護衛艦総合スレ Part.128 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

[19 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 06:47:05.21 ID:fCimLXls0]

>>16
NATOへのドローン攻撃にも対応しないのに意味あるかな？

[20 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 06:58:32.06 ID:tcZ0HIGm0]

トランプが今ベネズエラにしか興味ないからな
しかし中国に恩を売ろうとチップの輸出を許可したのに中国に蹴られたのがウケた

トランプ2期目の外交が支離滅裂過ぎて頼るのが危険

[21 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 07:04:23.27 ID:HR7H1rto0]

支那滅裂

[22 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 07:41:20.45 ID:+cbjmKmO0]

>>14　15
えっ！
小泉防衛相が、公開された無線の内容を踏まえたうえで会見してるじゃないか
ニュース見てないの？

じゃあ捏造の証拠出してよ、言葉尻が俺が知ってる英語じゃ無いというだけ？
それとも中国への偏見で頭がおかしくなってるだけなの？

[23 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 08:27:35.45 ID:tcZ0HIGm0]

>>22
小泉の発表読んでないのか？

小泉が発表で
問題として訓練する場所も時間も通告受けてないしNOTAMもないから対応のしようがないし
日本周辺海域で中国が訓練やるなら通報の有無に関係なく自衛隊として監視する義務があるし
何より中国が監視にあたってる日本の航空機に30分間レーダー照射をやったのは事実、と言ってる

[24 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 08:38:40.79 ID:uY841hL10]

>>18
DDGに囲まれた「いずも」型と「アメリカ」型が黄海を進むとか胸熱シーンを見てみたいw

[25 名無し三等兵 (JP 2025/12/11(木) 09:17:31.47 ID:1RU14nrwH]

>>23
無線自体は本物だけど、その無線の内容は中国軍の正当性の証明になっていないって話だろ

[26 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 09:23:24.07 ID:WCrz057Z0]

そりゃ前線の一般兵に対し直前(最中？)に無線で雑にやるとだけ声掛けた、そう言われたことを認識したってだけだもの

司令部に前もって通告して了承を得たところで警告抜きにFCレーダー照射が違反行為なのに、問題をずらそうとしても無意味だよねって

[27 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 09:51:58.27 ID:uY841hL10]

直前になってDDに「演習するわ」って伝えたところで
受けた方だって「おっ、おう」って感じだろw

[28 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 10:03:56.66 ID:tcZ0HIGm0]

>>25
小泉は「無線の内容を踏まえてない」発表したという話
無線は本当だろうと捏造だろうと関係ない

[29 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 10:05:50.55 ID:yDCB8KLk0]

聞こえたかどうかを返事するのは当然かと
ホットラインに出ないなんて幼稚な対応してる国には理解できないのかもしれんが

[30 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 11:16:18.53 ID:7aKBgjTO0]

つまり「信号了解」

[31 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 11:24:29.52 ID:iGrEV5GX0]

アメリカまたかよ
米国内生産の縛りのために進出するかいMHI?

[32 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 13:17:47.67 ID:NaPJHByL0]

>>22
あんな雑な通告さえすれば
ＦＣレーダー照射してもいいとでも思っているんか？アホ！
ホットラインも無視するくせに

[33 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 13:20:19.16 ID:WCrz057Z0]

>>32
総領事の問題発言を誤魔化すために意味不明な逆ギレかますような国だし、問題から話逸らしたら勝ちみたいな思考なんじゃない。ダチョウが危機に瀕して穴に首突っ込むようなもんだが

[34 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 13:30:10.54 ID:fcUzQkyn0]

あれは典型的な論点すり替えだろう
レスバで勝てないと思った奴がすぐ別の話を持ち出して論点をすり替えようとする
5ちゃんにも同じタイプの奴が結構居る

[35 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 14:42:28.38 ID:Fv3qLjCt0]

>>877
スパイ防止法つくって、スパイ処刑するのと、
スパイの氏名公開すればいいよ。

氏名公開が1番効く。

[36 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 14:56:45.84 ID:BRbrf8260]

>>34
これすぎる

[37 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 17:47:59.34 ID:fcUzQkyn0]

コンステレーションの代わりにヘリテージ級かバーソルフ級カッターベースのフリゲートを作るらしい

[38 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 17:49:42.99 ID:alHDxVnx0]

それただのコンステレーション級の時のHIIの提案内容では？

[39 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 17:54:03.22 ID:FJjMgiA20]

基準排水量　3,206トン
デカさはあるがコンステの同じように要求をブクブク太らせたら二の舞いだな

[40 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 18:20:48.56 ID:j5E+tbkm0]

SPY-6とVLS32セル、NSM16発なら1千トンていどの増加と船体延長は避けられないと思われ

[41 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 19:20:37.68 ID:i9V67yaw0]

カッターベースだと
商用構造に毛が生えた程度なのを設計変更、SPY-6載せれるように構造強化、VLS搭載のスペースと強度の確保、エンジン交換&増設、無人機対応が必要みたいなのでUSV/UUV投下スペース確保、増える乗員のスペース確保etc
大規模改造確定でワクワクすっぞ

[42 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 19:22:17.17 ID:avCtGuV20]

フリゲートなんざ型落ちの霧熊ていどで十分だろうに
米海軍にSSMパナしてくる敵って誰よ

[43 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 19:33:28.99 ID:WCrz057Z0]

>>42
もちろん中国、対艦弾道弾はよー分からんけど普通のSSMもあるし、H-6が雲霞の如く沸いてきてASMぶっ放しまくるから各艦が僚艦防空担えるぐらいに対空性能ないとかなりの損害が想定される

世の中のあらゆることが台湾有事と米中衝突を大前提に動きすぎてるよね。2027を無事に過ごせればキンペーも無事お亡くなりになると思うけど…

[44 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/11(木) 19:35:50.75 ID:KIY+w9BOM]

>>42
フリゲートは哨戒艦として使うんでしょ。
台湾周辺で艦隊展開し続けるのも大変だし。

[45 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 19:44:35.13 ID:tcZ0HIGm0]

米海軍がSPY6とイージスシステム、CECの要求を譲らないのはそういうことだよな

[46 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/11(木) 19:47:42.03 ID:Mryx2m0Ar]

SPY-6とイージスシステムは議会の要求だから海軍は譲りようが無いのでは

[47 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 19:48:30.14 ID:uq+1Hgzq0]

自衛隊と米軍で船体の共同研究とかしてないんだっけ?

[48 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 19:51:54.72 ID:tcZ0HIGm0]

>>46
元々の要求として空母打撃群と大型艦のネットワークに接続してセンサーノードとしても働けることだから
SPY6とイージスシステム搭載は一番開発の手間が少ないだろう

[49 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 20:16:27.00 ID:tcZ0HIGm0]

あと、海軍が2019年にFFG(X)の概要を発表した時にEASRとCOMBATSS-21とCEC
32セルのMk41、8-16発のSSM、150kWレーザーを設置できる余裕などが要求される性能

[50 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 20:24:44.38 ID:avCtGuV20]

あさひ型にお好みシステムで船体には触んなでいいような

[51 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 21:14:44.90 ID:BitTMYjq0]

カッターベースって造船能力と設計能力維持のためだけに作る感じなのかな

[52 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 21:19:12.40 ID:3CxoF9Gg0]

USA!
S
A
!

するためのオナペット

[53 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 21:37:44.16 ID:EdZWmIe10]

ChatGPTさんに当時のコンペの事聞いたら、要求性能全部満たした艦なんて高くてどうせ無理だからこんなもんで妥協してよって案だったようです。

■FFG(X)コンペにおいてHIIが提示した「NSCベース案」の概要
HIIは自社建造実績がある Legend級 National Security Cutter（NSC） をベースに、
以下を追加した“軽フリゲート案”を提案しました：
・前部甲板に Mk41 VLS（16セル程度）
・艦載砲の更新（57mm or 76mm）
・EASRなどの中型レーダーの搭載案
・対潜能力も一応付与（ただし簡易的）
つまり “低コスト・低リスク・早期建造可能”を売り文句にしたフリゲート案 でした。

[54 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 21:50:38.01 ID:KkMzgEn/0]

>>53
無印FFMみたいだな

[55 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 22:04:46.69 ID:uY841hL10]

16セルに5インチの素FFMの方が火力あるじゃねーか

[56 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 22:24:18.66 ID:X84zUCyl0]

>>53
もがみ型が理想だったのかよ…www
いったい何周回って遅れてんだよアメリカはw

もう建造終わるぞ
アメリカが始まる前に日本は完了している
今からでも遅くないからもがみ型の初期建造艦を中古で6隻買え

[57 ! 警備員[Lv.52][苗] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 22:34:17.99 ID:tBrOlBkV0]

>>56
FREMM前提で造船所組んじゃったしガチで
積んでるよね

ないよりはマシだろうからイタリアに頭を
下げて変更なしのカルロ・ベルガミーニを
作らせてもらうしか…欧州駄目ダメコンだから
直ぐ沈むかも知らん？知るか！(投げやり

[58 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 22:37:59.38 ID:X84zUCyl0]

DEXの頃はこんなの役に立たない金のムダだと思った
FFMになったら安価優先で上手くまとめたハイテク艦になって安心した
オーストラリアへの売り込みとアメリカの迷
走を見て確信した

もがみ型は優秀なフリゲートだ
ニッポンスゴイ

[59 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 22:42:55.74 ID:NaPJHByL0]

>>56
そんな事してたんかｗ
そりゃ、詰みますわなｗ

[60 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 22:48:08.95 ID:BRbrf8260]

もうアメリカは新型FFMにしてくれたのむから、巡視船を軍艦化って中国と真逆の事やってんじゃねぇ

[61 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/11(木) 23:05:47.34 ID:M03Ansja0]

>>53
どうみてももがみです、本当にありがとうございました
何やってんだあいつら

[62 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 23:11:56.81 ID:iGrEV5GX0]

各国水上艦スレにも書いたがアメリカはここまで自国調達にこだわるならバス鉄工所とHIIインガルスに金突っ込んで手馴れたバークの機能削減版造ってFFG名乗らせたらいいんじゃねとS
フィンカンティエーリは米法人まで作ってしまったからこっちが大変だぞ2隻おわったらどうするのか
そういう意味ではMHIに米法人立ててFFM改出張建造はないよなぁ

[63 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 23:17:49.70 ID:NaPJHByL0]

>>62
米向けにＦＦＭ建造しても、どうせ、失敗する
あいつらのせいで失敗したのに、平気で日本に責任転嫁するぞ
関わらない方がいい

[64 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 23:47:17.41 ID:NsEx1OQQ0]

遅ればせながら
>>1乙

[65 警備員[Lv.0][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/11(木) 23:48:12.75 ID:Xaengfvxr]

米帝が助けてくださいとお願いしてくるまでは無視でいいよ
危機感が無いんだし

[66 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/11(木) 23:52:23.64 ID:hQIGkUK20]

>>62
とりあえず、第七艦隊向けに6隻くらい日本で建造ならアリなんじゃね。

[67 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 00:16:11.06 ID:Ks2LHFID0]

>>66
アメリカ軍内のルールを押し付けてくるので、絶対に無し
必ず失敗する

[68 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 00:35:31.76 ID:5jcx6NWg0]

それを盛り込む事自体はいいけど、後から後から継ぎ足して持ち込んで来たり、建造始まってるのに持ち込んでくるのは駄目でしょ
そうです、それがコンステレーション級です

[69 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 00:36:36.87 ID:k0YZOEFF0]

米は初めからコンステレーション級ではなく改FFMにして
どうせ失敗するDDXをASEVにすれば良かったのになｗ

[70 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 00:48:57.73 ID:ZCIByXXp0]

>>62
アメリカで作らせたらダメです
どうせあれこれ追加注文してグダグダになる
造船所の設備も工員も日本のやり方に合わせなきゃいけない
既にあるものを売ってくださいの商談にしないと、巻き込まれて日本のせいにされる
ノックダウン生産以上の作業をアメリカにやらせない

[71 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 01:24:03.20 ID:YyNCOmYF0]

米軍って何でもロビー活動と軍のポストとで決まるからなぁ
コンステのグダグダ具合なんか見ても、国防省にいる中央官僚の力が議会と軍との間でかなり弱いように感じる
その点でトランプの大鉈はダイエットに良い機会かもしれない

[72 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/12(金) 02:16:30.50 ID:/BdGaKrmM]

>>63
アメリカは小さいイージス作るんじゃないか？

[73 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/12(金) 02:18:27.80 ID:/BdGaKrmM]

>>65
というか，日本は自国とオーストラリアと二つを同時に新FFM作るんだが。

頼まれたらアメリカ分も作れんの？

[74 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 02:41:35.40 ID:2u7rljnT0]

現状でFFMを最大年3隻、ASEV1番艦、新型補給艦を同時に工事してるんでね。FFMが終われば護衛艦は「こんごう」代艦を年1隻、その後は新型DDを年1隻って感じになるので、
海外向けFFMを並行して年1隻か2隻造るのは不可能じゃないように見える

[75 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 05:11:08.73 ID:lHVCujmN0]

>>17
これさ
厚木の哨戒機が書いてないよね

[76 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 05:31:54.52 ID:tsAX8bYC0]

>>74
バイアメリカン法があるから、日本建造は無理なんじゃないの。

[77 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 05:37:35.32 ID:+bO85ORY0]

>>53
決定1年前に海軍が発表した性能案を見るとだいぶ違うけど大丈夫かチャッピー

ttps://news.usni.org/2019/03/02/navy-issues-draft-rfp-ffgx-next-generation-frigate

レーダーとシステム以外新型FFMで行けるじゃないこれ

[78 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 06:30:50.02 ID:apSae/vd0]

というかRMAで色んな艦に対応可能ですって売りのはずなのに艦側が合わせないと載せれない状況のSPY-6ってコンセプト失敗じゃない？
駆逐艦以上であればそれこそSPY-7でも良くて大型化すると冷却問題あるので巡洋艦クラスへの適正も低いし

[79 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 06:40:33.55 ID:+bO85ORY0]

空母、揚陸艦、駆逐艦、フリゲート、旧式イージス艦に同じレーダーを積めるから成功だろう

[80 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 07:14:31.31 ID:apSae/vd0]

進水までいったのまだフライトⅢだけだけどね

[81 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 07:19:41.26 ID:+bO85ORY0]

で？

[82 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 07:47:31.39 ID:+G5Mgv+G0]

>>76
バージニア級の建造の一部をバブコックの英国拠点に依頼する契約締結してるから不可能ではないと思う
ブロック建造は日本でやって米国ドッグで最終組み立てみたいな形ならセーフだろう

://hii.com/news/hii-deepens-partnership-with-babcock-international-group-in-support-of-virginia-class-submarine-construction/
HII、バージニア級潜水艦建造支援でバブコック・インターナショナル・グループとの提携を強化

[83 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/12(金) 07:52:58.98 ID:hI10WQOiM]

>>78
米海軍と揃えるために日本もSPY-6導入しろ論は散々言われたが
冷却問題は盲点だったな（普通企画段階で気づきそうなもんだが）
増勢イージスやこんごう後継もASEVクラスの大型艦なら
引き続きSPY-7採用が濃厚かな

[84 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 08:35:48.78 ID:+bO85ORY0]

SPY7に冷却問題はないと？

[85 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 08:54:58.07 ID:lqUW2+wG0]

>>63
禿同

[86 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 08:56:36.39 ID:apSae/vd0]

外部化してて大型の冷却パネルと電源を使える自由度があるからSPY-6よりは無い
SPY-6はRMAに両方内蔵してて熱源が分散してて個別に最適に冷やす能力が艦に必要で大型化する程複雑になる

[87 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 09:05:42.33 ID:jEkwT4gs0]

でもってトランプが「戦艦」を建造するなら
そっちもSPY-7である可能性は高いわけだ
よかったな、アップデートの問題は解決するぞ

[88 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 09:22:35.36 ID:apSae/vd0]

ただイージスシステムBL10(未完)はSPY-6しか対応していないので
汎用化予定のBL11開発しないとSPY-7+BL9派生では多分米軍向けの機能の一部を満たさないはず
LMはSPY-7をBL10に適用させるのも可能と言ってるけど、採用国にはBL9派生で十分とも言ってるからあっても米軍向け機能だけなんだろう

