ウクライナ情勢1444(donguri=1/4)

2025/12/15(月) 23:28:43.85

!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4
!extend:checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4

↑コピペして3行以上にしてスレ立て
※1行が最低、この行がないとIP表示その他が機能しなくなります。スレ立てで1行消えます。
次スレは>>900が立てよう
既に準備されていたり、消化すべき重複が存在する事もあるので確認しよう

ウクライナ情勢1438(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762257805/
ウクライナ情勢1439(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1762982765/
ウクライナ情勢1440(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763521389/
ウクライナ情勢1440(donguri=1/4) ※実質1441
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1763542728/
ウクライナ情勢1442(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1764585393/
ウクライナ情勢1443(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1765331520/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:donguri=1/4: EXT was configured

2025/12/20(土) 12:22:39.48

ロシアは金ないせいで北にすら賃金未払したせいで
北が兵士引き上げ始めてるらしいしな
ttps://www.newsweekjapan.jp/stories/world/2025/12/581961.php

2025/12/20(土) 12:27:27.43

陣地攻撃への砲の重要性自体が相対的にかなり下がった気がしないでは無い
ロシアだって今はFABしか目立ってないし

2025/12/20(土) 12:37:26.85

>>854
それでも北朝鮮兵はまた来るよ
それくらい彼らは貧しい

2025/12/20(土) 12:47:58.05

>>851
囮ドローンと戦闘機に何の関係が？

2025/12/20(土) 12:51:21.17

クピャンスク取られたんか

2025/12/20(土) 12:52:30.82

リアル訓練のつもりで派遣したら、半分が死んで帰ってきたら、もういいや、ってなる

「砲弾は提供しますから、それでヨシとしてください」ってなる

2025/12/20(土) 12:54:04.82

>>858
主語どっちだよ

2025/12/20(土) 13:01:29.38

生身の兵士vsドローン5万円って、かなり不平等な戦い
攻勢に出た方が一方的にやられる

だとしたら、全て無人機で攻めましょう、ってなる

2025/12/20(土) 13:14:10.82

>>861
プーチン「何で攻める前にそれ教えてくれなかったん？もうやっちゃったじゃん、どうすんのこれ？」

2025/12/20(土) 13:24:41.13

戦争開始時に物量も少なく劣勢だった側が、戦争が続く中で進化して敵を倒す

マンガやアニメの世界ですな

2025/12/20(土) 13:32:03.60

>>839
今のロシア軍でムィコラーイウやオデッサ落とせるとはとても思えん

2025/12/20(土) 13:43:49.32

国家の富を軍事に集中させて軍事大国を誇っても
実際に戦争に勝てるかは国内外の政治の力学次第だわな

2025/12/20(土) 13:44:48.08

>>861
･･･生身の兵士に価格差あり過ぎまして;;;(色々と功罪モヤる。。。

2025/12/20(土) 14:15:52.27

https://edition.cnn.com/2025/12/18/europe/russia-oil-tankers-spying-europe-intelligence-sources-intl-invs

プーチン軍のスパイシップとして活動するタンカー

2025/12/20(土) 14:17:57.54

ウクライナ保安庁はタンカーに乗船している人員を調べ上げたうえで攻撃を仕掛けた

2025/12/20(土) 14:22:37.35

https://i0.wp.com/ukrainetoday.org/wp-content/uploads/2025/12/Untitled-1-47.jpg

2025/12/20(土) 14:33:18.39

>>867
今のところはグレーゾーンのラインか
怪しい船の情報をSBUに流して始末してもらうシステムくらいしか思いつかんね
SBUに西側情報機関がグレーゾーンの範囲で手を貸すのはあり得るな

2025/12/20(土) 14:36:24.69

作戦を実行したのはウクライナ保安庁の最精鋭特殊部隊アルファらしい

2025/12/20(土) 14:41:04.02

>>870
SBUはMI6と協力関係にあるからな
潜水艦の攻撃にもMI6の協力があった模様

2025/12/20(土) 14:59:53.87

ロシアは、日本の核兵器取得の可能性に関する議論を否定的に捉えており、日本の軍事化は北東アジアの状況を悪化させるだろうと、ロシアのアンドレイ・ルデンコ外務次官はタス通信に語った。

