護衛艦総合スレ Part.128 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/12/09(火) 17:37:32.32

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前々スレ
護衛艦総合スレ　Part.126ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777/

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

2025/12/15(月) 22:49:16.24

オマエラ、アメさんの心配ばっかりしてるなw

2025/12/15(月) 22:57:52.44

海自のイージスの問題があるからどうしても心配してしまう。

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳｳｰ 106.154.146.76) · 2025/12/15(月) 23:01:36.97

https://www.reddit.com/r/NonCredibleDefense/comments/1p6q8g5/good_night_constellation/
まあこんな死屍累々の状況のとこって多分今までなかったからどうしてもね・・・

2025/12/15(月) 23:16:24.33

連続4連チャンも失敗して
どれだけの金と時間を食いつぶしたんだろうか・・・。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/15(月) 23:24:05.40

>>209
本来ならそうなんだけど、それ以後の設計が全部コケてるのでね。DDGXだって楽観はできない

2025/12/15(月) 23:34:01.92

昔部屋を順番に巡って殺しにくる死神のイラストで、部屋がズムウォルト、インディペンデンス、フリーダムの順で次がコンステレーションのコラ画像を見たことがあるが
本当に死神の鎌にかかってしまった

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/16(火) 00:18:44.25

>>216
新規開発にバカみたいな額の予算をぶち込むことで有名なアメリカが危機感を持つ額なんだから、日本でやろうものなら予算減額どころの騒ぎじゃなくなるレベルだろうなぁ……

2025/12/16(火) 03:56:19.96

アーレイバークは海軍のB-52になるって書き込みが頭にあって吹いた

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/16(火) 05:30:01.42

カナダさんも順調に高騰して15隻の設備投資等も含む初期コストで800億カナダドルになるそうです

https://ottawacitizen.com/public-service/defence-watch/u-s-equipment-canada-warships

2025/12/16(火) 05:38:34.32

>>216
中国の脅威を予見できず非対称戦争への備えに切り替えたせいで色々おかしくなったかな
業界の弱体化も含めてもはやアメリカに敵対できる大国はないと油断しまくってた
2000年代初頭までアメリカが他所を寄せ付けないほど独走してたのに僅か20年でこの惨状って

2025/12/16(火) 05:43:13.29

>>221
他所からベースの船を買って自国の要求に合わせて設計を変えて作るのが経費高騰の定番コースかな

ハンター級リバー級もコンステレーション級もこれだし

2025/12/16(火) 07:00:58.33

>>222
ITと金融に人材吸われてもの作りを軽視したツケだな。オーストラリアの時も鉱山と原子力だかに人吸われるって話があったような

2025/12/16(火) 07:18:48.99

お、久々にチェックしたらスレ復活してる

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.17.0) · 2025/12/16(火) 07:22:37.45

>>221
もがみ買え(´・ω・｀)

>>213
日本はあまり心配する必要ないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/16(火) 07:55:25.41

>>206
ユーチューブに進水を目前に控えたFFM-12の動画もあがってるな。動画後半に写されてるブロックは新型FFMでなくASEVのものかもしれない

2025/12/16(火) 08:02:31.72

Twitterの画像見たけど、あの大きさはASEVっぽいね

2025/12/16(火) 10:17:46.99

>>221
一隻8000億か・・・
改良型FFMが一隻1000億で高くなったなと思ったが
周り見ればまだまだ格安だな

2025/12/16(火) 11:27:23.31

軍産複合体が理財に走りまくって今のアメリカがある

2025/12/16(火) 12:48:51.95

>>229
１隻８０００億の艦の建造期間がどれだけかかるんだろうか？
カナダもハイローミックス考えた方がいいな

2025/12/16(火) 12:59:11.69

やっぱり近いうちに"お祭"があるのかな
高くていい服着て参加したい連中が多いようだ
参加しないと仲間外れになるだろうし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/16(火) 13:16:05.99

スペインのF-110もナバンティアとの契約分で1隻9億ユーロ位でプラスでFMS分が掛かるから
自国で設計・建造が出来てもイージス艦はやっぱ高いね

2025/12/16(火) 15:14:07.04

もがみ型を建造する、オーストラリアの会社の筆頭株主に韓国企業がなったが、
スパイ行為をするために筆頭株主になったのだろう
どうせ、あっちで建造しても、納期を守ってスペック通りに仕上げれると思えない
全艦を日本で建造するか、白紙か選ぶしかない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/16(火) 15:37:01.02

