護衛艦総合スレ Part.128 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり

2025/12/09(火) 17:37:32.32

護衛艦スレ（ワッチョイ、IP、どんぐりあり）

要求ドングリレベル3、ドングリは任意表示、大砲なし

※前々スレ
護衛艦総合スレ　Part.126ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://itest.5ch.net/mevius/test/read.cgi/army/1755864777/

※前スレ
護衛艦総合スレ　Part.127 ﾜｯﾁｮｲ/IP/どんぐりあり
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763611096/

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvv:1000:512:donguri=3/4: EXT was configured

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/12/19(金) 19:16:15.76

まあ妥当なところだな
ｸｽﾏﾃの煽りは無意味だったという事だ

いやしかし、自前で1隻1000億で作れるのがこんなに効いてくるとはなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/12/19(金) 20:12:49.37

>>361
畝傍は字面も響きも最高なのに不動の“コレだけは使えない”枠に収まってしまって惜しいことこの上ないな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:de6:d400:*) · 2025/12/19(金) 20:31:59.63

ASEV楽しみだなあ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 150.246.51.85) · 2025/12/19(金) 20:51:00.18

>>364
初のCGだからね。もがみ型の流れを汲くむ新型船体から兵装、艦名まで楽しみですね。

2025/12/19(金) 21:16:06.96

石破内閣の大功績だな

**名無し三等兵** (ｽｯﾌﾟ 49.97.25.29) · 2025/12/19(金) 21:31:30.00

褒める気はないが、どう考えてもAESVの産みの親は河野太郎

2025/12/19(金) 21:34:30.84

>>360

2025/12/19(金) 22:01:45.46

海自公式ch　護衛艦くまの
https://www.youtube.com/watch?v=j8UQpRVJ-nI

省人化のFFMでも航海科はラッパ生演奏に手旗は継続。女性用科員居住区は12名用で旧型護衛艦なみに狭い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:de6:d400:*) · 2025/12/19(金) 22:09:00.83

まさか巡洋艦が復活するとはね、胸熱だね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 113.20.244.9) · 2025/12/19(金) 22:21:54.63

>>369
確かラッパやサイドパイプを使うかどうかは艦長が好みで決めてた様な。

2025/12/19(金) 22:55:10.93

長崎三菱で建造中のASEV一番艦の
ブロック構造物が見えるらしい

2025/12/19(金) 23:14:36.84

>>372
あれって、新型FFMじゃないのか。

2025/12/19(金) 23:21:20.17

ASEV、未だ起工してないんじゃ？　SPY-7の話はよく聞くけどね。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/19(金) 23:33:04.35

これの奥がASEVと言われてるんだっけ
https://i.imgur.com/OlOxUJG.jpeg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:56:ee93:1:*) · 2025/12/19(金) 23:36:03.20

>>373
FFMよりだいぶ幅広く見えるからASEVの可能性の方が高い気がする

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:de6:d400:*) · 2025/12/19(金) 23:42:04.38

他に横からの写真も出てたけど、あの大きさは新型FFMにしてはでかいって感じてた

2025/12/19(金) 23:49:34.24

政治のゴタゴタで紆余曲折を経て生まれたフネだけど、今後も同規模の艦艇は導入されるのか
CGとDDGを同時並行で整備するのはちと厳しい気が
いっそイージスアショアも再導入して防空を重層化してほしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/12/20(土) 00:20:09.72

起工式の情報がなかなか出てこないから憶測するしかないな
従来のペースであれば、27年度末(28年3月)就役なら来年7～8月にCG-191進水か。SPY-7一隻分は納入済だがどうなるかね
その前にFFM-13ももがみ型の延長なら6月頃の見込みになるが

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/20(土) 00:30:03.14

ユニコーンマストにもなっていないし同規模艦を造るなら結構見た目変わりそうではある

2025/12/20(土) 01:19:48.08

>>378
今更アショアは無い
固定施設は有事に容易に破壊される事がウクライナの発電所やロシアの石油施設で自明化した
継続した波状攻撃を回避するには隠れ続けるしか無い

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/20(土) 01:26:36.85

コンステレーション級代替は当時のカッター改造案>>53からVLSをMk70に変えただけなの提案されてそう

https://news.usni.org/2025/12/19/secnav-new-frigate-will-be-based-on-national-security-cutter-first-ffx-to-be-built-at-ingalls