「日本国内で、非核原則に関する憲法条項の改正について、現在議論が行われていることを承知しています」と彼は述べた。
「我が国の立場は明確に否定的です。日本の軍事化は北東アジアの状況を悪化させるだけであり、当然のことながら、この軍事化に脅威を感じる国々から相応の対抗措置を誘発することになると考えています。」(後略)
://tass.ru/politika/25973105

被爆国たる日本が核保有することに反対なのは個人的意見だが、ロシアが嫌がってるのは日本の核武装で困るからなんだろうなぁ……と思ってしまう

2025/12/20(土) 15:05:33.15

>>853
妄想と画に描いた餅

2025/12/20(土) 15:12:33.51

>>834
これは単なる事実だぞ？
ヨーロッパがロシアや北朝鮮並みの砲弾を生産していれば、ロシアの攻撃を簡単に破砕できる
徴兵制のロシアの兵力は枯渇している
それができていないから何時までたってもウクライナはロシアを止められていない

2025/12/20(土) 15:16:58.62

仮に、ロシアが完全に兵を引いて、元の国境ラインが再生されたら、
それで終わり？
すぐに経済交流再開？
賠償は？
将来の安全保障の保証は？

2025/12/20(土) 15:19:25.13

事実と見解はきちんと区別する必要があることを人は社会に出たら自然と学ぶはずだが

2025/12/20(土) 15:20:48.84

口八丁手八丁で賠償や戦後補償は守らないと思う
ロシアはいつもそれでやり過ごしてきた
自分たちだけはルールを守らなくてもゴリ押しできるだけの暴力を備えていたから

その肝心の暴力を失いつつあるのに、今後どうするつもりなのか

2025/12/20(土) 15:25:06.20

>>876
あり得ない前提ゆえ無意味

2025/12/20(土) 15:25:45.02

>>878
賠償金って？アメリカはイラン、タリバンや北ベトナムに払った？イスラエルはパレスチナに賠償金払った？
賠償金払うわけないだろ
そんなルールないから

2025/12/20(土) 15:39:03.64

>>880
払う関係にあるかだけじゃねぇかな

**名無し三等兵** (JP 0H3a-v2wD [103.125.146.106]) · 2025/12/20(土) 15:43:19.92

ウクライナに中国が核の傘を約束して核兵器を廃棄したんだよな

2025/12/20(土) 15:45:59.77

モスクワで軍事裁判するくらい一方的な立場取らないと賠償命じるのは不可能じゃないかね
ICJに突き出されて公正に裁いてくれるシナリオは1mmも期待しない方がいい、国家の都合次第でどうにでもなる存在だから
残るは強硬手段で凍結資産を没収して賠償充てるくらいか

2025/12/20(土) 15:48:53.36

>>874
珍露の口から妄想と絵に描いた餅いう言葉が出てくるとは爆笑もんだな。
あと、絵に画いた餅じゃなくて絵に描いた餅だぞwww

2025/12/20(土) 15:53:09.08

・ロシアが負ける可能性が高そう
・でも、プーチンがトップであるうちは、ロシアの負けが確定する事はない
・プーチンは、自分のこめかみに鉛を撃ち込む潔さは無さそう
・プーチンの取り巻きは、プーチンの亡命を黙認するかな？プーチンに全ての責任を押し付けて、吊るすんじゃないかな
・ロシア国内でな、プーチン勢力と、その他の勢力との、力比べか
・結局、内部崩壊の可能性が一番高いか
・新政権（オリガルヒ勢力かな）が、西側と話をする事になるか
・ロシア国民に対して増税する事で賠償金を払うか、石油や鉱物資源の利権を売って賠償金を払うか、国土を切り売りして賠償金を払うか

2025/12/20(土) 15:58:46.69

>>881
ロシアも払う関係にないだろ
停戦交渉にロシアが賠償金払うなんてないだろ

2025/12/20(土) 16:09:45.52

敗戦となれば属国と見なしていた国々にそっぽ向かれて国賓として行ったつもりで普通にICCに突き出されてタイホ、ってのがプーチンの未来だわな
ロシアのオリガルヒたちは尻尾切りでプーチン差し出して「あいつが勝手にやったんです」とか言って賠償はバックレ
とはいえ前線で犯した戦争犯罪は裁かれるだろうから、一兵卒は大量に処分されるだろう

