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nasne(ナスネ)Part75

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1名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/10/21(土) 08:06:08.79ID:zdqVcoqJ0
公式
http://www.jp.playstation.com/nasne/

前スレ
nasne(ナスネ)Part74
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1490148575/
2017/11/30(木) 01:11:55.39ID:q70rjJRs0
>>696
うわさを信じちゃいけないよ
2017/11/30(木) 06:11:41.76ID:IDOf23ZS0
>>696
ps vita tvと同じ画質だよ
2017/11/30(木) 10:11:47.70ID:skUWt63p0
>>697
壁から出ているアンテナ端子からケーブル刺した
だけだけど、BS/CSは視聴は出来るけど番組表は
未だ取得されない状態ですね
B-CASカードは、購入した時についていたものを
差し込み済みです
2017/11/30(木) 11:50:28.66ID:eTOgHlCw0
設定からBS/CS有効にするをもう一度やり直すとか
2017/11/30(木) 12:33:44.61ID:xj/c+VyQ0
誰か>>703たのむ
2017/11/30(木) 12:44:03.85ID:q70rjJRs0
無くなった
ps4はある
2017/11/30(木) 12:52:52.06ID:xj/c+VyQ0
>>709
まじカヨ。。
2017/11/30(木) 12:56:26.46ID:LV+eeOhR0
mobileにそんな機能あったかな
番組情報やどうでもいいことツイートする機能ならあるけど
2017/11/30(木) 13:24:48.56ID:yEr9XOuS0
>>704
>>705
何を信じたらいいんだ・・・
こうなったらBRAVIA買って自分の目で確かめるしかない

お　金　を　く　れ
2017/11/30(木) 13:34:24.17ID:XnlKYMPx0
働いてくれたら金をやろう
2017/11/30(木) 13:35:55.15ID:KxND7Uo50
おまえらニコ実とかって現実世界で友達いないの？
おれはいないけど
2017/11/30(木) 14:34:03.14ID:Tv7zck490
>>703>>709>>711
http://www.jp.playstation.com/info/support/sp-20170927-torne.html
＞モバイル版TVアプリケーション「torne（トルネ）?」で提供しているTwitter連携機能は、11月末以降も引き続きご利用いただけます。

https://twitter.com/tornev
＞あ、でもtorne mobileでは、引き続きTwitter連携できます。

ニュースリリースやトルネフの書き方がまぎらわしいけど、PS4も含めてすべてのツイッター連携機能は廃止になって、
モバイルだけ残ったんだけど、そもそもモバイルには実況機能などなかった
2017/11/30(木) 14:35:38.61ID:Tv7zck490
＞もちろんもっとさらに( ☆ θ ☆ )増やしたい！と思っておりますカラ。
＞ではトルネフはモノマネの練習に戻りますね。あと、空前絶後が残ってますカラ