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/20(土) 01:33:42.04

>>381
只の民間施設やられたからそれで自明って了見が狭いし、偏向的だな
ウクライナでペトリ等西側製は十分活躍しているし、イスラエルやインドも地上配備の国産防空システムが能力を実戦証明してる
アショア自体がイージス防空システムって理解してないのか？

2025/12/20(土) 01:59:28.40

>>383
イージスシステムだから何？
イージス艦は無敵の防空システム艦じゃないだろ
それ以前に例示してる国の敵は中国より圧倒的に質も量も劣るじゃねーか

2025/12/20(土) 02:02:28.30

>>383
それ以前にイスラエルやインドの防空システムはアショアの様な固定型じゃない

2025/12/20(土) 02:06:58.02

>>383
大体さ、今アショア導入を決めて、現実化するのは何時になるんだ
どう考えても中SAM改能力向上型より先には来ないぞ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/20(土) 02:22:05.04

無敵じゃないとダメとか軍事板じゃなくてSFとかアニメとかの空想板行ってそっちでやろうね

2025/12/20(土) 03:11:29.16

あーあ向こうはフィンカンティエーリとハンティントンインガルスの建造争いになってんのか

2025/12/20(土) 03:48:16.89

>>387
今更生存性の低い防空システムを導入するのは無駄と言ってる
今から導入するならタイフォンだろ
そんな事も分からないのか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 222.10.76.115) · 2025/12/20(土) 05:48:12.51

タイフォンで防空とか空想は他所でやってね
現実ではそういう予定はないし、君の中の妄想なんてわからないから

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/20(土) 09:49:27.68

>>388
発注分は造れとなりながら別で早期で建造しろだからフィンカンティエーリもドックが空かず、HIIの大型ドックはDDGX用に空けさせてるから使わせたくない(アーレイ・バーク級増産無理)でHIIのカッター用のドックを流用という話が出ているらしい

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.169.7.2) · 2025/12/20(土) 10:09:59.51

>>379

06FFMと同時期にAESVが進水したら米海軍の現状と比較する連邦議会の人や向こうのミリオタ出そう

2025/12/20(土) 11:04:37.53

>>390
タイフォンは仮想化イージス
アショアとかいう単機能の固定施設より、陸上にイージスが欲しいならこっちの方が有用だボケ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/20(土) 11:27:03.90

>>390
タイフォン+AN/TPY-6(AN/SPY-7の車載化というより可搬化)のグアム基地否定しないで

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 153.228.181.22) · 2025/12/20(土) 11:29:11.19

ウクライナ、イラン、印パの戦訓だと固定防空システム・レーダーの生存性が低いのは自明だろう。ポーランドのイージス・アショアは対イランで建設したとはいえカリーニングラードから250kmしか離れてなくてバルト三国有事の際守りきれるか怪しいとかなり怪しまれてるしな
SM-3の弾道ミサイル迎撃能力もイスラエルの事例で5割程度と予想できるし今更アショアはあり得ないというのは全面的に同意
https://i.imgur.com/ADC03hb.jpeg

本来のイージス・アショア導入計画と照らし合わせて考えると常時2隻以上で弾道ミサイル警戒すべきと思うからAESVは3～4隻保有すべきだと思う
特に離島の警戒管制レーダー網は初動で破壊されること確実だろうしな……

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/20(土) 13:03:32.08

半日前にアップされたアメリカ海軍公式動画。俺たちはもう失敗しない、建て直すんだ！　　フリゲートはカッターべ―スのをとにかく早く作って
必要な装備を後から追加していく気らしい
https://www.youtube.com/watch?v=mFBoBAllLAg

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:c3:5f4a:1:*) · 2025/12/20(土) 13:36:48.00

>>396
コンステレーション級に費やした金はどうなったんだよ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.56) · 2025/12/20(土) 13:51:08.78

