかったか。

何かどうもSFP9SKが私服警官向けに配備が始まってるという噂があるな。

[34 名無し三等兵 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-ezJg:*]) 2025/12/20(土) 04:25:04.48 ID:JPARdYTm0]

そういう噂があるのか。でもSFP9CCじゃないんだな。SFP9CCはオリジナルSFP9とパーツ互換性少し低そうだしサイズ的にSFP9CCはやや小さくてSFP9SKのがP230に近いからかしらん？

[35 名無し三等兵 警備員[Lv.1][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-ezJg:*]) 2025/12/20(土) 04:38:39.69 ID:JPARdYTm0]

あらま
ドイツはCZ P-10 Cを新しいサービスピストルであるP13として選定
https://www.thefirearmblog.com/blog/germany-selects-the-cz-p-10-c-as-their-new-service-pistol-the-p13-44824774

[36 名無し三等兵 警備員[Lv.3][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 8f82-ezJg:*]) 2025/12/20(土) 05:12:48.18 ID:JPARdYTm0]

>>35
そいや夏ごろ噂されてましたな。議会の承認を得て正式に決定したのか
https://www.hartpunkt.de/pistole-querschnittlich-p13-cz-pistolen-sollen-die-p8-in-der-bundeswehr-abloesen/

[37 名無し三等兵 警備員[Lv.7] (ﾜｯﾁｮｲ 03fd-Kulw:*]) 2025/12/20(土) 09:11:24.41 ID:CAKWIPtx0]

>>34
検索したら何故か中国語のサイトが筆頭にw
この人はかなり名探偵コナンのファンみたいだが、不鮮明な画像でホルスターに入ってるSFP9SKの画像が2点かなり下の方にあった。

あとSFP9SK用ホルスターなんかを売ってる業者もいた。トイガン化されてないのにホルスターだけ売るのはおかしいよな。