[89 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/12(金) 09:54:06.51 ID:lwh3QGSwr]

06AOE ファランクスとSea-RAM両方載っけるの
どういう考えなのだろう。　どっちか2つじゃアカンのかな

[90 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 09:58:50.38 ID:YyNCOmYF0]

逆。SPY6の方がBL10しか対応してない
BL9とBL10の主な違いは、BL9がレーダーの直接制御バージョンで、BL10がレーダーのサブシステム化バージョン

そこ以外はソフト的に大した違いはないし、Advanced Capability BuildってBL7ぐらいからHWとSWの開発が分離してる

[91 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 10:04:56.02 ID:YyNCOmYF0]

>>89
巡航ミサイルの対処にはRAMの方が適切だけど
RAMだと対艦弾道ミサイルとかHGVとかには対応できないからファランクスも入れるんじゃないか

[92 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 10:26:33.54 ID:camd/x9A0]

>>90
はぁーなるほど

[93 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 10:57:02.94 ID:M8NNkdxn0]

>>89
ASEVみたいな30mmRWSを積まないつもりなら20mmにUSVの対処をさせるつもりなんじゃない？
RWS用の人員を乗せずにある程度の対水上能力も持たせつつ、対空にも使いたいっていうのなら20mmCIWSが適任だろうし

[94 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 10:58:54.77 ID:yIyzJgkC0]

逆にアメリカ海軍は何を気に入って
SPY6を採用したのか気になるな

[95 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 11:06:01.36 ID:jCA+cEHV0]

>>91
弾道弾やHGVみたいな高速な飛行物体だと
ファランクスの有効射程距離内じゃ、仮に全弾当たったところで
バラバラになった飛翔体の破片が散弾のように母艦直撃して甚大な被害を喰らいそう
それらはもっと遠くから迎撃しないと駄目だろう

[96 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 11:19:04.82 ID:VmpRyIjo0]

>>94
>逆にアメリカ海軍は何を気に入って
RMAの個数で様々な艦種に容易に対応できる・・と言う宣伝文句かな。SPY-7は同じコンポーネント部品を並べる数で調整するのですが、どしても別のレーダーの開発に見えてしまう。
ちらっとSPY-6の欠陥を見ると、日本技術の導入しか無さそう。
・高性能GaN素子　高周波利得が送信・受信で各数dB違えば、送信電力=発生熱が大幅に下がりそう
・ダイヤモンド放熱板/膜(F-3用に5年前に試作済み)でGaN素子の温度の大幅低下 100°C→常温。これで受信感度も上がるしMTBFも伸びる。

[97 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 11:21:53.07 ID:fpMB6i6z0]

>>90
BL10でRMAを仮想的に分割してRMA内の素子を比較的自由に多目的に使えてるからなぁ
SPY-7は元々RMAより細かいSAS単位で制御されてるから必要無いし

[98 名無し三等兵 (JP 2025/12/12(金) 11:45:49.07 ID:fZcC5+FlH]

>>89
ボート類への射撃能力も必要だろう

[99 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 11:56:21.44 ID:Ks2LHFID0]

12式魚雷（魚雷防御機能等付与型）開発を契約
これ本来用途から用途が増えるので方舷3発とかじゃ途中で装填が必要にならんかな？

[100 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 12:29:42.49 ID:c3hVmnfU0]

>>99
固定発射機が復活するかもなぁ

[101 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 12:35:21.81 ID:fpMB6i6z0]

MU90が対魚雷のハードキル機能持ってるけど3連装2基で変わってないしあくまで最終手段でしかないのでは

[102 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 12:53:01.67 ID:OL7yG8bP0]

USV対応能力って旧来の機関銃・機関砲ぐらいしかないのかね？沿岸作戦行う船だと一斉にUSVが全方位襲撃されたりする可能性もケアしないとダメそう

[103 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 12:57:25.94 ID:TWxAw6Y/0]

USV対応は12.7mm載せたUSVで対処みたいな事になりそう感
それかレーザー

[104 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 13:50:22.82 ID:c3hVmnfU0]

>>103
ウクライナのUSVでもプレジャーボートくらいデカいから、12.7mmだと力不足だと思う

[105 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/12(金) 14:17:19.26 ID:QfYORXnAr]

哨戒ヘリにも機関砲がいるんか
ロシア軍のヘリが必死こいてボート銃撃してたけど、じぇんじぇん当たってなかった
練度・装備の問題か

[106 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 14:34:00.98 ID:M8NNkdxn0]

>>99
海自は07式とかアスロックを持ってるから、舷側の発射管は対魚雷用になるんじゃない？
最近の艦は発射管自体が艦内に収められてるし、バーク級みたいに再装填の度にクレーンで吊り上げる必要もない位置に弾庫があるみたいだから、魚雷の自動装填装置も遠くないタイミングで出てきそう

[107 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 14:56:18.84 ID:lFk2Ve8H0]

コンステレーション級の理想はFFMだったんだってよく見るけど、どっちもLCSの失敗から生まれたから要求が似るのは当然だと思う。

[108 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 15:18:10.08 ID:onDAIIzX0]

ミサイル対処と水上対応の両方ってことね

[109 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/12/12(金) 15:40:17.04 ID:oewssDCBM]

VLS無しFFMは安いしLCSより使いやすい
船体が多少大きいけど、中小国海軍にはちょうどいい装備だね

オプションのVLSにはアスロックもトマホークもESSMも入る
搭載量の少なさは、数揃えることでカバーする
少人数で運用できるメリットが活かせるのだ

もがみ型をいろんな国に売り込もう

[110 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:02:50.30 ID:VmpRyIjo0]

>>103
>USV対応は12.7mm
12.7mmではゴムボート/船室無し小型プレジャーボート程度まででは？　装甲有りの自爆ボートは30mm機関砲から。ここらは海保の船体射撃で痛い目にあってわが国として学習している。

[111 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 16:04:21.40 ID:Ks2LHFID0]

>>107
FFMはLCSの失敗前の2005年から計画が始まってる
初めはLCSを参考にしてたが日本独自の検討やシミュレーションの結果役に立たないことが分かったので今の結果になった

[112 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:14:18.55 ID:yzubCHK80]

DEXからもがみ型、新型FFMに良く方向転換できたな
DEXのままだったらどうなってたのやら

[113 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 16:24:47.26 ID:fpMB6i6z0]

もがみ型に載せれるようなUSVだと30mm辺りまでが限界か40mm以上は自動装填入れると弾薬無しで1t近くまで膨れ上がるし、レーダーも最低限積まないとだし

[114 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:35:18.57 ID:jCA+cEHV0]

>>113
30mmなら陸自で導入される遊弋型UAV対処器材(その1)の艦艇バージョンでいいんじゃね

[115 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 16:44:38.22 ID:2u7rljnT0]

短魚雷発射管は全備重量1トン強という軽便さと安さが最大のウリなので下手に機能を追加するより、増設するほうが手軽で
要員もそもまま使える

今のところ現状の装備数で十分な気がするけどね

[116 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:47:43.14 ID:camd/x9A0]

もりもり増設しまくって現代の島風と化すうみじ護衛艦

[117 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:52:28.54 ID:efFjMc4u0]

>>109
VLS無しのFFMの場合はESSMのランチャーを埋め込んでもいいかもね。スラスターで地陸で接岸、離岸もできるし。
沿岸海軍なら90人じゃなくて最初から60人体制でいけるかも。あと改修するなら航続距離がありすぎることかな。
VLS無しで無人機が無い状態なら小規模海軍でも買えるんじゃないかと。何かあれば無人機は援助すればいいし、運用は日本で訓練しとけばいい。

[118 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 16:53:27.02 ID:efFjMc4u0]

>>112
FFMの初期案は今見るとけっこうヤバいんよな。
あれで建造しなくてよかったと思う。

[119 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/12/12(金) 16:56:20.77 ID:oewssDCBM]

>>112
哨戒艦の建造が無くなって、代わりにDEXが作られたはず
護衛艦が退役する穴埋めはDEXでは厳しいのでFFMが計画されるはず
新型FFMと哨戒艦は計画されずDEX→FFMの順に建造されるだろう

[120 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 17:07:34.66 ID:0u28bfJl0]

そういえばそのもがみ型だが12番艦の進水日はいつになるんだろうな
今年中なら15日か21日になるか？

[121 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 17:15:43.39 ID:c3hVmnfU0]

>>115
それはATT側の性能次第かな
命中率が低けりゃ、黎明期の対空ミサイルみたいに複数発射が基本になるし

[122 警備員[Lv.9] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 17:49:56.81 ID:Uu4UkFRu0]

>>73
造船が国策になり10年後に建造量を2倍にするという目標を政府が掲げてるのに
護衛艦の建造能力は強化しません
今のまま据え置きですってなるんならただのアホやん

[123 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 17:52:01.43 ID:kkWcVxF00]

最後のもがみ型はそろそろ進水式だよね
また3文字かな
ゆうべつが仲間外れすぎる

[124 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 18:01:23.98 ID:2u7rljnT0]

>>121
どのみち一局面で一本しか撃てない。対魚雷デコイを喝破してたやつに対して最後に使う感じだから近距離での迎撃になる

[125 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 18:17:33.85 ID:T2NXLShv0]

告知ないし最短で22日かな
本命が酒匂で次点が五十鈴、大穴で大井の予想

[126 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 18:28:26.42 ID:kkWcVxF00]

もがみ型 3文字
改もがみ型 2文字 の予想あるね

[127 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 18:31:20.57 ID:camd/x9A0]

とね型かー

[128 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 18:40:19.35 ID:WYM+Yc8L0]

あら、とか出てきたらウケる

[129 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 18:51:20.17 ID:T2NXLShv0]

新型はくま型かたま型がいいな

[130 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/12(金) 19:02:33.38 ID:JBrEs2uSa]

アメリカは軍が必要とするものを生産できない
https://www.nytimes.com/interactive/2025/12/11/opinion/editorials/us-military-industry-waste.html?unlocked_article_code=1.708.s_qC.fGlvpr0dfD8a&smid=re-nytopinion

[131 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 19:12:51.43 ID:yzubCHK80]

米海軍の要求が大事なのにベルガミーニを選んだのが間違いだったな

[132 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 19:18:07.43 ID:onDAIIzX0]

もがみ型完成したら次はASEVか楽しみだな
世界の度肝抜いてほしい

[133 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/12(金) 19:28:12.02 ID:/BdGaKrmM]

>>132
核の時代にそんなものでは度肝が抜けると思ってるのはやばいわ。

ミサイル迎撃に完全はないから、
早く核ミサイル持たないと。

[134 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 19:30:52.91 ID:kkWcVxF00]

フィリピンにお嫁に行って籍抜けるから
あぶくま型かもしれない

[135 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 21:19:48.50 ID:k0YZOEFF0]

>>89
ttps://x.com/MeYkikka/status/1999242816816554017
これのことかな？

[136 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 21:57:06.70 ID:apSae/vd0]

>>135
大火力リークの中でLM2500+G4発電装置の小型化ってあるけど汎用護衛艦向けだし13DDXか

[137 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 22:20:13.26 ID:3dVmj3CL0]

VLSにクワッド搭載出来る対潜迫撃砲みたいのねえかな

[138 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 22:47:35.44 ID:2u7rljnT0]

ファランクスは除籍艦からの在庫品を改修キットで改修したものか、そのまんまだとすれば予算低減兼廃物利用なんだろう

[139 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 22:58:53.57 ID:jBEzdcPz0]

新型FFMの１番艦は名前決まってるの？

[140 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/12(金) 23:08:58.57 ID:2u7rljnT0]

決まってない。進水式の時まで分からない

[141 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 23:39:03.88 ID:rZbWZ9Re0]

海自じゃ一般に公表するのが進水式の時ってことでそれまでに内部で決められてるよ
ただ今決まっているかやいつ決まるかはその名前共々当然非開示なわけで教えてと人に聞くだけ無駄

[142 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/12(金) 23:58:40.47 ID:0u28bfJl0]

海外は建造が決まったら同型艦の名前は全部先に出してるな、文化の違いか

[143 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 02:22:48.59 ID:3pkJTmzw0]

あぶくま
おおよど
せんだい
じんつう
きたかみ
いしかり

四文字で12艦分ないか

[144 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 02:56:26.40 ID:S4syIFw30]

命名が政治的取引の材料にもなってて貢献した議員への見返りとかだったりするからなあ
隠してないところはある意味潔いが
この手の話だと米ロサンゼルス級原潜が真っ先に浮かぶのは自分も歳とったってことか

[145 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 07:13:10.78 ID:GcBCJ0490]

>>143
きもつき しりべつ まつうら ろっかく しょこつ しまんと しげのぶ たかはし てんじん まるやま よねしろ
一応、12隻分はある。あんまり有名というかなじみがないのも多いし。氏名もあるから採用できるかは分からん。

[146 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 10:42:38.63 ID:0V7QtUeL0]

>>144
日本もないわけではないよ
→しらね型 wikipedia

1番艦「しらね」について、海上自衛隊は艦名の由来を白峰三山としている。

気象や山岳名を基準とする自衛隊の命名規則に照らし、当時最新鋭かつ最大級の艦であるDDHは
「はるな」、「ひえい」と、旧海軍で戦艦に使用されていた山岳名から取るのがセオリーとなりつつあった。
これに基づき本型は、1番艦が「こんごう」、2番艦は「きりしま」になる予定だったが、

当時の防衛庁長官だった金丸信が
自らの選挙区にある白峰三山北岳の俗称、
白根山からとって「しらね」とすること
を強硬に推したため、
このような変則的な命名になったとされる

この際に廃案とされた「こんごう」「きりしま」は、後にこんごう型イージス艦に採用された。

[147 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 11:49:31.00 ID:GSyJXzGl0]

五文字をぶっ込むのもよかろう
雫石、九頭龍
拗音、促音はどうカウントなのかね、しょうりゅうとかあるし。いっそのこと常願寺や後志利別ｼﾘﾍﾞｼﾄｼﾍﾞﾂで桎梏から解き放たれるか

上で挙がったもののいくつかは巡視船PM28いすず、同31あぶくま、52いしかり、56きたかみと被るうちは無いだろうね
特に北上は思い入れが強そうだから手放さなそう

白根は一応防護巡洋艦笠置の候補にもなっていたようだがなんにせよ経緯がね

[148 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 12:56:38.67 ID:0V7QtUeL0]

ttps://www.twz.com/sea/u-s-navy-now-wants-a-new-frigate-and-fast

The National Security Cutter’s career with the Coast Guard to date has not been entirely smooth sailing, either.
The service has been open about the challenges it has been facing in operating and sustaining its Legend class ships.

“When a National Security Cutter pulls into port, we do a controlled parts exchange, which is a fancy term for cannibalizing our readiness,”
Acting Coast Guard Commandant Adm. Kevin Lunday had said at the Navy League’s annual Sea Air Space conference earlier this year. “You can only cannibalize your readiness and eat your own readiness for so long in that downward death spiral, and that’s where we’re at.”

