X

【HMD】Windows MR 総合 Part 18【Mixed Reality】

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/12/21(金) 16:00:58.58ID:SWKy0pjY0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は一番上に
!extend:checked:vvvvv:1000:512
を2,3行コピペして立てて下さい（コピペミス防止の為）

Microsoft Windows Mixed Reality(Windows MR)全般についてのスレッドです

Windows Mixed Reality のご紹介
https://www.microsoft.com/ja-jp/windows/windows-mixed-reality

Windows Mixed Reality for SteamVR
https://store.steampowered.com/app/719950/Windows_Mixed_Reality_for_SteamVR/

関連スレ
【HMD】SteamVR総合 Part98【VIVE/Rift/WinMR】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1543503374/

前スレ
【HMD】Windows MR 総合 Part 17【Mixed Reality】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1544078136/

※次スレは>>950、無理な時は別の者が宣言して立ててください
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured
2019/01/11(金) 13:37:49.65ID:JTGz7Jpm0
>>920
ありがとう！
通常フォーマットでDL出来るかやってみます
2019/01/11(金) 14:17:02.41ID:4+SIbJlv0
>>911
すまんカスタムキーバインドにそれらしい項目が無いって話しのつもりだった
2019/01/11(金) 14:28:23.77ID:3SQSv8HLp
>>921
俺もNGになるじゃねーかw
925名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ c168-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 19:21:06.12ID:w5T6/fU30
>>8のレンズが発送されたけど船便か
半月くらい覚悟した方がいいのかな
2019/01/11(金) 19:52:43.74ID:aMFvGtTj0
今時、小口の貨物で船便なんて無いぞ
2019/01/11(金) 20:22:26.39ID:nuhjqmu80
船便だったのか知らんけど俺のは半月掛かったよ
928名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/11(金) 20:36:54.62ID:CxoTVi1l0
>>923
こちらこそすまんね　了解、操作方法とか項目が判らなかったり探せていなかった訳じゃなかったのね

>>926
>>8のレンズは前スレとかでも何度か観たが船便らしいよ
2019/01/11(金) 20:46:43.96ID:aMFvGtTj0
まぁどうでも良いんだが、ポーランドからだろ？
だったらコンテナ船なんかで送ってたら半月程度なんか絶対に無理だぞ
shippedは船便って意味じゃ無いよ
930名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/11(金) 20:51:31.42ID:CxoTVi1l0
ええ？そんな間違いで船便って話になってたとしたら
予想外過ぎるのでさすがに違うと思いたいｗ
2019/01/11(金) 21:00:32.07ID:aMFvGtTj0
つうか、暇だったから>>8のサイト見たら
そもそも発送がフェデックスかグローバルエクスプレスしかないしな
932名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ c168-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:03:13.84ID:w5T6/fU30
トラッキングコードがLXなんで国際特定記録郵便としか分からない
船便って言ったのは上にも行ってる人が言うように前のスレで船便であること、かなり日数を要するらしいレスを見ての発言です。
2019/01/11(金) 21:06:51.45ID:nuhjqmu80
今見てみたらポーランド出たあと日本の最初の経由地点はKAWASAKI PORT
川崎港……？
2019/01/11(金) 21:12:21.39ID:hjhrgsTl0
行った人がいるならレヴュしてもらえるんじゃね？
935名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:24:06.79ID:Dvxymbid0
ああ、羽田もすぐ近くではあるね　ただ、飛行機便で川崎港ってのは無いとは思うけどｗ
以前PSVRをお隣のドイツで買った時は飛行機で４、5日くらいだったと思う
936名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ c168-ae4N)
垢版 |
2019/01/11(金) 21:43:03.37ID:w5T6/fU30
郵便局経由でポーランドの国際交換局を出たということしか分かりません、船便かどうかは確認できませんでした。
不確かな発言を最初に謝っておけばよかったですね。スレッドを変な雰囲気にしてすいません。
937名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-mV3e)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:03:05.84ID:PdFS6NBFa
>>919
ダウンローダーの問題ではないかと？
私の経験では、
360度VR動画は、CravingExplorer、ClipGrabでは４Kまで上手くダウンロードできるが、4K Video Downloaderではダメ
（上下分割動画では、下が右横を向いてしまうなど）
180度VR動画は、4K Video Downloaderでは４Kまで上手くダウンロードできるが、CravingExplorer、ClipGrabでは1280x720までしかダウンロードできない
ちなみに、再生に使っているのは、SKYBOX VR Video PlayerとDeoVR Video Player
938名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｴｰT Sa22-mV3e)
垢版 |
2019/01/11(金) 22:21:38.08ID:PdFS6NBFa
>>937
書き忘れましたが、VRではない360度パノラマ動画でも同様です。
「Ken のムービー計画」さんのHPが参考になると思います。
http://kakonacl.xsrv.jp/~kakonacl/broad/wallpaper_milkyway/milkyway_timelapse.html#youtube360
2019/01/12(土) 01:06:40.62ID:XljOKgfp0
>>925,927
度数ってどれくらにしたか聞いていい？ｗ
手元用の軽め、運転用の強めとどっちがいいかと思って。
2019/01/12(土) 01:14:50.18ID:wDWRjXtTp
>>939
ゴーグルの焦点距離が2mくらいらしいから2m先のものがはっきり見える度数で決めたらいいんじゃないかな？多分だけど
2019/01/12(土) 02:36:38.49ID:geVPGk/y0
>>936
投稿
2018-12-03 17:56 FUPヴロツワフ60
商品が到着しました
2018-12-05 10:35 WERワルシャワ
ポーランドから送られた
2018-12-05 10:38 WERワルシャワ
仕向国で受け入れ
2018-12-13 23:31 川崎港
通関手続き
2018-12-14 08:59 川崎港
通関手続き
2018-12-14 09:00 川崎港
商品が到着しました
2018-12-16 19:03 国際郵便システム
配送済み商品
2018-12-17 12:24 国際郵便システム