2025/12/20(土) 16:10:20.81

>>886
払わなければ海外資産をウクライナへ渡すだけ

2025/12/20(土) 16:17:37.53

POLITICOは、皆さんが見る必要のなかったプーチンの5時間の発言すべてを視聴しました。
https://www.politico.eu/article/vladimir-puttin-russia-kremlin-5-takeaways-from-qa-show/
1.「戦争継続」を前提とした姿勢は変わらず
ロシアでは侵攻当初「戦争」という言葉の使用が禁じられていたが、今回の冒頭では司会者が「戦争か平和か」と直接問いかけた。
プーチンは、戦況は概ね順調で、問題があるとすれば「官僚主義の過剰」だと主張。軍関係者や戦死者の家族の質問を使い、国家として戦争に団結すべきだというメッセージを強調した。
国内では和平を望む世論も強まりつつあるが、プーチンは「ロシアの条件による勝利が近い」という物語を押し出していると分析されている。

2.「和平の用意」を装いつつ、条件は侵攻当初のまま
プーチンはトランプを意識したかのように「交渉の用意がある」と述べたが、内容は強硬だった。
ウクライナ政権を「クーデターで生まれた政権」「ネオナチ」と呼び、NATO加盟の断念、東部地域からの撤退を暗に要求。
NATO拡大という「根本原因」を繰り返し持ち出し、実質的には譲歩の意思がないことが明らかだった。

3.欧州・NATOへの強い敵意
中国やベラルーシとの関係を称賛する一方、欧州とNATOを厳しく批判。ロシア凍結資産をウクライナ支援に使おうとする欧州を「強盗」と呼び、NATO事務総長の「対ロ戦争準備」発言にも強く反発した。
「ロシアを尊重し、我々の利益を考慮すれば、新たな軍事作戦はない」と述べ、責任を西側に転嫁する典型的な構図を示した。

2025/12/20(土) 16:17:46.06

4.国民向けには「耐えろ、心配するな」
経済減速とインフレが進む中でも、プーチンは統計を並べて「問題はない」と強調。
若者や大学生が進んで入隊していると語ったが、実際には膨大な死傷者と動員兵の長期拘束が続いており、兵力確保に苦しんでいる現実との乖離が指摘されている。
専門家は、プーチンは人的・財政的・心理的コストをほとんど問題視していないと分析している。

5.反LGBT・「伝統的価値観」を結束の軸に
戦争の話題の合間に、「伝統的価値観」を繰り返し強調。LGBT政策を理由に欧州が資産没収を正当化する危険性を示唆し、イスラム圏と価値観を共有していると発言。
若者の早婚を称賛する場面もあり、反LGBT・保守的価値観を国家的アイデンティティと戦争動員の接着剤として利用していることが浮き彫りになった。

番外編：やらせか本音か
画面に表示される一般市民のメッセージの中には、「どうすればロシアを帝国にできるか」といった体制迎合的なものだけでなく、「これは直通回線じゃなくてサーカスだ」といった露骨な皮肉も一瞬表示された。
意図的に許された演出なのか、単なる検閲漏れなのかは不明だが、このイベントの“見せ物性”を象徴する場面だった。

今回の年次Q&Aは、戦争継続の正当化、和平意思を装った強硬姿勢、西側への敵対と国内引き締め、価値観対立を利用した動員という、プーチン政権の現在地を改めて確認させる内容だった。
国民との対話というより、国内外に向けた政治的独白＝「サーカス」という評価が、記事全体を貫いている。

2025/12/20(土) 16:19:20.06

>>862
教えた人が全員窓から落ちてそうで…

2025/12/20(土) 16:21:35.83

>>889
『見る必要が無かった』に全てが込められてるなｗ

2025/12/20(土) 16:21:53.83

>>885
内戦からの国土分裂に持っていくと思う
要はこの先ヨーロッパの脅威になる国になれないことが重要
モスクワとサンクトペテルブルク以外はオリガルヒが支配するろくでもない国ばかりになるかもしれないが
西側と戦争起こさなきゃどうでもいいって考え