あとこの辺、何かを暗示してるのか・・・？
2017/11/30(木) 14:43:26.47ID:xj/c+VyQ0
>>715
理解した。ありがとう。
2017/11/30(木) 14:59:38.13ID:WSQuOOvT0
>>712
torne mobile使う＝3倍録画しなきゃいけないって時点で画質は二の次でいい感じなんだろ？
標準で録画してDLNAで見るのがいちばんだと思うが
2017/11/30(木) 15:11:16.53ID:vuZ4H0+t0
>>702
AndroidTV限定だよ
設定→録画機器設定
2017/11/30(木) 15:37:58.21ID:yEr9XOuS0
>>718
マジレスすると単なる技術的な興味だよ
テレビ側に優秀なデコーダーや画像エンジンがあってもAndroid上で動くアプリだとショボくなってるのか知りたかったの
BRAVIA買ってtorneUI使いたいとか全然思ってないです
画質を気にする・気にしないの話になりがちだけど、ただどうなってるか知りたいんだけなんだわ
2017/11/30(木) 15:41:29.77ID:WSQuOOvT0
>>720
Androidアプリだからってわけではなく、torne “mobile”だからってだけ
仮にmobileでないtorneアプリが出れば、それは標準画質でも綺麗に再生できるんだろう
あくまでもスマホやタブレット向けのアプリを無理矢理Android TVで使ってることによる弊害
2017/11/30(木) 17:15:15.67ID:6R6wv23q0
>>720
ちょっと考えれば解る話じゃないか？
Android版なり、iOS版を持ってれば
これを4KTVで動かしたらお前…ってさ
2017/11/30(木) 17:26:11.32ID:iwgXWlzF0
>>720
?
アプリだとパススルーするとでも思ってんの?
2017/11/30(木) 19:28:46.33ID:bhNSmgqJ0
PC TV Plusニコニコ実況つながらんぞ！ (-_-)
2017/11/30(木) 19:40:22.26ID:yEr9XOuS0
だからただ知りたいんだ
プリインアプリでMPEG2を再生できるAndroid端末で見たらわかるけど
Androidで1080iがきれいに再生できないのはMPEG2も3倍AVCも同じでしょ
それがOSのせいなのかSoCのせいなのか俺にはわからないけど
まともなデコーダー積んでるテレビならAndroid上でも1080iがまともに再生できるのか知りたいので教えてください
2017/11/30(木) 19:43:28.91ID:4uNa75/b0
モバイル視聴モードの選択肢にフルHD解像度と書いてないところがミソ
てか2Mbpsのモバイル用データにインターレースなんか採用しないと思うが
2017/11/30(木) 20:23:30.81ID:yEr9XOuS0
うーん、うまく伝わらないねえ。モバイル用480pの話はしてないんだ。
まず、Android端末で1080i(MPEG2,AVC共に)を再生すると30pで動きカクカク、ジャギーorコーミングノイズが出てテレビのようにまともに再生できてないのはわかってもらえるよね。
それでBRAVIAのAndroidTV上のtorne mobileではどうなのか知りたかった。
>>686の比較をすれば知りたいことがわかる。
2017/11/30(木) 21:45:12.59ID:4uNa75/b0
まずそのカクカクってのがおま環なんじゃないの
いつも同じような画像でスマンがウチのAndroidは標準プレイヤーでも全然そんな事無いぞ
https://dotup.org/uploda/dotup.org1401425.png
インターレースらしい画像も貼っとくが、これはスクショの時だけ表れるもので再生時には見えない
https://dotup.org/uploda/dotup.org1401429.png
ソースはBSのストリームからインタレ保持して変換したAVC
2017/11/30(木) 21:55:59.13ID:1nKmMUcX0
ｱｲﾄﾞﾙ~(ｱｲﾄﾞﾙ~) ｶﾂﾄﾞｳ~(ｶﾂﾄﾞｳ〜) Go-Go-Let's Go!!
730名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/11/30(木) 22:01:07.66ID:uKqHMVBq0
>>727
おまえはすごいねって言ってもらいたいだけなんだろ？
くわしいね！すごいね！そんなことがわかるなんて！ってさ。

目障りなだけで鬱陶しいから死ね
2017/11/30(木) 22:01:52.81ID:q70rjJRs0
>>727
dlnaの場合DR録画の場合は地デジでそのまま見てるのと同じだよ
で、torne mobileインスコして、そのアプリからDR録画した番組を見ると汚い
3倍でもあんまり変化無い感じ
同じストリーミングでもこんなに違うんだね

