護衛艦総合スレ Part.128 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 114.190.228.189) · 2025/12/13(土) 12:56:38.67

ttps://www.twz.com/sea/u-s-navy-now-wants-a-new-frigate-and-fast

The National Security Cutter’s career with the Coast Guard to date has not been entirely smooth sailing, either.
The service has been open about the challenges it has been facing in operating and sustaining its Legend class ships.

“When a National Security Cutter pulls into port, we do a controlled parts exchange, which is a fancy term for cannibalizing our readiness,”
Acting Coast Guard Commandant Adm. Kevin Lunday had said at the Navy League’s annual Sea Air Space conference earlier this year. “You can only cannibalize your readiness and eat your own readiness for so long in that downward death spiral, and that’s where we’re at.”

沿岸警備隊における国家安全保障カッターのこれまでの航海も、決して順風満帆だったわけではない。沿岸警備隊は、レジェンド級艦艇の運用と維持管理において直面している課題について、これまで率直に語ってきた。

「国家安全保障カッターが港に入港すると、我々は管理された部品交換を行います。これは、我々の即応態勢を食いつぶす（canibalization）という意味の、洒落た言い方です」と、沿岸警備隊司令官代理のケビン・ランデイ大将は、今年初めに開催された海軍連盟の年次海空域会議で述べた。「即応態勢を食いつぶし、自らの即応態勢を蝕むという悪循環に長く留まることはできません。そして、我々はまさにその状況に陥っているのです。」

大丈夫かね？次の案も

なお、もがみん改も割と好意的に
取り上げてもらっている

2025/12/13(土) 14:09:05.67

>>144
3文字で揃えていたもがみ型にゆうべつがねじ込まれたのは
北海道関係で何らかの忖度があったとの噂
多分ガセだろうけど

2025/12/13(土) 14:21:14.19

文字数揃える美意識で使える艦名に制限がかかるのはいかがなものとは思うけど
それでもほぼ3文字で統一されてるもがみ型でゆうべつだけ異質だよなぁ、「なよろ」や「てしお」ならまだ馴染めてた

2025/12/13(土) 14:54:07.90

>>129
くま型は時節がら難しいのでは？
たまちゃんかわいい

2025/12/13(土) 15:33:26.28

>>148
Finding ways to maximize that kind of commonality would also be advantageous for the U.S. Navy when selecting a new frigate.
と言ってるからダラダラやってないで早う決めれと言う叫びに近いかな。
仰るとおりで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/13(土) 16:16:50.56

New Zealand’s frigate choice: Mogami or Type 31?
https://www.navylookout.com/new-zealands-frigate-choice-mogami-or-type-31/

新型FFMが性能面では最も良くて最有力だが高い、Type31が対抗馬らしい

2025/12/13(土) 16:24:57.81

>>153
このタイミングでインドネシアと同じ31型は選ばんだろ。
てか、英国がNZ向けを建造する余裕ないんじゃね？

2025/12/13(土) 16:27:42.05

>>153
>最有力だが高い
Type31 英国製で排水量5700tonのフリゲート。これがもがみ改より安いなんてことは絶対に無い。恐らくもがみ改の2倍=2000億円でしょう。デリバリーも起工から6-7年かかりそう。
2030年起工ぐらいですと、中韓の造船所以外で日本製に対抗できる可能性はゼロ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/13(土) 16:40:40.39

一応Type 31の自国向けは600億円位と言われてるよ
ただしMk41は積んでおらずシーセプターでSSMも短魚雷もなく、武装は57mmと40mmくらい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/12/13(土) 16:45:44.98

18日に進水の掃海艦にも触れとこう
このところの呉の2隻の艦名が近場の島からとくれば、次が佐世保の番だとすれば対馬壱岐だろうかね

馬毛島もよぎるが「まげ」はちょっとなｗ　その場合江田島のようにフルになるか。米軍からはmageメイジ=魔法使いと読まれそうかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/12/13(土) 17:08:44.72

>>153
改もがみをつるしで買うか、最小限のカスタマイズか
もうオセアニア標準艦となりつつあるな

2025/12/13(土) 17:13:18.31

>>153
建造決まる頃には1NZドル150円位になりそう
オウ！FFM安いネ！

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 203.139.200.194) · 2025/12/13(土) 17:24:02.46

