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サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合34

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1名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cfda-pQAD)
垢版 |
2021/02/20(土) 13:23:47.33ID:Qti8+ipc0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512


バータイプを選ぶにあたっての注意点
・疑似バーチャルサラウンドに過度な期待を抱かない
・同じ価格で揃えられるAVアンプ＋スピーカーセットには臨場感・音質面でまず敵わない
これらを重視する人はバータイプでは満足できないので廉価版ホームシアタースレへ

しかし設置のしやすさ、配線の手間、スッキリした部屋のデザイン等
それらのメリットに感じられる人にとっては考慮するだけの価値はある

※前スレ
サウンドバー/シアターバー/サウンドベース総合33
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1611979720/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2021/03/10(水) 16:14:27.95ID:dMJMYHdz0
>>501
最新のTVはAACをDolby Digitalでライブエンコードして送信する機能があったりする
https://jpn.faq.panasonic.com/app/answers/detail/a_id/43892/
http://kr.eguide.lgappstv.com/manual/w19_mr/arib/Contents/settings/sound/soundout_j/jpn/w45__settings__sound__soundout_j__jpn.html

少し前のTVでもメーカーによってはAAC 5.1chはビットストリーム、AAC 2chはLPCM 2chで送信するモードがあったりする
https://knowledge.support.sony.jp/electronics/support/articles/S1605250080020
503名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1b05-W2tv)
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2021/03/10(水) 16:39:31.23ID:pMC7U5f00
JBL Bar5.0とBOSEのsoundbar500持ってて音質比較出来る人いないかな？
BOSEに買い替えようかと検討中で
当方JBL買ったんだけど、高音がシャカシャカするような感じがして音が好みじゃないんだよね…
かといって低音強すぎてこもってるような音も嫌い
BOSEは低音よりと聞くけど、全域が綺麗になるのはSonosなんかな？
2021/03/10(水) 17:52:17.32ID:OurT0zBPd
>>470
俺も視聴しに行ったけどreactそんなに悪かった？個人的には好印象だった
俺の時はサカナクションのライブ映像だったけどbeamこそ低音は迫力あったが他の音域が潰れてたように感じて視聴した限りじゃこれはないわって感じだったな
まぁ映画とかならまた変わってくるかもしれんし視聴環境が悪いから家で聞いたら凄えとかなるかもしれんけど
505名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cb02-xAWZ)
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2021/03/10(水) 19:23:51.47ID:L1kXCiAd0
>>503
JBL Bar5.0からBOSEのsoundbar700へ買い替えしました。
主にテレビ視聴での使用が多くBar5.0はこもった音が改善出来なかったからです。
700はダイアログモード使用で全然問題なくとてもクリアです。
映画等も音のクリアと解像度が高い音質で満足しています。
Sonosは聞いたことないですがbose買ってよかったと思っています。
個人的感想ですので参考まで。
506名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1b05-W2tv)
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2021/03/10(水) 19:51:27.99ID:pMC7U5f00
>>505
ありがとうございます。
クリアな音質良いですねー
JBLの音は好みじゃなかったです。というよりこのサウンドバーだからなのか
本当は700がいいのだけど、テレビ台から少しはみ出すのよね…
2021/03/10(水) 20:11:39.24ID:iRVYUUEQ0
音は完全に好みだからなぁ
ウチはBAR5.0で全然満足だわ
508名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 1b05-W2tv)
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2021/03/10(水) 20:19:58.41ID:pMC7U5f00
>>507
音量上げて音楽聴いてると高音がキツくない？
2021/03/10(水) 20:25:53.08ID:SHDzH2Ym0
>>504
ハッキリ言ってめちゃくちゃ悪かったなぁ
店員も「初めて聞きましたけどこれは…」と絶句してたなぁ
ただし本当に聞いたこともない訳の分からないテレビだったから
音声フォーマットが悪かったり何か設定が悪かったりしたのかも
そのテレビの設定してもらおうとしたけど
リモコンの電池切れで見れなかったので
ちなみにヨドバシ梅田店
2021/03/10(水) 21:04:16.00ID:M3GKZZk/0
セリフ籠もってるって感覚がいまいちわからなかったんだけどシンエヴァ観に行くのに前夜破とQを観て当日映画館で観たらやけにセリフが全面に押し出されてるのがはっきりわかってなんとなくああこれのことわかったw
2021/03/10(水) 22:29:25.07ID:Ql5MaEnDa
>>510
映画館はセンタースピーカーあるし、そもそもスピーカーも音量もデカいしね。
2021/03/10(水) 22:34:49.34ID:eye6aFeq0
初心者な質問で申し訳ないですがBAR5.0でAlexaアプリからwifi設定した人いますか？
色々試したんですがAlexaがデバイス検出してくれなくて困ってます
2021/03/10(水) 22:39:17.92ID:OkOlWsyI0
ドマイナーな謎テレビに繋げるとか淀が売る気もないだろ
2021/03/11(木) 00:20:09.64ID:txCtBwIN0
>>489
改善されてる部分もあるんだね、ありがとう。
うちはアプデかけたら症状良くなるどころか
Youtubeで再生中にブツブツ音切れるようになってしまった…
2021/03/11(木) 00:58:58.09ID:HX0WmD9g0
BOSEは基本Dolby Digital変換なんでしょ？
BAR5.0もDolby surroundで変換すればあんまり変わらないとおもうけどな
値段の差はあるとは思うけど
2021/03/11(木) 01:22:18.96ID:EyoiGnZm0
>>515
Dolby Digital変換 とは？
Dolby surroundで変換 とは？
2021/03/11(木) 01:41:46.77ID:HX0WmD9g0
>>516
>>502
2021/03/11(木) 02:18:22.45ID:rc+uQ6d8d
地上波でDRモードで録った映画をテレビでDD出力にして古いドルビーバーチャルで見てる
2021/03/11(木) 02:25:52.70ID:fy0TmCj20
>>517
TVが行うのはAACを別形式のDolby Digitalにトランスコード（再エンコード）している
mp3をAACにするとか、MPEG2をH264にするとかと同じ話