つーか、500円返せｗｗ
こんなもんインスコするんじゃなかったｗ
2017/11/30(木) 22:34:33.37ID:IDOf23ZS0
>>731
3倍はtornemobileでもわりと見れると思うけどな
drは見れたもんじゃないのは同意
2017/11/30(木) 22:59:38.39ID:YQ3ziWtE0
なんでDRより3倍のほうが画質良くなるんだ？torne mobileでスマホに書き出して視聴してるんだけど、3倍で録画したものを書き出したほうが画質良く見られるん？
2017/11/30(木) 23:02:19.43ID:YTUYoKKp0
nasneにはDRモードと3倍モードの録画機能があるけど、HD画質とSD画質のデータを同時に生成している
DRは「HD画質のDRと480pのMP4」で録画、3倍は「HD画質のMP4と480pのMP4」で録画
視聴する時には、HD画質のデータを読みに行くか、480pのデータを読みに行くかの違いで画質が変わる
DRが汚いのは、アプリがDRを再生できないため、480pのデータしか読みに行けないせいです
2017/11/30(木) 23:31:54.74ID:0rDBIbjJ0
その辺きっちり説明されてないのも不親切だな
DRをそのまま流さないのも何らかの制限というよりわざとか？
PSとの差別化とかで
2017/12/01(金) 00:11:53.87ID:GANafO9a0
ライセンス料金払いたく無いんじゃん
737名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 02:08:03.95ID:BsOjXIYt0
torneは>>734の仕様のおかげで3倍録画以外ありえないな
3倍録画で考えるならPS4もmobileも差が無いしな
画質求めるならPC環境整えてエンコ師目指すかBlu-rayに任せた方がいい
2017/12/01(金) 02:22:46.60ID:xSEXuX8J0
twitter連携終了かよ・・・
2017/12/01(金) 02:31:26.21ID:9ziFvnQz0
>>734
いやいやそんなことはない
標準で録画した方がきれい
740名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 02:59:05.51ID:BsOjXIYt0
>>739
昔俺もそう思ってたけど地デジ3倍でも十分綺麗だろ。90%満足だわ

逆にガチで画質求め始めるとBS放送DR録画すら不十分に感じる。レコーダーもアンテナも色々試したりしても不十分に感じる
んで最終的にTSUTAYAでBlu-ray借りてデータ収集に励むわけだけど結局アホくさくなってやめた

画質厨って音質厨宗教と大差ないよ。不毛な所行かずmp3音源で満足するのがいい。DRと3倍の差って音質でいうwavとmp3の差だけどお前は聞き分けられるか？
741名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 08:09:35.19ID:bJpsQA5b0
>>740
地デジの3倍のビットレートはDRの約半分、mp3は320kでも1/4以下なので結構差がある。ただ、ロックやポップスはダイナミックレンジが狭いので余り差がなく聴こえる。
2017/12/01(金) 11:24:11.67ID:2yqQyyX00
>>734
DRはFHD画質じゃないか？

再生側にMPEG2再生能力があるかないか
DR＝MPEG2
地デジ＝MPEG2
MPEG2が悪い
743名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/01(金) 11:48:39.05ID:BsOjXIYt0
>>741
昔テストしたが128kbpsも320kbpsもCD音源もハイレゾも俺には聞き分けられなかったなぁ
まあテストに使ったミニコンポが30000円程度の雑魚だからってのも大きいかもだが…

でもnasneも同じかなぁ
DRと3倍の違い良くわかるって言ってる人は厳しい環境でテストして見なよ。横に並べて見比べるとか間違い探しみたいなのではなく
2017/12/01(金) 12:00:03.37ID:yKJPnRVV0
torneとtorne mobileは別物
画質 torne DR＞3倍
画質 torne mobile DR＜3倍
こういう解釈でいいの？
2017/12/01(金) 12:06:47.40ID:0CZ5tHFT0
>>736
なんのライセンスだよ