31型という候補に関しては向こうのオタクも色々言ってるみたいだけど、割とシビアな見方をしてる奴は総じて「自国分だけであの状態なのによくもまぁ日本のFFMに張り合おうと思ったな」って言ってるな

2025/12/13(土) 18:09:39.06

スペックとしてはtype31の方が向いてそうだよね

対地攻撃する気ないから127mm砲いらない

EEZとかの警備が主になりそうなので
半分ゴーストガードだから
側面からRHIBが出し入れし易いと助かる

先代で対空ミサイルをブリカス謹製シーセプターにした
から、在庫を無駄にしたくない

そもそもガチの戦争する気ない
25ノット出たら十分
対潜ソナーいらない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.54) · 2025/12/13(土) 18:19:44.48

そこに居ないコーストガードって事でゴーストガードか、上手いなｗ
時々こういう言葉遊びが見れるから面白い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/13(土) 18:24:45.72

RHIB運用はUSV用に小型ウェルドック的な機能があるもがみ型の方が向いてない？
小さいからちょっと経験がいりそうではあるが
https://i.imgur.com/iEt5i6r.jpeg

2025/12/13(土) 19:49:19.65

>>161
グレーゾーン事態に対しては5インチ砲はものすごく頼れそうだと思う

2025/12/13(土) 20:16:32.68

交渉材料に当て馬は必要

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.150.183) · 2025/12/13(土) 22:24:25.39

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1pkwqpl/every_crisis_is_an_opportunity/
耐久的に最上は厳しいから米の要求に比較的近い英の26型にしようみたいな声

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/13(土) 22:33:15.30

もがみ型って商船構造の自動化し過ぎてダメコン弱い艦って海外だとなってるけど
欧州より厳しい天候の太平洋で長距離運航を前提としてるから逆に頑丈なはずなんだけどなぁ

2025/12/13(土) 23:14:15.74

かんたい

2025/12/13(土) 23:15:33.11

艦体に大穴が開いた時はまた別なんじゃないか

2025/12/13(土) 23:20:07.99

そもそも商船構造じゃない

2025/12/13(土) 23:27:57.87

>>166 >>167
単純に対艦ミサイルを堪えるのは
フリゲートの小さいサイズだと厳しいよね
から日本側の設計がスタートしてるので

アメリカの基本方針　
『人をたくさん配置して、とことんダメコンして粘る』
をしたければ大きい26型でもどうぞ、としか
二次世界大戦でうまくいったから今度も
みたいに感じるけれど、今世紀はどうかな？
日本もお値段高いASEVなら必死で連れて帰る(

そもそもイージス必須なら、あらかじめイージスで
設計したカナダのリバー級が良いに決まってるし
ところでそもそも早く安く沢山作りたかったのでは？
ボブは(

ノルウェーのプチイージスのせいで
無人ダメコン使えない、とアメリカは学習して

モスクワのあっさり沈没から
対艦ミサイルは当たったらおしまい、と
日本は学習したのでは、と海外で言われてますが
これも時系列的に、もがみん設計のほうが先なので
眉唾すぎる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.11.221.151) · 2025/12/13(土) 23:35:43.99

太平洋も大西洋も、大差ない

つか、軍艦構造は鋼板が薄いから商船とぶつかったら軍艦がまける

2025/12/13(土) 23:39:43.73

軍艦構造は船自体の強度というより水密区画の違いなんじゃないか

2025/12/13(土) 23:42:35.78

>>166
あいつらもがみ型の事を"my waifu"呼ばわりしてるｗ
何処もオタク文化は根強いな

2025/12/13(土) 23:45:01.13

定義的な話なら、各国の戦闘艦用の設備や構造の規格で作られた船程度のレベル
逆に商船構造は民間船と同じ設備や構造の規格の船

2025/12/14(日) 00:22:45.31

欧州のうみは大西洋ではなくて地中海
seaとoceanは波的に
瀬戸内海と太平洋の違いではないかと
イタリアもジュゼッペガリバルデなんか見ると
トップヘビーでも問題ない作戦海域なのでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/14(日) 01:32:02.55

軍艦構造の鋼板が薄いから弱いとか言ってるのは只のアホだから気にしなくていい
　
日本での軍艦構造と商船構造ってのは扱う鋼板の種類と、それに対応した溶接方法の違い
水密区画とかそういうのは軍艦構造だろうと商船構造だろうとオーダー次第