>>234
それは違う
オーストラリアの造船会社の筆頭株主になったのはオースタルが米海軍に艦艇を供給する権利を持っている為
韓国としては親会社がオーストラリアにあるから買っただけで、オーストラリア事業はどうでもいいと思う
結果としてスパイ行為はするかもしれんし韓国企業は泥棒の常習犯だが、株を買った経緯とは無関係

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/16(火) 15:47:35.05

韓国の造船会社って中小案件は日中に流して中小企業が潰れてるらしいし
多分大型案件獲得しないとコスト感が合わない昔の日米に近い状況になりかけてるよね

2025/12/16(火) 16:03:19.48

フィラデルフィアのドックに投資して原潜つくりなさいよw

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/16(火) 17:06:59.48

>>235
それな
選定される前から知ってるからリスクマネジメントをどうするかだけの話

2025/12/16(火) 18:21:11.52

でもさぁ日本だってDDGは63DDGのこんごうを船体伸ばして28DDGまで使ってきて、
DDは03DDのむらさめの船体で26DDまでやってきたから
新規船体は暫くやってなかった（16DDHを戦闘艦として見る向きもあるけど）
だからこそ完全新規の30FFMの出来が、現在の日本の艦船開発能力を計る指標になる訳だが、
一番艦が就役してはや4年、新型艦の文句は言い辛いとは言え、そう酷い話は聞かないので
まぁ良いフネと言って良いのかな
ただMHIのフネなんで、JMUの能力がどうなのかは分からない……

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.181.216) · 2025/12/16(火) 18:23:14.06

FFMの営業をかけた人は選定された場合は日本が代わりに出資するつもりでいたのを
選定後に政権交代（党内）やらでごたついてた結果どっか行ってる可能性も無きにしもあらずだがなー

2025/12/16(火) 18:33:42.87

日本もオースタルの株買えばええんでね？
話を進めるために買いやすいでしょ。まあ、クアラルンプールの二つの塔の様な噂も韓国にはあるが日本の息のかかった人がいる事は対策にはなるだろう。

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.181.216) · 2025/12/16(火) 18:52:33.70

政権代わって担当も代わって（中谷→セクシー）
引き継ぎはやったけどちゃんと進めてんのかなぁ
って思って確認してみたら

セクシー「あ！忘れてた！」

というパターン

2025/12/16(火) 19:12:47.75

>>239
仕方がないのでJMUには次期
definitely not an aircraft carrier, we promise
を早く作ってもらおう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/16(火) 19:16:03.48

>>239
強いて言えばヘリ甲板の傾斜による排水性の悪さぐらいだしな。艦首錨甲板を覆ったことによる各種作業も当初は違和感あるかも知れないが
慣れれば何とかなるレベル。当該部機器や設備の保守整備上のメリットもあるし。

2025/12/16(火) 19:58:16.91

>>222
三分の１くらい日本のせいや
日本がシナの浸透した財務省に騙されて
支那への投資を放置したから

2025/12/16(火) 20:00:03.96

>>226
核もないのに何言ってんだよ
マジで核抑止全然や
アメリカの心配してる場合ではない。

シェルターとミサイルと核弾頭と原潜がないんだぞ
アメリカ全部あるわ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 217.178.82.179) · 2025/12/16(火) 21:02:01.78

>>242
ちょっとなに言ってるのかわからない

進次郎は今、現役の防衛相で後任に引き継ぎすることはまだない
農相引き継ぎのこと言ってるのか？

2025/12/16(火) 21:02:38.78

>>244
表に出てないだけで色々トラブルは有るでしょ、ダメコンとか、艦尾のハッチとか、腕時計型のの管理システムとか、CICでの操艦とか、、、新機能てんこ盛りなんだから
どれも修正無しで最初から上手くいくとは思えないし、使えない装備もいくつかあるだろ

2025/12/16(火) 21:08:37.55

>>248
表に出るような不具合があるのは論外かと思われる(韓国の各種艦とかズムとか)
現場のFBなども受けつつ拡大設計になったとはいえ12隻作り切って後継もあるんだから国内においては運用性の面からも評価されてるのではないかな