>>741
DRはMPEG2だぞ
H.264は半分のビットレートで同じ画質を実現する

>>742
地デジはもうちょっと送らせてH.264にするべきだったな
ブラジルなんか日本規格だけどアップデートされてH.264だからな
先進国がいつまでも古い規格というアホらしさ
2017/12/01(金) 12:31:52.94ID:9ziFvnQz0
>>744
torne ps4はhdmiだからそうなるわな
androidTVにインスコしたtorne mobileは標準でも３倍でも汚いことに
変わりない。nasne設定の受信解像度はもちろんHDな
まあdlnaじゃないんだから、しょうがないと思う
とにかくbraviaにusb接続したhddだとどうにもならんから、
nasneと連携してる
2017/12/01(金) 14:38:31.60ID:2yqQyyX00
torne mobileには、MPEG2再生機能がない
結果、DRと同時作成された480P.mp4を再生する
PS4のtorneやAndroidTV、DLNAにはMPEG2再生機能がある
結果、作成されたDRを再生する
2017/12/01(金) 18:20:43.40ID:Kk508VHp0
MPEG2なんていかに時代遅れかわかるな
地デジもワンセグはH.264なんだよな
2017/12/01(金) 19:29:49.87ID:6BJwqfyK0
torneに新機能として毎週録画予約してるけど、今週1回だけは予約キャンセルする機能をつけて欲しいわ。
2017/12/01(金) 19:32:36.53ID:InIfQ9nh0
後から消せばいいじゃん
要らない機能だわ
2017/12/01(金) 19:41:30.48ID:MxmfdoiA0
じゃあ俺は裏録機能が欲しい
2017/12/01(金) 19:58:15.80ID:7LUQLDZqO
俺は予約リストの優先順位を任意で並び替え出来るようにして欲しい
2017/12/01(金) 20:04:29.91ID:InIfQ9nh0
俺は二台使ってるときに録画先端末を自動で調整してくれる機能が欲しい
2017/12/01(金) 20:05:02.68ID:3BbKB6Ho0
>>749-752
レコならあるよ
2017/12/01(金) 20:08:04.49ID:MQEMb0wq0
レコードってそんなこと出来るんだ
2017/12/01(金) 20:16:14.02ID:T+Hqq2l30
>>753
あるだろ
2017/12/01(金) 20:20:17.97ID:5GoW9Hin0
torneでNHK総合12月4日（月）午前1時11分〜午前4時15分の放送休止を予約録画してやったぜぇ〜ワイルドだろぉ〜？
2017/12/01(金) 20:22:34.08ID:InIfQ9nh0
>>756
「自動」ってやつは時間被ってる予約があっても振り分けてくれなかった
759734
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2017/12/01(金) 22:00:08.52ID:zbm7X7Ui0
>>739
きちんと理解していますか？
DRモードで録画すると、nasneは「HD画質のDRと、480pのMP4、この2種類の動画データを生成する」のです
3倍モードで録画すると、nasneは「HD画質のMP4と、480pのMP4、この2種類の動画データを生成する」のです

PS3やPS4はDRが再生できるので標準（DR）で録画した方が綺麗ですが、
torne mobileはDRを再生できないので、480pの方のデータを再生することになります
3倍で録画している場合のみ、torne mobileはHD画質と480pの画質を選択できます
2017/12/01(金) 22:19:14.49ID:1iOucmit0
ID:9ziFvnQz0は一人だけ理解できてないみたいだしほっとけよ
2017/12/01(金) 23:26:26.36ID:9ziFvnQz0
理解してるけど汚い中でも標準の方がきれいってことさ
braviaはa1
2017/12/01(金) 23:44:34.29ID:AGQ0rndQ0
>>761
そういう話ではありません。torne mobileの話をしています
torne mobileでは標準（DR）で録画したデータは、そもそも再生できないのです
2017/12/01(金) 23:51:28.66ID:RnIZFeKr0
>>759
だからDRはFHD

>>761
3倍はね
ｶｸｶｸするんだよ。ブロックノイズも多い
DRは外付けHDD録画と同じ画質
こちらはZ9D

>>762
標準は3倍ですぞ
2017/12/02(土) 00:06:34.24ID:5WS4yAFa0
>>763
放送がFHDではないので、その放送画質を無劣化で録画するDRもFHDではありませんよ