沿岸警備隊における国家安全保障カッターのこれまでの航海も、決して順風満帆だったわけではない。沿岸警備隊は、レジェンド級艦艇の運用と維持管理において直面している課題について、これまで率直に語ってきた。

「国家安全保障カッターが港に入港すると、我々は管理された部品交換を行います。これは、我々の即応態勢を食いつぶす（canibalization）という意味の、洒落た言い方です」と、沿岸警備隊司令官代理のケビン・ランデイ大将は、今年初めに開催された海軍連盟の年次海空域会議で述べた。「即応態勢を食いつぶし、自らの即応態勢を蝕むという悪循環に長く留まることはできません。そして、我々はまさにその状況に陥っているのです。」

大丈夫かね？次の案も

なお、もがみん改も割と好意的に
取り上げてもらっている

[149 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 14:09:05.67 ID:3pkJTmzw0]

>>144
3文字で揃えていたもがみ型にゆうべつがねじ込まれたのは
北海道関係で何らかの忖度があったとの噂
多分ガセだろうけど

[150 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 14:21:14.19 ID:uB2ZoTdz0]

文字数揃える美意識で使える艦名に制限がかかるのはいかがなものとは思うけど
それでもほぼ3文字で統一されてるもがみ型でゆうべつだけ異質だよなぁ、「なよろ」や「てしお」ならまだ馴染めてた

[151 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 14:54:07.90 ID:z1+Y+fKr0]

>>129
くま型は時節がら難しいのでは？
たまちゃんかわいい

[152 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 15:33:26.28 ID:YMBhgWWt0]

>>148
Finding ways to maximize that kind of commonality would also be advantageous for the U.S. Navy when selecting a new frigate.
と言ってるからダラダラやってないで早う決めれと言う叫びに近いかな。
仰るとおりで

[153 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 16:16:50.56 ID:l9/h5oWM0]

New Zealand’s frigate choice: Mogami or Type 31?
https://www.navylookout.com/new-zealands-frigate-choice-mogami-or-type-31/

新型FFMが性能面では最も良くて最有力だが高い、Type31が対抗馬らしい

[154 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 16:24:57.81 ID:GcBCJ0490]

>>153
このタイミングでインドネシアと同じ31型は選ばんだろ。
てか、英国がNZ向けを建造する余裕ないんじゃね？

[155 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 16:27:42.05 ID:2iVHw2060]

>>153
>最有力だが高い
Type31 英国製で排水量5700tonのフリゲート。これがもがみ改より安いなんてことは絶対に無い。恐らくもがみ改の2倍=2000億円でしょう。デリバリーも起工から6-7年かかりそう。
2030年起工ぐらいですと、中韓の造船所以外で日本製に対抗できる可能性はゼロ。

[156 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 16:40:40.39 ID:l9/h5oWM0]

一応Type 31の自国向けは600億円位と言われてるよ
ただしMk41は積んでおらずシーセプターでSSMも短魚雷もなく、武装は57mmと40mmくらい

[157 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 16:45:44.98 ID:GSyJXzGl0]

18日に進水の掃海艦にも触れとこう
このところの呉の2隻の艦名が近場の島からとくれば、次が佐世保の番だとすれば対馬壱岐だろうかね

馬毛島もよぎるが「まげ」はちょっとなｗ　その場合江田島のようにフルになるか。米軍からはmageメイジ=魔法使いと読まれそうかな

[158 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 17:08:44.72 ID:spFNctkW0]

>>153
改もがみをつるしで買うか、最小限のカスタマイズか
もうオセアニア標準艦となりつつあるな

[159 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 17:13:18.31 ID:3pkJTmzw0]

>>153
建造決まる頃には1NZドル150円位になりそう
オウ！FFM安いネ！

[160 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 17:24:02.46 ID:Fr27qSHa0]

31型という候補に関しては向こうのオタクも色々言ってるみたいだけど、割とシビアな見方をしてる奴は総じて「自国分だけであの状態なのによくもまぁ日本のFFMに張り合おうと思ったな」って言ってるな

[161 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 18:09:39.06 ID:KNV38oVU0]

スペックとしてはtype31の方が向いてそうだよね

対地攻撃する気ないから127mm砲いらない

EEZとかの警備が主になりそうなので
半分ゴーストガードだから
側面からRHIBが出し入れし易いと助かる

先代で対空ミサイルをブリカス謹製シーセプターにした
から、在庫を無駄にしたくない

そもそもガチの戦争する気ない
25ノット出たら十分
対潜ソナーいらない

[162 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 18:19:44.48 ID:spFNctkW0]

そこに居ないコーストガードって事でゴーストガードか、上手いなｗ
時々こういう言葉遊びが見れるから面白い

[163 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 18:24:45.72 ID:l9/h5oWM0]

RHIB運用はUSV用に小型ウェルドック的な機能があるもがみ型の方が向いてない？
小さいからちょっと経験がいりそうではあるが
https://i.imgur.com/iEt5i6r.jpeg

[164 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 19:49:19.65 ID:YPQVqagq0]

>>161
グレーゾーン事態に対しては5インチ砲はものすごく頼れそうだと思う

[165 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 20:16:32.68 ID:g5nivQyz0]

交渉材料に当て馬は必要

[166 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/13(土) 22:24:25.39 ID:BHNBnocba]

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1pkwqpl/every_crisis_is_an_opportunity/
耐久的に最上は厳しいから米の要求に比較的近い英の26型にしようみたいな声

[167 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 22:33:15.30 ID:l9/h5oWM0]

もがみ型って商船構造の自動化し過ぎてダメコン弱い艦って海外だとなってるけど
欧州より厳しい天候の太平洋で長距離運航を前提としてるから逆に頑丈なはずなんだけどなぁ

[168 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:14:15.74 ID:bpxwBcHT0]

かんたい

[169 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:15:33.11 ID:bpxwBcHT0]

艦体に大穴が開いた時はまた別なんじゃないか

[170 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:20:07.99 ID:UCFQF5l30]

そもそも商船構造じゃない

[171 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:27:57.87 ID:iSE8ULAG0]

>>166 >>167
単純に対艦ミサイルを堪えるのは
フリゲートの小さいサイズだと厳しいよね
から日本側の設計がスタートしてるので

アメリカの基本方針　
『人をたくさん配置して、とことんダメコンして粘る』
をしたければ大きい26型でもどうぞ、としか
二次世界大戦でうまくいったから今度も
みたいに感じるけれど、今世紀はどうかな？
日本もお値段高いASEVなら必死で連れて帰る(

そもそもイージス必須なら、あらかじめイージスで
設計したカナダのリバー級が良いに決まってるし
ところでそもそも早く安く沢山作りたかったのでは？
ボブは(

ノルウェーのプチイージスのせいで
無人ダメコン使えない、とアメリカは学習して

モスクワのあっさり沈没から
対艦ミサイルは当たったらおしまい、と
日本は学習したのでは、と海外で言われてますが
これも時系列的に、もがみん設計のほうが先なので
眉唾すぎる

[172 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/13(土) 23:35:43.99 ID:XGoHel2O0]

太平洋も大西洋も、大差ない

つか、軍艦構造は鋼板が薄いから商船とぶつかったら軍艦がまける

[173 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:39:43.73 ID:8MnhjtIc0]

軍艦構造は船自体の強度というより水密区画の違いなんじゃないか

[174 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:42:35.78 ID:YMBhgWWt0]

>>166
あいつらもがみ型の事を"my waifu"呼ばわりしてるｗ
何処もオタク文化は根強いな

[175 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/13(土) 23:45:01.13 ID:UCFQF5l30]

定義的な話なら、各国の戦闘艦用の設備や構造の規格で作られた船程度のレベル
逆に商船構造は民間船と同じ設備や構造の規格の船

[176 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 00:22:45.31 ID:57I6r9O+0]

欧州の う み は大西洋ではなくて地中海
seaとoceanは波的に
瀬戸内海と太平洋の違いではないかと
イタリアもジュゼッペガリバルデなんか見ると
トップヘビーでも問題ない作戦海域なのでは

[177 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 01:32:02.55 ID:hIDE/1Iy0]

軍艦構造の鋼板が薄いから弱いとか言ってるのは只のアホだから気にしなくていい
　
日本での軍艦構造と商船構造ってのは扱う鋼板の種類と、それに対応した溶接方法の違い
水密区画とかそういうのは軍艦構造だろうと商船構造だろうとオーダー次第

[178 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 06:00:23.65 ID:XXHm3dra0]

何故かもがみ型が商船構造にされてるけどそういう情報でも出てんのか？

搭乗人数を減らすためにダメコンで妥協したという噂に尾鰭がついて商船構造にされたとしたら
ここでそういう噂を垂れ流す人にも責任がありそうだな

[179 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 06:02:13.57 ID:n1vzC0nY0]

縦の隔壁、甲板、左右分けで浮き袋がどれだけあるかが強さだしな
あとは注排水システムで水平を保てるか

シフト配置の艦に日本の長魚雷を撃つ試験をして欲しいわ

[180 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 07:36:38.23 ID:hIDE/1Iy0]

そもそもとしてダメージコントロールで妥協したってのは主に機関の話・・・MT30が急所ということなんだがな
　
速力30kt＋艦で残存機関出力が50%あれば24kt程出せるが、
FFMの場合40MWのMT30x1がやられたらDEx2計12MWの12/52という23%で動かさなきゃならないから、18kt程しか出ないので自走出来ても艦隊的に戦力外通告になる

[181 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/14(日) 07:57:46.98 ID:cqvNgw6mr]

それはそれで元々26kt位の欧州艦やコンステレーション級は50%保てたとしてもどうするのかという気も

[182 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 08:13:05.96 ID:UFqjhyAq0]

欧州艦は植民地舐めプ用でしょ
日中韓レベルのSSMが流通したら割りに合わない海軍は縮小するんじゃね

[183 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 08:48:21.23 ID:ArV+IMpX0]

>>176
そういう意味では日本海での活動なら世宗大王級のトップヘビーも問題にならない……のだろうか？
日本海は波こそ太平洋より弱いが風やうねりがあるからなぁ

[184 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 09:21:57.25 ID:jhfGJsns0]

まや型に対してヘリ格納庫に追加で48セル150t
SSMが8発で弾+キャニスター+架台で15tくらい？

どうせ空荷運用だろうにトップヘビーになるのかね

[185 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 09:50:25.29 ID:57I6r9O+0]

そうそう日本海なら30ノットでも楽勝

ttps://togetter.com/li/1688685

中の人が死ぬだけ

[186 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 10:26:44.64 ID:DiBBmJ4o0]

シフト配置の有利さは対艦ミサイル被弾時のものだね。現代の潜水艦の長魚雷は艦底起爆式なのでシフト配置か否かはあまり意味がなく、推進軸が長い分むしろ不利まである

[187 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 10:42:48.29 ID:ZhAeg5oV0]

>>171
カナダのリバー級も２６型ベースのイージス搭載なので、ハンター級の従姉妹みたいなもの。
SPY-7なのでアンテナはハンターよりは良さそうだが

[188 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 10:47:00.73 ID:l5W05K+x0]

26型は満載8000トンだからそれをFFG(X)のベースにすると下手したらバーク級と同等以上のサイズになる

[189 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 10:53:43.42 ID:aBgNcljG0]

ならアーレイバーク2フライト4でいいだろ
と持ってゆくのが狙いだろな

[190 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 10:54:59.42 ID:aBgNcljG0]

いい加減諦めてサイズを小さくしただけのフルスペックバークなんて諦めて現実を見ろって話
ダウンサイジングしたいが性能の低下は許容できない

[191 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 13:31:59.27 ID:BGtbvX1P0]

>>77
レーダーと戦闘システムが違えば全く別の艦種だろ、アホ

[192 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 14:04:50.28 ID:l5W05K+x0]

>>191
何をレスしてんのか辿ってみたら意味不明だな
>>53はChatGPTにFFG(X)コンペのことを聞いてHIIの提案を一例として出してるけど
>>77は2019年3月の米海軍が明示した具体的な要求を見せてChatGPTが出した？その内容は
そもそも2019年の要求を満たしてないという

そこにいきなり意味不明なツッコミするアホ

[193 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 14:13:15.26 ID:JUom3B910]

急に豪のもがみ改もきな臭くなってきたなー。
本当にもがみ改このままラ国させる気なんか？

[194 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 14:24:12.91 ID:7DX6LiQo0]

韓国資本問題だっけ
別の問題だったら教えてください

[195 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 14:24:32.80 ID:h3pVf7sK0]

>>193
ttps://news.yahoo.co.jp/expert/articles/5d6d5e902c719bcf1796903305dabe770346698b
韓国ハンファ、豪造船最大手の筆頭株主に　日本の「もがみ」能力向上型の
技術情報や知的財産は守られるのか

これの事か？

[196 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 14:57:49.84 ID:l5W05K+x0]

決まる前から分かってることだけどねこれ

[197 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 15:29:17.12 ID:VbCwPd6O0]

FFM12隻が揃ったらむらさめ型みたいに横並び航行して欲しかったな
観艦式廃止だからもう無理だよね

[198 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 15:32:53.02 ID:FkI9ey2f0]

本件に限らず兵器を輸出するかぎりラ国を認めた相手が
ライバル企業に買収されるリスクは常にあるんで
どうしても嫌なら日本が代わりに出資するぐらいしないと無理だろうなぁ

[199 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/14(日) 16:03:11.68 ID:cqvNgw6mr]

日本は戦争に巻き込まれたくないからなるべく出資は避けたいのだろうけどそれなら船の輸出は諦めるべきかな

[200 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 16:10:01.49 ID:b5bPMioW0]

>>195
韓国に情報を取られ、中国に流されるわけか
たまんねえな

[201 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 16:45:46.90 ID:0NJ1SVfz0]

むしろ韓国が干渉してきて困るのは豪州だしあらゆる手を尽くして排除するやろ

[202 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 17:15:23.53 ID:OyZf8i380]

>>197
なんで観艦式？関係無いだろ

[203 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/14(日) 17:21:48.90 ID:b5bPMioW0]

まあでもそれくらいの機会が無いとなかなかやらないし、見る機会もないからなあ
実際そんなことをしている暇なぞない

[204 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/14(日) 17:28:15.25 ID:VbCwPd6O0]

大規模訓練なら集まる機会あるか

[205 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/15(月) 13:43:47.75 ID:Enig+cGw0]

日本生まれの次世代戦闘艦「新型FFM」をオーストラリアが選んだワケ “高性能”以外の決め手ありました
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/8b6f641dfb01400f4633b09f53dbb2ef0b2dac8e/

[206 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 18:03:05.03 ID:/4XjCvlP0]

来週月曜に最後のもがみ型が進水式ですと

[207 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 18:15:31.56 ID:V6G5mPTy0]

アメリカはカッター型を軍用に魔改造して、フリゲートにするぐらいなら
もがみ型を使った方がマシじゃね

誰だよ、ダメコンがしっかりしてないとアメリカで軍船とは認められない（ﾄﾞﾔl
とか言っていた奴はｗ

[208 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/15(月) 20:18:58.38 ID:bbUI/Rx10]

カッター改造案とか政治家が言ってるだけで海軍は支持しないだろうから伝家の宝刀アーレイバーク改造で落ち着くと思うよ
アメリカ海軍は大掛かり過ぎるCEC(SM-6)諦めてProject Overwatch構想のIPネットワーク網に切り替えないといつまで経っても艦の小型化出来ない

[209 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 20:47:19.63 ID:FH4b3IZm0]

アーレイバークは設計から40年以上経ったから流石に使わないよ
アーレイバークでいいなら最初からアーレイバーク増産してたし

[210 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 22:28:36.13 ID:uPFiL5iU0]

あすかのレーザーをゲームチェンジャーなんて貶めてる記事が出てるな

[211 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 22:29:59.60 ID:a8NHVGXB0]

そもそも、あのカッターは構造疲労かなんかで大規模改修されてたやろ確か。
だいたいさフリゲートやLCSにイロイロ要求しすぎなんよ。掃海等の補助艦艇として もがみ型を入れとけばいいのに。

[212 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 22:31:16.97 ID:a8NHVGXB0]

>>210
ん？ゲームチェンジャーって貶めてるのか？？？

[213 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 22:49:16.24 ID:+DsWwMei0]

オマエラ、アメさんの心配ばっかりしてるなw

[214 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 22:57:52.44 ID:a8NHVGXB0]

海自のイージスの問題があるからどうしても心配してしまう。

[215 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/15(月) 23:01:36.97 ID:dxkeHpOTa]

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p6q8g5/good_night_constellation/
まあこんな死屍累々の状況のとこって多分今までなかったからどうしてもね・・・

[216 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 23:16:24.33 ID:MfYTYVVL0]

連続4連チャンも失敗して
どれだけの金と時間を食いつぶしたんだろうか・・・。

[217 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/15(月) 23:24:05.40 ID:m8UMbntx0]

>>209
本来ならそうなんだけど、それ以後の設計が全部コケてるのでね。DDGXだって楽観はできない

[218 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/15(月) 23:34:01.92 ID:OB3lSlp30]

昔部屋を順番に巡って殺しにくる死神のイラストで、部屋がズムウォルト、インディペンデンス、フリーダムの順で次がコンステレーションのコラ画像を見たことがあるが
本当に死神の鎌にかかってしまった

[219 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 00:18:44.25 ID:GQB6zMXZ0]

>>216
新規開発にバカみたいな額の予算をぶち込むことで有名なアメリカが危機感を持つ額なんだから、日本でやろうものなら予算減額どころの騒ぎじゃなくなるレベルだろうなぁ……