完璧主義じゃやっとられんでしょ

2025/12/16(火) 21:48:49.54

三菱長崎の新造計画は
ＦＦＭ12番艦の次はASEVで
改FFMという流れかな？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/16(火) 21:49:30.20

>>242
ちゃんとやってるぞ
少し前に豪政府の偉い人と建造中のFFM-12を見に長崎に行ってたし、一緒に防衛省でランニングしたあと過去にオーストラリアから輸入した陸自の輸送防護車でドライブ行ってたみたいだし

2025/12/16(火) 21:57:36.26

日本が代わりに出資する案のことじゃね？

2025/12/16(火) 22:43:10.66

3隻目から現地建造するんでしょ？
それならオフセットでオースタルのトリマラン高速輸送艦(ナッチャンWORLDの準同型艦)を買って、現地建造のFFMの隻数を減らしたほうがお互いにハッピーになる気がする。
どうせPFI輸送船舶増やすんだし

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/16(火) 22:48:19.49

>>244
あの傾斜は簡易機雷敷設装置に機雷を乗せた時にピッチングで機雷が滑り落ちないようにする為・・・とか？
他の艦に比べて傾斜が多いので何らかの理由があると思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/16(火) 23:45:50.91

>>254
艦尾部に必要なスペースを確保しつつ排水量を3900トンに抑えるためのデザインだそうです。だから余裕が出た新型FFMではなくなった、と

2025/12/17(水) 00:15:40.98

>>254
現行の機雷は一番上の甲板に設置するけど、新型は一段下の内部だったような。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 125.11.221.151) · 2025/12/17(水) 00:31:11.78

やっぱ、もがみ型はテストベッドだったと見た方が良さそうやね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/17(水) 00:38:48.60

>>247
この場合、中谷が「あ！韓国がオーストラリア筆頭株主になるの伝え忘れてた！」
となるなら話は通るんだが、>>242の書き方だと主体がおかしいし詳細も書かないし
なんかもう崩れてる

まあ、日本語は習得難しいから

2025/12/17(水) 01:04:22.70

>>257
もがみ型の評価次第で今後掃海母艦をどうするかが決まるんじゃないかと。
昔みたいにダイバー用の減圧室とかは今後不用になるだろうから、掃海母艦を廃止しても機雷掃海はFFMで分散して数で押せばやれんことはない。
航空掃海に関してはひゅうが型だったり建造されるだろう強襲揚陸艦に航空掃海機能の付加研究があったはず。
最悪、新型FFMの派生型としてスタリオンの発着艦ができる後部デッキ拡大型を導入すればいいわけだし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/17(水) 01:19:24.23

スタリオンは全機退役してるので航空掃海はＭＣＨ－101で行うが、あぶくま、きり型をのぞく全ての護衛艦のヘリ甲板で発着可能。あきづき以降のDDと
FFMでは格納庫に臨時収容も可（整備はできない）となってる。

2025/12/17(水) 02:49:52.24

>>260
そうだった、なんか癖でスタリオンって書いてしまった。
FFMの派生を掃海母艦の代わりに入れるならある程度整備できるようにしてもいいかもしれん。

2025/12/17(水) 05:19:22.38

>>258
引き継ぎは受けたけど失念していた
これだけのこと

2025/12/17(水) 06:34:05.09

>>252
うんうん
日本語では主語を省略するのがよくあるという罠に引っかかる人多いですねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/17(水) 07:43:55.11

日本がオースタルに出資する案ってあったのか？

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.182.182) · 2025/12/17(水) 07:48:18.48

あったかもしれないがそれをやれたタイミングで政権崩壊させたので真実は闇の中

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.7.118.131) · 2025/12/17(水) 07:51:07.95

アメリカへの出資も検討すら聞かないし
日本企業が多国の防衛産業を担う事は許してないと思うが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.251.69) · 2025/12/17(水) 07:55:22.27

GCAPのエッジウイングという前例がある
どの道武器輸出を推進していくなら出資だけは永遠にしないなんて態度は通るはずもなく

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/17(水) 08:01:13.79

エッジウィングは共同開発のための日英伊JV
FFM受注した三菱が現地製造を担当するオースタルへの出資は流石に通らない
現地製造も三菱になってオーストラリアに技術が全く入ってこないという懸念が出るから

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 219.100.182.182) · 2025/12/17(水) 08:06:03.47