>>394
あれ結局固定化しちゃったし、どうもちぐはぐな感があるのは否めないよな

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/20(土) 13:55:33.30

>>398
AN/TPY-6は維持費だけで次の予算なさそうだから結構問題抱えてるのかもね

2025/12/20(土) 14:01:42.02

2028までに国産デザイン国内生産でリリースするよ
紅海からカリブ海までカバー

なるほど中華やロシア相手じゃないから
多少ヨワヨワでもイケるという意味なのか
ゴールデンフリート

2025/12/20(土) 14:02:50.26

少なくとも対潜能力は中露なければ
いらないのは確かにそう

2025/12/20(土) 14:18:25.81

密輸用の潜水艦は？

2025/12/20(土) 14:32:53.08

>>397
MRJみたいなもの

**名無し三等兵** (ｽﾌﾟｰﾌﾟ 49.109.5.47) · 2025/12/20(土) 15:46:24.90

>>396
クッコロ女騎士かよｗ

2025/12/20(土) 15:53:18.34

>>395
個人的に、イージス艦2隻増隻分を廃止する代わりに
ASEV2隻増隻したらいいと思うが

2025/12/20(土) 16:27:55.62

>>405
というか、それが規定路線じゃない？
ASEVは個艦性能でも既存イージス艦以上で、長期展開性が上がり、省人化(240人)、対HEMP能力、対ドローンを盛ってるし

2025/12/20(土) 16:32:57.72

>>235
無関係なわけねえだろ。
泥棒することができるのは株取得の誘因の一つだ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:8ad:2100:*) · 2025/12/20(土) 17:38:28.71

>>406
艦隊運用能力を有した上で少人数でBMD専任
冗長性を高め省人化対応と、上手いことやったと言えそうね
乗員は大変そうだけど

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240f:37:acd7:1:*) · 2025/12/20(土) 18:02:26.82

>>379
ASEVの就役は書いてある通り27年度内だけど06FFMの就役は当初から28年度だよ。
普通にFFM-12が進水したら今奥にあるASEVのブロックを船台にスライドして来年後半に進水、28年3月までに就役、
その後にまたFFM-13のブロックを空いた船台にスライドして再来年に進水、29年3月までに就役って流れだと思う

2025/12/20(土) 22:07:55.53

>>406
出来次第でASEVはそのうちCG扱いで水上戦群に転籍なのでは？で、BMD担当艦はさらに大型のを4隻建造ってのが妥当かと。
多分、そのころにはGPIや23式等の滑空弾や弾道弾対応ミサイルの開発は終わってるでしょ。今だとSM-3とSM-6しかないし。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/20(土) 22:12:10.35

滑空弾搭載用に大型の国産VLSを作る可能性すら否定できない

2025/12/20(土) 22:15:57.92

>>411
GPIはMk41に入るように設計するみたいだけどね。23式で対応するなら大型VLSはいらないけどどうだろうか？
まあ、ASEVのセル数が少ないのは国産VLSのスペースを残してる可能性も…

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/20(土) 22:31:39.02

>>412
23式はあくまでも大気圏内の迎撃に限ると予想、滑空弾の搭載をもしするなら外部ランチャーとするかMk41とするか
まあMk41の線の方が高いか、使い勝手自体はいいからなあ

2025/12/20(土) 22:41:22.94

>>413
去年、SM-3には弾道弾迎撃の実績が出来たので今後も弾道弾の中間段階での迎撃はSM-3の系譜でいくんじゃないかと。
だだ、ロフテッド軌道とかに対応するためにはミサイルは大型化せざるを得ないのがね。
滑空弾に関してはキネティック弾じゃなくてEFP弾頭とキネティックの併用弾になるんじゃないかと思う。
それが実用化できればある程度遠方での迎撃も可能なんでミサイルが大型化する可能性はあるかも。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/20(土) 23:53:59.39

>>414
今までの弾道弾はそれでいいだろうけど、滑空型や高速誘導弾対応となるとどうもね
GPI自体は悪く無さそうなんで、これは期待してイイと思う
後はもうみな、要望次第か

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 240d:1a:a26:b00:*) · 2025/12/21(日) 01:28:33.15

>>396
なんかLCSやめてコンステレーションやめてカッター改造艦にする意味ますますわからん
迷走にも程がある

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 175.177.48.52) · 2025/12/21(日) 01:50:31.36

ただ一つ言えるのは、前の大戦の時のような圧倒的な海軍力による援助は
今の米海軍には期待できない

2025/12/21(日) 01:51:39.78

GPIはSM‐3の苦手な高度に対応するだけで、SM‐3の任務を全部代替するものじゃないってことでいいのかな

2025/12/21(日) 02:22:07.77

>>418
いや、GPIはグラインドフェーズインタセプターなんで高高度じゃなくて滑空してる弾体を迎撃するミサイルだな。
海自は滑空弾に対してGPI 23式レールガンの順で迎撃対応するんだと思う。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/21(日) 03:58:52.91

