【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その9 [無断転載禁止]©2ch.net

2017/08/04(金) 10:37:53.00

※前スレ
【総合】 DENON AVアンプ　【デノン】その8 [無断転載禁止]c2ch.net
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/av/1479045808/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2017/09/21(木) 08:33:50.12

>>266
まあ　君が生きてる時は実用化されてないから

2017/09/21(木) 12:41:28.31

>>266
いつの話してるんだ？

**名無しさん┃】【┃Dolby** (THWW 0Haa-HeiM) · 2017/09/21(木) 14:37:45.59

>>268
260の可能性を考えただけ
まあ、既にワイヤレスで給電出来てる物があるから全然荒唐無稽って話でもないかな
やる気がありゃそんなに難しい感じもしないし
ま、ただの雑談

**名無しさん┃】【┃Dolby** (THWW 0Haa-HeiM) · 2017/09/21(木) 14:44:42.14

>>267
と、思ってググって見たら割と現実的な話になってた
https://kakakumag.com/seikatsu-kan/?id=4660
既に冷蔵庫クラスの給電が可能になりつつあるらしい
これなら生きてる内に実現しそうな予感

**257** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-7Jrl) · 2017/09/21(木) 16:44:56.56

>>258
丁寧な解説有難うございました。
これまでは自動音場補正一発でした。
教えていただいたサイトで勉強して、
マニュアルEQでの調整頑張ってみます。

2017/09/21(木) 18:26:39.85

>>270
削除されてるんじゃないの

2017/09/21(木) 19:31:52.29

ソファーの前にローテーブルを置いてその上にサブウーファー置こうと思うんだけど、音質的に問題ない？

2017/09/21(木) 19:32:32.57

サブウーファーはデノンのDSW-37です

2017/09/21(木) 19:44:09.85

すいません。今製品を開封して見たら思ったよりかなりデカかったので床置きにしたいと思います
マンション住みだから重低音の威力にビクビクしてる…

2017/09/21(木) 19:48:48.39

やめとけよ…重低音は響くぞ

2017/09/21(木) 21:01:52.74

マンションの方が気密性高いから　大丈夫だろ

2017/09/21(木) 21:41:07.82

>>277
重低音だけモーモー響くのだよ

2017/09/21(木) 21:45:38.22

4300Hアップデートきてた

2017/09/21(木) 21:48:16.66

>>279
何が変わったの？

2017/09/21(木) 22:10:03.40

>>280
すまん、ぽんと押しちゃってよく見てなかった
Dolby visionとHLG対応だったはず

バージョン 6340-6946-8451-1524
-DTSバージョン 3.90.35.00

2017/09/21(木) 22:12:55.88

>>281
いいね、Dolby vision嬉しい
あとはテレビがアプデが対応してくれれば…(予定があると言われてる)

2017/09/21(木) 23:32:45.19

これも含まれてるのかな

デノン、HEOSスピーカーやAVアンプがAmazon Prime Music対応。マランツNR1608も
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1081717.html

2017/09/22(金) 12:36:59.61

機能サブウーハー追加したから深夜2時にマイク使って音響の設定したんだけど、サブウーハーの音ってやばいんだな
壁ドンしてるじゃないかと思われそうでやばかった
それが計8回・・・

2017/09/22(金) 12:52:38.24

6300もアプデ来てたのか！

2017/09/22(金) 14:48:14.31

6300も来てたね。
さすがにAuro-3Dは来てないけど、
Dolby visionとHLG対応で具体的に何か変わる？

2017/09/22(金) 16:29:03.84

オーロも対応してくれたら一生DENONに着いていくのに

2017/09/22(金) 16:39:05.96

新型の売り文句にしているのに
仮に可能でも対応するわけ無いだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/22(金) 16:43:38.36

>>287
Auro-3Dを何に使うの？欧州なら音楽ソフト出てるけど
http://surround-sound.info/auro-3d/auro-3d-musiktitel-auf-blu-ray-dach/
映画は欧州でも殆ど出ないよ
http://surround-sound.info/auro-3d/auro-3d-filme-auf-blu-ray-dach/