船便で間違ってないよ
2019/01/12(土) 04:54:12.53ID:e1GTuNE60
半月程度なら料金ケチッて飛行機の順番後回しにされてるだけやで
kawasaki portは川崎東郵便局
ワルシャワから8日でつく船はない
943名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/12(土) 05:09:16.45ID:74Yl02c90
船にでも飛行機にしろ届くまで2週間はかかるってことで
2019/01/12(土) 07:51:18.41ID:zv8Q02Nu0
>>941
航空便では(船便でも)荷物送料はコンテナ単位
専用機を使わない場合は乗合方式で負担し合う仕組みで
航空機の出発国で日本行きのコンテナが満杯になるまで待たされることになる
945名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/12(土) 09:51:41.25ID:74Yl02c90
>>888
商品写真とかなり違ったりしたんかな？
見た目は写真と極端に違わない限りは良いとして
使ってみてどんなもんだったんだろ？
946名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ae4N)
垢版 |
2019/01/12(土) 12:01:09.93ID:xw394D3L0
"Oculus GOdyssey +"
https://www.reddit.com/r/WindowsMR/comments/ae0waf/tried_that_guys_oculus_godyssey_mod/

https://imgur.com/a/YXwlvXz
MIXされた新機種みたい
2019/01/12(土) 12:50:37.52ID:Z2sU+5Fv0
ゲームのスクショってどうやって撮るんでした？どちらかのメニューとトリガー同時押しだったかな。
保存先もどこか特別な場所かな。
2019/01/12(土) 12:55:17.62ID:qyWFkgLDp
>>946
俺もこれやってみるわ
Go持ってないけどフェイスパッドとバンドは備品で買えるかな
2019/01/12(土) 13:14:18.27ID:/n2Fy6oqM
>>944
貿易量の多いドイツや米国からは数日で満杯になって早く届き、ポーランドとかだと２週間かかるってこと？
950名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/12(土) 13:25:24.11ID:lcgt1DHw0
Windows MR調査
https://www.reddit.com/r/WindowsMR/comments/aew6w8/windows_mr_survey/