23式はSM-2+TVC+FCNで終端での迎撃能力高い程度しか無理では
SM-6目指すと最低射程の問題とか高価格化とか避けられない

2025/12/21(日) 04:19:43.64

>>420
23式はスラスター増設でPAC-3化してるのでかなり迎撃能力高くなってるでしょ。

2025/12/21(日) 06:22:54.35

>>416
議会が色々口出してきそうで、どうなるか分からないな。

2025/12/21(日) 06:40:06.77

>>396
ベルガミーニをそのまま作って後から必要な装備を追加していけばいいだけでは？（困惑

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/21(日) 07:15:33.06

欧州艦そのままはダメコンがねと言ってそれ以下の巡視船をほぼそのまま使わされる事になった海軍

2025/12/21(日) 07:51:56.28

軍がゴネすぎたせいで議会がブチ切れてるパターンかなこれ。

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/21(日) 08:26:21.18

LCSをより廉価にした感があるな
モジュール開発でミスってたけど、今度は成功するのかね

2025/12/21(日) 08:47:44.47

カッターでもいいならLCSの動力部を30ノット程度にして大きさを5000トン前後にして
アップグレードの余地をもたせれば解決じゃないか

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 207.65.161.159) · 2025/12/21(日) 08:59:06.75

結局LCSで良いと政治的に決めれない、仮に決めたとしても造れる造船所がない、それを表で言うと袋叩きに合うからそれっぽく言うしかないの産物
多分カッターでは改修しても生存性レベル1あるかないかでレベル1+αのLCS未満しか達成出来ない

2025/12/21(日) 09:39:56.15

すでにLCSは失敗だと判定したから今更採用できないってのがあると思うが、それでもカッターよりはマシだろう

>>396の映像にあるフリゲート程度でいいならサウジ向けのフリーダム級で十分やんと思った
少なくともダメコンや生存性は巡視船よりマシ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/21(日) 10:16:07.55

心配しなくてもこれも中止コースだろうね

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 131.147.183.8) · 2025/12/21(日) 10:16:55.47

海軍としては小さいだけのバークかフライト4以外受け入れる気は無いと思われる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.38.202) · 2025/12/21(日) 10:29:39.84

HIIは1隻分アーレイバーク級造れる大規模ドックまだあるけど
海軍としてはそこ使って遅延するとDDGXが造れなくなるので何としても空けさせてる

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 118.241.249.245) · 2025/12/21(日) 10:37:14.10

バークの船体そのまま後部VLSを降ろして
空いたスペースに多用途な装備を後付できます
って感じでいいんじゃないかねぇ

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 183.176.149.98) · 2025/12/21(日) 10:42:57.79

元がカッターだから船体に装備を組み込むのは厳しい以上、LCSみたいにモジュール運用が前提なんだろうけど、対艦対地はMk70で良いとして、LCSでもかいはつに失敗した対潜モジュールはどうするんだろ
ベースとなるカッターには短魚雷発射管を取り付ける場所の余裕すら無さそうだけど

2025/12/21(日) 11:41:18.80

動画のフリゲートの艦尾にハープーン4連装x2らしきものがある

2025/12/21(日) 11:43:31.75

政権は吊るしもので我慢しろってかなり強めに殴りかかってるがね

2025/12/21(日) 11:52:39.56

つかよ
韓国のオーストラリアの一軒も
昨今の各国のグダグダぶり見てると
どうにもザワザワする感じがあるな
日本人的には二流の品にしか見えないが各国からするとどう映るんだろうと

2025/12/21(日) 11:55:44.33

LCSは40ktのためにアルミ船体でも無理やってフリーダムもインディペンデンスもあちこち無理出てるんじゃ
まとめた記事見たこと無いが例えば世艦だと写真のキャプションとかにあれこれとグダグダ記述あってトータルで見ると多分ボロボロ
そういう意味ではカッターでも手堅い作りならいいんじゃね紹介動画でもFFGじゃなくFFってスペックダウンしてたし
下手にVLS改造せず打撃用途時にMk70海軍版積むとかでいいんじゃと思う
ASWは初期艦をフライト0とか名付けて就役後にデータ取ってからのフライトに反映でそれまではMFTA積んでるバークに頑張ってもらえと

