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マクセル VDR-R3000/2000シリーズ Part6

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2014/09/27(土) 08:36:52.62ID:nLETMWUv0
前スレ
マクセル VDR-R3000/2000シリーズ Part5
http://peace.2ch.net/test/read.cgi/av/1382699780/
2017/11/15(水) 11:05:36.22ID:7tDlksqT0
>>639
内部は風通しの悪い作りなのか？
2017/11/18(土) 01:46:12.32ID:8sA24mCL0
RECBOX- DRを購入
RECBOXに溜めたビデオを転送しようとしても
VDR-R3000が転送可能機種に出てきません
後継機種のBIV-TW1000には転送出来ました。
これは仕様なんかな〜？

RECBOXの前機種AシリーズではVDR-R3000にも出来るらしんだけど


BIV-TW1000には転送できたので目的は達したんだけどなんか気持ち悪い
2017/11/18(土) 10:10:10.42ID:Xy1AG7FP0
>>654
転送受けが無理なのはVDR-R3000の仕様
BIV-TW1000はフナイ製でVDR-R3000は日立製だから全然別物
マクセルの後継機種ではあるけどね
2017/12/02(土) 14:48:03.45ID:hlYvmg3r0
R2000のHDD回転音が最近うるさい！
念のためHDDの中身(ｺﾝﾃﾝﾂ)は
（今となっては）不要なものばかりなので消去。
ご臨終の日も近い？？
2017/12/02(土) 18:40:37.07ID:g1NqvzKt0
>>656
てれびといっしょ1TにHDD換装すりゃおｋ
http://www.layer.ne.jp/2017/03/exchange-hdd-p42-xp03-hitachi.html
2017/12/12(火) 18:29:42.91ID:o+Z5w2BM0
来月のＢＳデジタル再編で日立Woooの一部機種がＴＳＥ録画できなくなるらしいが
VDR-R2000は大丈夫なんだろうか
使ってる古いBRAVIAのDLNAクライアントがTSX未対応だからTSE録画重宝してて気になる

ttp://av.hitachi.co.jp/link/tse_rec.html
2017/12/12(火) 21:42:58.63ID:i4TZm0yJ0
XP05が入ってない
同世代のR2000も範囲外かも
2017/12/13(水) 13:12:04.20ID:YllwnsL60
そういや、俺R2000使ってるけどTSEって一回も使ったことないな
このスレ開いてTSEってなんだっけ？とおもってググったぐらいだし
基本、TS,TSE4,TSE8で十分だと思う
661名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/13(水) 13:12:54.91ID:YllwnsL60
×　TS,TSE4,TSE8
○　TS,TSX4,TSX8
だった
2017/12/13(水) 14:35:18.22ID:udbIzltp0
マクセルが何も発表してないからNGか不明だけど、TSEで一度録画してみればわかる。

もしTSEが録画できなくなってもTS録画したのから変換すれば使えるわけだ。
うっかり設定しないようリモコンにTSE録画不可とシールでも貼ればいい。
2017/12/16(土) 21:38:09.05ID:9gfm2H7H0
iVDR 機器を合計五台所有してるが、、、
やっぱり徐々にトラブルが起こるね。
もうこの規格も終了のようだし、卒業かな。
664名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/01/06(土) 03:30:45.29ID:/Ye5tJ6J0
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4E5I0
2018/01/06(土) 21:53:42.43ID:JsOl738s0
今日やっとフリーズしてたVDR-R3000のHDDを交換できたわ。
もうサブ機やし余ってた320GBで我慢したわ。
サーバ機として使う手もアリかな？？
666665
垢版 |
2018/01/07(日) 09:30:58.19ID:TBtF1vAN0
取出したHDDをカセットに入れ、パソコンに接続。
CrystalDiskInfo で確認してみると「代替処理保留中のセクタ数」に「注意」が・・。
簡単なscandiskをしましたが変化なし。次にQuickFLOで中身の確認をし、全部
認識するまで待機。すると一応録画されているものは残っていた。
次に、「iVDR-S Media Server 設定ツール」で安全にiVDRカセットを取り出す。
で、試しに予備機のVDR-R2000にこのカセットを入れると、読み書き出来るように
なってた。どうして読み込めるようになったかは・・・判りません。