>>286
対応TVと対応プレーヤーを使っていればDolby Vision仕様のソフトがDolby Visionで見られる

2017/09/22(金) 18:37:08.17

6300もドルビービジョン対応したのかと思ったら、まだ1300と2300だけやんけw
https://www.denon.jp/jp/Support/AVR-X6300Hupdate

2017/09/22(金) 18:38:33.08

1300と2300以外はアマゾンミュージックの対応とバグフィックスぐらいだったなw

2017/09/23(土) 10:24:46.07

>>290
HPの情報が遅れてるだけだよ。
実際に6300にも既にオンラインで、
Dolby visionとHLGに対応したファームウェアアップデートが提供されてる。

2017/09/23(土) 12:35:43.74

毛嫌いされそうだけど、
RX-V781使いなので
HEOSアダプター買おう…、
1200も持ってるけど…。

2017/09/23(土) 12:40:09.04

>>293
音のバランスは、
デノンの方が、ナチュラルです…!

2017/09/23(土) 13:17:03.34

HEOSスピーカの方使ってるけど便利やね

2017/09/23(土) 14:55:22.25

変な言い方だけど、
HEOS 1一台をメインにして、
もう一台、増設すること可能…?

2017/09/23(土) 15:06:45.32

自己解決

2017/09/25(月) 09:57:40.83

3070と6400迷ってるけどどっちがおすすめ？

2017/09/25(月) 12:18:53.73

>>298
コスパで6300 単体で11.2チャンネル出来るしね。

2017/09/25(月) 13:54:53.52

んだんだ。今7.1.2で割と満足だけど、トップリアにも欲しくなってきて困る。最初から7.2.4できた方が後悔少ないぞ。

2017/09/25(月) 13:56:42.54

9.2chとスピーカーの物理的数で劣っていても、
64bit演算で音場補正を行う3070の方が、
11.2chでも音場補正が陳腐のAudyssey MultiEQ XT32の6400を凌駕する、
なんていうことは無いですよね？

2017/09/26(火) 04:57:34.07

>>301
その64bitのYAMAHAプレシジョンEQが2016年の3060にも搭載されてるが
2016年の専門誌HIVIの得票では64bitYAMAHAのアンプはDENONの6300に負けてるよ
DENON3位でYAMAHAは4位
俺は素人の意見よりは専門家らの意見のが説得力あるから参考にしてる

**301** (ﾜｯﾁｮｲ 9ff8-2CVX) · 2017/09/26(火) 13:40:52.03

>>302
ところがその専門誌HIVIの夏のベストバイ2017では、
25万円以上のAVセンター部門で
ヤマハ3060が3位、デノン6300Hが4位と逆転してる。
せめて同じ雑誌なら同じ結果をだせよと言いたい＞専門家
ちなみに自分は6300Hで7.1.4だけどイマイチだと思って書き込んでる。

2017/09/26(火) 13:53:32.78

hiviのベストバイなんて参考程度にしておけと・・・

お金次第で順位なんて簡単に入れ替わる

2017/09/26(火) 16:55:52.30

今は9chだけど7.2.4にしたいけどリビングで壁際にソファ設置なので
サラウンドバックも出来ない。
専用ルームなら問題ないけど、日本で一般の家庭では殆どがサラウンドバックを
置けるスペースなんてあるんかな
リアサラウンドと視聴位置がほぼ一緒なのでトップも出来ない。
だから9.1chが限界だわ

2017/09/26(火) 17:16:17.84

>>305
ソファーを壁際配置の時点で立体音響での制約が多すぎるな。
何とか1mでもソファーを前に出せんのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/26(火) 17:41:06.82

>>305
ソファーを少し前に出す
こんな感じでサラウンドとサラウンドバックを少し上の壁に設置
トップは頭上±30度（60度と120度）でいける
http://www.phileweb.com/news/d-av/image.php?id=42117&;row=5

2017/09/26(火) 17:47:03.05

>>306

横長のリビングなので壁際ソファは必須かな
それに1M出したらスクリーンとの距離が2M位になるので無理かな・・・
今はヤマハのAVアンプでフロントプレゼンス・リアプレゼンスで問題ないけど
7.2.4だともっと凄いのかな・・・