2025/12/20(土) 16:23:11.87

>>892
あなたが視聴しなくても済むように。

という方が自然だったか

2025/12/20(土) 16:23:26.92

北朝鮮は督戦隊に反撃して後退したの聞いて、現存ロシア軍よりまともで優秀なんだなって印象

2025/12/20(土) 16:24:15.32

>>890
サンキューポリティコ
フォーエバーポリティコ

高収入デスクワークと言われてもプーチン語録をまとめる仕事は嫌だな

2025/12/20(土) 16:24:30.81

>>857
一機数万円のドローン1000機が飛んできたらF35を飛ばすか?
コスパ悪すぎ。掩体に入れっぱなしになる

2025/12/20(土) 16:35:19.74

>>874
先月にはもうレオパルト2の最新型がロールアウト開始してる

他の兵器ラインもう1～2年程度で本格稼働して
宇露の砲兵戦力は逆転するのはほとんど決定事項で
そうではないという方が妄想

ttps://www.joint-forces.com/defence-equipment-news/87001-rollout-of-first-leopard-2a8-tanks?utm_source=chatgpt.com

2025/12/20(土) 16:36:59.54

>>888
停戦後にロシアの凍結資産をウクライナに渡すという強盗行為した、ロシアが正当防衛でヨーロッパに攻撃するから

2025/12/20(土) 16:40:27.78

>>899
ママより怖いNATO相手になりますが

2025/12/20(土) 16:42:56.06

>>875
新規生産能力ではなくて冷戦が熱戦になった場合に備蓄していた兵器

もうほとんど消耗したのが各OSINTのデータが示唆しているし

>>898
西側の兵器生産が開始既に開始していて
今後1～2年程度で逆転するのは妄想でも予測でもなくて

ほぼ決定事項

2025/12/20(土) 16:46:07.20

ソ連時代の遺産は枯渇寸前ｗ

2025/12/20(土) 16:50:03.83

プーチンの言う「戦争で滅ぼしてやるぞ」が実質的には「戦争を辞めてやらないぞ」っていう嫌がらせレベルなんだよね
だから「嫌がらせを辞めてほしかったら国土を寄越せ」ってことだね

2025/12/20(土) 17:04:49.24

>>893
ロシアにとってウラル山脈から東は「どうぞどうぞ」となってもおかしくない
切り捨てなければならないとき人は残酷になれる

2025/12/20(土) 17:11:16.92

(｢革命｣で流す血を渋って｢内戦｣で余計に流血ってなりそうな露国･･･そうならないかもですが;;;

2025/12/20(土) 17:32:20.09

>>875
根拠のない事実とやらを捏造すんなや

2025/12/20(土) 17:39:37.57

ウクライナの勝利条件はロシア軍を追い出すことだがもう不可能
ウクライナ応援団が何を言おうがウクライナには「大敗」か「普通の敗北」しか残されてない

2025/12/20(土) 17:43:52.84

そもそも勝敗にこだわってるのはお前だけだろ？

2025/12/20(土) 17:44:42.35

>>907
また自演してるのか100ジンバブエドルレクサスさん？w

2025/12/20(土) 17:45:05.87

僕の考えた勝利条件以外の何物でもなくて草

2025/12/20(土) 17:45:10.20

近いうちに停戦するだろうけどロシアが立ち直るのにどのくらいかかることやら

2025/12/20(土) 17:47:39.33

【モスクワ=桑本太】ロシアがウクライナ侵略で膨らむ戦費調達に向けて増税する動きが鮮明になっている。2026年1月から付加価値税（VAT）を2%増税するほか中小企業の納税負担を引き上げ、財政悪化に対応する方針だ。米国が仲介するウクライナ和平交渉に不透明感が漂う中、戦争が一段と長期化すればインフレ再燃につながる懸念が強まっている。

https://www.nikkei.com/article/DGXZQOGR1793A0X11C25A2000000/?n_cid=dsapp_share_android