再度パソコンに接続してみても、「代替処理保留中のセクタ数」の「注意」は変化無しです。
667665
垢版 |
2018/01/07(日) 09:37:12.01ID:TBtF1vAN0
取出したHDDは下記のサイト様が書いているように「コピー9」で認識されています。
http://rail.lazybose.net/2016/05/231800.html
試しにVDR-R2000にコピーすると、コピーは問題無く完了し、「コピー9」から「コピー8」へ！
お、そうすると内臓HDDは満タンになれば、アレコレ悩んで消さずに取り出せば・・・・・
「コピー9」で認識されたHDDを保管しておけるのかもしれません。
知ってる人は、もうやってるのかな？？
2018/01/07(日) 10:37:36.27ID:fEid7K6mO
既出
2018/01/09(火) 11:01:00.07ID:wRVxUIDw0
帯域再編でおかしくなりそうなのはNHK BS1/BSプレミアムは1月14日、BS-TBSとBS朝日は
22日、BSフジとBS日テレは29日。NHK以外は午前1時〜6時。

トラポン移動は、BSジャパン、NHK BSプレミアム、ディズニーチャンネル、BSアニマックス、
スターチャンネル(スター2、スター3)。予約録画で失敗の可能性がある。日程は調整中…

対策はAV Watchに「基本的な方法は、「トラポン移動しないチャンネル」を観てから予約すること。」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1096201.html
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1094485.html
670665
垢版 |
2018/01/10(水) 05:52:17.01ID:kAfWdwsW0
>>668
そっか・・・・既出でしたか。。
では、これは？
取出したHDDですが、BIV-TW1000でコピーしようとすると移動のみに
なってしまいます。「コピー9」ではなくなるようですね。

結果、VDR-R3000/2000シリーズ が更に神機に思えるようになった！
2018/01/10(水) 17:58:56.54ID:xv8qm0tG0
それも既出だね。コピー数は機器側で管理するものだから。
2018/01/14(日) 21:11:06.44ID:9dO1yAV/0
L26-HP0７は更新されたが
やっぱVDR-R2000は更新されなかった
2018/03/25(日) 13:00:30.80ID:R7gJ5cU60
VDR-2000.G50でBS3（NHK-BSプレミアム）をTSEで録画すると、
途中途中で画像だけが止まったり乱れたりする現象が出て来た。

TSやTSX4で録画すると何も問題なない。

これってBS再編の影響なんですかね。
674名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/25(日) 15:32:26.67ID:ytuw/Dsa0
>>673
たぶんそうだろ
日立TVのほうはTSEで録画できない仕様に
変更のアプデしたけど
これは放置らしいなｗ
マクセルのやる気のなさが感じる
675名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/03/27(火) 12:46:02.01ID:I2/lczfv0
画面が乱れたり止まったりするのはBS再編の影響じゃなく
普通にチップがオーバーヒートしてるからだよ
春の段階でこの現象がでてくると、夏になると、もっと頻発するよ

蓋開けて、ブロワーで内部の埃を飛ばし、ファンの清掃（または交換）すると
少し延命する
2018/03/27(火) 16:16:06.79ID:HpLz2+mO0
風通しの悪い場所に置いては駄目だろう。
2018/03/28(水) 07:53:14.37ID:QWHxKNpB0
>>674
自分でもその可能性が高いかのかなあと思って質問しました。
一月後半からの現象であり、それまでは何とも無かったので・・・
ただアンテナと分配機がCSの映らない古いタイプをまだ使っているので、
そのせいもあるのかなあ何ても思ってます。