[220 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 03:56:19.96 ID:Y4KkN8RL0]

アーレイバークは海軍のB-52になるって書き込みが頭にあって吹いた

[221 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 05:30:01.42 ID:Y2LuSuQ70]

カナダさんも順調に高騰して15隻の設備投資等も含む初期コストで800億カナダドルになるそうです

https://ottawacitizen.com/public-service/defence-watch/u-s-equipment-canada-warships

[222 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 05:38:34.32 ID:1iwRKTuX0]

>>216
中国の脅威を予見できず非対称戦争への備えに切り替えたせいで色々おかしくなったかな
業界の弱体化も含めてもはやアメリカに敵対できる大国はないと油断しまくってた
2000年代初頭までアメリカが他所を寄せ付けないほど独走してたのに僅か20年でこの惨状って

[223 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 05:43:13.29 ID:1iwRKTuX0]

>>221
他所からベースの船を買って自国の要求に合わせて設計を変えて作るのが経費高騰の定番コースかな

ハンター級リバー級もコンステレーション級もこれだし

[224 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 07:00:58.33 ID:CaifWHd60]

>>222
ITと金融に人材吸われてもの作りを軽視したツケだな。オーストラリアの時も鉱山と原子力だかに人吸われるって話があったような

[225 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 07:18:48.99 ID:dxXFXYvm0]

お、久々にチェックしたらスレ復活してる

[226 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/16(火) 07:22:37.45 ID:/mWJtjIgM]

>>221
もがみ買え(´・ω・｀)

>>213
日本はあまり心配する必要ないから

[227 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 07:55:25.41 ID:wQoCCcIQ0]

>>206
ユーチューブに進水を目前に控えたFFM-12の動画もあがってるな。動画後半に写されてるブロックは新型FFMでなくASEVのものかもしれない

[228 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 08:02:31.72 ID:dxXFXYvm0]

Twitterの画像見たけど、あの大きさはASEVっぽいね

[229 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 10:17:46.99 ID:qmczFQFv0]

>>221
一隻8000億か・・・
改良型FFMが一隻1000億で高くなったなと思ったが
周り見ればまだまだ格安だな

[230 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 11:27:23.31 ID:vJjhtGQ20]

軍産複合体が理財に走りまくって今のアメリカがある

[231 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 12:48:51.95 ID:hZvzqu6p0]

>>229
１隻８０００億の艦の建造期間がどれだけかかるんだろうか？
カナダもハイローミックス考えた方がいいな

[232 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 12:59:11.69 ID:TJax5xYP0]

やっぱり近いうちに"お祭"があるのかな
高くていい服着て参加したい連中が多いようだ
参加しないと仲間外れになるだろうし

[233 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 13:16:05.99 ID:Y2LuSuQ70]

スペインのF-110もナバンティアとの契約分で1隻9億ユーロ位でプラスでFMS分が掛かるから
自国で設計・建造が出来てもイージス艦はやっぱ高いね

[234 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 15:14:07.04 ID:mwgzLHF30]

もがみ型を建造する、オーストラリアの会社の筆頭株主に韓国企業がなったが、
スパイ行為をするために筆頭株主になったのだろう
どうせ、あっちで建造しても、納期を守ってスペック通りに仕上げれると思えない
全艦を日本で建造するか、白紙か選ぶしかない

[235 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 15:37:01.02 ID:SzHRLy5R0]

>>234
それは違う
オーストラリアの造船会社の筆頭株主になったのはオースタルが米海軍に艦艇を供給する権利を持っている為
韓国としては親会社がオーストラリアにあるから買っただけで、オーストラリア事業はどうでもいいと思う
結果としてスパイ行為はするかもしれんし韓国企業は泥棒の常習犯だが、株を買った経緯とは無関係

[236 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 15:47:35.05 ID:Y2LuSuQ70]

韓国の造船会社って中小案件は日中に流して中小企業が潰れてるらしいし
多分大型案件獲得しないとコスト感が合わない昔の日米に近い状況になりかけてるよね

[237 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 16:03:19.48 ID:8XehFJnJ0]

フィラデルフィアのドックに投資して原潜つくりなさいよw

[238 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 17:06:59.48 ID:GoHeJIvc0]

>>235
それな
選定される前から知ってるからリスクマネジメントをどうするかだけの話

[239 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 18:21:11.52 ID:+eRZrbKk0]

でもさぁ日本だってDDGは63DDGのこんごうを船体伸ばして28DDGまで使ってきて、
DDは03DDのむらさめの船体で26DDまでやってきたから
新規船体は暫くやってなかった（16DDHを戦闘艦として見る向きもあるけど）
だからこそ完全新規の30FFMの出来が、現在の日本の艦船開発能力を計る指標になる訳だが、
一番艦が就役してはや4年、新型艦の文句は言い辛いとは言え、そう酷い話は聞かないので
まぁ良いフネと言って良いのかな
ただMHIのフネなんで、JMUの能力がどうなのかは分からない……

[240 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/16(火) 18:23:14.06 ID:nhefa2SoM]

FFMの営業をかけた人は選定された場合は日本が代わりに出資するつもりでいたのを
選定後に政権交代（党内）やらでごたついてた結果どっか行ってる可能性も無きにしもあらずだがなー

[241 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 18:33:42.87 ID:Lrn9dAFa0]

日本もオースタルの株買えばええんでね？
話を進めるために買いやすいでしょ。まあ、クアラルンプールの二つの塔の様な噂も韓国にはあるが日本の息のかかった人がいる事は対策にはなるだろう。

[242 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/16(火) 18:52:33.70 ID:nhefa2SoM]

政権代わって担当も代わって（中谷→セクシー）
引き継ぎはやったけどちゃんと進めてんのかなぁ
って思って確認してみたら

セクシー「あ！忘れてた！」

というパターン

[243 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 19:12:47.75 ID:HjGD2gnm0]

>>239
仕方がないのでJMUには次期
definitely not an aircraft carrier, we promise
を早く作ってもらおう

[244 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 19:16:03.48 ID:wQoCCcIQ0]

>>239
強いて言えばヘリ甲板の傾斜による排水性の悪さぐらいだしな。艦首錨甲板を覆ったことによる各種作業も当初は違和感あるかも知れないが
慣れれば何とかなるレベル。当該部機器や設備の保守整備上のメリットもあるし。

[245 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/16(火) 19:58:16.91 ID:WAzSjuNMM]

>>222
三分の１くらい日本のせいや
日本がシナの浸透した財務省に騙されて
支那への投資を放置したから

[246 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/16(火) 20:00:03.96 ID:WAzSjuNMM]

>>226
核もないのに何言ってんだよ
マジで核抑止全然や
アメリカの心配してる場合ではない。

シェルターとミサイルと核弾頭と原潜がないんだぞ
アメリカ全部あるわ

[247 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 21:02:01.78 ID:atRFh3wj0]

>>242
ちょっとなに言ってるのかわからない

進次郎は今、現役の防衛相で後任に引き継ぎすることはまだない
農相引き継ぎのこと言ってるのか？

[248 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 21:02:38.78 ID:elMrJCPV0]

>>244
表に出てないだけで色々トラブルは有るでしょ、ダメコンとか、艦尾のハッチとか、腕時計型のの管理システムとか、CICでの操艦とか、、、新機能てんこ盛りなんだから
どれも修正無しで最初から上手くいくとは思えないし、使えない装備もいくつかあるだろ

[249 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 21:08:37.55 ID:CaifWHd60]

>>248
表に出るような不具合があるのは論外かと思われる(韓国の各種艦とかズムとか)
現場のFBなども受けつつ拡大設計になったとはいえ12隻作り切って後継もあるんだから国内においては運用性の面からも評価されてるのではないかな

完璧主義じゃやっとられんでしょ

[250 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 21:48:49.54 ID:mwgzLHF30]

三菱長崎の新造計画は
ＦＦＭ12番艦の次はASEVで
改FFMという流れかな？

[251 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 21:49:30.20 ID:GQB6zMXZ0]

>>242
ちゃんとやってるぞ
少し前に豪政府の偉い人と建造中のFFM-12を見に長崎に行ってたし、一緒に防衛省でランニングしたあと過去にオーストラリアから輸入した陸自の輸送防護車でドライブ行ってたみたいだし

[252 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 21:57:36.26 ID:W5k66MZj0]

日本が代わりに出資する案のことじゃね？

[253 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/16(火) 22:43:10.66 ID:gMzCbthw0]

3隻目から現地建造するんでしょ？
それならオフセットでオースタルのトリマラン高速輸送艦(ナッチャンWORLDの準同型艦)を買って、現地建造のFFMの隻数を減らしたほうがお互いにハッピーになる気がする。
どうせPFI輸送船舶増やすんだし

[254 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 22:48:19.49 ID:SzHRLy5R0]

>>244
あの傾斜は簡易機雷敷設装置に機雷を乗せた時にピッチングで機雷が滑り落ちないようにする為・・・とか？
他の艦に比べて傾斜が多いので何らかの理由があると思われる

[255 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/16(火) 23:45:50.91 ID:wQoCCcIQ0]

>>254
艦尾部に必要なスペースを確保しつつ排水量を3900トンに抑えるためのデザインだそうです。だから余裕が出た新型FFMではなくなった、と

[256 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 00:15:40.98 ID:edGclgHH0]

>>254
現行の機雷は一番上の甲板に設置するけど、新型は一段下の内部だったような。

[257 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 00:31:11.78 ID:8b90jIuC0]

やっぱ、もがみ型はテストベッドだったと見た方が良さそうやね

[258 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 00:38:48.60 ID:t4CCQaQS0]

>>247
この場合、中谷が「あ！韓国がオーストラリア筆頭株主になるの伝え忘れてた！」
となるなら話は通るんだが、>>242の書き方だと主体がおかしいし詳細も書かないし
なんかもう崩れてる

まあ、日本語は習得難しいから

[259 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 01:04:22.70 ID:edGclgHH0]

>>257
もがみ型の評価次第で今後掃海母艦をどうするかが決まるんじゃないかと。
昔みたいにダイバー用の減圧室とかは今後不用になるだろうから、掃海母艦を廃止しても機雷掃海はFFMで分散して数で押せばやれんことはない。
航空掃海に関しては ひゅうが型だったり建造されるだろう強襲揚陸艦に航空掃海機能の付加研究があったはず。
最悪、新型FFMの派生型としてスタリオンの発着艦ができる後部デッキ拡大型を導入すればいいわけだし。

[260 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 01:19:24.23 ID:x8c6bb9u0]

スタリオンは全機退役してるので航空掃海はＭＣＨ−101で行うが、あぶくま、きり型をのぞく全ての護衛艦のヘリ甲板で発着可能。あきづき以降のDDと
FFMでは格納庫に臨時収容も可（整備はできない）となってる。

[261 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 02:49:52.24 ID:edGclgHH0]

>>260
そうだった、なんか癖でスタリオンって書いてしまった。
FFMの派生を掃海母艦の代わりに入れるならある程度整備できるようにしてもいいかもしれん。

[262 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 05:19:22.38 ID:Gk7U4V+30]

>>258
引き継ぎは受けたけど失念していた
これだけのこと

[263 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 06:34:05.09 ID:fv84fwDs0]

>>252
うんうん
日本語では主語を省略するのがよくあるという罠に引っかかる人多いですねぇ

[264 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 07:43:55.11 ID:S0KGGGYe0]

日本がオースタルに出資する案ってあったのか？

[265 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/17(水) 07:48:18.48 ID:LRu0qB3uM]

あったかもしれないがそれをやれたタイミングで政権崩壊させたので真実は闇の中

[266 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 07:51:07.95 ID:/JGbR9i60]

アメリカへの出資も検討すら聞かないし
日本企業が多国の防衛産業を担う事は許してないと思うが

[267 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 07:55:22.27 ID:dJ08YLmI0]

GCAPのエッジウイングという前例がある
どの道武器輸出を推進していくなら出資だけは永遠にしないなんて態度は通るはずもなく

[268 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 08:01:13.79 ID:S0KGGGYe0]

エッジウィングは共同開発のための日英伊JV
FFM受注した三菱が現地製造を担当するオースタルへの出資は流石に通らない
現地製造も三菱になってオーストラリアに技術が全く入ってこないという懸念が出るから

[269 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/17(水) 08:06:03.47 ID:LRu0qB3uM]

んなわきゃーない
20%出資なんて技術アクセス権もないのに

[270 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 08:15:51.04 ID:S0KGGGYe0]

>20%出資なんて技術アクセス権もないのに
韓国の話？

[271 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/17(水) 08:35:23.68 ID:u70ErLlGr]

実際はアクセス権や命令権よりも役員連中がHanwhaからの出向とかで塗り替えられるかとかじゃない
それも制限してるならアメリカへのパイプ役として使えるかすら不明になる

[272 ! 警備員[Lv.8][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 08:41:27.59 ID:FWkg4PU80]

既にHanwhaは１０％近く株持ってるんでしょ？
草も中にいるだろうし漏洩自体は避けられないような

[273 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 08:44:12.01 ID:77OcyJrr0]

出資比率倍増だからね
元々持ってる

[274 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 09:14:04.31 ID:S0KGGGYe0]

>>271
ハンファがオースタル株を取得するのは資本提携することで両社の提携を進めて
ハンファの製品をオースタル通してアメリカに売ることだから
新型FFMで逆方向(オースタル→ハンファ)が起きる心配が出てるように
三菱がハンファの代わりに出資するとオーストラリアの視点から
現地製造が有名無実化される心配も出てくる
そもそもあったかどうかも分からない案だからあったという仮定の上で防衛省が動けとか
潰されたとか言ってもしょうがない

BAeアメリカが各種米兵器の開発で獲得した技術をBAeが使えないように
オースタルからハンファへの技術流出の制限をする手段は一応あるから
そこまで心配することでもないかと

[275 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 09:20:12.03 ID:XLOOTjtT0]

海外に兵器売る場合はある程度の技術流出は覚悟すべきなんだろう
アメリカみたいにブラックボックスの塊のままでも売れる方がおかしいのだ

[276 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ 2025/12/17(水) 09:28:00.26 ID:XJ+tiVNSa]

>>274
アメリカがアメリカから他国への制限を付けてるだけだから米オースタルの話ではない今の状況とは全く違うのでは
10%未満で出来なかったけど、20%未満なら出来る事をハンファは求めていてそれの裏付けを取るはずだから
役員の出向とか豪オースタルへの何らかの決定権は確保するつもりでしょ

自分は元から日本はオースタルに出資するつもりなかったと思ってるから
ハンファとオースタルが20%未満にしなければならなかった理由が説明出来て、日本としてはリスク吞み込めるかだけだとは思うよ

[277 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 10:22:32.87 ID:CM3zGYma0]

役員がいてもブラックボックスバラし放題とかにはならんから、そこまで問題はないかなと。ガワは作らせるからスペックなどは分かっちゃう部分あるけど、肝心なところは日本でないと作れない・触らせないでいいでしょ。韓国本国ではないから問題ない

[278 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 11:27:20.42 ID:x8c6bb9u0]

アメリカで日本のイージス艦の改修支援が許可されたという報道。日本側が155億円払う改修とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6415bb8ea70324a6b2eb7542ce0dfc9eebfc170

[279 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 11:33:45.75 ID:1ardkFBu0]

既存イージス艦のトマホーク搭載とかASEV相当のイージスシステムへの改修関連じゃないの

[280 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 11:35:23.69 ID:Tg009WwX0]

今は原潜が話題の中心だけどこんごう後継とかが純増イージスが原子力巡洋艦になっても面白いな
米CGXでは長期BMD任務のために原子力も検討されていた

[281 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 11:38:41.90 ID:gMA1dVkp0]

イージスシステムにFCネットワークを対応させるんじゃね
技術支援も含むなら日本ローカルな改修もするんだろう

[282 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 11:49:33.21 ID:1ardkFBu0]

書き方的にイージスシステム近代化と対潜システムを最新型のAN/SQQ-89A(V)15Jに改修するって感じじゃない
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4361445/japan-aegis-class-destroyer-support

[283 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 12:16:06.30 ID:8lA+6wZG0]

あたごは済んでるからこんごう改修する気か

[284 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 12:17:16.86 ID:FrIARDBe0]

読んでみたけど
Microsoftの年間サポートパック
みたいな感じ？

[285 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 12:25:09.49 ID:haX3Jts20]