2017/09/26(火) 19:04:56.72

>>308
そっか。じゃいっそauro3Dでも試したらいいかも。

2017/09/26(火) 19:35:20.64

4300ってアプデ来てますか？

2017/09/26(火) 20:02:54.78

>>310
https://www.denon.jp/jp/Support/AVR-X4300Hupdate

2017/09/27(水) 02:44:42.02

>>311
おーあがってるんですね！
ありがとうございます！

2017/09/27(水) 18:59:30.40

定価240,000円のAVアンプの場合、修理の目安は15,000円～ 50,000円。・・・ホームページに掲載された修理費の目安

前回の修理　1個500円のリレー5個変えて部品代2,000円　技術料　21,000円　税込み送料込みの総合計：27,000円
今回の修理　デジタル基盤　30,000円、技術料　23,000円、税込み送料込みの総合計：67,000円
　
リレーの交換のときは部品代なんてたかが知れてるし大したこと無いだろうとタカを括ってたら、27,000円という修理代に唖然。
前回は5個のリレーのハンダを外して付け直すので作業が面倒臭いし仕方ないと思ったけど、今回は基盤交換だけで技術料が23,000円は高いよな。
2回修理に出してみて分かったことは、修理の難易度(面倒臭さの度合い)に関わらず、部品とは別に20,000円以上の技術料がかかるみたい。

車の修理は作業時間で工賃の目安が決まっているけど、電気製品の修理はいまいち技術料が不透明。
ということで今回の修理はキャンセルしてAVアンプを買うことにしました。

2017/09/27(水) 19:29:11.18

AVアンプなんて故障したら買い替えでしょ。
半消耗品。
メーカーにお布施払ってやらなければ進歩もないよ。

2017/09/27(水) 20:03:28.70

見積もり出してもらい
修理の依頼するしないを決めればいい

2017/09/28(木) 10:14:56.61

4300を検討しているんだが
フロントchに外部アンプを使ってフロントchの内蔵パワーアンプをトップとかサラウンドバックに割り当てってできるん？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/09/28(木) 10:40:32.41

>>316
http://manuals.denon.com/AVRX4300H/JP/JA/DRDZSYsgujcobf.php

2017/09/28(木) 16:58:22.10

10数年ぶりにシステム買い換えるために秋葉原に偵察にいったんだけど、昔お世話になった店が壊滅してて笑った。
有機ELは幾つか見れたけどAVアンプやミドルクラス以上のスピーカーなんて一つも見つからなかったぞ…
みんなどこで視聴してるん？

2017/09/28(木) 17:00:24.56

まあ10年も経てば　潰れることもあるわな

2017/09/28(木) 18:33:28.90

アバックは？
秋葉原じゃなくて湯島だけどさ

2017/09/28(木) 19:42:35.60

>>317
マニュアルもDLして確認したんだけど
＞本機では、こちら～こちらページに記載している接続方法のほかに、“アンプの割り当て”の設定により、様々なスピーカーの接続方法があります。

この説明だと俺はバカだからフロントchの内蔵パワーアンプを別chに割り当て可能or不可能があいまいで実機で確認しないとわからないんだが

2017/09/28(木) 20:34:04.14

>>320
アバックの場所は知らなかった。
前は～電気やら～無線やらが無数にあって、各々が高級オーディオ並べて試聴させてたりシアタールーム展示してたりしてたけど全て無くなってた。
時代の流れを感じたわー

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sd43-Yx0c) · 2017/09/28(木) 21:09:40.92

>>316
フロントを外部アンプで駆動させて、内蔵の9.2をサラウンド系にして
11.2(7.2.4)環境にするって意味なら可能だよ

2017/09/28(木) 22:00:35.00

おお、ありがとうございます
在庫無くなる前に来月にでも4300買うかのう

AVアンプ8台目にして初DENONになりそう

2017/09/28(木) 22:10:55.21

>>324
マニュアルの様々な～っていう表現がちょっと疑問を抱くよね
俺も理解できなくて、メーカーに問い合わせた。
今は4300Hでフロントに外部アンプを割り当てて7.0.4で運用中。
11.2構成のうち9.2.2（フロントワイドとトップ2）の設定は出来ないっぽいのでそこは注意ね

2017/09/28(木) 22:15:06.71

2200と2300の違いで気になった事があるのですが
アプコンは2200はコンポーネント等のアナログ信号もHDMIから4K出力可能だけど
2300はHDMI入力からの信号しか4Kに出来ないのでしょうか？