>>675
それは無いなと思ってます。
BS3（NHK-BSプレミアム）だけの現象だからです。
BSの他のチャンネルではTSEで録画しても映像が乱れたりは全くしません。
なのでBS再編の影響なのかなあと・・・
それにWoooのXP05でも同じ現象が出てるんでね。
2018/03/28(水) 20:17:50.47ID:7FJKQq3+0
4Kの配信に伴いFHDからHDの低画質に下げられた事に関係があるのかもね
2018/03/30(金) 10:04:21.73ID:MHtaq2lb0
日立テレビ『Wooo』 TSEモード録画でのブロックノイズ発生機種一覧
http://av.hitachi.co.jp/link/tse_rec_list_201803.html
2018/04/01(日) 20:10:12.85ID:KXNInPtA0
>>679
ようやくリリースが出ましたね
アンテナと分配機を買い直さなくて良かったｗ
2018/04/10(火) 18:40:15.98ID:K4woA26v0
BS放送設備工事（周波数変更）に伴うテレビ・レコーダー視聴、予約録画に関するお知らせ
http://av.hitachi.co.jp/link/bs-ch_rst_201804.html

　2018年12月1日から開始される新４K８K衛星放送に向け、4月16日から5月28日の期間、4回に分けてBS放送設備工事※1が行われます。具体的な工事の日程は以下のようになっています。
2018/05/02(水) 07:21:33.55ID:aagsJu6n0
この機種で副音声録画できますか？
2018/05/03(木) 11:32:37.26ID:TsUvxvlN0
普通に記録できるでしょ。
データ放送の一部まで記録するし。
2018/05/03(木) 12:45:41.23ID:7HaqHe430
>>682
TSモードなら主副両方記録できる。それ以外のモードだと録画時に選択した方の音声になる
2018/05/31(木) 23:57:35.86ID:izgP7irQ0
この機種に録画したものをパナのブルーレイにダビングできますか？
686名無しさん┃】【┃Dolby
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2018/06/01(金) 10:06:12.44ID:Nk38VOsY0
>>685
LANケーブルを使えばできる
ディーガ側はLAN録画みなる
687訂正
垢版 |
2018/06/01(金) 10:07:37.81ID:Nk38VOsY0
>>686
LANケーブルを使えばできる
ディーガ側はLAN録画になる
2018/06/05(火) 10:50:25.06ID:Eq1fcCQL0
DIGAひと括りで言ってはいけない！
型番によって、LAN受け（or送り）できる・できないがあるじゃない？
2018/06/06(水) 13:15:28.07ID:fTz0xyGp0
自己解決

マクセルからネットワークダビングしたらできました

松下を見るのもマクセルから
マクセルから送るのもマクセルから
なんですね。

８倍　ts共にblu-ray化できました。
これが他で再生可能かは未確認
2018/06/09(土) 15:16:34.83ID:hXib1/7m0
それはよかったです＾＾
2018/06/19(火) 12:08:20.04ID:tvJe38YM0
マクセル、カセットHDD「iV」を販売終了。'19年4月以降も在庫の直販は継続
ttps://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1128289.html
692名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/06/20(水) 15:01:45.56ID:6V8gTePE0
誰かカセットのガワだけ1000円ぐらいで売ってくれないかなあ
2018/06/21(木) 19:15:21.08ID:BHGyrGZD0
3Dプリンターで作りましょうか？
2018/06/22(金) 07:56:37.43ID:UIp02afj0
コネクタはプリンタじゃ作れん
2018/06/24(日) 12:14:41.07ID:VY0yNeWE0
コネクタなら売ってるだろ
2018/06/24(日) 18:24:05.93ID:K/+9Y+l30
>>695
カセット内のSATAとiVDRの変換コネクタ売ってるところ
教えてくれるとありがたい。
型番で調べたことあるけど、海外のロット単位のとこだけで個人向けは見つけられなかった。
697名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/08/11(土) 06:15:38.18ID:Vzfnc8tu0
おす
2018/08/11(土) 13:30:02.41ID:eyk+e6Ac0
VDR-R2000 を２台使っているが、予備として１台オクで補充した
2018/08/14(火) 10:53:15.55ID:Kqw0m0bs0
iV機器は中古でも高値で取引が成立してる･･
自分も手放そうかな？、ivｶｾｯﾄ、iVﾚｺ。。
2018/08/15(水) 23:45:26.97ID:DhbuxnnT0
カセットは録画してたらすぐ手放せないし、録画してなくても2.5インチHDDとして使えるんだから、
中古市場に出る数が少なくても不思議じゃない。
機器は売れた数自体が少ないだろうし。
ハードオフで1度だけVDR-R1000を見たことある。
2018/08/26(日) 13:26:49.61ID:wsUUywvy0
俺のRC-R2リモコンもそろそろ赤信号かも。
赤のボタンが効きにくくなってきた。
分解修理しようかしらん？(´･ω･`) ｼｮﾎﾞｰﾝ
2018/08/27(月) 22:14:09.21ID:+jpwk+Xz0
気合の全力押し込みで
2018/10/05(金) 08:44:28.53ID:WBapPEJo0
>>701
後継機種のR5が使えるとか何とか
うちのもダメだから悩んでる
>>521
>>584
704名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2018/11/02(金) 21:45:41.01ID:7IWjgFFl0
俺もリモコンの再生ボタンと早送りボタンが利きにくくなってきたから
両面テープ（強力タイプ）を貼った銀紙をボタン裏の凸に合わせて切って
貼ったら、完全復活した
2018/11/04(日) 21:46:39.85ID:31U75BrU0
黒ゴムは大丈夫なんだけど色ゴムがすぐ溶けてくるんだよな
2018/11/19(月) 09:15:10.25ID:UHgPYQ4b0
>>704
良い情報ありがとう、
自分のリモコンも復活した。
コストもかからず確実。