んなわきゃーない
20%出資なんて技術アクセス権もないのに

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/17(水) 08:15:51.04

>20%出資なんて技術アクセス権もないのに
韓国の話？

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.81.113) · 2025/12/17(水) 08:35:23.68

実際はアクセス権や命令権よりも役員連中がHanwhaからの出向とかで塗り替えられるかとかじゃない
それも制限してるならアメリカへのパイプ役として使えるかすら不明になる

2025/12/17(水) 08:41:27.59

既にHanwhaは１０％近く株持ってるんでしょ？
草も中にいるだろうし漏洩自体は避けられないような

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.150.228.137) · 2025/12/17(水) 08:44:12.01

出資比率倍増だからね
元々持ってる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/17(水) 09:14:04.31

>>271
ハンファがオースタル株を取得するのは資本提携することで両社の提携を進めて
ハンファの製品をオースタル通してアメリカに売ることだから
新型FFMで逆方向(オースタル→ハンファ)が起きる心配が出てるように
三菱がハンファの代わりに出資するとオーストラリアの視点から
現地製造が有名無実化される心配も出てくる
そもそもあったかどうかも分からない案だからあったという仮定の上で防衛省が動けとか
潰されたとか言ってもしょうがない

BAeアメリカが各種米兵器の開発で獲得した技術をBAeが使えないように
オースタルからハンファへの技術流出の制限をする手段は一応あるから
そこまで心配することでもないかと

2025/12/17(水) 09:20:12.03

海外に兵器売る場合はある程度の技術流出は覚悟すべきなんだろう
アメリカみたいにブラックボックスの塊のままでも売れる方がおかしいのだ

**名無し三等兵** (ｱｳｱｳ 59.132.63.169) · 2025/12/17(水) 09:28:00.26

>>274
アメリカがアメリカから他国への制限を付けてるだけだから米オースタルの話ではない今の状況とは全く違うのでは
10%未満で出来なかったけど、20%未満なら出来る事をハンファは求めていてそれの裏付けを取るはずだから
役員の出向とか豪オースタルへの何らかの決定権は確保するつもりでしょ

自分は元から日本はオースタルに出資するつもりなかったと思ってるから
ハンファとオースタルが20%未満にしなければならなかった理由が説明出来て、日本としてはリスク吞み込めるかだけだとは思うよ

2025/12/17(水) 10:22:32.87

役員がいてもブラックボックスバラし放題とかにはならんから、そこまで問題はないかなと。ガワは作らせるからスペックなどは分かっちゃう部分あるけど、肝心なところは日本でないと作れない・触らせないでいいでしょ。韓国本国ではないから問題ない

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/17(水) 11:27:20.42

アメリカで日本のイージス艦の改修支援が許可されたという報道。日本側が155億円払う改修とは？
https://news.yahoo.co.jp/articles/b6415bb8ea70324a6b2eb7542ce0dfc9eebfc170

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/17(水) 11:33:45.75

既存イージス艦のトマホーク搭載とかASEV相当のイージスシステムへの改修関連じゃないの

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) · 2025/12/17(水) 11:35:23.69

今は原潜が話題の中心だけどこんごう後継とかが純増イージスが原子力巡洋艦になっても面白いな
米CGXでは長期BMD任務のために原子力も検討されていた

2025/12/17(水) 11:38:41.90

イージスシステムにFCネットワークを対応させるんじゃね
技術支援も含むなら日本ローカルな改修もするんだろう

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/17(水) 11:49:33.21

書き方的にイージスシステム近代化と対潜システムを最新型のAN/SQQ-89A(V)15Jに改修するって感じじゃない
https://www.dsca.mil/Press-Media/Major-Arms-Sales/Article-Display/Article/4361445/japan-aegis-class-destroyer-support

2025/12/17(水) 12:16:06.30

あたごは済んでるからこんごう改修する気か

2025/12/17(水) 12:17:16.86

読んでみたけど
Microsoftの年間サポートパック
みたいな感じ？

2025/12/17(水) 12:25:09.49

こんごうソナーが国産だったよな今更替えるのか

2025/12/17(水) 13:30:47.78

まあ、その物が古いしなぁ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/17(水) 13:48:43.89

しかしSEWIPもだけど金出せば最新型ぽんぽんくれる様になったね
それだけ米軍としても力付けてほしいのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 157.107.44.128) · 2025/12/17(水) 13:50:35.02