こんごうソナーが国産だったよな今更替えるのか

[286 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 13:30:47.78 ID:FPB/oDnR0]

まあ、その物が古いしなぁ

[287 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 13:48:43.89 ID:1ardkFBu0]

しかしSEWIPもだけど金出せば最新型ぽんぽんくれる様になったね
それだけ米軍としても力付けてほしいのか

[288 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 13:50:35.02 ID:Tg009WwX0]

なにしろC5とかいう世界で一番入りたくないグループの一角ですから日本は( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

[289 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 14:46:02.80 ID:NofxDdQ+0]

もがみ型の設計を生かして、掃海母艦や練習艦や補助艦艇を
建造出来ないかな

[290 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 14:48:28.93 ID:Gk7U4V+30]

何故？

[291 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 15:53:01.63 ID:JTYhd0/P0]

>>287
どっちかと言うと「最新型しか売れるものがない」の方が正しいんじゃない？
一昔前みたいに輸出用のダウングレードを売りたくても、米国内の製造業が瀕死なせいで用意するところから維持するところまでが不安定すぎて、商売として成り立たせるのが難しくなってそうだし

複数のシステムを組み合わせて作られてる物なら重要なシステムだけ引っこ抜いて「ダウングレード版」として売ることはできるけど、中身のシステムそのもの、もしくはそのシステムと直結してて外せない物を売ろうとすると、ダウングレードさせるor売り物として維持することが難しくなってるんでは

[292 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 16:01:39.12 ID:ZB7jbro+0]

>>277
輸出を前提に作ってない日本の場合ブラックボックス化してるかどうか怪しい
予算にそんな項目ないし

[293 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 17:44:07.76 ID:lrcRVydb0]

なんで中露と一緒のグループやねん…って思うわな

[294 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 18:16:11.20 ID:fv84fwDs0]

CoreではなくChina5wwww

[295 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 18:21:07.15 ID:fv84fwDs0]

なに勝手に入れてんだとｗｗ

[296 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/17(水) 18:52:00.11 ID:ApD1j6w7M]

>>266
聞いたことない

[297 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/17(水) 18:54:50.77 ID:ApD1j6w7M]

>>288
核もないのに猛獣と顔つき合わせるのはなあ。

[298 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 19:00:18.59 ID:24UKtuFN0]

別に悪い括りじゃないだろ

[299 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 19:02:28.24 ID:lX/9HNXs0]

>>297
日本以外全員核持ってるからな

[300 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 19:02:50.58 ID:Wmdbi1H50]

まあ造船所からハンファ関係者を締め出すくらいはするやろ
今後も他国に売り込む際こういうヤカラの対処も求められるわけだな、こればっかりは経験を積んでもらうしか

[301 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 21:02:54.90 ID:NofxDdQ+0]

>>290
それじゃ、日本も核持たなきゃねｗ

[302 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 21:06:13.91 ID:iuJnIeeI0]

12番艦は12月22日に進水

[303 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 21:26:57.51 ID:x8c6bb9u0]

>>289
　専用艦にしたほうがはるかに安いのでそれはない。もちろん省力化のノウハウは継承するだろうけど

[304 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 22:08:44.75 ID:SfmkwUm/0]

掃海艦も明日進水

[305 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/17(水) 22:26:57.08 ID:x3zdzhV80]

>>303
省力化もだけどFFM以降は戦闘がガラリと変わるよ。一番の肝はCI4かと
もうすぐ、衛星で追尾してドローンで敵性を確認して停泊してる哨戒艦に乗せたミサイルを司令部からリモートで攻撃なんて事が可能になる。
中国は、この辺はどうなんだろね

[306 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/17(水) 22:33:41.03 ID:ZB7jbro+0]

もがみ以降はどんな船でも同じ形式のCICを積む感じになるのでは
ガワは違うけど操縦系統や戦闘システムはみんな同じみたいな
劇的に人員配置の柔軟性が増す

[307 警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/17(水) 22:43:38.37 ID:IHcPuvxQr]

寧ろ核を持ってなくて軍事力を制限され続けてるのにあの連中と同格みたいな扱いの日本がヤバいだけやろ

[308 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 04:46:03.05 ID:c16i2gii0]

フライト3の1番艦ジャック・H・ルーカス。2年前の就役から各種テストなどを順調にこなし、とくに大きな問題は報じられてないが
実戦展開にはまだもう少し時間を要する模様
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/94fb6cfb01148e23a6b735b07ce3014a0ff82b6c/

[309 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 05:00:37.16 ID:c16i2gii0]

>>282
だとすれば1隻分としても価格が安い気がするんで、退役したタイコンデロガ級から機器を流用するんかね

[310 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 06:40:25.44 ID:N/sv7wJZ0]

石破のアジア版NATOを叩いてたら中露5に入れられるという皮肉な事態

どっちが海洋派で自由主義だったのかがよく分かる

[311 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 07:07:42.56 ID:vaxkSvA50]

チャイナファイブって戦隊ヒーローっぽいなw
グリーンあたりが日本かな

[312 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/18(木) 07:19:24.29 ID:nzCfxdMlM]

カレー食ってるのがインド

[313 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 07:55:07.53 ID:n8UsPCtk0]

バトルフィーバーJじゃないんよ

[314 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 10:14:04.22 ID:va5oUNCF0]

>>310
言い出しっぺはトランプだし中露が乗るわけないからセーフ

[315 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 10:20:57.94 ID:1q0EWhQ20]

そもそも俺様が一番大事みたいな国が4カ国も集まってグループ作って
一体何が決まるってんだw
そんなグループに入る事自体時間の無駄

[316 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 12:32:31.48 ID:XzGbmeaR0]

FFM12番艦
・FFMに関東の河川名無し
・小泉防衛大臣(神奈川県)
・3文字

これもう「さかわ」しかないだろ

[317 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 12:50:53.90 ID:f8TcQte50]

「あら」じゃなかったのか

[318 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 12:55:27.65 ID:IHGk+fao0]

さかい

のほうが横須賀にちかいよ

[319 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:00:15.00 ID:f8TcQte50]

さかい～やすい～仕事きっちゆ♫

[320 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:00:26.16 ID:GdwMcAML0]

酒匂川
相模川
境川

神奈川にあってもこれだけあるさ(相模は旧国名だからないか)

[321 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:01:54.44 ID:f8TcQte50]

鶴見川

[322 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/12/18(木) 13:06:16.09 ID:VYo0rhDaM]

中津川

[323 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:13:43.41 ID:HHtx6u/p0]

核武装してコア5に参加するべし

[324 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:14:03.62 ID:XzGbmeaR0]

さなえ(旧海軍駆逐艦)

流石にないか

[325 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:14:06.36 ID:IHGk+fao0]

支流でもよけれは

くろくら

[326 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:21:31.17 ID:QVaA3jRT0]

10月までの前防衛相の地元説・・と思ったが、中谷 元氏は元陸自なので、海自としては不採用だなぁ

[327 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/18(木) 13:22:57.68 ID:toDoWoOnr]

小田急ロマンスカーさがみ

[328 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:42:00.05 ID:S6TSuigg0]

さかわ、かな
さがみは旧国名と混同しやすいし

[329 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 13:44:53.62 ID:MCtT0fQB0]

まずは今日進水の掃海艇を・・・

[330 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 13:53:35.55 ID:tWbhXe/B0]

掃海艦は候補が多すぎてな・・・
FFM-12は「いすず」を推す、「おおい」の可能性も捨てきれないがなんとなく「きたかみ」と一緒になりそうな気がする

[331 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 14:59:38.75 ID:1QvgKo6K0]

とね

[332 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/12/18(木) 15:15:20.04 ID:JbAhx1Had]

06FF型が河川名で行くならあぶくま型の各艦名の襲名は合理的だとは思う

個人的にはタイプシップには加古を推したいが

[333 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 15:22:54.37 ID:wULgIWWf0]

「いわせ」で馬毛島周辺をうろついてほしいな

巡視船PM-28いすず、PM-56きたかみ、PLH-03さがみ　これらは被るから今のところ使えないぞ

[334 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 15:28:41.16 ID:wULgIWWf0]

>>332
世界的知名度、また輸出に漕ぎ着けたエポックメイキングな艦である点からも夕張を推す声をわいも支持したい

[335 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 15:29:30.17 ID:J+bVu4MF0]

>>332
加古は人名と区別がつきにくいという理由で憚られてるんではないかとなんとなく思ってる
加古川にちなむ艦船名としては、加古川中流の難所である闘竜灘にちなむ「そうりゅう型潜水艦の12番艦とうりゅう」がすでに存在する

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 15:36:04.13 ID:J+bVu4MF0]

>>332
加古は人名と区別がつきにくいという理由で憚られてるんではないかとなんとなく思ってる
加古川にちなむ艦船名としては、加古川中流の難所である闘竜灘にちなむ「そうりゅう型潜水艦の12番艦とうりゅう」がすでに存在する

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 15:41:20.08 ID:wULgIWWf0]

掃海艦は慶良間か

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 16:08:12.50 ID:kOBEr9CX0]

そろそろ艦名は漢字に戻してほしいわ
平仮名だと弱そうだし

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:22:13.99 ID:wULgIWWf0]

>>338
まず文にすると頗る読みにくいもんな
あと先日のさくらも時刻表かな？と

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:23:43.04 ID:RY9ctecb0]

日本武尊や須佐之男命とかにする？
人名になるからダメ？中曽根康弘とか沈まなくて縁起がよさそう

[341 名無し三等兵 (ﾌﾞｰｲﾓ 2025/12/18(木) 16:36:31.79 ID:2s99thXIM]

人名を解禁する時期だろう

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:41:51.86 ID:f8TcQte50]

米軍はリバティ級にコメディアンの名前もつけたりもしたそうだ

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:46:26.23 ID:vaxkSvA50]

慶良間か

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:54:08.19 ID:vaxkSvA50]

沖縄は日本だというメッセージにもなるね(偶然かもしれないけど)

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 16:54:52.99 ID:wULgIWWf0]

巴や静（薙刀かよ）あたりならまだしも野郎の名前はちょっとな
Isoroku YamamotoをShe呼ばわりなどは女体化連想でモヤモヤすることうけあい。って、ググったらJKものあるのかよ

そういえば吉野に夕霧に明石、須磨は源氏名かなと

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 17:21:25.59 ID:kOBEr9CX0]

人名をつけるのを拒否したのは明治天皇だったと思うので日本では永久に無理じゃないかな

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 17:21:56.70 ID:XzGbmeaR0]

>>332
>ひらがなで "かこ" なんて絶対に駄目だろ
キモオタが擬人化するだろうし

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 17:47:57.02 ID:senh9eZV0]

>>338
漢字は日本固有の物じゃないから、平仮名の方が良い
というか、階級もだが馴染んだ物を今更変える必要なし(将の新設は仕方ないにしても)

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 19:06:41.18 ID:S3oX93Mt0]

>>340
紺碧の艦隊・旭日の艦隊で取られてるからな。

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 19:12:58.46 ID:n8UsPCtk0]

>>349
懐かしいなぁ
真・日本武尊はレールガン搭載してたが現実世界だと未だ無理だな

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 19:26:30.93 ID:YaI/w2OP0]

当時一連の荒巻ネーミングを見てああこれ感性に合わんと思ってしまった

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 20:19:19.39 ID:zIAvXbq+0]

>>345
軍艦で吉野が無いのは陸軍のイメージが強すぎるだけじゃね。他の、夕霧はあさぎり型、明石、須磨は巡洋艦で姉妹艦だし。
そんな気にしてなさそう、と言うか武家の苗字はけっこう地名から来てるので命名法則を地名にすると大概の氏は含むんじゃね。

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 20:48:18.74 ID:wULgIWWf0]

>>352
90年代にはその4つの艦名が自衛艦で存在してたのよねｗ
現在吉野は巡視船になっとりますな

旧海軍なら松風、野分、薄雲、朝顔、夕顔、早蕨、榊も該当するか

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/18(木) 20:49:07.34 ID:LE7x88+I0]

>>352
吉野（よしの）は、日本海軍の巡洋艦（二等巡洋艦）。 吉野型防護巡洋艦の1番艦である。設計はフィリップ・ワッツが手掛けた。
艦名は奈良県の吉野山に由来する[。 日清戦争で活躍。 日露戦争に従事中の1904年（明治37年）5月15日、味方艦「春日」と衝突して沈没。

殊勲艦だが、縁起が悪い感じだな。

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/18(木) 22:20:01.08 ID:c16i2gii0]

>>328
湖の名で補給艦にも使われたしな

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 08:10:49.66 ID:juQ7rZRf0]

>>347
言われてみて、かこはいいね。かこ、パコ。

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 08:21:26.41 ID:eEdKvrli0]

>>348
漢字は日常的に使ってるんだから日本固有の文字にこだわらなくてもいいだろ
階級も馴染んでると思ってるの軍ヲタだけだよ

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 09:03:19.86 ID:2LAW7zeP0]

>>356
秋篠宮佳子を連想するから無理だな

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 13:02:18.29 ID:wBDF+qGe0]

>>357
ミーム的な由来ってのは大事だし、現状で不便でない物を変える方が無駄
そもそも階級は各国で呼び方違うしな

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 19:04:15.52 ID:lTKqWkt50]

>>300
我らのスンズローは高橋浩佑氏から質問され、豪側と連携して必要な措置を講じていく、という趣旨の答えをしてくれた模様
https://news.yahoo.co.jp/expert/articles/7c3bdfdeae327ca95e3fdeb7a2a1a8fa65d58d88

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 19:14:56.96 ID:mXm0pVCJ0]

>>354
いっそ畝傍にしよう

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 19:16:15.76 ID:ZLCTN5K00]

まあ妥当なところだな
ｸｽﾏﾃの煽りは無意味だったという事だ

いやしかし、自前で1隻1000億で作れるのがこんなに効いてくるとはなあ

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 20:12:49.37 ID:qJFzDH4+0]

>>361
畝傍は字面も響きも最高なのに不動の“コレだけは使えない”枠に収まってしまって惜しいことこの上ないな

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 20:31:59.63 ID:IDzDR/kS0]

ASEV楽しみだなあ

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 20:51:00.18 ID:Dw3s39y+0]

>>364
初のCGだからね。もがみ型の流れを汲くむ新型船体から兵装、艦名まで楽しみですね。

[366 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 21:16:06.96 ID:Cosck3tA0]

石破内閣の大功績だな

[367 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ 2025/12/19(金) 21:31:30.00 ID:rAD9bF/vd]

褒める気はないが、どう考えてもAESVの産みの親は河野太郎

[368 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 21:34:30.84 ID:Cosck3tA0]

>>360

[369 名無し三等兵 ころころ [500] (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 22:01:45.46 ID:lTKqWkt50]

海自公式ch　護衛艦くまの
https://www.youtube.com/watch?v=j8UQpRVJ-nI

省人化のFFMでも航海科はラッパ生演奏に手旗は継続。女性用科員居住区は12名用で旧型護衛艦なみに狭い

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 22:09:00.83 ID:IDzDR/kS0]

まさか巡洋艦が復活するとはね、胸熱だね

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 22:21:54.63 ID:mXm0pVCJ0]

>>369
確かラッパやサイドパイプを使うかどうかは艦長が好みで決めてた様な。

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 22:55:10.93 ID:CpO45h8S0]

長崎三菱で建造中のASEV一番艦の
ブロック構造物が見えるらしい

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 23:14:36.84 ID:ckthXAGJ0]

>>372
あれって、新型FFMじゃないのか。

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 23:21:20.17 ID:EDCMR4Gt0]

ASEV、未だ起工してないんじゃ？　SPY-7の話はよく聞くけどね。

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/19(金) 23:33:04.35 ID:ds2UcQ0A0]

これの奥がASEVと言われてるんだっけ
https://i.imgur.com/OlOxUJG.jpeg

[376 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 23:36:03.20 ID:ESJueWZH0]

>>373
FFMよりだいぶ幅広く見えるからASEVの可能性の方が高い気がする

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 23:42:04.38 ID:IDzDR/kS0]

他に横からの写真も出てたけど、あの大きさは新型FFMにしてはでかいって感じてた

[378 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/19(金) 23:49:34.24 ID:2gbwYrrh0]

