【HMD】SteamVR総合 Part95【VIVE/Rift/OSVR/FOVE】

2018/03/06(火) 22:10:45.24

世界最大規模のゲーミングプラットフォームSteamを運営するValveが中心となって提供されるPC用VR規格である
SteamVRとその互換規格OpenVRに対応するVR関連デバイスについて語るスレとなります

・前スレ
【HMD】SteamVR総合 Part94【VIVE/Rift/OSVR/FOVE】
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1516169342/

・次スレは>>900, 無理な時は別の者が宣言して立てること。

【SLIP導入方法】
・本文1行目行頭に「!extend:on:vvvvv:1000:512」を入れましょう (テンプレ管理用URL: https://goo.gl/7upk0n)

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

2018/04/22(日) 05:10:44.04

うん、すまない実はViveProじゃなくてもだいたいそんな感じなんだ
本人を目の前にしてそう言うのは確かに難しいというか、一発殴られるくらいの覚悟は必要だな
でもネットならそれもなしに言える、その良し悪しはあるけど嘘いってるよりはマシだとは思う

2018/04/22(日) 05:11:12.49

色々同じじゃないけどもう面倒くさいわｗ
解像度、網目感、ストラップ、2機のAR対応外部カメラ、ヘッドホン。同じじゃなさすぎる。
もう寝るｗ

2018/04/22(日) 05:14:27.61

ああ、そうしてくれストラップとツインカメラは別に画質には何の関係もないけど、病は気からって話もあるし
高い金はらった最新鋭機器だから綺麗に見えるのは当たり前だっていうプラシーボ効果はわりかし大切にしたほうがいい

2018/04/22(日) 05:18:24.58

ちなみに有機ELパネルの網目感は内部解像度と外部解像度が近いほど目立ってしまうことがあるから
高性能GPUになればなるほどViveProのほうが不利っていう話もある、なのでさんざん言われてるミッドレンジ以下のGPUでProの効果が薄いって

2018/04/22(日) 05:20:46.80

いやちがうか、今の高性能GPUでも効果がでないからミッドレンジだとますます高解像度の恩恵がないってのが正解だな

2018/04/22(日) 05:20:49.24

>>815
だから、持ってない人の妄想はもういいってｗ
おやすみなさい。面白かったわｗ

2018/04/22(日) 05:23:27.25

>>817
じゃあ俺も最後に実のあるレスをしたいと思う
この夏にでるNVIDIAの新型GPU買ってからが勝負なので
その時点で買うか買わないかを決めてもぜんぜん遅くないぞ

2018/04/22(日) 05:24:54.41

まあそこまで待ってたらHTCの資金が尽きるって話はあるけど、そんなのは俺らの知ったことではない

2018/04/22(日) 05:52:44.14

今時ノーマルVIVEの在庫抱えた転売ヤーなんて思ういないよな

2018/04/22(日) 05:56:44.77

そりゃ今時ノーマルViveの転売なんてありないだろもう2年前の発売で半年後には普通に店頭販売されてたんだから
いまいるとしたらViveProをかかえたアホ転売ヤーくらいだろ

2018/04/22(日) 06:03:17.81

さて十分寝たから今日は1日Proを弄り倒すか

2018/04/22(日) 06:30:33.83

>>815
理屈は？

2018/04/22(日) 07:18:58.42

画質気にしていたら1080tiでも重いのは事実なのに
1070で十分って言ってる奴が正直うらやましい
proも欲しいが、もっと性能がいいグラボ欲しい

2018/04/22(日) 08:42:18.54

1280Tiまで待つ！

2018/04/22(日) 08:55:31.70

Pro買って1080から1180に買い替え予定だけど、
Ocuなら1070とかでまぁ十分（曖昧）だと思う

2018/04/22(日) 09:01:45.51

>>800
これだけProが品薄で欲しい欲しい言ってる人がいて『何処ぞこの通販サイトに在庫あんぞ！』→瞬殺が続いてるような状況で、たった一人が『最新機器を買い争う時代は終わった！(キリッ)』とか言われてもねえ
変わったのってOculusが値段下げて10万じゃ高くて買えない層もここを見に来るようになっただけでしょ
前からいる層のVRに対する興味は変わってないと思う

『大多数がそう考えてるから俺は正しいと思いたい、その空気を作る事で俺の今の立ち位置は許されるはずだ、大丈夫、間違ってない、間違ってないはずだ』
見たいな小学生、もしくはやる気のない大学生見たいな安心感が得たいならここは来るべき場所じゃないと思うよ？