https://www.surveymonkey.com/r/QKMYGQK
特にWMRは機種種別多いし、参加せずとも
購入判断の参考には役立ちそうなので良い試みかな
2019/01/12(土) 13:36:44.46ID:iWFTrulj0
・・・俺もやっと昨日WMRが届いたのでこのスレ着てみたけど
何かサムソンのオデッセイか言う奴の専用スレになってるやん・・・
そうなるようなそんな優秀な品、何の利権で日本で普通に発売されてないんだよ・・・
2019/01/12(土) 13:37:59.66ID:TFleWYDJ0
日本の市場はちっさいから売れると思われて無いんかな
2019/01/12(土) 13:45:13.48ID:iWFTrulj0
それはともかく、瞳孔間距離、かがみ見て片目つぶってはかって大体こんなだろうと0.5ミリ行ったりきたりで多分こんなだろうと合わせて
steamのゲームだと近距離そんなおかしくないけど
エロ動画の近距離結構おかしいわ
撮影機材と技術などその他の問題なんだろうな
954名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/12(土) 14:13:20.28ID:lcgt1DHw0
>>947
クィックアクセスのピクチャのカメラロールにスクショも録画も保存されるよ
もし保存先を変えたい場合はこちらを参考に戻せなくなる可能性あるっぽいので注意書きは読んだ方が良いと思う
https://www.fmworld.net/cs/azbyclub/qanavi/jsp/qacontents.jsp?PID=6711-1710
2019/01/12(土) 14:17:33.83ID:VEkFLsCMa
>>951
Samsungは韓国の国策企業で日本での直接販売を行っていないんだよ
スマホでも何でも代理店の携帯キャリアが売ってるだろ？
956名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-nqFB)
垢版 |
2019/01/12(土) 15:03:16.95ID:lcgt1DHw0
他のWMRも日本で売っててもワザワザ高い国内で買うよりは買うなら米アマやB&Hからとかが断然多い
日本で売った所で手間暇の割りに売れないだろうし、メーカーとしては旨味が無いかな
国内だとおそらく8-9万、アメセールなら3.5-4.5万前後とかじゃ万が一の国内保証あっても勝負にもならんよね
2019/01/12(土) 15:06:31.16ID:Jy/wsA5t0
>>947
WindowsMRの機能を使う → Windowsボタンからカメラアイコン選ぶ．その後ゲーム画面でトリガー引く
SteamVRの機能を使う → トリガー引きながらスティック押し込み(デフォルト設定の場合)
2019/01/12(土) 15:09:21.86ID:VEkFLsCMa
海外から買っても初期不良交換はしてもらえるし使用中の故障は大体金掛かる時代(現物＋数万で交換)だから高い金出して国内で買う理由は無いかも
2019/01/12(土) 15:49:25.40ID:ieCrMQyE0
オデは日本どころかEUですら販売ないからなぁ
韓国は公式で売ってるけどなぜか韓国企業なのに日本円で8万ｗ
2019/01/12(土) 18:03:20.05ID:geVPGk/y0
>>945
レンズ周りのプラスチックが真っ黒でなく灰色が混じって少しざらついたような感じ
本体のレンズ周りのプラッスチックにはめ込むだけで固定するので摩擦係数かなにかの関係かなと思ってる
ぴったりハマるし、はめてしまえば気にするものではないから問題よ
ただ、LとRのはっきりわかる表示がなかったので、使ってるメガネの見えと比べてはめた　左右が決まれば上下は間違わない形になってる
2019/01/12(土) 18:09:51.45ID:geVPGk/y0
>>955
SSDは携帯キャリア関係ないだろ？　スマホはメーカーロゴ外して売ったみたいだけど、ASUSがマザボ→ネットブック→ノーパソ→ルーター等に信用を広げって行ったみたいな売り方すればいいのに
2019/01/12(土) 18:11:32.93ID:geVPGk/y0
>>960
問題よ→問題ないよ　orz
2019/01/12(土) 18:22:27.49ID:IZrGFwcXa
>>961
SSDはと言うかPCパーツの代理店はio-dataだよ
GearVRとかもio-dataで扱ってる
2019/01/12(土) 19:15:04.56ID:geVPGk/y0
>>963
ｻﾝｸｽ　GearVR売ってるんなら、Odyssey+も扱えばいいのに　自分はレンズも本体もブラックフライデーセールに間に合ったから良かったんだけど
ノートとかChromebookとかも一定数は売れそうだけどなぁ
自分はこれがほしい
https://www.google.com/amp/s/www.theandroidsoul.com/samsung-galaxy-tab-view-2-release-is-near-device-clears-wi-fi-alliance/amp/