政治のゴタゴタで紆余曲折を経て生まれたフネだけど、今後も同規模の艦艇は導入されるのか
CGとDDGを同時並行で整備するのはちと厳しい気が
いっそイージスアショアも再導入して防空を重層化してほしい

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 00:20:09.72 ID:HRnQ20o40]

起工式の情報がなかなか出てこないから憶測するしかないな
従来のペースであれば、27年度末(28年3月)就役なら来年7〜8月にCG-191進水か。SPY-7一隻分は納入済だがどうなるかね
その前にFFM-13ももがみ型の延長なら6月頃の見込みになるが

[380 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 00:30:03.14 ID:pgoMiOTY0]

ユニコーンマストにもなっていないし同規模艦を造るなら結構見た目変わりそうではある

[381 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 01:19:48.08 ID:ujCoGR7W0]

>>378
今更アショアは無い
固定施設は有事に容易に破壊される事がウクライナの発電所やロシアの石油施設で自明化した
継続した波状攻撃を回避するには隠れ続けるしか無い

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 01:26:36.85 ID:pgoMiOTY0]

コンステレーション級代替は当時のカッター改造案>>53からVLSをMk70に変えただけなの提案されてそう

https://news.usni.org/2025/12/19/secnav-new-frigate-will-be-based-on-national-security-cutter-first-ffx-to-be-built-at-ingalls

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 01:33:42.04 ID:mpQyhQgs0]

>>381
只の民間施設やられたからそれで自明って了見が狭いし、偏向的だな
ウクライナでペトリ等西側製は十分活躍しているし、イスラエルやインドも地上配備の国産防空システムが能力を実戦証明してる
アショア自体がイージス防空システムって理解してないのか？

[384 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 01:59:28.40 ID:ujCoGR7W0]

>>383
イージスシステムだから何？
イージス艦は無敵の防空システム艦じゃないだろ
それ以前に例示してる国の敵は中国より圧倒的に質も量も劣るじゃねーか

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 02:02:28.30 ID:ujCoGR7W0]

>>383
それ以前にイスラエルやインドの防空システムはアショアの様な固定型じゃない

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 02:06:58.02 ID:ujCoGR7W0]

>>383
大体さ、今アショア導入を決めて、現実化するのは何時になるんだ
どう考えても中SAM改能力向上型より先には来ないぞ

[387 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 02:22:05.04 ID:mpQyhQgs0]

無敵じゃないとダメとか軍事板じゃなくてSFとかアニメとかの空想板行ってそっちでやろうね

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 03:11:29.16 ID:/CMehYjg0]

あーあ向こうはフィンカンティエーリとハンティントンインガルスの建造争いになってんのか

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 03:48:16.89 ID:ujCoGR7W0]

>>387
今更生存性の低い防空システムを導入するのは無駄と言ってる
今から導入するならタイフォンだろ
そんな事も分からないのか

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 05:48:12.51 ID:mpQyhQgs0]

タイフォンで防空とか空想は他所でやってね
現実ではそういう予定はないし、君の中の妄想なんてわからないから

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 09:49:27.68 ID:pgoMiOTY0]

>>388
発注分は造れとなりながら別で早期で建造しろだからフィンカンティエーリもドックが空かず、HIIの大型ドックはDDGX用に空けさせてるから使わせたくない(アーレイ・バーク級増産無理)でHIIのカッター用のドックを流用という話が出ているらしい

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 10:09:59.51 ID:/J9q1/Ib0]

>>379

06FFMと同時期にAESVが進水したら米海軍の現状と比較する連邦議会の人や向こうのミリオタ出そう

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 11:04:37.53 ID:ujCoGR7W0]

>>390
タイフォンは仮想化イージス
アショアとかいう単機能の固定施設より、陸上にイージスが欲しいならこっちの方が有用だボケ

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 11:27:03.90 ID:pgoMiOTY0]

>>390
タイフォン+AN/TPY-6(AN/SPY-7の車載化というより可搬化)のグアム基地否定しないで

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 11:29:11.19 ID:e/9A1pmk0]

ウクライナ、イラン、印パの戦訓だと固定防空システム・レーダーの生存性が低いのは自明だろう。ポーランドのイージス・アショアは対イランで建設したとはいえカリーニングラードから250kmしか離れてなくてバルト三国有事の際守りきれるか怪しいとかなり怪しまれてるしな
SM-3の弾道ミサイル迎撃能力もイスラエルの事例で5割程度と予想できるし今更アショアはあり得ないというのは全面的に同意
https://i.imgur.com/ADC03hb.jpeg

本来のイージス・アショア導入計画と照らし合わせて考えると常時2隻以上で弾道ミサイル警戒すべきと思うからAESVは3～4隻保有すべきだと思う
特に離島の警戒管制レーダー網は初動で破壊されること確実だろうしな……

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 13:03:32.08 ID:FG4pZkpC0]

半日前にアップされたアメリカ海軍公式動画。俺たちはもう失敗しない、建て直すんだ！　　フリゲートはカッターべ―スのをとにかく早く作って
必要な装備を後から追加していく気らしい
https://www.youtube.com/watch?v=mFBoBAllLAg

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 13:36:48.00 ID:QANLoTTf0]

>>396
コンステレーション級に費やした金はどうなったんだよ

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 13:51:08.78 ID:UvlDdqZS0]

>>394
あれ結局固定化しちゃったし、どうもちぐはぐな感があるのは否めないよな

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 13:55:33.30 ID:pgoMiOTY0]

>>398
AN/TPY-6は維持費だけで次の予算なさそうだから結構問題抱えてるのかもね

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 14:01:42.02 ID:qNmL226j0]

2028までに国産デザイン国内生産でリリースするよ
紅海からカリブ海までカバー

なるほど中華やロシア相手じゃないから
多少ヨワヨワでもイケるという意味なのか
ゴールデンフリート

[401 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 14:02:50.26 ID:qNmL226j0]

少なくとも対潜能力は中露なければ
いらないのは確かにそう

[402 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 14:18:25.81 ID:O8fdzmy30]

密輸用の潜水艦は？

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 14:32:53.08 ID:LI8MpoBv0]

>>397
MRJみたいなもの

[404 名無し三等兵 (ｽﾌﾟｰﾌﾟ 2025/12/20(土) 15:46:24.90 ID:6HJM0XLPd]

>>396
クッコロ女騎士かよｗ

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 15:53:18.34 ID:HyntNqyJ0]

>>395
個人的に、イージス艦2隻増隻分を廃止する代わりに
ASEV2隻増隻したらいいと思うが

[406 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 16:27:55.62 ID:ujCoGR7W0]

>>405
というか、それが規定路線じゃない？
ASEVは個艦性能でも既存イージス艦以上で、長期展開性が上がり、省人化(240人)、対HEMP能力、対ドローンを盛ってるし

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 16:32:57.72 ID:SJMT0HuH0]

>>235
無関係なわけねえだろ。
泥棒することができるのは株取得の誘因の一つだ。

[408 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 17:38:28.71 ID:HRnQ20o40]

>>406
艦隊運用能力を有した上で少人数でBMD専任
冗長性を高め省人化対応と、上手いことやったと言えそうね
乗員は大変そうだけど

[409 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 18:02:26.82 ID:iiMbYu7o0]

>>379
ASEVの就役は書いてある通り27年度内だけど06FFMの就役は当初から28年度だよ。
普通にFFM-12が進水したら今奥にあるASEVのブロックを船台にスライドして来年後半に進水、28年3月までに就役、
その後にまたFFM-13のブロックを空いた船台にスライドして再来年に進水、29年3月までに就役って流れだと思う

[410 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 22:07:55.53 ID:Mxw1e1iR0]

>>406
出来次第でASEVはそのうちCG扱いで水上戦群に転籍なのでは？で、BMD担当艦はさらに大型のを4隻建造ってのが妥当かと。
多分、そのころにはGPIや23式等の滑空弾や弾道弾対応ミサイルの開発は終わってるでしょ。今だとSM-3とSM-6しかないし。

[411 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 22:12:10.35 ID:MSzyQp6O0]

滑空弾搭載用に大型の国産VLSを作る可能性すら否定できない

[412 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 22:15:57.92 ID:Mxw1e1iR0]

>>411
GPIはMk41に入るように設計するみたいだけどね。23式で対応するなら大型VLSはいらないけどどうだろうか？
まあ、ASEVのセル数が少ないのは国産VLSのスペースを残してる可能性も…

[413 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 22:31:39.02 ID:MSzyQp6O0]

>>412
23式はあくまでも大気圏内の迎撃に限ると予想、滑空弾の搭載をもしするなら外部ランチャーとするかMk41とするか
まあMk41の線の方が高いか、使い勝手自体はいいからなあ

[414 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/20(土) 22:41:22.94 ID:Mxw1e1iR0]

>>413
去年、SM-3には弾道弾迎撃の実績が出来たので今後も弾道弾の中間段階での迎撃はSM-3の系譜でいくんじゃないかと。
だだ、ロフテッド軌道とかに対応するためにはミサイルは大型化せざるを得ないのがね。
滑空弾に関してはキネティック弾じゃなくてEFP弾頭とキネティックの併用弾になるんじゃないかと思う。
それが実用化できればある程度遠方での迎撃も可能なんでミサイルが大型化する可能性はあるかも。

[415 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/20(土) 23:53:59.39 ID:MSzyQp6O0]

>>414
今までの弾道弾はそれでいいだろうけど、滑空型や高速誘導弾対応となるとどうもね
GPI自体は悪く無さそうなんで、これは期待してイイと思う
後はもうみな、要望次第か

[416 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 01:28:33.15 ID:6xe6ZtCW0]

>>396
なんかLCSやめてコンステレーションやめてカッター改造艦にする意味ますますわからん
迷走にも程がある

[417 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 01:50:31.36 ID:rfglDVN+0]

ただ一つ言えるのは、前の大戦の時のような圧倒的な海軍力による援助は
今の米海軍には期待できない

[418 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 01:51:39.78 ID:zh15UTxP0]

GPIはSM‐3の苦手な高度に対応するだけで、SM‐3の任務を全部代替するものじゃないってことでいいのかな

[419 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 02:22:07.77 ID:TNumEnX00]

>>418
いや、GPIはグラインド フェーズ インタセプターなんで高高度じゃなくて滑空してる弾体を迎撃するミサイルだな。
海自は滑空弾に対してGPI 23式 レールガンの順で迎撃対応するんだと思う。

[420 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 03:58:52.91 ID:t5n34hrA0]

23式はSM-2+TVC+FCNで終端での迎撃能力高い程度しか無理では
SM-6目指すと最低射程の問題とか高価格化とか避けられない

[421 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 04:19:43.64 ID:TNumEnX00]

>>420
23式はスラスター増設でPAC-3化してるのでかなり迎撃能力高くなってるでしょ。

[422 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 06:22:54.35 ID:A+sKARrO0]

>>416
議会が色々口出してきそうで、どうなるか分からないな。

[423 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 06:40:06.77 ID:IfrrrVxQ0]

>>396
ベルガミーニをそのまま作って後から必要な装備を追加していけばいいだけでは？（困惑

[424 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 07:15:33.06 ID:t5n34hrA0]

欧州艦そのままはダメコンがねと言ってそれ以下の巡視船をほぼそのまま使わされる事になった海軍

[425 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 07:51:56.28 ID:TNumEnX00]

軍がゴネすぎたせいで議会がブチ切れてるパターンかなこれ。

[426 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 08:26:21.18 ID:0uAL727b0]

LCSをより廉価にした感があるな
モジュール開発でミスってたけど、今度は成功するのかね

[427 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 08:47:44.47 ID:tQJlykYJ0]

カッターでもいいならLCSの動力部を30ノット程度にして大きさを5000トン前後にして
アップグレードの余地をもたせれば解決じゃないか

[428 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 08:59:06.75 ID:t5n34hrA0]

結局LCSで良いと政治的に決めれない、仮に決めたとしても造れる造船所がない、それを表で言うと袋叩きに合うからそれっぽく言うしかないの産物
多分カッターでは改修しても生存性レベル1あるかないかでレベル1+αのLCS未満しか達成出来ない

[429 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 09:39:56.15 ID:tQJlykYJ0]

すでにLCSは失敗だと判定したから今更採用できないってのがあると思うが、それでもカッターよりはマシだろう

>>396の映像にあるフリゲート程度でいいならサウジ向けのフリーダム級で十分やんと思った
少なくともダメコンや生存性は巡視船よりマシ

[430 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 10:16:07.55 ID:6gvKmt2J0]

心配しなくてもこれも中止コースだろうね

[431 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 10:16:55.47 ID:6gvKmt2J0]

海軍としては小さいだけのバークかフライト4以外受け入れる気は無いと思われる

[432 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 10:29:39.84 ID:/dgLLSnM0]

HIIは1隻分アーレイバーク級造れる大規模ドックまだあるけど
海軍としてはそこ使って遅延するとDDGXが造れなくなるので何としても空けさせてる

[433 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 10:37:14.10 ID:URtUBpgd0]

バークの船体そのまま後部VLSを降ろして
空いたスペースに多用途な装備を後付できます
って感じでいいんじゃないかねぇ

[434 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 10:42:57.79 ID:0uAL727b0]

元がカッターだから船体に装備を組み込むのは厳しい以上、LCSみたいにモジュール運用が前提なんだろうけど、対艦対地はMk70で良いとして、LCSでもかいはつに失敗した対潜モジュールはどうするんだろ
ベースとなるカッターには短魚雷発射管を取り付ける場所の余裕すら無さそうだけど

[435 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 11:41:18.80 ID:tQJlykYJ0]

動画のフリゲートの艦尾にハープーン4連装x2らしきものがある

[436 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 11:43:31.75 ID:SkLr4M9n0]

政権は吊るしもので我慢しろってかなり強めに殴りかかってるがね

[437 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 11:52:39.56 ID:SkLr4M9n0]

つかよ
韓国のオーストラリアの一軒も
昨今の各国のグダグダぶり見てると
どうにもザワザワする感じがあるな
日本人的には二流の品にしか見えないが各国からするとどう映るんだろうと

[438 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 11:55:44.33 ID:D6LPuuPb0]

LCSは40ktのためにアルミ船体でも無理やってフリーダムもインディペンデンスもあちこち無理出てるんじゃ
まとめた記事見たこと無いが例えば世艦だと写真のキャプションとかにあれこれとグダグダ記述あってトータルで見ると多分ボロボロ
そういう意味ではカッターでも手堅い作りならいいんじゃね紹介動画でもFFGじゃなくFFってスペックダウンしてたし
下手にVLS改造せず打撃用途時にMk70海軍版積むとかでいいんじゃと思う
ASWは初期艦をフライト0とか名付けて就役後にデータ取ってからのフライトに反映でそれまではMFTA積んでるバークに頑張ってもらえと

[439 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 11:58:36.51 ID:SkLr4M9n0]

>>438
ならバーク増産でいいのでは？フライト4でいいのでは？（海軍）

[440 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:02:32.02 ID:4OA3H4Lj0]

なんかすごくもがみ型に似てるが、もがみ型がた程度のステルス性で量産するのに苦労してるのかな？
あの高度なステルス船作ってたアメリカには、造作もないように見えるが。
マジでトヨタのような、製造方法の伝授が必要なんかしら。アメリカの生産力は、対中国では不可欠だからなあ。
>>396

[441 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:11:55.57 ID:4OA3H4Lj0]

>>417
中国の造船能力をつけさせたの日本だからねえ。
70年台から2010年くらいまでの、日本は自己に噛み付かない猛獣を育ててただけ。
当時からチベットでは虐殺してたのに。
やっぱり人権問題軽視したのは致命的だった。

[442 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:13:57.59 ID:tQJlykYJ0]

欲しいのは現代版のペリー級なのにバーク級増産してどうする

[443 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:17:08.19 ID:SkLr4M9n0]

>>442
性能が足りません、生存性に問題があります、とにかく問題なんです

[444 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 12:18:21.37 ID:k6N4YpWB0]

それはそうなんだが、バーク級以外が全部失敗してるんで

[445 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:18:42.11 ID:SkLr4M9n0]

ペリー級は米軍がいらんと投げ捨てたコンセプトである

[446 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:19:26.89 ID:SkLr4M9n0]