2018/04/22(日) 09:02:30.78

まぁvive proも欲しいけど
昨日体験しにVR ZONE行ったら
odysseyと殆ど変わらなかった
ので暫くは買わなくてもいいや
秋くらいには余裕で買えるようになってるだろうし

2018/04/22(日) 09:12:47.88

1180になるの？2080じゃなかったの？

2018/04/22(日) 10:12:28.64

>>829
変更されたんだよ
そこまでの性能アップじゃないから

2018/04/22(日) 10:17:45.48

Viveスレで相手にされなくなったからこっちに来たわけか

2018/04/22(日) 10:37:32.84

未所持がきゃんきゃん言ってるけど青空の綺麗さはproSS0.1＞無印SS100
これマメなw

2018/04/22(日) 10:58:01.79

>>830
なるほど。したら1080の自分はとりま様子見かなー

2018/04/22(日) 11:10:17.46

>>832
あー、なるほど。
空間周波数の低い映像に対して、解像度もＳＳもあんまり関係ないもんな。

2018/04/22(日) 11:31:24.08

面白いオモチャが暴れてて草

2018/04/22(日) 12:12:17.42

Pro買うなら1080Tiも揃えて最大限性能引き出したいなぐらいの意味で書いたのに寝てる間にキチガイが暴れてた
ワッチョイに2c-ついてるやつはとにかくハード争いに持ち込もうとするの気持ち悪いわ

2018/04/22(日) 12:25:32.03

ここまでの流れは分からんのだが、Proは早く潤沢に流通させて欲しい

2018/04/22(日) 12:43:15.94

proやオデッセイでppiは十分
あとは贅沢はいわない、無線と広い視野角があればいい

2018/04/22(日) 13:08:49.71

VR界隈でくらい角解像度って概念が普及しないのがもどかしい
呼び方も一応cpdって略あったり角画素密度とか角度分解能とかって一定しないしな…

2018/04/22(日) 14:04:50.99

そもそも画素数を表す数値に「解像度」なんて言葉が定着してしまうような世界ですので……。

**名無しさん┃】【┃Dolby** (ｽﾌｯ Sdba-f+jJ) · 2018/04/22(日) 14:05:31.25

お前らss上げれるとか、羨ましい
ssあげると表示がバグるんだぜ、pcクリーンインストールで解決するんだろうけどめんどくさい

2018/04/22(日) 14:25:14.32

>>777
グラ設定を思いっきり下げると90FPSで張り付けるけどそれを余裕と言うかってとこだね
Accetto Corsa
Project Cars2
ELITE DANGEROUS
をVRで遊ぶ機会が多い…と言うか遊びたいんだけど
ACはミドル設定位でも許容出来るから何とか大丈夫
他2作は設定をかなり下げないと相当厳しいよ
余りにも厳しいから俺のPCの壊れてんのか？と思うほどだ
でもVR専用（ミニゲーっぽい造りのもの）のソフトはほぼ問題なく動く

問題なのは常用したいのがその「ほんの一握りのゲーム」の中にあるって事だねｗ

2018/04/22(日) 15:58:42.23

>>840
反対やと思うけど
デジタル時代に解像度を測る数値として画素数が重要視されるようになったんだよ
CRTの時は走査線数だったやろ

2018/04/22(日) 16:19:10.95

>>843
思うのは自由だけど、画素数と解像度は名前の通り本来別の概念なのに混同され定着してしまっているという事実は変わらんわけで。

2018/04/22(日) 16:59:04.69

「単位あたりの」って意味合いが抜けたまま話されることが多いよね
解像度はそれが無いと本来は意味をなさない

2018/04/22(日) 17:14:48.31

あんまりこだわらんでも通じる

2018/04/22(日) 17:24:29.04

何が通じていないのかわからない人が多い印象。
「ギガが足りない」って言い回しに近いというか……

2018/04/22(日) 17:29:36.60

>>847
というか単に「最大ピクセル数」の意味で「解像度」が使われちゃってるってだけでしょ
それで普及しちゃってるからそれはそれで通じてる

2018/04/22(日) 18:10:30.47

>>848
そうだよ、そのシーンにおいてだけは通じるんだよ。　言葉の意味が理解されずに誤用が定着してるから。
別にそれが「厳に正すべき悪事だ！」なんて言わないけど、まーそういう世界だから>>839が気にしてる点もそうそう解決しそうにないねって。