2025/12/14(日) 06:00:23.65

何故かもがみ型が商船構造にされてるけどそういう情報でも出てんのか？

搭乗人数を減らすためにダメコンで妥協したという噂に尾鰭がついて商船構造にされたとしたら
ここでそういう噂を垂れ流す人にも責任がありそうだな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c4:d207:1:*) · 2025/12/14(日) 06:02:13.57

縦の隔壁、甲板、左右分けで浮き袋がどれだけあるかが強さだしな
あとは注排水システムで水平を保てるか

シフト配置の艦に日本の長魚雷を撃つ試験をして欲しいわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/14(日) 07:36:38.23

そもそもとしてダメージコントロールで妥協したってのは主に機関の話・・・MT30が急所ということなんだがな
　
速力30kt＋艦で残存機関出力が50%あれば24kt程出せるが、
FFMの場合40MWのMT30x1がやられたらDEx2計12MWの12/52という23%で動かさなきゃならないから、18kt程しか出ないので自走出来ても艦隊的に戦力外通告になる

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.81.113) · 2025/12/14(日) 07:57:46.98

それはそれで元々26kt位の欧州艦やコンステレーション級は50%保てたとしてもどうするのかという気も

2025/12/14(日) 08:13:05.96

欧州艦は植民地舐めプ用でしょ
日中韓レベルのSSMが流通したら割りに合わない海軍は縮小するんじゃね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/14(日) 08:48:21.23

>>176
そういう意味では日本海での活動なら世宗大王級のトップヘビーも問題にならない……のだろうか？
日本海は波こそ太平洋より弱いが風やうねりがあるからなぁ

2025/12/14(日) 09:21:57.25

まや型に対してヘリ格納庫に追加で48セル150t
SSMが8発で弾+キャニスター+架台で15tくらい？

どうせ空荷運用だろうにトップヘビーになるのかね

2025/12/14(日) 09:50:25.29

そうそう日本海なら30ノットでも楽勝

ttps://togetter.com/li/1688685

中の人が死ぬだけ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/14(日) 10:26:44.64

シフト配置の有利さは対艦ミサイル被弾時のものだね。現代の潜水艦の長魚雷は艦底起爆式なのでシフト配置か否かはあまり意味がなく、推進軸が長い分むしろ不利まである

2025/12/14(日) 10:42:48.29

>>171
カナダのリバー級も２６型ベースのイージス搭載なので、ハンター級の従姉妹みたいなもの。
SPY-7なのでアンテナはハンターよりは良さそうだが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/14(日) 10:47:00.73

26型は満載8000トンだからそれをFFG(X)のベースにすると下手したらバーク級と同等以上のサイズになる

2025/12/14(日) 10:53:43.42

ならアーレイバーク2フライト4でいいだろ
と持ってゆくのが狙いだろな

2025/12/14(日) 10:54:59.42

いい加減諦めてサイズを小さくしただけのフルスペックバークなんて諦めて現実を見ろって話
ダウンサイジングしたいが性能の低下は許容できない

2025/12/14(日) 13:31:59.27

>>77
レーダーと戦闘システムが違えば全く別の艦種だろ、アホ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/14(日) 14:04:50.28

>>191
何をレスしてんのか辿ってみたら意味不明だな
>>53はChatGPTにFFG(X)コンペのことを聞いてHIIの提案を一例として出してるけど
>>77は2019年3月の米海軍が明示した具体的な要求を見せてChatGPTが出した？その内容は
そもそも2019年の要求を満たしてないという

そこにいきなり意味不明なツッコミするアホ

2025/12/14(日) 14:13:15.26

急に豪のもがみ改もきな臭くなってきたなー。
本当にもがみ改このままラ国させる気なんか？

2025/12/14(日) 14:24:12.91

韓国資本問題だっけ
別の問題だったら教えてください

2025/12/14(日) 14:24:32.80

>>193
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5d6d5e902c719bcf1796903305dabe770346698b
韓国ハンファ、豪造船最大手の筆頭株主に　日本の「もがみ」能力向上型の
技術情報や知的財産は守られるのか