2025/12/21(日) 11:58:36.51

>>438
ならバーク増産でいいのでは？フライト4でいいのでは？（海軍）

2025/12/21(日) 12:02:32.02

なんかすごくもがみ型に似てるが、もがみ型がた程度のステルス性で量産するのに苦労してるのかな？
あの高度なステルス船作ってたアメリカには、造作もないように見えるが。
マジでトヨタのような、製造方法の伝授が必要なんかしら。アメリカの生産力は、対中国では不可欠だからなあ。
>>396

2025/12/21(日) 12:11:55.57

>>417
中国の造船能力をつけさせたの日本だからねえ。
70年台から2010年くらいまでの、日本は自己に噛み付かない猛獣を育ててただけ。
当時からチベットでは虐殺してたのに。
やっぱり人権問題軽視したのは致命的だった。

2025/12/21(日) 12:13:57.59

欲しいのは現代版のペリー級なのにバーク級増産してどうする

2025/12/21(日) 12:17:08.19

>>442
性能が足りません、生存性に問題があります、とにかく問題なんです

**名無し三等兵** (ﾜｯﾁｮｲ 39.110.204.93) · 2025/12/21(日) 12:18:21.37

それはそうなんだが、バーク級以外が全部失敗してるんで

2025/12/21(日) 12:18:42.11

ペリー級は米軍がいらんと投げ捨てたコンセプトである

2025/12/21(日) 12:19:26.89

アーレイバーク級大明神の導きに従うのです

2025/12/21(日) 12:21:21.27

前にも言ったが海軍が必要としているのは繋ぎとしてのフライト4と次期ステルス巡洋艦と小型化されたフルスペックバーク
より道してる暇はないんよ

2025/12/21(日) 12:23:45.19

真面目に提言するなら
建艦より先に海軍の再建と再編から始めねばならない

2025/12/21(日) 12:24:27.77

要件にイージス搭載とあったらバサンぐらいしかないんじゃない？
それ以外はバークのデチューンぐらいしかないだろ
VLS半減ぐらいしておけばそれっぽくなる

カッター魔改造は新しい地獄への道

2025/12/21(日) 12:30:22.76

ノルウェーのせいでバサン級は対象外になった

2025/12/21(日) 12:35:47.06

結局、アメリカ海軍は何がしたいの？

イージス駆逐艦が欲しいならアーレイバーク級
フリゲートが欲しいなら改もがみ型
その真ん中位が欲しいならFREMMをそのまま
or あさひ型ベース能力向上型

さっきまでイージス艦を作ってたけど、
やっぱり本当に欲しいのは軽量フリーゲートだよね
ってマジで意味がわかんないんですけど？

2025/12/21(日) 12:37:26.11

>>450
F110はどうなんだろう？
あとホバート級の立場はどうなるの？

2025/12/21(日) 12:39:35.72

>>451
だから小型化されたフルスペックのステルスバークが欲しいんだよ

2025/12/21(日) 12:41:02.96

まさしく最新鋭のハイブリッドコンパクトスポーツカーをセール価格でフルオプションで求めているわけだ

2025/12/21(日) 12:41:53.78

ドローン運用能力も必須だな
まさしくスーパーもがみ型と認識すればほぼ正解

2025/12/21(日) 12:44:23.02

技術的にはハイエンドのその先まで突っ切った要求仕様なわけだ

2025/12/21(日) 13:00:25.01

改カッターに失敗すれば装備権限の取り上げと海軍の大規模なリストラだろうな
カッター級は今のお前らにはこれぐらいがお似合いという政府からのメッセージな訳だ

2025/12/21(日) 13:13:01.71

>>454
むしろ、大戦中の帝国陸海軍の航空機に対する要求のような・・

**名無し三等兵** (ｵｯﾍﾟｹ 126.33.85.138) · 2025/12/21(日) 13:16:24.29

オーストラリアへの売り方を見るに日本は新型FFMの建造能力とその改良型の設計能力まで持ってもらいたそうだから
利益少なくても日中韓以外でどうにかして造船復活させようとしてると思うよ
イギリスも遅延コストオーバー続きで欧州もフランススペイン以外怪しいし韓国は頼れないし

2025/12/21(日) 13:23:07.65

バーク級で最低サイズみたいなもんなのにこれ以上小さくするのは無理だろ・・・小型化が得意な日本でも無理だぞ

2025/12/21(日) 13:26:41.60

>>459
それは実はアメリカサイドから見ると最悪の麻薬なんだよ、そう簡単に企画力、設計力は取り戻せんのだ