2018/04/23(月) 06:09:14.06

>>844
いやそれは君の理解が浅いだけ

2018/04/23(月) 06:10:16.71

>>845
単位あたりならppiとかあるよね

2018/04/23(月) 06:27:21.47

そもそも解像度という概念があって
昔のCRTなら走査線数
フィルムカメラなら粒状径やシャープネス、ISO感度
今のTVやデジカメなら画素数
スキャならDPI、HMDならPPI
などで数値化されている。

で、どこの部分の解像度に注目するかというところで
視野角なら角解像度とかが出てくる。

解像度という忠実性や再現性を表す言葉に
具体的な指針数値を与える基準として
総画素数や単位あたりの分解能などの数値が適宜選ばれているのであって
異なる概念が混同されたりしているわけではないんだよ

2018/04/23(月) 08:59:35.30

>>851
いやそのppiが上でも使われてたけど
VRではinchはあんまり意味ないから角の単位の普及がほしいなと

>>852
ことVRについては「解像度」はほぼパネル自体の総画素数に使われてて
劣らずに大事でかつどっちかというと、より「解像度」と言うに
ふさわしい角解像度が埋もれちゃってる印象

2018/04/23(月) 09:49:15.63

pixel/degreeわかりやすいと思うんだけど
この単位で比較すると全然足りないじゃんって言われるから使ってないのだと邪推してしまう

2018/04/23(月) 10:10:34.59

https://www.biccamera.com/bc/item/4935743/

2018/04/23(月) 10:17:16.37

見る角度で変わるからじゃね？>角画素数
まあ、平均でいいやろってのはあるけど。

2018/04/23(月) 10:23:08.90

取り敢えず、今のままの画素数でいいから開口率を上げてくれ
網目感強すぎてダメだ

2018/04/23(月) 10:45:26.68

視野角画素もいまいち当てにならん
結局ppiがいいような気がする

2018/04/23(月) 11:02:37.80

>>858
でもそれ目との距離とかレンズ次第で全然変わっちゃうじゃん

2018/04/23(月) 11:09:59.31

>>857
どっちかって言うとサブピクセルが目視できる感が気になってるんだけど、開口率でなんとかなるかね？

2018/04/23(月) 11:11:33.66

>>858
ViveはノーマルからProでppiが上がってるけどパネルサイズも変わってるからppiだけでは比較できない
極端なのではこういうのとかHoloLensみたいに3000ppiくらいあるパネルもある
http://jp.gamesindustry.biz/article/1801/18011701/
それらを比較するには視野角で割った方が簡単だ

2018/04/23(月) 11:45:14.15

>>860
それはペンタイルの弊害が大きいと思うけど開口率低いのが拍車掛けてるのもある
てゆかペンタイル使うのは画素数詐欺以外の何物でもないと思う
あと開口率的には映画スクリーン用のプロジェクターもそうなんだけど
同じ画素数でも液晶(RGB)方式とDLP方式では絵の見え方が全く違う
完全に別物