なにしろC5とかいう世界で一番入りたくないグループの一角ですから日本は( ｰ`дｰ´)ｷﾘｯ

2025/12/17(水) 14:46:02.80

もがみ型の設計を生かして、掃海母艦や練習艦や補助艦艇を
建造出来ないかな

2025/12/17(水) 14:48:28.93

何故？

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/17(水) 15:53:01.63

>>287
どっちかと言うと「最新型しか売れるものがない」の方が正しいんじゃない？
一昔前みたいに輸出用のダウングレードを売りたくても、米国内の製造業が瀕死なせいで用意するところから維持するところまでが不安定すぎて、商売として成り立たせるのが難しくなってそうだし

複数のシステムを組み合わせて作られてる物なら重要なシステムだけ引っこ抜いて「ダウングレード版」として売ることはできるけど、中身のシステムそのもの、もしくはそのシステムと直結してて外せない物を売ろうとすると、ダウングレードさせるor売り物として維持することが難しくなってるんでは

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/17(水) 16:01:39.12

>>277
輸出を前提に作ってない日本の場合ブラックボックス化してるかどうか怪しい
予算にそんな項目ないし

2025/12/17(水) 17:44:07.76

なんで中露と一緒のグループやねん…って思うわな

2025/12/17(水) 18:16:11.20

CoreではなくChina5wwww

2025/12/17(水) 18:21:07.15

なに勝手に入れてんだとｗｗ

2025/12/17(水) 18:52:00.11

>>266
聞いたことない

2025/12/17(水) 18:54:50.77

>>288
核もないのに猛獣と顔つき合わせるのはなあ。

2025/12/17(水) 19:00:18.59

別に悪い括りじゃないだろ

2025/12/17(水) 19:02:28.24

>>297
日本以外全員核持ってるからな

2025/12/17(水) 19:02:50.58

まあ造船所からハンファ関係者を締め出すくらいはするやろ
今後も他国に売り込む際こういうヤカラの対処も求められるわけだな、こればっかりは経験を積んでもらうしか

2025/12/17(水) 21:02:54.90

>>290
それじゃ、日本も核持たなきゃねｗ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 116.82.226.219) · 2025/12/17(水) 21:06:13.91

12番艦は12月22日に進水

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/17(水) 21:26:57.51

>>289
　専用艦にしたほうがはるかに安いのでそれはない。もちろん省力化のノウハウは継承するだろうけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:de6:d400:*) · 2025/12/17(水) 22:08:44.75

掃海艦も明日進水

2025/12/17(水) 22:26:57.08

>>303
省力化もだけどFFM以降は戦闘がガラリと変わるよ。一番の肝はCI4かと
もうすぐ、衛星で追尾してドローンで敵性を確認して停泊してる哨戒艦に乗せたミサイルを司令部からリモートで攻撃なんて事が可能になる。
中国は、この辺はどうなんだろね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/17(水) 22:33:41.03

もがみ以降はどんな船でも同じ形式のCICを積む感じになるのでは
ガワは違うけど操縦系統や戦闘システムはみんな同じみたいな
劇的に人員配置の柔軟性が増す

警備員[Lv.1][新芽] (ｵｯﾍﾟｹ 126.233.176.88) · 2025/12/17(水) 22:43:38.37

寧ろ核を持ってなくて軍事力を制限され続けてるのにあの連中と同格みたいな扱いの日本がヤバいだけやろ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/18(木) 04:46:03.05

フライト3の1番艦ジャック・H・ルーカス。2年前の就役から各種テストなどを順調にこなし、とくに大きな問題は報じられてないが
実戦展開にはまだもう少し時間を要する模様
https://carview.yahoo.co.jp/news/detail/94fb6cfb01148e23a6b735b07ce3014a0ff82b6c/

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/18(木) 05:00:37.16

>>282
だとすれば1隻分としても価格が安い気がするんで、退役したタイコンデロガ級から機器を流用するんかね

2025/12/18(木) 06:40:25.44

石破のアジア版NATOを叩いてたら中露5に入れられるという皮肉な事態

どっちが海洋派で自由主義だったのかがよく分かる

2025/12/18(木) 07:07:42.56

チャイナファイブって戦隊ヒーローっぽいなw
グリーンあたりが日本かな

**名無し三等兵** (ｸｽﾏﾃ 103.90.16.251) · 2025/12/18(木) 07:19:24.29

カレー食ってるのがインド