2017/09/28(木) 23:10:37.52

>>326
そもそもアナログ入力はアナログ出力しかできないんじゃないかい
http://manuals.denon.com/AVRX2300W/JP/JA/RQIFSYsviipmrl.php

2017/09/28(木) 23:26:49.02

>>327
ですよね
アプコンに関しては機能が省かれているって事で良いのでしょうか？

2200はアナログ入力はあれどアナログ出力はないので
アナログ信号もHDMIで出力出来るんですよね？
んで2300はアナログ出力が付いた代わりに
アナログ信号はアナログのまま出力出来ないって事で良いのかな

未だにHDMI出力のないゲーム機等を使う事があるので
そうなると2300は選択から外した方が良いのかな

2017/09/29(金) 13:09:25.41

>>328
そろそろ自分で調べたらどうか
対応機種はこういう説明
http://manuals.denon.com/AVRX7200WA/JP/JA/GFNFSYxchsdjun.php

2017/09/29(金) 17:12:48.14

>>329
すいません、お手数をお掛け致しましたm(_ _)m
2つの図を比べてスッキリしました
リサイクルショップで2300が安くで出ていたのですが
アナログ信号のアプコンも欲しいので見送ろうと思います

2017/09/30(土) 23:48:22.68

6400買ったらクソでけーw

2017/10/01(日) 22:41:10.19

>>331
6400は各社のフラッグシップ機と比較すると断トツで小さいよ。特に奥行き。
ミドルレンジの4400と同じ大きさで11.2ch達成できてることが、
このアンプの最大のセールスポイントでしょ。
これでクソデカイと言われると入門機しか選択肢がなくなる。

2017/10/02(月) 08:53:42.19

自分の携帯のGoogleplayストアにはmultieqアプリが見つからないんだけど、これってandroidのverが非対応ってことなのでしょうか？
対応するverが調べてもわからなかったのですが分かる方教えてもらえませんか。
お願いします。

2017/10/02(月) 10:13:31.16

>>333
PCで検索したらいろんな条件が明記されてる

2017/10/02(月) 23:56:22.95

5.1環境の俺は6400じゃなくて4400買う方が賢いかね？

2017/10/03(火) 00:44:30.93

DENONのテープデッキ欲しいんだけど評価高いモデルってどれですか？

2017/10/03(火) 07:56:26.77

ここはそんな事を聞くスレではない

2017/10/03(火) 08:48:01.54

ＤＥＮＯＮ　ＤＲ-７０Ｇ

2017/10/03(火) 19:54:43.05

DENONの4300Hを売りたいですけど
こういう所で聞くのはマナー違反でしょうか？
フリルで80000円で出してますが、ドコモのケータイ払いならポイント10％が後からバックで72000円だからお買い得だと思うんですが。