2030年まで増税しないと国民に約束しといてからのこれ

2025/12/20(土) 17:48:44.85

塹壕掘ってきます

2025/12/20(土) 17:49:36.72

ルビオはネオコン卒業かな
自分の信念より地位が大事ってことか

2025/12/20(土) 17:49:49.47

ゼレンスキー「ロシア軍を侵攻前まで撤退させれば勝利」
ロシアの勝利条件ガーのウクライナ応援団がハシゴ外されていて🌱
https://www.yomiuri.co.jp/world/20220521-OYT1T50237/

2025/12/20(土) 17:52:04.15

>>915
クリミアは頑張れば取り返せるかもしれんがドンバスはどう頑張っても奪還無理だからな

2025/12/20(土) 17:52:07.44

応援団言いたいだけの境界知能未満のゴミがなんかほざいてる

2025/12/20(土) 17:53:29.22

次の橋頭堡

ウクライナ情勢1445(donguri=1/4)
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/army/1766220656/

2025/12/20(土) 17:56:37.68

>>916
クリミアはロシア系が多いからゲリラ戦になるぞ

2025/12/20(土) 17:57:46.05

>>918
立て乙

2025/12/20(土) 17:59:33.37

>>907
別に敵軍主力を撃滅しなくても
ソ連のアフガン侵攻や
第一次世界大戦のドイツ帝国みたいに
侵攻側が負担に耐えきれずに崩壊ないし撤退せざるを得なくなるのは
戦史上いくらでもある

戦線をほぼ防御に徹して
特殊部隊の後方撹乱や
長距離ドローンやミサイルで戦略爆撃を中心にしているのは
それを狙ってると考えるのが自然だろう

2025/12/20(土) 18:01:19.64

>>919
そういうのはとっくに徴兵済み

2025/12/20(土) 18:07:17.99

https://youtu.be/blhNMuxWsTk

2025/12/20(土) 18:09:41.59

>>918
おつあり様ですb

2025/12/20(土) 18:11:18.22

>>922
Z済、の方が正しいかな

実際、もうロシアは崩壊へのカウントダウン入ってるだろ
凍結資産は『ロシア継承国無きため返還不能』で、なし崩しにウクライナ送りとﾎﾟｯｯｹﾅｲﾅｲだな

2025/12/20(土) 18:15:20.32

ウクライナ応援団「2022年末にロシア軍は攻勢限界」
↓
ウクライナ応援団「2023年末にロシア軍は攻勢(ry」
↓
ウクライナ応援団「2024年末にロシア軍は(ry」
↓
ウクライナ応援団「2025年末にロシア(ry」

2025/12/20(土) 18:20:15.27

応援団とかほざいてるこいつをウクライナの最前線に送り込みたい

2025/12/20(土) 18:20:49.19

>>926
例え1m/日進むのに1000人死んでても、攻勢は攻勢だな
そこは認めよう

2025/12/20(土) 18:25:47.99

>>926
一括りでしか考えられないに辺りが如何にもな珍露単細胞

2025/12/20(土) 18:26:14.75

ロシアの大勝利。アホのイノシシ武者ゼレンスキーはまんまとロシアの策略にかかりよったワイ。どんどんウクライナ領土がれきの山にしていこうぜ!頼んだぞロシアプーチン。

2025/12/20(土) 18:27:08.65

>>930
コイツのクズさはブレがないなW

2025/12/20(土) 18:28:31.96

今やロシア大優勢なのに停戦なんかしたらロシアの損でしかない。反ロシアのウクライナ徹底的に打ち負かすべき

2025/12/20(土) 18:30:30.91

>>932
と言ってる間にカスピ海油田まで焼かれるロシアであった

2025/12/20(土) 18:31:48.26

レス乞食もここまでくるともう病気だな。

2025/12/20(土) 18:37:28.16

>>932
おっそうだな
その割に何故かクピャンシクとポクロウシクは停滞してるけどw

2025/12/20(土) 18:39:44.68

さすがにポクロフスクは11月中に陥落すると思ってたから、年末になっても完全占領できないとは予想外だわ

2025/12/20(土) 18:47:12.82

同じく
まだ攻勢限界とは思わないけれどもだいぶ底は見えてきた感があるわ

2025/12/20(土) 18:51:39.88

>>919
それが、クリミアに済むロシア系住民は「いつまでたっても余所者」という感覚があるらしい
元を正せばロシアの物でもウクライナの物でもないからね

2025/12/20(土) 18:53:41.78

カディロフ辺りがクピャンスクの看板の前でTikTok撮るのを待ってるんだが
（ロケ地　チェチェン共和国）

2025/12/20(土) 18:53:57.50

ロシアの富豪アブラモビッチ氏の資産没収へ…英政府、チェルシー売却の5200億円をウクライナ支援に
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766220156/

