ウクライナ情勢1443(donguri=1/4)

[333 名無し三等兵 (JP 0Hab-Ik7b) 2025/12/12(金) 14:24:29.73 ID:l6OzIf2nH]

>>309
実のところ、キーウ奇襲失敗決定した72時間以降は全て「損切り」出来なかっただけのロスタイムでしかないと評価出来る

[334 名無し三等兵 (JP 0Hab-Ik7b) 2025/12/12(金) 14:27:47.94 ID:l6OzIf2nH]

>>331
なんだとおおお
チェックしてくる

[335 名無し三等兵 (JP 0Hab-Ik7b) 2025/12/12(金) 14:36:21.54 ID:l6OzIf2nH]

Switch２じゃねえじゃねえかああああ

[336 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-jUIi:*]) 2025/12/12(金) 14:38:31.25 ID:LNAfaXXT0]

>>191
今までの精製所や輸送手段でなく油田そのものか
ここまでできるようになったか

[337 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 14:40:41.70 ID:rkYvoZ0/0]

>>324
むしろロシアは共産主義革命によって帝政が打倒されペレストロイカによって共産主義が終わったと言う２度の革命の経験国

[338 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e58b-Q8Rp) 2025/12/12(金) 14:44:21.58 ID:SrTX1vsy0]

共産主義が終わったと思ったら近代兵器で武装した蒙古に戻っちまうとは

[339 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5b7-jUIi:*]) 2025/12/12(金) 14:51:59.66 ID:LNAfaXXT0]

>>337
ソ連崩壊は革命と言えるかな?
トップ主導で国を解体したし民主化後の支配層も大して変わってない
他人に滅ぼされたのではなく自分で潰した印象

[340 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 15:00:44.55 ID:rkYvoZ0/0]

>>339
ゴルビー「ペレストロイカは革命である」

[341 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/12(金) 15:15:09.16 ID:+G5Mgv+G0]

ロシアは国連憲章に定められたすべての原則を遵守する。ロシアのウラジーミル・プーチン大統領は12月12日、アシガバートで開催された総会「平和と信頼：持続可能な未来のための目的の統一」において、この旨を表明した。
://iz.ru/2006883/2025-12-12/putin-otmetil-priverzhennost-rossii-vsem-zakreplennym-v-ustave-oon-printcipam

じゃあウクライナ侵攻やめろよ

[342 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd89-txSl:*]) 2025/12/12(金) 15:17:37.57 ID:z6qZeFO40]

ペレストロイカ等が無くてソ連が存続していた場合、その後の世界はどうなっていたか興味があるな。

１９９９年７の月に世界は核の炎に包まれて、今ごろは誰一人としてウクライナを気にしている奴はいない
という可能性が相当高そうだけど。（；´Д｀）

[343 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ b579-Tqro) 2025/12/12(金) 15:20:55.49 ID:/WEmRBeo0]

ソ連はペレストロイカがなくても崩壊してたんで

[344 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2308-XF9g:*]) 2025/12/12(金) 15:32:28.74 ID:bIv5gg2w0]

>>337
プーチン大統領誕生はサイレントクーデターってジムロジャースは言ってたな
当時は人気もあってなんのことって思ってたけどその通りだった

[345 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed48-p24d:*]) 2025/12/12(金) 15:39:44.05 ID:TKp39Myq0]

サプサンは、多弾頭とか出来ないのかな

[346 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2303-Qv2X:*]) 2025/12/12(金) 16:05:06.20 ID:zAUYnRbW0]

ウクライナの民主主義は問題があると言っている国の民主主義
https://x.com/United24media/status/1999181082600599678/photo/1

[347 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2303-Qv2X:*]) 2025/12/12(金) 16:10:55.15 ID:zAUYnRbW0]

ウクライナは停戦という安全補償の保証があれば選挙を実施する準備ができている；米国はこれをロシアと協議すべきだ — ゼレンスキー

これはなかなかいいトンチだ。トランプも噛んでいるのか

[348 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2303-Qv2X:*]) 2025/12/12(金) 16:14:08.20 ID:zAUYnRbW0]

選挙期間中の停戦を朝鮮半島方式の恒久停戦に持ち込む力技が必要
英仏独にその決意はあるか

[349 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3de9-jUIi:*]) 2025/12/12(金) 16:17:36.49 ID:wky0ahhY0]