アーレイバーク級大明神の導きに従うのです

[447 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:21:21.27 ID:SkLr4M9n0]

前にも言ったが海軍が必要としているのは繋ぎとしてのフライト4と次期ステルス巡洋艦と小型化されたフルスペックバーク
より道してる暇はないんよ

[448 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:23:45.19 ID:SkLr4M9n0]

真面目に提言するなら
建艦より先に海軍の再建と再編から始めねばならない

[449 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:24:27.77 ID:pa+Koalm0]

要件にイージス搭載とあったらバサンぐらいしかないんじゃない？
それ以外はバークのデチューンぐらいしかないだろ
VLS半減ぐらいしておけばそれっぽくなる

カッター魔改造は新しい地獄への道

[450 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:30:22.76 ID:tQJlykYJ0]

ノルウェーのせいでバサン級は対象外になった

[451 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:35:47.06 ID:jq3srHI40]

結局、アメリカ海軍は何がしたいの？

イージス駆逐艦が欲しいならアーレイバーク級
フリゲートが欲しいなら改もがみ型
その真ん中位が欲しいならFREMMをそのまま
or あさひ型ベース能力向上型

さっきまでイージス艦を作ってたけど、
やっぱり本当に欲しいのは軽量フリーゲートだよね
ってマジで意味がわかんないんですけど？

[452 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:37:26.11 ID:jq3srHI40]

>>450
F110はどうなんだろう？
あとホバート級の立場はどうなるの？

[453 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:39:35.72 ID:SkLr4M9n0]

>>451
だから小型化されたフルスペックのステルスバークが欲しいんだよ

[454 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:41:02.96 ID:SkLr4M9n0]

まさしく最新鋭のハイブリッドコンパクトスポーツカーをセール価格でフルオプションで求めているわけだ

[455 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:41:53.78 ID:SkLr4M9n0]

ドローン運用能力も必須だな
まさしくスーパーもがみ型と認識すればほぼ正解

[456 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 12:44:23.02 ID:SkLr4M9n0]

技術的にはハイエンドのその先まで突っ切った要求仕様なわけだ

[457 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 13:00:25.01 ID:SkLr4M9n0]

改カッターに失敗すれば装備権限の取り上げと海軍の大規模なリストラだろうな
カッター級は今のお前らにはこれぐらいがお似合いという政府からのメッセージな訳だ

[458 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 13:13:01.71 ID:xFyrv8bX0]

>>454
むしろ、大戦中の帝国陸海軍の航空機に対する要求のような・・

[459 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/21(日) 13:16:24.29 ID:nZM9GBcGr]

オーストラリアへの売り方を見るに日本は新型FFMの建造能力とその改良型の設計能力まで持ってもらいたそうだから
利益少なくても日中韓以外でどうにかして造船復活させようとしてると思うよ
イギリスも遅延コストオーバー続きで欧州もフランススペイン以外怪しいし韓国は頼れないし

[460 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 13:23:07.65 ID:ZIfByyeg0]

バーク級で最低サイズみたいなもんなのにこれ以上小さくするのは無理だろ・・・小型化が得意な日本でも無理だぞ

[461 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 13:26:41.60 ID:SkLr4M9n0]

>>459
それは実はアメリカサイドから見ると最悪の麻薬なんだよ、そう簡単に企画力、設計力は取り戻せんのだ

[462 警備員[Lv.0][新芽] (ｽｯﾌﾟ 2025/12/21(日) 14:25:12.12 ID:1UH4fps5d]

>>396
もがみ　チラッ
レールガン　チラッ
米海軍何か悲壮感が滲んでいる

[463 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 15:23:44.20 ID:uHC6sZXP0]

>>461
SNSでアメリカは兵器開発で失敗しかけたら日本と共同開発にして日本の素材技術を輸入して解決する癖が付いていてリスク管理能力を失い
それで得た製造技術で開発能力があると錯覚して構造的に立ち直れなくなってると嘆いてる外人いたわ

[464 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 15:26:24.52 ID:7azJ6gTd0]

技術開発はSM-3くらいが決定打に見えたのかも、その外国人さんのアメリカ終了。

[465 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 15:39:30.51 ID:jq3srHI40]

もがみ型→改もがみ型
これと同じアップグレードをあと2回施せば
8000トン弱の改改改もがみ型になる
VLS48セルに抑えて重量と空間に余裕を持たせて
将来の改修の余地を残しておけば
今のアメリカ海軍にちょうどいい艦になるんじゃないか？

[466 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 15:40:05.55 ID:vFx+TsOV0]

>>460
機能そのままで小さくしたら予備浮力が絶対に減るしな
良い鋼板使って薄く作るとかできなくも無いけど、大幅に軽くはできん

[467 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 15:41:56.41 ID:vFx+TsOV0]

>>465
ASEV を４隻にするならFFMシリーズが24隻じゃ足りないのでは？
新型FFM能力向上型は作られそうな気がする

[468 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 16:43:40.41 ID:tQJlykYJ0]

人員が足りん

[469 名無し三等兵 (ｵｲｺﾗﾐﾈｵ 2025/12/21(日) 17:08:52.27 ID:+CtRVorgM]

>>467
ASEVはミサイル防衛用だから日本周囲にいて，艦隊運用あんまりしないんでは？

なんに使うんや？

[470 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 17:59:51.85 ID:gH66hhHz0]

カッターなんか作るなら新FFMをそのまま作ればいいのに

[471 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 18:48:38.42 ID:k6N4YpWB0]

むしろCECがなくブロック1Bしか使えない「こんごう」型を対北BMD中心に回して日本海、まや型とかASEVを対中方面の艦隊防空の主力として使いたい

[472 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:14:21.49 ID:TNumEnX00]

>>469
多分、対潜護衛と低空侵入対策のピケット艦。

[473 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:18:37.03 ID:TNumEnX00]

>>471
単純な弾道弾なら1Bでも迎撃実績あるんよな。ロフテットをどうするかって問題がね。
等分使う、あたご型を早めにSPY-7改修できんもんかね？どうせCEC対応にはしないんだろうし。
まや型をSPY-6改修すればいいし。

[474 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:21:16.92 ID:D6LPuuPb0]

それにしても原型バーソルフ(レジェンド)級カッターが全艦インガルスしかも10隻で計画打ち切り&遅延キャンセル(11番艦)出てるのにFF(X)いけるのかよと
インガルスは大物だけでもバークフライトIIIもアメリカ級LHAも複数抱えてるのに
昔日のスプルーアンス級31隻まとめてドンで名を売った面影薄れて殿様商売やってるな

あとバークも廉価版フライト4(仮)造りたくてもドック足りるのかな
バークはバス鉄工所(GD傘下だそうな)でも作れるがマリネッタマリーン(フィンカンティエーリ)じゃ作れんし
コンステレーションの不味さもあったが勝ったもの総取り方式での造船所間の縄張り争いが見えた気がする

[475 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:24:42.30 ID:TNumEnX00]

>>474
というか、今回のコンステ中止でフィンカンティエリの経営って大丈夫なんか？
この手のゴタゴタって昔はF-17を無理矢理F-18としてグラマンにしたりとかはあったけど造船でここまでは無かったんじゃね？

[476 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:27:01.99 ID:D6LPuuPb0]

>>473
SPY-7の既存ベースラインへの適合は日本金出せ言われるだろうっぽいのが嫌なところ
じゃあAESVのベースラインをあたご型に価格抑えてバックフィット出来るかも不明(COTS品でも載せ換え色々ありそう)
そしてSPY-6V(4)相当のSPY-7のSPY-1D交換用モデルってあったっけ?まずはそこからだ

[477 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 19:33:39.67 ID:yZEotgEi0]

>>476
>SPY-7のSPY-1D交換用モデルって
日本が資金出せば、出来る。開発費は米海軍のSPY-6開発費総額(58億ドル)程度(=1兆円)は覚悟しよう。LM社の艦載レーダー部門を丸ごと今後50年生活させる費用が必要になる。

[478 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:34:55.26 ID:D6LPuuPb0]

>>475
既にキャンセル報道の中でもレイオフやってる記述あった
造船所としてはフリーダム級LCSに続けてのメシの種としてのコンステレーション級のはずだったんでフィンカンティエーリの買収受けたんだろうが親会社のFREMMとかIP展開する拠点としての意味が薄れては早々に身売りかね

[479 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:46:52.09 ID:TNumEnX00]

>>476
LMは出来るって言ってなかったけ？この件に関しては金で解決できるならそれでもいいんじゃないかと思う。

>>477
さすがにその額は無いと思うけど、すでにアショアで対応してるし他の国も採用してるレーダーだし。
早目に海自に導入できれば改修予定のないフライト�Uに押し込めるかもしれんし。

[480 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:48:48.56 ID:TNumEnX00]

>>478
せっかく集めたのにクビ切るんかい、その技術者や工員が一番必要なんじゃないのか(;´･ω･)？
てか、賠償請求の裁判にはならんのかね？

[481 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 19:52:09.36 ID:t5n34hrA0]

>>474
11番艦に関しては沿岸警備隊の支払い遅延が何回も続いて議会閉鎖でもう無理だーってなった感じだからHIIが原因ではない
ただ支払い遅延の度に作業が止まって契約労働者がその度に振り回されて人が残ってるのか疑問ではある

[482 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:53:31.94 ID:7puAi3h+0]

>>479
他国の金で開発して、シレッと本国採用は普通に有るルートだしな

[483 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:58:51.63 ID:TNumEnX00]

>>482
モジュールはすでにあるし、ベースライン9へのバックフィットはアショアで済んでるんだから日本が金出すのは艦載への調整だけでしょ多分。
なら、先行して日本で生産させてもらうとかイロイロ利益をとればいいだけかと。
突っ込み過ぎるとFFMに搭載してLMが米海軍に売り込みにいくかもしれんが。

[484 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 19:59:56.34 ID:TNumEnX00]

>>481
そもそも、6隻だか8隻くらいで打ち切りだったのを族議員が無理矢理11隻まで押し込んでたからね。
10隻で手打ちはまあ仕方ないかと。

[485 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 20:27:34.43 ID:SvvyUIJ70]

>>153-156
31型はSeaRAMがないのと、ソナーが申し訳程度ってところでもコスト削減してるみたいで、もがみ型30FFMの省コスト版という感じのようですね。
もしニュージーランドが価格重視と言うのなら、30FFMの中古をレーダーまわりと兵装をアップグレードして輸出するのもアリかモナー

[486 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 20:59:46.04 ID:D6LPuuPb0]

>>480
人数見つけた
>>130の記事でキャンセル発表翌週に93人レイオフだって
ここに限らず米のレイオフって金積めばいつでも技能労働者確保出来るって幻想ありそうだが正気かね

[487 名無し三等兵 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ 2025/12/21(日) 21:00:25.05 ID:Q8b6aBdlM]

>>463
F-2はそれだけど、ほかにあるっけ？

[488 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 22:17:37.10 ID:TNumEnX00]

>>486
金積まないと有能な人があつまらなくなって逆ザヤになってるのならアフォとしか言いようがない('ω')

>>487
光学衛星なんかは日本のカメラを分解するところから開発が始まるなんて笑えんジョークがあったりする。
AAAV7の後継も三菱案に乗っかろうとしてたな。SM-3も日本参加で劇的に改善したみたいだし。
そもそも、冷戦時のミサイル用半導体なんか日本がいなかったら経年劣化が早すぎて使い物にななかったらしいし。
そのせいで、どうせ当たらんと米ソで煽りあってたらミサイル性能が一気に改善したせいで脅しに使えなくなったなんて話もある。

[489 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 22:46:22.11 ID:SvvyUIJ70]

31型はもがみ型と値段同じで性能劣化と言う感じだけれど、これを買ってる国が結構あるっていうのは驚きだね。
海賊やテロリスト相手に戦うような船じゃんよ。
もがみ型のレーダーまわりを対空戦闘に対応させるだけで欲しがる国いっぱい出そう。

[490 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 22:49:32.99 ID:h/uUbvtK0]

今日小泉防衛大臣が長崎平和公園で献花
明日のFFM12進水式にも出席するのか
現役大臣がフリゲートクラスの進水式に出たことあったっけ

[491 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 23:03:55.69 ID:/TVrKZFb0]

>>489
装備の方向性が明らかに異なるからな、31型の方が機関砲がずっと多いし小口径志向だ
大きさは近いがまるで異なる船だ、数字上のスペックでは測れないよ

建造ペースも考慮には入るので、その辺はもがみ有利なおかげで豪を取れたのはありがたいｗ

[492 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/21(日) 23:13:26.70 ID:0dXWhiSE0]

31型はイギリス向けで建造中だけど想定されてた単艦による潜水艦の脅威も無い低脅威哨戒(哨戒艦で担当出来ない遠洋長期間)が成り立たない状態になって
既にVLS搭載の改修を行う事が決定している

[493 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 23:43:59.14 ID:SvvyUIJ70]

ソナーもマトモなのにつけかえるんでしょうかね

[494 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/21(日) 23:55:16.67 ID:tQJlykYJ0]

元々シーセプターのVLSあるやん31型
SSMがないのは流石にまずいって気付いたのかMk41にするという話が出てる
31型は汎用型フリゲートだから対潜用の26型と違ってソナーを付けないというが
SSMもなかったからもしかしてLCSの影響で中東ーアフリカ周辺海域で
テロや武装勢力の掃討と治安維持しか想定してなかったとか

[495 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/22(月) 01:28:13.95 ID:ZXwl9NWGa]

https://militarnyi.com/en/news/turkey-confirms-start-of-construction-of-300-meter-aircraft-carrier/
トルコ政府は2025年12月20日、全長300メートル級の新型国産空母の建造開始を公式に発表した。
エルドアン大統領は、イスタンブールで行われた海軍プラットフォームの就役式典にて、この新空母を既存の強襲揚陸艦「TCGアナドル」の「兄貴分」と位置づけ、トルコ海軍の歴史的な拡張計画の一端を明らかにした。

新型国産空母「MUGEM」の概要
プロジェクト名は「MUGEM（MilliUçakGemisi：国家空母）」と呼ばれ、当初の設計案から大幅に大型化された。
全長:300メートル（当初案の285メートルから延長）。
比較:フランスの「シャルル・ド・ゴール」（261m）や英国の「クイーン・エリザベス級」（280m）を上回り、米国の原子力空母（約330m級）に迫る規模。
排水量:60,000トン以上。

トルコ海軍の圧倒的な建造ラッシュ
エルドアン大統領は、現在トルコの造船所において同時に39隻の軍用艦が建造中であることを明かした。これはトルコ史上最大規模の海軍拡張であり、以下の重要プロジェクトが並行して進められている。
TF-2000駆逐艦:国産の防空駆逐艦（Tepe級）。
MİLDEN潜水艦:国産設計による初の本格的な潜水艦。
ヒサール級哨戒艦:10隻建造計画のうち、既に一部が就役・建造中。
就役発表:式典では、大気独立推進（AIP）システムを搭載した新型潜水艦「TCGHizirreis」の就役も発表された。

防衛産業の経済的成長と目標
防衛装備品の輸出も急速に拡大しており、トルコは世界第11位の防衛輸出国の地位を固めている。
現在の輸出額:2025年12月20日時点で、防衛・航空宇宙分野の輸出額は86億ドルを突破。
2028年の目標:世界トップ10入りを目指し、輸出額110億ドルの達成を目標に掲げている。
主要な顧客:パキスタンやルーマニア（NATO加盟国への初輸出）など、185カ国以上との協力体制を構築している。

[496 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/22(月) 06:58:04.85 ID:ZXwl9NWGa]