これの事か？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/14(日) 14:57:49.84

決まる前から分かってることだけどねこれ

2025/12/14(日) 15:29:17.12

FFM12隻が揃ったらむらさめ型みたいに横並び航行して欲しかったな
観艦式廃止だからもう無理だよね

2025/12/14(日) 15:32:53.02

本件に限らず兵器を輸出するかぎりラ国を認めた相手が
ライバル企業に買収されるリスクは常にあるんで
どうしても嫌なら日本が代わりに出資するぐらいしないと無理だろうなぁ

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.81.113) · 2025/12/14(日) 16:03:11.68

日本は戦争に巻き込まれたくないからなるべく出資は避けたいのだろうけどそれなら船の輸出は諦めるべきかな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.51) · 2025/12/14(日) 16:10:01.49

>>195
韓国に情報を取られ、中国に流されるわけか
たまんねえな

2025/12/14(日) 16:45:46.90

むしろ韓国が干渉してきて困るのは豪州だしあらゆる手を尽くして排除するやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:56:ee93:1:*) · 2025/12/14(日) 17:15:23.53

>>197
なんで観艦式？関係無いだろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.51) · 2025/12/14(日) 17:21:48.90

まあでもそれくらいの機会が無いとなかなかやらないし、見る機会もないからなあ
実際そんなことをしている暇なぞない

2025/12/14(日) 17:28:15.25

大規模訓練なら集まる機会あるか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/15(月) 13:43:47.75

日本生まれの次世代戦闘艦「新型FFM」をオーストラリアが選んだワケ “高性能”以外の決め手ありました
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8b6f641dfb01400f4633b09f53dbb2ef0b2dac8e/

2025/12/15(月) 18:03:05.03

来週月曜に最後のもがみ型が進水式ですと

2025/12/15(月) 18:15:31.56

アメリカはカッター型を軍用に魔改造して、フリゲートにするぐらいなら
もがみ型を使った方がマシじゃね

誰だよ、ダメコンがしっかりしてないとアメリカで軍船とは認められない（ﾄﾞﾔl
とか言っていた奴はｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 60.120.117.123) · 2025/12/15(月) 20:18:58.38

カッター改造案とか政治家が言ってるだけで海軍は支持しないだろうから伝家の宝刀アーレイバーク改造で落ち着くと思うよ
アメリカ海軍は大掛かり過ぎるCEC(SM-6)諦めてProject Overwatch構想のIPネットワーク網に切り替えないといつまで経っても艦の小型化出来ない

2025/12/15(月) 20:47:19.63

アーレイバークは設計から40年以上経ったから流石に使わないよ
アーレイバークでいいなら最初からアーレイバーク増産してたし

2025/12/15(月) 22:28:36.13

あすかのレーザーをゲームチェンジャーなんて貶めてる記事が出てるな

2025/12/15(月) 22:29:59.60

そもそも、あのカッターは構造疲労かなんかで大規模改修されてたやろ確か。
だいたいさフリゲートやLCSにイロイロ要求しすぎなんよ。掃海等の補助艦艇としてもがみ型を入れとけばいいのに。

2025/12/15(月) 22:31:16.97

>>210
ん？ゲームチェンジャーって貶めてるのか？？？

2025/12/15(月) 22:49:16.24

オマエラ、アメさんの心配ばっかりしてるなw

2025/12/15(月) 22:57:52.44

海自のイージスの問題があるからどうしても心配してしまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.146.76) · 2025/12/15(月) 23:01:36.97

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p6q8g5/good_night_constellation/
まあこんな死屍累々の状況のとこって多分今までなかったからどうしてもね・・・

2025/12/15(月) 23:16:24.33

連続4連チャンも失敗して
どれだけの金と時間を食いつぶしたんだろうか・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/15(月) 23:24:05.40

>>209
本来ならそうなんだけど、それ以後の設計が全部コケてるのでね。DDGXだって楽観はできない

2025/12/15(月) 23:34:01.92

昔部屋を順番に巡って殺しにくる死神のイラストで、部屋がズムウォルト、インディペンデンス、フリーダムの順で次がコンステレーションのコラ画像を見たことがあるが
本当に死神の鎌にかかってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/16(火) 00:18:44.25

>>216
新規開発にバカみたいな額の予算をぶち込むことで有名なアメリカが危機感を持つ額なんだから、日本でやろうものなら予算減額どころの騒ぎじゃなくなるレベルだろうなぁ……