ハープーンくれ→やらん
ネプチューン開発

トマホークくれ→やらん
フラミンゴ開発

ATACMSくれ→もうやらん
サプサン開発

必要は発明の母とはよく言ったもんだ

[350 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4355-h+wk:*]) 2025/12/12(金) 16:19:43.49 ID:GSwWgL+/0]

ウクライナ応援団
バフムトは重要でない
↓
アウディーウカは重要で(ry
↓
ヴフレダルは重(ry
↓
ポクロフスク(ry ←今ここ

[351 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 16:21:53.13 ID:rkYvoZ0/0]

欧州（あれ？アメリカから買わんでもウクライナからライセンス買って自国で改造した方が安くね？）
トランプ「めぇーーいく！あんむぇりか！ぐぅーーーれいとぅぉ！あぐぅぇいん！」キルスイッチポチポチ
アメリカの防衛産業マジで風前の灯かも

[352 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-u7Ob) 2025/12/12(金) 16:26:23.37 ID:XV2ehbTT0]

ウクライナに関するトランプ氏の発言：

土地を特定の方法で分割する必要があるため、少し複雑です。

決して簡単なことではありません。複雑な不動産取引を1000倍にしたような感じです。

[353 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-u7Ob) 2025/12/12(金) 16:27:32.92 ID:XV2ehbTT0]

ウクライナに関するトランプ氏の発言：

安全保障面での協力は、この目標を達成するために不可欠な要素だと考えているため、我々は協力するつもりです。

[354 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e396-vkU7:*]) 2025/12/12(金) 16:27:48.25 ID:M9qP5J3W0]

>>347
安全保障？
誰がすんの？
って言われてお終いだな
それで選挙出来無いって言われて見捨てられる

[355 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 16:28:00.36 ID:rkYvoZ0/0]

>>350
んで、ロシアはドンバス両州の完全制圧が出来たん？
あと数ヶ月で四年目突入するけど

[356 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1503-zhq8:*]) 2025/12/12(金) 16:31:01.43 ID:0bFTgYgu0]

NATOトップ、ロシアが5年以内に攻撃してくる可能性を警告

https://news.yahoo.co.jp/articles/a25fa51af72cb28c0b86484ede4137de82083403

この人はブレないなぁ

[357 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd14-WtQr:*]) 2025/12/12(金) 16:34:35.87 ID:5mye/Z+T0]

もう半年くらいでWW1超えちゃうからな

[358 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5a7-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 16:36:07.52 ID:rkYvoZ0/0]

>>354
選挙をやれと言っているのはロシアナラティブ
ウクライナの憲法ではそもそも戦時下で選挙はできん
ウクライナ国民も納得してる
トランプがロシアナラティブ聞き齧ってウクライナに「選挙やれよ」と言ってきたから「じゃあ選挙が出来るように安全保障の保証を下さい、そしたら特別法作って選挙しますよ」と返した
トランプはぶっちゃけそれでも良かろうが、それだと困るのがプーチン
そのままEUの停戦監視団が残ったら再侵攻出来なくなるからな
だから親露が「安全保障？だれがするの？」って言っても何も問題ないんだわ
選挙をやらせたいのはあくまでもプーチンやから

[359 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed48-p24d:*]) 2025/12/12(金) 16:40:29.41 ID:TKp39Myq0]

>>356
歴史を振り返って
ロシア（ソ連）を信用できる瞬間ってあった？

[360 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/12(金) 16:43:13.40 ID:+G5Mgv+G0]

クリミア半島では、95オクタンガソリンが再び入手不能となっている。

ロシア当局は、ロシアからのフェリーが悪天候のため4日間にわたりクリミア半島への燃料供給に失敗したことが原因だと主張している。
一方、95オクタンガソリンの不足は約2週間前から顕著になり始めていた。

ドローン制裁は効果を上げている。
://t.me/Crimeanwind/90782?single

いつもガソリン不足だな

[361 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed4f-BjqC:*]) 2025/12/12(金) 16:49:33.82 ID:3JsF+0K80]

>>348
通常兵器では無理では･･･(ライン長すぎ問題･･･全面対決の覚悟までは固められないかと･･･

[362 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd14-WtQr:*]) 2025/12/12(金) 16:55:06.82 ID:5mye/Z+T0]

プーチンの目論見では、後数年のうちに犠牲は大きいけどザポリージャとヘルソンまで取れれば4州で格好はつくという感じかなあ。まさかキーウやリヴィウまで完全占領出来るとは考えてないだろうし

[363 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed48-p24d:*]) 2025/12/12(金) 17:04:19.70 ID:TKp39Myq0]