2017/10/03(火) 21:10:16.34

安くなった4300を買うべきか、少し高いが最新の4400を買うべきかメチャクチャ迷っている

2017/10/03(火) 21:24:32.77

>>340
おれは4400の必要性が皆無だったので4300をかったよ。
機能的な違いはほとんどなさそうだったしね。

2017/10/03(火) 21:45:54.25

>>341
4300使いだけど、その2つを比べても音が違うことはわかるかもしれないけど良し悪しは測れないと思う

2017/10/03(火) 21:52:32.26

人間なんて老化とともに聴覚も鈍くなってるんだから
こだわるだけ無駄

2017/10/03(火) 22:19:57.09

皆さんアドバイスありがとう
どうせ些細な違いを聞き分ける耳を持ってないので、割り切って4300を買います

2017/10/03(火) 22:21:12.53

AVアンプにステレオ再生の音質を求めていないと思うんだよねー
音の包囲感に尽きると思うから
やっぱヤマハ一択なのかなー
ちゃんとした環境で聞いたことないんだがw

2017/10/03(火) 22:32:54.09

4400買ったけど、スピーカー端子横一列が便利だった。他メーカーもこれ採用すればいいのに。

2017/10/03(火) 23:45:29.21

デノンを検討してるユーザがヤマハはないだろ

2017/10/04(水) 02:04:41.55

>>345
ツッコミどころが多すぎるなw

とりあえず各社2chで試聴してから発言するように。

2017/10/04(水) 12:37:40.77

ヤマハとデノンの特徴ってなんやろ
包囲網ならヤマハで音質ならデノンかな

2017/10/04(水) 14:13:51.78

>>349
絶対に他のメーカーが追随出来ない圧倒的な事が二つある
コストパフォーマンスと機体サイズ

4300、4400は9.2chで追加アンプすれば11.2ch
他のメーカーだと20万以上の機体じゃないと同年品なら全く出してない
例えばPioneerは今年のモデルまだ出てないから昨年のラインナップで比べると
YAMAHAやPioneerだと9.2chのモデルは
RX2060とLX701で定価20万と23万からだ
DENONは16万で9.2ch
追加のアンプをオーディオ用の持ってる人も多いだろうから
11.2chを考えるなら定価16万のDENONの4300HとPioneerのLX701の2択
YAMAHAのRX2060は11.2chは無理。3060が9.2chで更に追加アンプ必要とするわけ
YAMAHAだと3060からしか絶対に11.2chを作れない
単体で9.2chを定価16万から作れて、追加アンプを持ってれば11.2chも16万から作れるのがDENON
単体で9.2chの上、11.2chにも追加アンプも用意しないとダメなのがYAMAHAで3060は27万から。
YAMAHAはコストパフォーマンスが悪すぎなんだよ
ちなみに今年の2070も9.2chまで。3070は追加アンプ必要な9.2chモデルで何も変わってないよ。
そして機体サイズも圧倒的に違う
YAMAHAの2060と3060は435×474×192mm(幅×奥行き×高さ)
幅と高さは普通だが奥行き474mmはオーディオラックから頭出るわ
DENONの4300Hと6300Hは幅x高さx奥行き 434x167x389 mm
4300Hでも9.2chの中では抜けて小さいんだけど
とくに6300Hは11.2chで上記のサイズだぞ？異常だろ
他の各メーカーの7.2chクラスの機体サイズに納めてるんだよ
今の時期、安く買える4300Hと6300Hはマジでオススメ

2017/10/04(水) 14:49:09.97

>>345
トランスマニアか？

2017/10/04(水) 16:51:08.22

>>350
安く11chの環境を作りたいんじゃなくて
音に包まれれば20万円くらい
高くてもしょうがない
ただ、ぜんぶのSPから音が出てますじゃたくさんＳＰ揃える意味が無い
へんにケチってDENONにして
ヤマハにしとけば良かったなぁと後悔したくないから
せっかく11個以上SP揃えてるんだし
まともに視聴出来るところも限られてるし

2017/10/04(水) 17:15:46.94

>>352
まあ、一般人は部屋に11個もスピーカー置くことないわな。
11個スピーカー置いて悦に入っているのは、ごく一部のマニアのみ。

2017/10/04(水) 19:07:01.13

確かに2chで十分だけどな

2017/10/04(水) 20:09:31.85

>>352
11.2chを推してるんじゃなくて
圧倒的なコストパフォーマンスと機体サイズを推してるんだよ
予算20万で9.2chで十分なら
2ch用のオーディオ用のアンプを購入してバイアンプにした方が圧倒的に良いよね
AVアンプはプリアンプには
よっぽどの物でも敵わないじゃん
4300Hを9万で買う、ヤフオクで中古のプリアンプで10万とかの物なら
定価は相当な高級品だよね。
この高級なプリアンプとのバイアンプでならYAMAHAの20万程度のAVアンプで敵うわけない
予算の制限がある中でコストパフォーマンスは絶対的に優位な選択の幅を広げられるじゃん
それに良いスピーカーに買い換える予算にも出来る
コストパフォーマンスが最高なんだよ。
アンプ１つ限定とかスピーカー買い換え不可とか制限が無い限りコストパフォーマンスこそ最大の優位性なはず
一切アトモスとかにこだわらないなら数年前のフラグランシップ買えば良いしね
自分なら追加のプリアンプ買う。音質上がるし、11.2にもなる