分解方法をネットでみつけて
感心していらいの感謝！
2019/01/25(金) 11:44:58.70ID:2gA+jLxX0
R2000 すごい大きな異音とともに立ち上がらなくなって分解したら排気ファンが軸ブレ起こしてた。

ファンの回転数チェックしてるのか、ネットの情報をもとにファンを部品で取り寄せて交換したら正常に動いてくれたので助かった。

まだまだ使い続けたいから。BIVも持ってるけど、こっちはこっちでまだ使いたい。

念のために予備も買った（笑）
2019/01/25(金) 20:45:33.17ID:p+ih3kHI0
>>707
どこでどの品番を買ったのか教えてもらえると嬉しい
それとピンの本数とそのまま使えたかどうかも
3ピンなら全部一緒のような気がするけど2ピンだとピッチがインチとミリの2種類あるんだかなんだか
2019/01/27(日) 18:04:55.11ID:mgaMd2Xw0
>>708
日立チェーンストールで買えると思うぞ。型番はググれば出てくる。
笑える話だが秋葉でファンコントロールのついたミネビアのファン買うより、日立から
買ったほうが(ヤフオクなんかで売ってるのも含めて)遥かに安い。
2019/01/27(日) 19:25:14.53ID:ebwQlpb40
>>707

とりあえず、液晶テレビ WOOO UTのチューナーのファンが使えるとネットに情報があったので

商品名： ファン■UT32-HV700B-118
価格： 721円

を購入しました。送料別でした。
2019/06/06(木) 16:06:26.95ID:OYQJuhNa0
R2000だが2カ月ぐらい前から緑ランプの点滅のまま起動できなくなって電源長押しの再起動
を数回繰り返すとなんとか立ち上がったのでそれ以降は電源を落とさずに使うようにしてる
とりあえず電源を落とさなければ問題ないのでそのまま使い続けてるが、価格COMの掲示板
によるとおそらく内部のケーブルの接触不良で洗浄したら直るそうですが自分にはそれをやれる
自信もないのでとりあえずこのまま様子見です

気になったのはキーワードによる自動録画は電源OFF時にセットされるようで以降全く
自動録画されなくなったので、さがすコマンドから定期的に検索して引っかかった番組を
手動で録画予約するようにしました
2019/09/15(日) 14:34:29.99ID:yvuUExXf0
VDR-R2000を実家で使ってるが、リモコンが反応しないボタンが増えてきてるらしい。劣化して接触不良してるのか？