>>362
その４州はロシアの憲法にも書いちゃったみたいだし、その目論見はプーチンの脳内では妥当なラインかも

ウクライナへ一方的に軍事侵攻するのが前提の、目論見ではあるけれど

[364 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-0iGT:*]) 2025/12/12(金) 17:12:58.15 ID:VN0b5xYS0]

ロシアの「エスパニョーラ」大隊の司令官でコールサイン「イスパネツ」（英: "Spanish"）の人物が排除されました

[365 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1594-pPPz:*]) 2025/12/12(金) 17:14:11.17 ID:wAEpAd/q0]

2022年2月24日から2025年12月12日までの推定総戦闘損失：

人員：約1,186,480人（+1,400人）
戦車：11,406両（+2）
兵員輸送車：23,705両（+6）
砲兵システム：35,008両（+16）
MLRS：1,566両（+2）
対空システム：1,256両（+3）
航空機：432機（+1）
ヘリコプター：347機（+0）
作戦戦術レベルの無人機：89,401機（+253）
巡航ミサイル：4,060発（+2）
軍艦/ボート：28隻（+0）
潜水艦：1隻（+0）
車両および燃料タンク：69,614両（+107）
特殊装備：4 024 (+2)

[366 名無し三等兵 (JP 0Hab-Ik7b) 2025/12/12(金) 17:18:13.02 ID:l6OzIf2nH]

>>365
ええ！？いきなりなんだ
ポプロフスクのｳﾗｰが意外に大規模だったのか?

[367 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/12(金) 17:19:23.69 ID:+G5Mgv+G0]

ダラダラ長期戦してればザポリージャ市までは取れるだろうけどヘルソン市攻略は難しいぞ
長期戦で国力疲弊する前に手打ちにすべきなんだけどなぁ

[368 警備員[Lv.0][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 230c-NT2u:*]) 2025/12/12(金) 17:27:21.64 ID:ed7PAUVo0]

単純にロシア経済が後何年戦争に耐えられるんだか

[369 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed48-p24d:*]) 2025/12/12(金) 17:36:39.37 ID:TKp39Myq0]

>>365
対空＋３はマレ
クリミアか？　モスクワ近郊か？

[370 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43b7-RZop:*]) 2025/12/12(金) 17:40:00.32 ID:2A1lGXf00]

>>350
ロシア応援団
バフムートを落とせばウ軍は総崩れ
↓
アウディーウカを落とせ(ry
↓
ヴフレダルを落(ry
↓
ポクロフスク(ry←今ここ

[371 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434d-h+wk:*]) 2025/12/12(金) 17:41:05.17 ID:F3eJSn0a0]

ポリティコ読んだけど分析が正しいなら対欧、対宇に関してはヴァンスの言いなりなんだな
だから仮にトランプがどうなろうとヴァンスになったらもっとどうしようもなくなる
あとお世辞作戦は逆効果とも。実際、英国王の最上級もてなしですら一か月くらいしか保たなかった

[372 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ZJfe:*]) 2025/12/12(金) 17:47:12.52 ID:Z+jX9TB60]

>>350
自演楽しいの？

[373 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd14-WtQr:*]) 2025/12/12(金) 17:52:44.85 ID:5mye/Z+T0]

ただヴァンスはトランプほど求心力無いから、トップに立ったらトランプ以上に党内や省庁の反対派を抑えられん気もするけどな

[374 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3573-izuf:*]) 2025/12/12(金) 18:03:03.17 ID:TwUTI9lX0]

>>373
ヴァンスが次期大統領になったら…
「元伍長の命令など聞けるか！」と米軍上層部は考えるだろうか？
チョビ髭総統に従った軍幹部の気持ちが理解できるかな

[375 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-u7Ob) 2025/12/12(金) 18:25:20.61 ID:XV2ehbTT0]

クレムリン補佐官は、モスクワはウクライナとの会談後、米国の修正提案を見ておらず、「多くの点」が気に入らない可能性があると述べた - IFX

[376 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wQyn) 2025/12/12(金) 18:28:36.46 ID:ppJJA2Taa]

>>374
総統のように直接軍のトップになるわけでもないならそれは気にしないんじゃない？

[377 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e314-DE3j:*]) 2025/12/12(金) 18:29:32.81 ID:WYM+Yc8L0]

>>351
そもそも造船とかズダボロだしなあ…NGADとかもどうなることやら

[378 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wQyn) 2025/12/12(金) 18:30:55.72 ID:ppJJA2Taa]