2018/04/23(月) 13:18:19.44

またこいつか

2018/04/23(月) 13:26:46.88

触っちゃだめよ

2018/04/23(月) 14:31:37.92

>>753
そういうのどこから情報入るの？
ソースは書くの前提って思うんだけどさ
貼り付けるURLも5chじゃなく

2018/04/23(月) 15:40:29.69

でも確かにペンタイルじゃない画面でつくってほっしいなー

2018/04/23(月) 16:42:26.17

すごい執着してる奴はなんなんだ

2018/04/23(月) 16:47:45.15

vive proフルセットの情報出たのに全く話題になってなくて草
もう欲しいやつは単品で買ってるか

2018/04/23(月) 16:50:20.83

マジレスするとスレチだから

2018/04/23(月) 16:54:55.36

viveスレがあることに気づいてない男の人って…

2018/04/23(月) 18:57:21.76

vive追い出したくせに話題に出ないとか・・・

2018/04/23(月) 19:01:27.23

https://gigazine.net/news/20160425-htc-vive-brookhaven-experiments/

2018/04/23(月) 19:08:39.45

だってこのスレちょっとでも話題になると専門スレ立てろって流れになるじゃん？

2018/04/23(月) 19:16:07.14

VR用のSKSEが出たぞ
http://skse.silverlock.org/
まだ若干バグがあるみたいだけど

2018/04/23(月) 19:29:14.35

ここでVIVE Proがスレチとか、脳みそ膿んでるの？

2018/04/23(月) 19:36:29.29

去年の夏以降流入してきたOculus民は酷かったからな

2018/04/23(月) 19:41:59.14

でもこのスレって元々はオキュスレから追い出されたVIVE民が泣く泣く立てたスレだよな

2018/04/23(月) 19:42:16.84

という風にハード争いしてうざいからViveのことだけ語りたい人用のスレが立ったんだぞ

2018/04/23(月) 19:55:45.23

もともとほぼviveのスレだったのに後から来た新参とかがviveの話ばかりしてんじゃねーって騒いでウザかったしな
おかげでこのスレも無事過疎入り

2018/04/23(月) 20:28:42.99

オキュ民「僕らは同じSteamVR国の住人じゃないですか…共に頑張りましょう！」

2018/04/23(月) 21:14:19.98

OSVR民「おう…」

2018/04/23(月) 21:18:51.85

ちょっと過去ログ見てきたが、
とりあえずPart83以降のログ見てこいとしか言いようがないな
HTCは倒産！Viveは売却！って騒いでたOculusキッズ共は果てしなくうざかった
夏以前は全くそんな事なかったから明らかに値下げ以降の世代の流入がViveスレ独立に一役買ったんだろうと思うよ
たまに悪意あるアオリが湧いたことはあったけど、
あの時期までVive民もOculus民も自分らの居場所をわきまえて棲み分けしてたのに、
実質Viveスレだったこのスレをそんな昔の事情なんぞ関係ないと言わんばかりに荒らしたのは事実だったと思うよ

ちなみに最初期はOculusスレと喧嘩別れしたんじゃないんだよね
結構平和裏にSteamVR系統は分けますかって感じで別れてたと思う

まあ、俺は二社の方向性が完全に別れた時点でもう向こうがどう叫ぼうがどうでも良くなったわ
HTCはハイエンドを作り続けるだろうし
いいものが出たら買うただそれだけ
シェアを左右するような数もない極東の島国の便所の落書きでピーピー騒いでも仕方ないし

2018/04/23(月) 21:55:27.12

>>882
お前が果てしなくウザい。

2018/04/23(月) 21:59:37.33

彼もまたVR戦争の犠牲者…なんやろな…

2018/04/23(月) 22:05:26.47

Oculusの話が嫌ならマイナーVR総合にしろとか煽ってたもんな
Vive民が去りOculusは話題がなくお望み通りになったわけだが

2018/04/23(月) 22:05:27.46

この業界(JIS)で30年以上飯食ってる専業(技術書編集)で
用語一つ一つがどれだけたくさんの人がどれだけたくさんの議論を重ねて
定められてきたのか身をもって知ってるつもりだけど
ここで語り合われているようなことは最初の最初で議論され尽くしているよ｡

問題なのは技術用語の定義などもJISでしっかりなされているのに
そういうのを無視している(知らない)ﾗｲﾀｰが多いってことだな｡
特にWEB記事。

専門家向けの技術書や論文だとしっかり専門の編集者がつくので
そういう問題もあまりないのだけど。

極論すると、誤認しているライターが書いてる記事群に惑わされて
読む人たちもの理解基盤そのものが揺るがされている。
そんな流れだね。

2018/04/23(月) 22:08:57.69

SteamVR統合です

2018/04/23(月) 22:11:09.62

>>697
用途はだいぶ違うけどGoogleのDaydreamが本格的に動き始めたからVR系の発展が加速するかもな
あちらはAV用途とかがメインだけれど自分は期待している
やっぱ一般用途向けが盛り上がらん事にはこういう一部のニッチ用途じゃ限界がある

2018/04/23(月) 22:13:20.24

Oculus民激おこで草ｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

2018/04/23(月) 22:15:44.29

Santa Cruzだろまずは
GoogleがSteamVRの傘下に収まると思うか？

2018/04/23(月) 22:32:54.07

>>886
それだけ良くご存知の身なのに、ISO感度が解像度の数値化だと述べたのが、ものすごく不思議。
技術的に感度を上げれば粒子が荒くあるだけであって、流石にそれは全く別の概念では？

2018/04/23(月) 22:38:52.18

２００％が限界だね

2018/04/23(月) 22:41:24.63

>>888
VR系は追っかけてるつもりだけどなんの話も聞こえてこないが

2018/04/23(月) 22:49:44.55

MSがSteam買うって話はどこいった

2018/04/23(月) 23:02:52.08

>>893
商品として基幹であるVR180カメラ出てくるのは来月の頭にレノボが出すのが初なんだもの、聞こえてこないのは仕方がない
録画の画素数もFOV180でたったの4kだからお世辞にもきれいとは言えないし
ただやっぱ自分は色々海外の旅行で山登ったり砂漠地帯歩いたりするとこういうお手軽に空気感が感じられのが物凄く欲しかった
何が言いたいかというと、物凄く楽しみ!!