買い換えようにもすでに販売終わってるしBIV-TW1000とかと互換はあるよね？

「さがす」ボタンがないからそこだけ不便かなぁ？
2019/09/15(日) 17:41:01.81ID:JhT0RdXg0
>>712
赤ボタンが効かなくなって結構使うボタンだったからRC-R5を買ったよ
さがすボタンは対応してないからさがすを使いたい時は元のリモコン使うしかないけど
オレはそれほど使用頻度高くないから困らない
2019/09/15(日) 18:27:49.59ID:yvuUExXf0
>>713
情報ありがとうございます！
ネットで購入してみます。
715名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 16:43:30.25ID:oo8Z16G40
普通にボタン裏にアルミホイルとかの銀紙貼らないの？
両面テープ（強力タイプ）を貼った銀紙をボタン裏の凸に合わせて切って
貼ればいいだけなのに
2019/09/16(月) 16:58:10.64ID:QgHKGbvc0
>>715
テレビのWOOOのリモコンが効かなくなった時はそれやって一時的には直るけど
結局数カ月でまた効かなくなって何度もやるのが面倒くさくなってやらなくなった
717名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 17:15:42.16ID:oo8Z16G40
>>716
おそらく、それはテープがちゃんとついていないんだよ
強力テープでちゃんとつければ2年ぐらいは大丈夫
718名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 17:17:22.13ID:oo8Z16G40
個人的には、ニチバンの強力タイプナイスタックがオススメ
719名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/16(月) 23:50:31.42ID:ykN3lFIV0
>>717
湿気が多い部屋だとボタンのゴムそのものが加水分解で石油に戻ろうとしてズルズルに
なるので、強力な接着テープでも一緒にズルズルになって意味がない > RC-R2
　分解してズルズルを拭いてみたら、なんか小さい穴が開いててスカスカになっていって
るんだなあって感じる。
　やっぱり重要スイッチをアルミバネにして根本的に対策打ってるRC-R5は優秀。
　ただし「さがす」と「字幕」がない。
720名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/09/17(火) 11:57:01.37ID:myqL6xNS0
おれの家は１年半もってるぜ
湿気が多いお前の家はしらんが
2019/09/17(火) 14:04:19.05ID:GjoyIorn0
えっ　リモコンはラップがデフォでしょ？
2019/09/17(火) 14:06:12.75ID:GjoyIorn0
あと、学習リモコンという便利なものがあるよ
2019/09/18(水) 00:05:08.52ID:m3lqyDDy0
オリジナルリモコンはリモコンラップでシュリンクパックして保存（電池が心配だがニッケル水素でも使っとけ）
普段はソニーの学習リモコン使用
これも100円ショップのシリコンリモコンカバー掛けとくと長持ちする
手から出る液体（汗か脂）が劣化を加速してる気がする
2019/09/25(水) 09:08:19.43ID:K9KSNfrb0
手から出る液体がビニールやフィルムを貫通して
中が汚れてくることもある
725名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2019/12/27(金) 17:58:06.60ID:e4vGKiiL0
保守
2020/01/19(日) 00:38:24.87ID:xBvPPI750
在庫がなくなる前にＲ5リモコンを買ってみたけど中々いいね
握った感じが角ばってるのが気になるぐらい
727名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/01/29(水) 21:43:19.04ID:WVwdFD2X0
>>726
R4の十字キーよりカチカチ(ｷｰｱｸｼｮﾝ)が柔らかい感じ。
728名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/01/31(金) 10:56:58.87ID:8zZ27Aib0
>>726
持った感じはＲ４、Ｒ５の方が好きだし操作しやすい。
R２は手元側が薄くなってて操作しずらい。
2020/01/31(金) 16:01:21.03ID:qZWl7WcU0
RC-R2のほうが反応が良くないかい？
2020/02/06(木) 02:15:54.79ID:wdnlh0Xa0
>>727
>>728
番組表と見るの配置が４色と逆な事以外は慣れた
たまにR2を持つと確かに薄くて滑るね