>>367
ロシアとしては疲弊してるからやめられないのでは？
戦時経済ストップで大爆発かは知らんが、ここで終わってめぼしい収穫なしだと政治的にも終わる、少なくともプーチンはそれを気にしてるはず

[379 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e314-DE3j:*]) 2025/12/12(金) 18:32:46.98 ID:WYM+Yc8L0]

>>367
ザポリージャ市って80万都市だろ？
ロシアが陥落させた最大の都市は2022年のマリウポリ50万が最大だし今じゃ包囲すら出来んと思うんだが

[380 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wQyn) 2025/12/12(金) 18:33:42.55 ID:ppJJA2Taa]

>>362
でもそれだとウクライナのNATOからの隔離が得られないけどいいんだろか

[381 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-wQyn) 2025/12/12(金) 18:36:55.81 ID:ppJJA2Taa]

>>332
無理
戦中全力でこのザマなのに実効支配を維持するなんて不可能

[382 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2378-nU+I:*]) 2025/12/12(金) 18:38:11.30 ID:YstMXvU/0]

>>350
モスクワは重要じゃないから燃やして退去したよな？

[383 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 1594-pPPz:*]) 2025/12/12(金) 18:41:21.35 ID:wAEpAd/q0]

ヴァンスはトランプほどには突飛な発言はしないタイプかと

[384 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Yi7f) 2025/12/12(金) 18:41:31.69 ID:3RRBR31ld]

この珍露は自演飽きないよな。ADHD特有の症状

[385 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ fd14-WtQr:*]) 2025/12/12(金) 18:57:49.56 ID:5mye/Z+T0]

>>380
中立化と軍備制限の組み合わせは最終的には諦めざるを得ないんじゃないかと思うけどね。ウクライナからすれば文字通り亡国の道なのは分かってるから、絶対に飲まないだろうし

[386 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 43c6-0iGT:*]) 2025/12/12(金) 19:00:53.32 ID:VN0b5xYS0]

「ドンバスの主要なロシア予備軍が展開されました
エリート空挺部隊である第76師団全体です
そしてまさにその部隊を私たちは今驚くべき速さで消耗させています
1日で敵の1個大隊が全滅しました」
- ウクライナ兵ロバート・マジャール

[387 名無し三等兵 (ｱｳｱｳ Sa2b-8XXG) 2025/12/12(金) 19:08:09.90 ID:dYSoj4k6a]

>>384
お前みたいなのはロシアバンザイやってた方が色々捗ると思うんだけどなぁ
無根拠思い込みが大好きなんだろ？

[388 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e5e7-wQyn) 2025/12/12(金) 19:31:10.72 ID:XV2ehbTT0]

クレムリン補佐官

ウクライナ停戦はドンバスからのウクライナ軍撤退後にのみ可能 - IFX

[389 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 154b-davL:*]) 2025/12/12(金) 19:31:43.91 ID:7nXON3AW0]

>>373
そこでトランプジュニアの出番。民主党は終わり。アメリカ今後50年は共和党が政権握る。ゼレンスキーざまあw

[390 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 154b-davL:*]) 2025/12/12(金) 19:32:12.71 ID:7nXON3AW0]

ウクライナ女はロシア兵士の臭いちんぽしゃぶらされる運命

[391 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ cbcc-k9tA) 2025/12/12(金) 19:40:04.07 ID:+G5Mgv+G0]

ロシア海港協会（ASOP）のウェブサイトによると、2025年の最初の11か月間のロシアの海港における貨物取扱量は8億870万トンで、2024年の同時期と比べて0.9%減少した。

(抜粋)ASOPによると、乾貨物の積み替え量は4億370万トン（0.9%減）、液体バルク貨物の積み替え量は4億500万トン（0.7%減）でした。
報告期間中の輸出貨物取扱量は6億3560万トン（1.3%減）、輸入貨物取扱量は3,770万トン（3.5%減）、トランジット貨物取扱量は6,690万トン（12.1%増）、カボタージュ貨物取扱量は3,570万トン（10.9%減）でした。

北極海域の港湾における貨物取扱量は5.5%減少して8,040万トン、バルト海域の港湾における貨物取扱量は1.3%減少して2億4,780万トン、アゾフ・黒海域の港湾における貨物取扱量は4.7%減少して2億4,270万トン、カスピ海域の港湾における貨物取扱量は9.9%減少して760万トンとなった。極東海域の港湾における貨物取扱量は2億3,020万トン（6.5%増）であった。
://tass.ru/ekonomika/25893343