2019/01/12(土) 20:37:35.36ID:WDDxQCap0
多分こんなんで悩んでる人他にいないと思うんだけど解決法知ってる人がいたら教えて欲しい
モニタを買い換えてMSIのMAG341CQという34インチのウルトラワイドを使ってるんだけど
こいつにDVIで3440*1440@100HzでつなぐとHDMI接続のオデ+に画面が表示されなくなる
60Hzだとオデ+も普通に使える
グラボは1080Ti
いちいちリフレッシュレート切り替えるのがめんどくさい・・・・
2019/01/12(土) 21:41:36.67ID:Uv7sCQJf0
頭支える追加バンドを横から通すって
発想がなかったわ、、縦に通す事しか考えてなかった。
967名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/13(日) 00:59:03.24ID:7Fmh4Qe00
>>960 >>962
情報thx 取付とか使用に問題なかったなら良かったね
968名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/13(日) 01:51:22.79ID:7Fmh4Qe00
>>964
スマホGalaxyとセットで販売出来るし、販路もあるだろうから日本販売したんだろうけどね
2019/01/13(日) 04:28:20.43ID:zD8qdUNG0
てかスティック押し込みなんて使うゲーム多そうなのに
ダッシュボードに割当てられてんのおかしいだろ
アリゾナサンシャインダッシュできん
970名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ae4N)
垢版 |
2019/01/13(日) 07:25:00.60ID:Xr5IX3WC0
>>965
1080tiだからってのもあるかもしれないけど
それよりは個々のグラボの仕様な気がするかな
どこ製のどのグラボ使ってるのか
次第だろうけど公式の仕様ページとかで
ポート毎の対応解像度やFPSの組み合わせとか
対応する範囲とか同時にこのポートは使えませんとか
条件などの注意書きとか含めて公式ページに
書いてありそうなものだと思うんだけどどうだろ？
2019/01/13(日) 08:14:02.37ID:OLaV46uK0
USB3.1でしかオデ＋認識しないから、延長ケーブルかハブか何か買おうと思ってるけど、gen2である必要があるのかな（PC側はgen2）
どれ買えば安牌っぽいのか全然予想がつかない
2019/01/13(日) 08:32:28.06ID:OLaV46uK0
いやその前にA-Cの変換プラグ試してみるわ、Cなら抜き差ししてても大丈夫だろうし
973名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ae4N)
垢版 |
2019/01/13(日) 08:42:57.78ID:Xr5IX3WC0
USB3.1でしかオデ＋認識しないってのはどういうことか判らないけど
WMR PC Checkで3.0USBポートがNGだったのかな？
Etron USB 3.0搭載の相当古い特定のマザボではBIOSや
USBドライバ上げても対応して無いのはありえるけど
それともUSB3.1Gen2対応ポートしかないPCを使ってるってこと？
あと、そこからUSB延長やハブ買うという趣旨が良く判らないんだけど
ポートが後ろにしか無くて延長とか？
それともポート空きが無いのでハブで拡張？
単純に直で抜き差ししたくないから買いたいだけ？
974名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-ae4N)
垢版 |
2019/01/13(日) 08:44:35.93ID:Xr5IX3WC0
>>972
あ、了解抜き差しの為ね
打ってる最中だったので>>973は無視でよろ
2019/01/13(日) 09:01:49.36ID:OLaV46uK0
>>974
うい
USB3.1でしか認識しないって人結構いるみたいだから、これ使えたって報告は後続の為に有用な気がするんよね
2019/01/13(日) 09:11:44.88ID:1EwNRBP20
https://www.amazon.co.jp/gp/product/B00UUBQ0U8/
使えてる
2019/01/13(日) 10:36:18.05ID:OLaV46uK0
>>976
ありがとう、ちょうど候補の中に入ってたやつだｗ
安いし買ってみるわ
2019/01/13(日) 10:37:26.81ID:Tdvcshkj0
LenovoのMRをType-Cに変換してthunderbolt3に挿して使ってるけど問題ないぞ
2019/01/13(日) 11:32:47.81ID:zD8qdUNG0
弓矢とか、投擲とか視界外で照準したりするのはさすがにムリだな…
RiftのやつとCoopやると如実に差が出る