2025/12/20(土) 18:54:00.22

まあ変なことするような連中はクリミアタタールの部隊が始末付けるだろう
義勇兵団にクリミアタタール部隊あるからね

2025/12/20(土) 18:55:50.61

ロシア、戦費確保へ増税ラッシュ　付加価値税上げでインフレ再燃懸念
https://asahi.5ch.net/test/read.cgi/newsplus/1766220372/

2025/12/20(土) 19:00:12.81

ロシアは増税はいいとして、暮らしが良くなるどころか戦前より悪くなってて、インフラも復旧してない上に未払賃金で揉めてるのにどうすんだ？
ウラルの田舎が大変とかじゃなく、サンクトペテルブルクでも荒れてるのに

2025/12/20(土) 19:19:02.20

クリミアのベルベク飛行場でロシア軍のSu-27フランカー系の戦闘機2機がウクライナSBUのドローン攻撃で喰われる
つい先日に同飛行場でMiG-31戦闘機が喰われたばかり

2025/12/20(土) 19:22:20.98

>>926
現状で前線はほぼ停止してるからその予想は今だと実現してるぞ
今はロシア軍が継戦に耐えられなくなるポイントがいつになるかってのが主題

2025/12/20(土) 19:30:30.43

ハルキウみたいな大規模反攻ももう無くあるのはドローンによる局所的な攻撃と集落や街の取った取られたの塗り絵だけ…泥沼すぎるな

2025/12/20(土) 19:31:28.23

英政府は17日ウクライナ侵略を受けて制裁対象となっているロシアの富豪ロマン・アブラモビッチ氏の資産について没収するための手続きに着手したと発表した
サッカーのイングランド・プレミアリーグの強豪チェルシーを売却して得た25億ポンド（約5200億円）が念頭にありウクライナ支援に回す狙いだ

2025/12/20(土) 19:36:25.94

ロシアがジワ押ししてたのは肉の投入によるものなので
それが尽きた時にどうするのかは見ものだぞ

モスコビティまで投入するのか引くのかそれとも諦め悪く現状の肉を全消耗させるのか

2025/12/20(土) 19:42:15.03

2022年2月24日から2025年12月20日までの推定総戦闘損失：

人員：約1,195,610人（+1,090人）
戦車：11,433台（+0）
兵員輸送車：23,769台（+1）
砲兵システム：35,287台（+37）
MLRS：1,575台（+1）
対空システム：1,263台（+0）
航空機：432台（+0）
ヘリコプター：347台（+0）
作戦レベル無人機：92,488台（+346）
巡航ミサイル：4,073発（+0）
軍艦/ボート：28隻（+0）
潜水艦：2隻（+0）
車両および燃料タンク：70,721台（+130）
特殊装備：4 028 (+1)

2025/12/20(土) 19:46:28.22

m9(^Д^)ﾌﾟｷﾞｬｰｗｗｗｗｗ

2025/12/20(土) 19:53:07.49

>>936
珍露や軍事アナリストどころかウクライナ応援団の一部もポクロフスクは１１月には陥落すると予想していたのになw

2025/12/20(土) 19:54:38.06

エプスタイン文書が公開されたけど、何処かの国と同じ事やってて草

https://i.imgur.com/4WkRzfy.jpeg
https://i.imgur.com/cCZPwcA.png

2025/12/20(土) 19:55:56.24

>>948
大丈夫だ。
今度は労働者としてロシアにやって来たインド人を騙して(ry

2025/12/20(土) 20:01:19.92

>>948
ロシアが投入してる肉の雇用費用：採用だけで数百万円
ウクライナが肉駆除に使ってるドローンの金額：7万円

やればやるほど消耗する罠