トランプ大統領の「ゴールデン・フリート」の新型フリゲート艦は哨戒艦をベースとする予定
https://www.reddit.com/r/Military/comments/1pseu9n/new_frigates_of_trumps_golden_fleet_to_be_based/
米沿岸警備隊のレジェンド級巡視船の設計は、トランプ大統領のいわゆる「ゴールデン・フリート」の一部となる米海軍の新型FF(X)フリゲート艦のベースとなる。
これは海軍に特化した出版物 USNI News が、ジョン・F・ウェイレン米海軍長官とダリル・コードル海軍作戦部長提督の発言を引用して報じた。
「我々は、アメリカの産業基盤、すなわち競争、説明責任、そして真の成果、すなわち水中の鋼鉄を活用しながら、戦時任務即応態勢を確保します。生産のスピードと規模拡大を実現するため、実績のあるアメリカの設計に基づく新型フリゲート艦、レジェンド級の調達を指示しました。この艦は、既に国内外で米国の利益を守っています」とウェーレン長官は述べた。
コードル提督は、新しいフリゲート艦の設計では、米国が開発したプロジェクトと米国の造船所での建造が優先されると付け加えた。
米海軍当局者2人がUSNI Newsに対し、海軍は更新された「戦闘力要件」に迅速に対応するため、FF(X)プログラムに基づき、HIIに非競争契約を交付する予定であると述べた。このクラスの艦艇に対する新たな要件は73隻だが、現在利用可能なのはそのうち3分の1未満である。
「当初は、リードシップの単独受注をインガルス社に与える予定だが、できるだけ早く競争入札に移行する予定だ」とある政府高官は同紙に語った。
海軍研究開発調達担当次官代理のジェイソン・ポッター氏は、海軍は将来のフリゲート艦が2028年までに進水する可能性があると考えていると述べた。
政府高官によれば、今年初めにコードル提督が新型フリゲート艦の要件緩和を承認した後、造船計画が開始されるという。

[497 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 07:51:04.39 ID:BINbbf4U0]

もしかしてイタリアから設計買うのが嫌だからカッターだろうが100％のメイドインアメリカにしたのか？

[498 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/22(月) 07:58:08.03 ID:O9F7TATcM]

>>491
57mm+40mm×2なんで言うほど多くはない
7.62mm8門は海自では搭載品扱いでスペック表には出ない部分

[499 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/22(月) 08:00:18.84 ID:O9F7TATcM]

FFM改はいつの間にか中国の054B以上の建造予定数になってるのがすこ

[500 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/22(月) 08:37:46.04 ID:ZXwl9NWGa]

今回の選択が示す「覚悟」
表向きの言い方は：> proven American design > steel in the water fast
だが、実際にやっていることは： FREMMという「完成度の高い軍艦」を捨てた、 OPVベースという軍艦として不利な出発点を選んだ
にもかかわらず： FF(X) 73隻、戦時要件を満たすと明言
これはつまり： 「流用で済むとは最初から思っていない」という前提がないと成立しない。

「一から作る」なら、なぜLegendなのか
Legend級は：船体形状が分かっている、建造実績が豊富、量産ラインが生きている、造船所が“慣れている”
つまり： 設計思想は捨てる だが：寸法感、構造工法、建造プロセスは流用できる→ 「設計流用」ではなく「生産流用」
これまでの失敗は「設計を流用しようとした」ことにある。今回は「生産能力だけを流用」する方向に振り切った可能性が高い。

だから“最初から改造前提”という構図になる
船体は伸びる、幅も増す、排水量も増える、内部はほぼ新規、生存性・ASW・電力は最初から軍艦基準へ。
それでも：図面の書き方、ブロック分割、建造治具、工程管理はLegend系統の延長で行ける。
→ 「Legendベース」という名前は、政治的・産業的ラベル

今回の動きは「流用で安く済ませる」ではなく、 「流用という幻想を捨てた」決断
Legend級は艦の中身を流用するためではなく“一から作るための足場”


チャッピーくんほんとぉ？

[501 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/22(月) 08:40:29.20 ID:O9F7TATcM]

既存の治具と工程管理に拘束されたせいで設計作業が複雑化して爆死する未来が見える見える

[502 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:14:42.04 ID:UGTli1Pl0]

https://www.twz.com/sea/this-will-be-the-navys-new-ffx-frigate
CG分析した人によるとレーダーもSaab AN/SPS-77でインディペンデンス級や海外コルベットクラスっぽいけど大丈夫？

[503 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:18:44.40 ID:O0RsSaKZ0]

よしい

吉井川？

[504 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:20:59.57 ID:QZYjG48J0]

バレｷﾀ━━━ヽ(∀ﾟ )人(ﾟ∀ﾟ)人( ﾟ∀)ノ━━━!!
https://pbs.twimg.com/media/G8u3rTNaIAAZKaS?format=jpg&name=large

[505 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:21:50.89 ID:bWph2mdT0]

>>502
>大丈夫？
大丈夫では無い、4面AESAは必須。インドに続いて米海軍も日本製の統合アンテナタワー導入で・・SPY-６の小型新バージョンでも載せることになりそう。不細工なもがみ改、ステルス性ゼロになるはず

[506 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:21:53.72 ID:P6nYbed10]

ああ、今日か

[507 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:25:37.20 ID:UGTli1Pl0]

>>504
よしいさん！？

[508 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:26:53.46 ID:KQiRX9P10]

あんまり馴染みのない名前だな、どこの川だ？

[509 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:29:13.96 ID:bWph2mdT0]

>>508
岡山県の一級河川

[510 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ 2025/12/22(月) 09:30:39.79 ID:LzPt6SDzd]

岡山県の一級河川
玉野造船所の絡みかな

[511 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 09:33:29.37 ID:UGTli1Pl0]

>>505
小さくするならRMA5個か4個か1個
https://i.imgur.com/ie1ZBu6.png

[512 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:47:57.66 ID:hfBofzg40]

>>503
>>504
よし！

[513 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:49:27.52 ID:+KYHGc0V0]

ここへきて新規ネームか
新型でもガンガン入れてきそうな予感

[514 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 09:55:59.47 ID:hfBofzg40]

中国地方の河川から命名されたので残るは関東のみ
新FFMの一番艦の名前は関東の一級河川からだな
すると「とね」かな
なんたって坂東太郎だからね

[515 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 10:00:41.21 ID:jVLvS1Bb0]

「さかわ」外れてやんのw

[516 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 10:01:24.74 ID:QZYjG48J0]

小泉進次郎防衛相も臨席！ 海自最新のステルス護衛艦「よしい」進水 史上初の艦名その由来は？
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/4b041ba159e5265bea1a8ac623c2b9e00573f709/

[517 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/22(月) 10:01:28.29 ID:9IgBriwJr]

新型FFM1番艦は2文字いやだー

[518 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 10:08:06.44 ID:KQiRX9P10]

>>509-510
なるほどね。あんまり行かない地域だから流石に知らんかった…

[519 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ 2025/12/22(月) 10:08:21.51 ID:NtdbOHika]

>>510
神武天皇が奈良に攻め込む前に逗留した最後の拠点（高島宮）なんで
神話シリーズ一環ないし
高市が「奈良は韓国起源（意訳）」とか言ったことに対する海自のアンサーかもね

[520 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 10:08:50.50 ID:K+b9xXnR0]

神話シリーズの一環

[521 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 10:35:06.47 ID:AQ6Yv1680]

よしい！？

[522 名無し三等兵 (ｸｽﾏﾃ 2025/12/22(月) 11:40:30.52 ID:MF9Rn3h/M]

>>514
あら
で

[523 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 11:47:08.31 ID:jVLvS1Bb0]

二文字で12隻は揃わんだろ

[524 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 11:53:50.72 ID:yZKs29Eb0]

>>523
>二文字で12隻は揃わんだろ
FFM改の一番艦は、海外メディアでも大きく長期間にわたり取り上げるので、旧海軍の著名な功績艦が良いね。
https://japanese-warship.com/light/light/　軽巡洋艦のリスト

[525 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:01:45.79 ID:P6nYbed10]

"たま"、"くま"、あたりは普通にありえそう。

[526 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:03:44.40 ID:KQiRX9P10]

>>523
名古屋だけできそといびがあったりする。東京県境もあらとたまだし、とねもある。

[527 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:09:25.57 ID:hfBofzg40]

近所の「のみ」川で

[528 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:16:04.74 ID:1KBPSeyI0]

よど

[529 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:16:46.68 ID:jVLvS1Bb0]

「くま」は昨今の国内状況を鑑みてそぐわないと判断した

アホみたいな理由で外されそう
平仮名だから特に

[530 名無し三等兵 (ｽﾌﾟﾌﾟ 2025/12/22(月) 12:23:36.95 ID:8F9I+bxJd]

時節柄、「くま」と「かこ」は使いづらいわな

[531 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 12:29:44.71 ID:QZYjG48J0]

小泉大臣は水陸機動団を視察してたからなw
https://pbs.twimg.com/media/G8vOmCFaQAAsCRX?format=jpg&name=large
https://pbs.twimg.com/media/G8vO76PaUAAiJ1X?format=jpg&name=large

[532 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 12:33:51.91 ID:SeLz/TLE0]

よど、うじ、せた、きづ、かつら
好きなの選べ

[533 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:37:39.44 ID:jVLvS1Bb0]

新型FFMは年3隻ペース(初年度は2隻)で進水だろ？
来年上期あたりにはもう進水式
早いな

[534 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:46:37.23 ID:2h0Ti6g+0]

くまがわ
とかにはならないものか

[535 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:47:56.62 ID:KQiRX9P10]

>>532
宇治…蛆とか同音語で嫌なイメージある単語は使いにくいけどね。鴨も鳥のイメージつよいしカモるみたいな用法もあり、使いにくい

[536 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:49:27.69 ID:jVLvS1Bb0]

「かこ」
間違いなくキモオタが女体化して薄い本にするから絶対にない

[537 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 12:50:49.33 ID:jVLvS1Bb0]

あぶくま型が嫁に行くからそのまま引き継げばいい
4文字なら12隻揃う

[538 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 13:13:20.76 ID:29WkGHrR0]

紀ノ川みたいなのはそのまま川を削らずに「きのかわ」みたいになってもいいけどね
掃海艇で「ひらしま」「えのしま」みたいに削らない方が違和感がない場合もある

新型FFMはやはりあぶくま型の退役が間に合えば「とね」が一番収まりがいい
売却の話は進展あるのだろうか

[539 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 13:17:30.98 ID:0T+U66E30]

>>536
すでに艦これで女体化されてたよ
旧軍の艦だけど

[540 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 13:20:10.73 ID:oa+7VYGL0]

やす

犯人はヤス

[541 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 13:21:01.84 ID:1KBPSeyI0]

とよ
もあるし以外とたくさん揃いそうだな2文字川

[542 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 13:52:12.23 ID:jKL9kkAc0]

どうせ有事になったら、もがみ型も無事では済まないし、新型FFMと同じ対空兵装できるように改修して欲しい。
輸出するにもちょうどいいじゃないか。

[543 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 14:06:27.06 ID:yZKs29Eb0]

>>542
>新型FFMと同じ対空兵装
まだ発表無いですが、ラ国が決まった ESSM Block2 を8セル=32発になると妄想しています。

[544 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 14:47:56.52 ID:+KYHGc0V0]

27年度までに全艦除籍予定のDEの艦名も順次新型FFMに回されそうだけど来年間に合うものはあるかね
海保なんて普通にまだ現役のうちから後継船艇の襲名が決定してるが、海自では直後の例も少数、千代田の除籍と代替艦就役が同日か
AGS-5002 しらせ 1982-2008　 同5003 しらせ 2009-
ARC-482 むろと 1980-2012　 同483 むろと 2013-
AS-405 ちよだ 1985-2018　 ASR-404 ちよだ 2018-

[545 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 14:53:00.35 ID:+KYHGc0V0]

新名抜きだと今後の選択肢はなかなかに狭いね

○　旧海軍・海自で使用歴あり/候補にあがったもの
隅田 保津 夕張 大井 由良 鬼怒 水無瀬 那珂 加古 音無瀬 綾瀬 名寄 岩瀬
あぶくま型退役後使用可能
神通 大淀 川内 筑摩 利根

△-×　避けられる可能性
初瀬(触雷) 姉川 宇治(蛆) 球磨(熊ちゃん) 多摩(ぬこ) 加茂(鴨) 木津(傷) 鈴谷(樺太) 酒匂(二級河川、'ｳﾝ'が付いた、ビキニ)

×　海保で使用
淀 富士(富士川) 吉野(吉野川) 北上 木曽(山脈) 五十鈴 鈴鹿(山脈) 阿武隈 千歳 筑後 十勝 天塩 石狩

[546 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ 2025/12/22(月) 15:39:16.94 ID:9IgBriwJr]

3月退役護衛艦ってもうわかってる?
しまかぜ、あさぎり、あぶくまあたりから2隻除籍かな(護衛艦54隻になったため)

[547 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 16:09:11.31 ID:Yzqbmitj0]

北海道に「さる」川と「おさる」川があるがどうだろうか

[548 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 17:26:49.12 ID:AQ6Yv1680]

そっか、吉野とかって海保で使ってるのか

[549 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 17:42:30.90 ID:yZKs29Eb0]

とね、ながら、ぐらいを希望かな。
きそ：国名と河川名で混乱　(しなの も当然無い)
ふじ：富士山が基本で、富士川なんて誰も思い付かない
きぬ：鬼怒川は日本人なら判るが、大々的に国際デビューするのに、なんで「シルク」と海外が大混乱する
たま：多摩川より先に、ペットの猫のイメージ

[550 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 17:58:04.52 ID:bmWQuqOx0]

>>546
阿武隈、神通は定期検査したばかり
大淀、川内は今年度まで
利根、筑摩は27年度除籍で検査と時期が揃う

なんで大淀、川内だと思う整備費はフィリピン持ちでしょ
島風は来年度かな

[551 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 18:06:07.09 ID:Z/xb+hRF0]

>>546
しまかぜはドックに入って年次修理してたんで、もう一年頑張ると思う。可能性あるのは、あさぎりかな

[552 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 18:24:26.94 ID:cfmFG5TJ0]

>>514
豪人にトーンって言われそうなので、利根は無いと思う

[553 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 18:39:08.12 ID:+KYHGc0V0]

知名度で言ったら夕張、それに旗艦を務めた大淀も相応しいかね

これで蓋を開けたら河川名じゃなかったら笑う

[554 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 18:49:55.05 ID:9K34Xv5+0]

あぶくま型は前例がないからわからんな、一旦旗の返納式で除籍させてから整備改修を経てフィリピン譲渡だと思うけど公式発表待ちか

[555 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 19:46:48.56 ID:jVLvS1Bb0]

改もがみ型のタイプシップとして海外に大々的にデビューするんだからちゃんと発音も考えないとダメ
「なち」がいいかな

[556 ! 警備員[Lv.10][新] (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 19:49:14.51 ID:6jmaSgpk0]

それだと角がたつから、旧軍表記です！とか適当な理由付けて倒置しよう(´・ω・｀)


　ち　な

[557 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 19:59:03.36 ID:29WkGHrR0]

豪州「もがみはベストな選択だった」

[558 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 20:55:07.31 ID:+KYHGc0V0]

さすがにNachiとNaziは完全別モンやろ(´・ω・`)

ちな巡視艇PC-59 なち

[559 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 21:25:01.19 ID:P6nYbed10]

でも卍は使わないようになったしなぁ

[560 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/22(月) 21:45:08.13 ID:KQiRX9P10]

ハーケンうんたらは逆さ卍をさらに傾けてるから全然違うのにな…

[561 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2025/12/22(月) 23:30:11.13 ID:/r5yMavc0]

もがみ改は「かすが」でいいだろ

WWIでオーストラリア向けの護衛作戦に従事してた故事に因んでね
外国製軍艦の活躍という意味もあるか

どこかの総理大臣の地元でもあるw

[562 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/23(火) 00:17:10.13 ID:tTJDgWNk0]

春日川は全国にあるけど一級河川が二本か。高知のものは仁淀川水系だしなおのこと紀の川水系の方になるかね。アリだな。
どこかの総理は畝傍や橿原の他多くの艦名とドンピシャで縁があるのか

ところで吉井は
> 配備先は、今年度末に新編される哨戒防備群（仮称）の予定です
とあったな。再編後どう按分されることやら

[563 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ:*) 2025/12/23(火) 00:38:47.44 ID:WycVIGm10]

>>562
FFM-11とFFM-12は横須賀配備だと思う。てか、哨戒防備に決定してるのはけっこうな情報だと思うけど。
所属の港はそんな変化はないだろうけど、所属運用がどうなるかだね。大湊、舞鶴、呉、佐世保に1隊、横須賀に2隊かな。そのために大湊の改修をやってるんだろうし。
もがみ型2隻6隊にきり型を加えて臨時運用、新型FFMで4隻6隊体制にするのか。さくら型と組ませて24隻で4隻6隊にして新型FFMは両用群運用にするのか。