2018/04/23(月) 23:06:00.80

どう頑張ってもSteamVRで使える事はないだろうしVIVE Pro以上にスレチ
スタンドアロンスレへどうぞ

2018/04/23(月) 23:11:52.31

お前らいつも煽り合ってんな

2018/04/23(月) 23:31:41.06

>>895
VR180カメラとか、やっぱり物好きの枠を超えるものじゃなさそう。
一般人は結局ただの写真で十分でただの動画すらろくに取らないと思う。
まあある用途では面白い感じにはなりそうだね

2018/04/23(月) 23:33:08.15

>>891
フィルムのISO感度がどのような要素を基準として決まるのか調べればわかると思います。

2018/04/23(月) 23:52:21.09

フィルムではｎ本/mmで解像力を示すことが多いですが
ISO感度に対して解像度を保証する製品が多くあります。

2018/04/24(火) 00:17:01.58

>>899
さて、ISOの定義も見れませんでしたし調べ方が悪いのかもしれませんが、ISO感度が解像度と同義になるというのは一向に分かりませんでしたよ。
わからないなりに、どうも粒子径から求める物ではなく、あくまで光学的性質である様に思えましたので、
「原理上、いかなるフィルムでも粒状性と感度の関係は変化しない」というのなら納得もしますが、そういう事でしょうか？

……と思ったら、あぁ、なんだ、>>900であるから解像度とISO感度が等価である、という考え方なんですね。
それは何というか……１ｍのヘビと１００ｇのヘビ、どちらが大きい？　というような話ですね。
科学的な単位として考えて場合、やはり混同されているという事で腑に落ちました。　どうも。

2018/04/24(火) 01:13:10.11

ほんとうぜえ感じのカスばっかり

2018/04/24(火) 02:58:42.18

>>895
VR180のカメラは
lucidcamが一応初だよ
去年の夏に発売
(元々はkickstarter)
Google規格のmirage camera
との違いは単体でyoutubeに
アップ出来るか位かと
性能面は変わらないので

4kのVR180度動画はまだ解像度的に辛いと思うよ
他の360度カメラ２台でVR180の写真を２年くらい撮ってるけど６Kでやっと見れるレベル

2018/04/24(火) 03:41:48.90

とりあえずvive民はPSVRスレに二度と出張すんなよ

2018/04/24(火) 08:39:09.85

VRDL360は集金詐欺だった残念
ThetaVはソフトウェア的な評価が散々だしVR180買えるまで待つか

2018/04/24(火) 08:57:28.71

>>901
あなたは自身で言っている言葉を理解しないで使っている。

解像度を具体的に表す尺度要素の一つとしてISOや粒子径などがあるのです。
ISO感度と解像度の関係は、
粒子径のみならずフィルムの重ね合わせ数や乳剤など様々な要素から構成されます。

水量はmlでもgでも表せますよね？
でも1g＝1mlと知らなければgで表されることに違和感を覚える
そういうことです。

2018/04/24(火) 10:06:06.05

>>906
あなたは「水は１ｍｌ＝１ｇである。だからｍｌとｇは等価である」と言っている。
わたしは「体積と重さは異なる普遍的な概念で、ｍｌを重さの数値化だと言うのは混同だ」と言っている。それだけの事です。
「抵抗一定の条件では電流をＶで表しても良い」なんて言ったら物笑いですよ。

さておき、端的に、JISではISO感度を解像度の数値化として定義しているのでしょうか？
しているのであれば、何番か是非ご教示下さい。

2018/04/24(火) 10:38:32.96

>>907
言ってないじゃん。

2018/04/24(火) 10:44:09.07

変なやつ湧いてんな

2018/04/24(火) 10:46:10.01

結局ISO感度はフィルムの解像度と言えるものなん？
そこは自分も疑問だしなんかソース貼ってほしい

2018/04/24(火) 10:48:22.75

今や最新機器の話題は個別スレに移って何を語るスレなんだろうな？