>>761の言う「標準」という言葉はDRを指していると思いますよ
>>739こう言っているので
2017/12/02(土) 00:16:23.28ID:5WS4yAFa0
「DR、3倍」ではなく、「標準、3倍」という言い方をするのは、>>761がVHSを使っていた頃の名残だと思います
2017/12/02(土) 00:50:14.77ID:7XReKty90
もう終わりにしないか
2017/12/02(土) 02:17:13.79ID:nwpZnKLj0
>>765
キミ、androidTVのtorne mobile使って無いよねｗ
トルネフが標準、３倍って言ってるのｗｗ
768名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 03:50:07.42ID:CsMxWh5u0
>>767
ttp://manuals.playstation.net/document/jp/nasne/recorder/rectime.html
トルネフの中の人もVHSを使っていた頃の名残と言うことだろ
769名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 04:35:49.57ID:1PoK2XTL0
見る環境によって感性変わるからなんとも
理論上は3倍録画でmp4にデータ圧縮しても人の識別出来ぬ範囲でデータ削るからNo問題
よほど優れた目と大きなテレビがないとその差は分からんだろ
>>763
多少のブロックノイズは地上波である以上走るからそれを誤認してる可能性あるぞ。完璧を求めるならBlu-ray
770名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 05:07:03.05ID:eM011Sl20
年末年始の特番に向けてnasneもう一個追加購入してダブル録画しようかなと考えてるのだけど、新型出るまで待った方が良い？
てか、新型て出るの？
771名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 05:18:18.71ID:1PoK2XTL0
出たとしても1TBが2TBになるだけじゃない？
出るかも分からんもん待つよりサクッと買っちまえ
2017/12/02(土) 08:26:34.83ID:KSxeNFVp0
新型はないだろうな
今の2.5インチHDDの相場だと500GBと1TBは差がないから1TBが内蔵されてるけど
2TBはまだ高いから採用されることはないだろう

新型やモデルチェンジは4K放送の規格が固まるか、2TBのコストが1TB並みに下がるまでない
2017/12/02(土) 10:34:12.05ID:cbEuV23I0
>>767
>>768
DRだのSRだの言うより分かりやすい
トルネチームのこだわりなんだろうな

>>770
そんなん知ってるやついないし知ってるやつは書けるわけないし
2017/12/02(土) 10:37:31.04ID:kPsn4CFp0
>>764
BSはFHDじゃないか？

>>769
75インチで見るともうはっきりと解るよ
DRと3倍の違い
4Kにアプコンしてるから生データではないけど
2017/12/02(土) 10:38:33.45ID:VZwmPbf10
>>773
>>763は標準を3倍と誤認してるぞ
2017/12/02(土) 10:51:50.72ID:7XReKty90
>>774
3倍って見れたもんじゃねえって感じ？
2017/12/02(土) 11:28:31.95ID:2QhV0xOX0
Windows版の「PC TV Plus 3.4.1.08070」を使っているんだけど
検索や名前変更時に直接入力（半角）で「n」と「g」って入力できますか？

アプリの再インストールをしても変わらないものの
自分だけの問題なら全角から変換すればいいだけなので放置しておきますが
ほかでも再現するならソニーに報告しようかと思っています
2017/12/02(土) 11:33:08.82ID:kPsn4CFp0
>>775
torne的に、DRと3倍と統一すべきと思う

>>776
滑らかではないけど、DVDより良いよ
下手なレコーダーの3倍より遥かに綺麗
779名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 11:36:21.78ID:1PoK2XTL0
>>774
75インチかーそれは俺には分からんわ
うち55インチだから…
2017/12/02(土) 11:46:19.38ID:EJ5Pakew0
>>777
試したが入力できないな
2017/12/02(土) 11:52:07.34ID:hiASUWi30
>>779
55でも分かると思うけどね
同番組を撮って比べてみたらどう？
地上波でもの実写なら分かりやすいよ
2017/12/02(土) 12:01:09.16ID:kPsn4CFp0
>>779
55X9000Eもあるけど、画質差直ぐにわかったよ
iPadproで3倍HDでも実写だとわかる
Amazonビデオアプリのが画質良いしバッテリーも消費少ない
torneはバッテリー食うんだよね
783名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 12:11:01.85ID:1PoK2XTL0
ごちうさで比較したのがいけなかったのか？
2017/12/02(土) 12:56:18.57ID:VZwmPbf10
>>783
ごちうさみたいに画面がほとんど明るいアニメはあまりノイズが見えないよ
まぁ暗いシーンがあればごちうさでもいいんだけど
2017/12/02(土) 13:18:40.37ID:8HTnWylo0
>>782
え？モバイル使ってDRの方が綺麗だとすぐわかったとか言ってんの？
2017/12/02(土) 13:21:45.64ID:AR431aLs0
>>770
ダブロクまじ便利はよかえ後悔しやんぞ
2017/12/02(土) 13:25:12.96ID:kPsn4CFp0
>>785
3倍の画質について話してるだけだけど
3倍の画質はオリジナルと相違ないとあったから
iPadproでさえ劣化はわかるよと書いただけ
2017/12/02(土) 13:30:27.84ID:8HTnWylo0
>>787
だから劣化するのはDRの方だって何回言ったらわかるんだ