QuestやCOSMOSはいけるんかなあ
2019/01/13(日) 11:37:25.85ID:GINTRTPRa
>>979
いけてもPCVRじゃないからそう言う難しい操作は最初からさせないんじゃない？
2019/01/13(日) 11:41:12.49ID:o3VJNdZq0
cosmosはPCVRじゃなかったっけ
左右にもカメラついてるからそのへんの動作もできるといいね
2019/01/13(日) 11:44:05.95ID:Fjny1wuj0
MRのトラッキングどちらかというと上下で不満が多いな俺は
特に下方向
Questみたく配置できなかったのか
2019/01/13(日) 11:57:24.67ID:zD8qdUNG0
もちろん上下もキツイね
ビートセイバーとか左下で8ビート刻みながら右上斬るとかだと
ロストしてミスなど
視界内を意識して手首でやるとかすればなんとかなるけど、そうも言ってられない

スナイパーライフルまともに使えないとかも痛い
984名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/13(日) 12:05:52.56ID:aUOwCrID0
>>965
もし、公式ページとかにも特に注意書きとかも無いなら、
メーカーに問合せてした方が良いだろうね
あと、GIGABYTE AORUS GeFoce 1080Ti EXでだし
関係ないかなとは思うけど以前OSやSteamや
ドライバとかが古い時にHMD使用中はディスプレイの表示を
消してしまうと（電源オフ）HMDが真っ暗で
表示されなくなるってのはあったかな
変換とか使うなり方法はありそうだけど
DVIじゃなくて他のポートは余って無いのかな？
2019/01/13(日) 12:10:51.33ID:Qngx4xke0
ンビの特殊な解像度の組み合わせで映像出ないのは毎回ある
ンビに報告してやれ
ウルワイ+オデプラとか世界で数人しか使ってない特殊環境でしょ
2019/01/13(日) 12:11:56.69ID:GINTRTPRa
>>981
PCVRでも使えるスタンドアロンじゃないの？
外出先でもって売りだし
2019/01/13(日) 12:15:39.20ID:6TVy0rdf0
>>979
Oculus QuestもVIVE Cosmosもスタンドアロン機だけどカメラの配置の仕様でトラッキング範囲は広がりそう
どっちも両サイドをカバーできるような配置になってる
https://i.imgur.com/NVdXCTn.jpg
https://i.imgur.com/xiPXZkN.png
2019/01/13(日) 12:19:48.63ID:GINTRTPRa
>>982
そりゃあ無理でしょ
他のスタンドアロン機とかとはコンセプトが全然違うんだから
MRのコンセプトは徹底的なコストダウンで他のVRより5万安くするみたいなもん(発表当時はriftもviveも12万)
値段安くする為に色々なパーツを安い部品にしてるんだから体験の質は二の次だからそこら辺は妥協しないと
2019/01/13(日) 12:49:04.64ID:Fjny1wuj0
Questが発表された後なのにCosmosが横方向にしか範囲広がらなさそうなカメラ配置にしてんの謎だわ
2019/01/13(日) 12:51:40.21ID:zD8qdUNG0
>>987
これなら左右はかなり改善しそうだよね
上下も横がカバーされればかなりマシな気が
MRも身体正面での上下はそこまで気にならないわけだし

ただPCVRできるCOSMOS出るのは来年なんだよなあ…
2019/01/13(日) 12:59:49.16ID:zD8qdUNG0
床置きの追加カメラとかあったら随分改善しそうなんだけどなあ
安価で出来そうだしMRはどのみちワイアードなんだから
コンセプトともそこまで乖離しないだろう
2019/01/13(日) 13:06:20.52ID:39eQORLK0
Odyssey+がUSB3.1じゃなきゃ使えないとかいう怪情報が少し上のレスにあるけど、普通にUSB3.0で使える。Intelチップセット内蔵コントローラ、Renesasのコントローラで動いてる。USB2.0はもちろんダメ。
993名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/13(日) 13:18:53.77ID:aUOwCrID0
んーまぁ勘違いか実際に使えなかったのかもしれんけどね
Etron USB 3.0搭載の相当古い特定のマザボではBIOSや
USBドライバ上げても対応して無いのはありえるけど
それ以外の3.0なら相性問題やおま環とかでも無ければ基本的に使えるはず
何れにしろWMR PC Check使えば簡単に判別出来るだけの話なんだけどね
2019/01/13(日) 13:20:28.64ID:GINTRTPRa
>>992
チップの相性でしょ
riftも特定メーカーのチップじゃないと使えなかったし
2019/01/13(日) 13:24:17.26ID:GINTRTPRa
>>991
マイクロソフトがMRの現状に満足してて懸案として上げてないから個人で開発する位しか道は無いんじゃない？
996名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ dd01-RNo8)
垢版 |
2019/01/13(日) 13:33:42.69ID:aUOwCrID0
>>986
スタンドアロン機ではないよ
というか、WMRに左右のカメラ追加しましたってだけしか今んとこ違いが無い

VIVE COSMOS
詳細発表は今年後半以降
詳細一切不明だがざっくり言うとWMRにトラッキングカメラ左右に追加しましたって感じには見える
PC以外にモバイルへの接続も想定はしているらしいが具体的な話は一切なし

・スタンドアローンではない
・コントローラーは充電式
・カメラは前2つと左右の計4つ
・ベースステーション不要
・値段はそれ（PRO?）ほどは高くならない
・Steam対応
・液晶パネル採用
2019/01/13(日) 13:42:16.49ID:EM902ATA0
カメラ追加はそれこそオデッセイでやるべき案件だったように思うが
まさか他の2機種に先を越されるとはなあ
2019/01/13(日) 13:51:13.04ID:vK0O6irMM
WinMRは規格がMSに決められてるから勝手にどうこうできないよ
そしてMSはやるが気ない
2019/01/13(日) 13:52:43.12ID:GINTRTPRa
>>997
windowsMRの規格がカメラ２つになってるから
増やせないし
背面カメラはoculus/facebookで特許取ってるんじゃない？
2019/01/13(日) 14:04:00.28ID:Qngx4xke0
>>992
多分標準ドライバ定期じゃないかと
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 22日 22時間 3分 2秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況