極東だけ貨物取扱増加……北朝鮮との貿易だろうな

[392 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 2321-tQ0L:*]) 2025/12/12(金) 19:40:19.87 ID:40IhrTc/0]

>>313
中国に喧嘩売って沖縄と九州とられても日本は負けてない！とか言いそう

[393 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ e3a1-vkU7:*]) 2025/12/12(金) 19:41:28.80 ID:M9qP5J3W0]

>>390
EUに逃げて喜んで商売するんじゃね

[394 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 437c-rR1x:*]) 2025/12/12(金) 19:50:22.75 ID:xOYrP4ZD0]

>>390
お前がしゃぶれよ

万が一ウクライナが負ける時にはEUや日本に来るから露助やシナ人のテメーには回ってこねえよ

[395 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ ed57-PmoJ:*]) 2025/12/12(金) 19:51:00.66 ID:oPGPfaOl0]

>>392
中国は破産寸前やから
防衛ならともかく、日本へ侵略する余裕はないわな

[396 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 9b5f-2hpx:*]) 2025/12/12(金) 19:53:57.44 ID:q0i8mh/Y0]

>>329
本邦が中国、アメリカと戦争始めた理由があれこれ言われてるけど、いざロシアが同じ様な動きを始めると、今のロシアと同じような状況だったのではと感じてしまう。

しかしウクライナの人達はよく耐えてるし、ターゲットが日本じゃなくて本当によかった

[397 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 4501-aXki) 2025/12/12(金) 19:57:56.55 ID:33B+zk3T0]

BBCカウントダウンオーケストラ
https://www.youtube.com/watch?v=llBi71jziUk

[398 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-RZop:*]) 2025/12/12(金) 20:00:39.88 ID:Y4yhNodp0]

>>217
そんな事無かっただと？
ウクライナ軍にも狭量な民族主義が浸透して軍もクーデターに参加したのは事実だぞ

[399 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-RZop:*]) 2025/12/12(金) 20:02:59.89 ID:Y4yhNodp0]

>>396
>しかしウクライナの人達はよく耐えてるし、
>ターゲットが日本じゃなくて本当によかった

ウクライナと違って日本は内戦なんてしていないし自国民を爆撃するなんて暴挙が起こり得ないぞ

[400 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 3d30-RZop:*]) 2025/12/12(金) 20:06:25.89 ID:Y4yhNodp0]

>>383
>ヴァンスはトランプほどには突飛な発言はしないタイプかと

バンスが中国との対決を重視しウクライナに無駄な援助をするのに反対しているのだが

[401 名無し三等兵 (ｽｯﾌﾟ Sd43-Yi7f) 2025/12/12(金) 20:11:19.94 ID:bwBHJcd/d]

>>387
承認欲求拗らすとこういう醜悪な生物が現れるのか。飼い主と同じやなw

[402 警備員[Lv.4][新芽] (ﾜｯﾁｮｲ 230c-NT2u:*]) 2025/12/12(金) 20:12:08.89 ID:ed7PAUVo0]

>>400
ロシアと中国が繋がってる以上ロシアを弱体化させられるなら対中国でもアドだろうに

[403 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 234a-ZJfe:*]) 2025/12/12(金) 20:14:20.20 ID:Z+jX9TB60]

>>387
おまえそれでそういう返ししてきたという事は、やっぱりハッタショなんだなw

[404 名無し三等兵 (ｱｳｱｳｳｰ Sa49-aXki) 2025/12/12(金) 20:16:10.82 ID:JBrEs2uSa]

実際は対中は口では勇ましくても押しが弱くて、フーシ派とかベネズエラとかの手ごろで叩きやすい相手にCSGを繰り出して盛大に散財しているという

[405 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ 434d-h+wk:*]) 2025/12/12(金) 20:23:55.16 ID:F3eJSn0a0]

>>386
すげ

[406 名無し三等兵 (ｵｯﾍﾟｹ Sre1-XkQj) 2025/12/12(金) 20:29:22.05 ID:13IJNIXbr]

>>388　ロシア側の絶対条件はドンバス地方の確保かな

ウクライナ側はむしろ、ドンバスの領有権を放棄して、安全保障で有利な条件を引き出す方が、現実的な対処策になる気がする

[407 名無し三等兵 (ﾜｯﾁｮｲ c5ec-T8Nr:*]) 2025/12/12(金) 20:34:59.57 ID:ruoE79RQ0]

ドンバスはもともとロシア語圏だし割譲してといいように思われるけど、ドンバスにあるメインの防衛線が失われるので難しい