な？結局画質がわかると言ってるやつはこの程度
2017/12/02(土) 13:40:09.08ID:F6qOn7N90
>>788
やめたれ
2017/12/02(土) 13:43:33.40ID:kPsn4CFp0
>>788
モバイルでDR再生の話はしてない
最初からAndroidTVでの話
2017/12/02(土) 13:44:41.28ID:K8QkkFg50
テレビと見比べても劣化は判るだろ
3倍の輪郭が甘いのはスマホでも判る
2017/12/02(土) 13:56:36.60ID:1KlOQ+Ws0
>>790
iPadproの話だろハゲ
2017/12/02(土) 14:07:45.77ID:kPsn4CFp0
>>792
最初に55インチでは3倍の劣化はわからないとあって
55インチでもわかるよ。なんならiPadproでもわかるよと言うこと
AndroidTVで再生される3倍データとiPadproで再生される3倍データは同じなので、比較対象にしたまでですよ
794名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 14:19:15.38ID:1PoK2XTL0
一回話まとめよう
torne for PS4
→DR、3倍（標準）（mp4 1080p）、480pが再生可能
torne mobile（iPadやAndroidTVは全部これ）
→3倍、480pが再生可能
画質はDR>>>3倍>>>>>>480p
torne mobileを使う場合は3倍が必須


でいま問題なのはDRと3倍がどの程度画質差があるって話で、これらを比較するにはtorne for PS4前提なんだよな？

でも正直比較しても仕方なくないか？DRで録画するとmobileを失う。なら3倍の他に選択肢はないはず
795名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 14:23:08.67ID:1PoK2XTL0
あともう一つ、この話題の発端である>>686は3倍録画での比較を依頼してる
3倍とDRの比較ではなく、3倍録画データでのDLNAクライアントとtorne mobileの比較だな
その答えは違い無しってことだよな？
796名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 14:31:58.17ID:1PoK2XTL0
んでもう一つは>>769で俺があげた「3倍とDRにはぱっと見では違いはない」
これが今の焦点だな
55インチ環境では暗めの番組（実写系）はブロックノイズで見分けつくけど明るめの番組（アニメなど）は見分けつかない
ってことかな？結論としては


>>763であげてる「カクカクする」っていうのが分からん。ブロックノイズのことを言ってるのか？FPSが落ちてるって意味で捉えたが
797名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 14:33:28.10ID:1PoK2XTL0
あと標準って言葉使うのやめよう
それだけだとDRと3倍のどちらを指してるか分からん
2017/12/02(土) 14:34:11.92ID:kPsn4CFp0
>>794
AndroidTVは何もインストールしなくても、DR再生、3倍HD再生できる
AndroidTVにtorne mobileインストールしたらtorne mobileからはDRは再生できない。mp4が再生される
799名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 15:18:17.35ID:X7URGtMs0
windows10のネットワークからnasneの共有フォルダが見えなくなる件で、価格コムの掲示板に対策を情報共有というか自分の為にもメモ書きとして残しておきたいのですが、既出でしょうか？
800名無しさん┃】【┃Dolby
垢版 |
2017/12/02(土) 15:18:22.40ID:1PoK2XTL0
>>798
それはAndroidTVの機能ではなくDLNAクライアントソフトだろ？
殆どのテレビは出来るよ
>>794はあくまでtorneの比較
2017/12/02(土) 15:34:00.79ID:NxLq3Ij10
毎日電車でtorne mobileで録画番組を見ているんだけど、自分はDRで録画していたので毎日480pで見ていたことになるのか。torne mobileで見る480pと3倍って画質にかなり差がある？mobileメインならDR録画をやめて3倍録画に変えるべき？
2017/12/02(土) 15:35:01.05ID:NxLq3Ij10
ちなみにmicro SDに書き出ししたものをオフラインで見てます
2017/12/02(土) 15:44:06.25ID:MAg8LMuz0
試せよ
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