2000も3000も本体が壊れる気配がないからもうひとつ予備を確保するかなー
731名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/04/22(水) 11:59:56.93ID:Wv9j0Qiq0
R3000を使っているが、設定ミス以外で予約録画失敗せず動作が安定しているのはいいな
2020/07/25(土) 09:37:21.03ID:Dtsd0Jnj0
チューナーの画質若干暗いよね？
2020/09/24(木) 11:27:38.49ID:FUCLg0bX0
R2000
録画を失敗することが多くなってきた・・・
これは壊れる前兆なのか？？
2020/09/24(木) 12:59:22.36ID:YFjxgOJr0
失敗って予約した番組が録画されてなかったってこと？
その時の実行結果はどうなってるの？
2020/09/24(木) 13:25:26.22ID:FUCLg0bX0
>>734
あ、こんなのあったのか・・・
原因は999の壁でした・・・・
ブツ切りの録画をし過ぎです。
2020/09/24(木) 15:48:54.08ID:Isk/+Uxo0
こらこら…
2020/09/24(木) 15:54:34.76ID:YFjxgOJr0
>>735
そんな理由まで出るんだ
ちなみに実行結果には何て表示されてたの？
2020/09/25(金) 05:08:57.84ID:mc7rikV70
>>737
実行結果詳細
失敗
録画番組が最大数に達しているため予約は実行されませんでした
と出ています。

私もこの機種使って10年弱になりますが初めて見ました。
2020/09/25(金) 11:37:34.76ID:80Q3CI3P0
ちなみに録画番組数は数えなくても裏番組ボタン押して左右ボタンでHDDを選び
上ボタンを押せば一番古い番組名に付いてる番号が番組数として確認できる
740名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/25(金) 12:31:45.81ID:IxOKiFMM0
>>738
1TBでTSX8でアニメ30分間の番組録画ばかりしていると
お目にかかけるけどなｗ
TSX4以上の録画ばかりならまずお目にかからないｗ
741名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/09/25(金) 14:44:08.92ID:ff264/Rt0
俺も純散歩を週5で録画しているけど、そろそろ溜まっているのを見るの諦めて削除するかなあ

それはそうと、番組別にカテゴリー分けして最後２件まで消していったとき、一件消すと
番組カテゴリーから消えるのはなんだかなあ、って思う
2020/10/08(木) 21:40:35.83ID:H7eDpR5K0
R3000の前面カバー(蓋?)が
バカになってしまった
743名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2020/10/08(木) 23:43:24.96ID:ffiIwyvO0
前面カバーは開けっ放しでいいだろ
ランプの色がよく確認できて
2020/10/09(金) 13:04:01.86ID:Jw9VvkwY0
確かに見た目以外は問題ない
2020/10/09(金) 20:26:01.90ID:orxq8R020
>>744
しかし〜ゴミを吸い込む。カセット部の端子にホコリが溜まって
カセットを認識しなくなる恐れあり。定期的な掃除が必須だべ。
2020/10/10(土) 12:37:52.57ID:8YLPHub60
>>745
カセット未挿入で長期放置ならその心配は確かにあるな
2020/12/14(月) 19:25:48.17ID:4DNW/sJo0
停電したらR2000が壊れた
後継機も無いし、どうしたものか
2020/12/14(月) 20:04:07.91ID:yMIHjA/10
>>747
だから〜UPSは必須だと言ってたのに〜
HDDやSDD使うような機器は停電に弱過ぎ。
2020/12/14(月) 20:04:58.34ID:yMIHjA/10
>>747
ダメ元でHDDの交換してみたらいかが？
2020/12/14(月) 20:42:36.24ID:4DNW/sJo0
>>748
UPS、バッテリーが劣化してたので外してたのです
2020/12/14(月) 20:46:24.01ID:yMIHjA/10
>>750
ありゃ〜残念
バッテリー高価やもんねぇ
UPSの予備も準備しとく必要ある。
2020/12/15(火) 10:56:25.50ID:LZ0NAzXc0
うちは、落雷で液量テレビが壊れたことがあったけど、
停電で壊れるかなあ？単に電力が供給されなかっただけだよね？
電源自体が入らないのか、それとも、電源は入るけどＨＤＤを認識しないのか
どっちなん？
2020/12/15(火) 11:01:54.45ID:VRJrcrzx0
>>752
液晶テレビが壊れたことがあるのに・・・・これが壊れないって
どういう理論なんだろう？
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