2017/10/04(水) 20:14:10.39

ヤマハはシネマDSPが自分に合うか合わないか
制作者の意図した音を求めるのが最優先ではなく映画館の音を求める人向け

もちろんストレートデコードもあるけどストレートデコードメインならあえてヤマハを選ぶ必要は無いかと

2017/10/04(水) 20:48:54.35

過去に6300とヤマハ3060、パイ901を聴き比べした経験あるんだが、2chオーディオの音質が3060は圧倒的に劣ってた。
atmosでの試聴では3060が最も音の包囲感があったが、個人的に5分でお腹いっぱい、残響音の多い癖が強い音だったよ。

くれぐれも価格コムなどの情報に踊らされないように。

2017/10/04(水) 20:49:21.78

ヤマハとオンキョーは宗教

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/10/04(水) 20:51:02.81

>>355
どうでもいいけど「プリアンプ」は理解して書いてる？
自分には「パワーアンプ」と変換しないとその文章が理解できないんだが…

> 2ch用のオーディオ用のアンプを購入してバイアンプ

これは何台想定して書いてる？バイアンプなら2ch分に4ch分のパワーアンプが必要だよ

2017/10/05(木) 01:54:25.65

6300と4300、6400と4400の価格差がアンプの数の違いだとして、
9chなのに定価が一番高い7200ってそんだけ１つのアンプにコストかけてるのか、アンプ以外にコストかけてるってことなのかな
他の型番の末尾がHなのに7200だけWAで他と差別化してるみたいだし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2017/10/05(木) 02:48:14.20

>>360
7200はいろいろ違うよ、末尾のHはHEOSを搭載したから付いたもの
その年は4200W、5200W、6200W、7200W、その後HDMIチップを変更で7200WAになった
なお来年1月のCESで新型が発表されるけどそれは末尾がHの予定

あと6300と4300、6400と4400もパワーアンプ数の違いだけじゃないし
X300とX400は使ってる部品も変わってるよ

AVR-X7200WA
https://www.phileweb.com/news/d-av/201503/16/36490.html

AVR-X7200W
https://www.phileweb.com/news/d-av/201411/20/35960.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/676865.html
http://www.itmedia.co.jp/lifestyle/articles/1411/20/news069.html

AVR-X6400H
https://www.phileweb.com/news/d-av/201708/24/41911.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1076437.html

AVR-X4400H
https://www.phileweb.com/news/d-av/201708/24/41900.html

AVR-X6300H
https://www.phileweb.com/news/d-av/201609/16/39601.html
http://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1020143.html

AVR-X4300H
https://www.phileweb.com/news/d-av/201609/16/39589.html

2017/10/05(木) 18:28:16.71

>>361
ありがとう
X7200WAとX6400H、価格.comに載ってる値段ほぼ同じになってるけど
安くなってきたフラッグシップのX7200WAにするか、新製品のX6400Hにするか悩む

2017/10/05(木) 23:18:42.83

>>361
4300買ったけど、これ読んだら6300欲しくなったわ。
読まなきゃヨカタ。。

2017/10/06(金) 13:04:25.50

>>339
ですけど、繰り返し申し訳ない
本日限定のフリルの割引で3%で4300Hさらに安くなるんで購入する方居ませんか？
80000円で出してますが、ドコモのケータイ払いなら10％のポイントバック来るので
8000円分のポイントバック、さらに3％で2400円
この時点で10400円引きになる
そして、多分ここのdポイント利用者登録で
http://news.fril.jp/entry/docomo201709cp
さらにポイント9倍で7200円バック
80000-8000-2400-おそらく7200
実質62400円で4300Hが手に入るんですけど
どなたか買いませんか？
ポイントバックは勝手にドコモがしてくれるんで全くコッチは痛くも痒くもないから
購入して欲しいんだけど。
ドコモケータイでVISAかマスターカードある人で欲しい人居ます？
ドコモケータイ払いプラスと登録の仕方わからない人は
フリルから質問くれれば案内するから。もちろん一台限定なので。早い者勝ち

2017/10/06(金) 13:14:37.71

スルーされている段階で察するべきだと思いますよ

正直なところ上から目線のイラっとくる書き方なので無理だと思います

2017/10/06(金) 13:19:13.86

>>365返信ありがとうございます
なるほど！
上から目線な書き方に見えるんですね？
ちょっと見直してみます！

【総合】 DENON AVアンプ 【デノン】その9 [無断転載禁止]©2ch.net

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