Dolby surroundとはアップミックスするもので（2ch→5.1ch、5.1ch→7.1.4chなど）エンコードはしない
AACやDolby Digital、DTS-HD MAなどをデコードしたLPCMを出力ch数に分配するだけ
2021/03/11(木) 02:37:48.16ID:kqo+Zgebd
>>501
意識高い系のやつかな？
意外に疎いところがあるからね
2021/03/11(木) 07:14:45.98ID:iiYQ1BaD0
>>512
接続先SSID選択画面で手動を選んで、SSIDとパスワードを入力すれば追加できる。
なお、追加できてもアプリ上オフラインのままで各種呼びかけには応答しない模様
2021/03/11(木) 08:03:37.31ID:HX0WmD9g0
>>519
AACからDolbysurroundDD＋に変換して聞いてるよ
2021/03/11(木) 08:14:17.06ID:HX0WmD9g0
>>512
>>521
そんな難しいことしなくてもいいよ
本体電源長押しでReset Wi-Fi、 Alexaと5.0を同じグループにしてあげるだけ
2021/03/11(木) 08:21:29.97ID:ZLuFN9bKM
専門的な知識ないけど動画配信でDTS Xとか今後対応する予定ってないの?
atmosあるから必要ないでしょって事か円盤じゃなきゃ収録できないとか理由あるんですかね
2021/03/11(木) 08:25:44.77ID:iLzv5iw+M
sonos beam今でも良いんだろうけど2018年の製品を今さら買うのもなぁと
arcだと突き抜けて高すぎる…せめて欧米並みの10万以下で売ってくれ

最近ショートレンジのサウンドバーが多いけど
1m前後の大型個体の方が造りにも余裕がありそうなのと
同じ値段ならスペック高く作れそうだからフルレンジのが欲しい
2021/03/11(木) 08:43:03.00ID:uysxc+zb0
>>524
日本ではTSUTAYA TVが欧州ではRakuten TVがIMAX Enhancedで配信してる
https://www.phileweb.com/news/d-av/202003/19/49935.html
527名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW fb5f-53Pq)
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2021/03/11(木) 09:30:28.07ID:WI+PLf/r0
sonos beamってちょっと前ならかなり安く買えてたんだよな
それ知ってから買うモチベーションがかなり下がった
2021/03/11(木) 11:21:58.22ID:A4Qh/+mid
いくらぐらいだったの？
529名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-fXuR)
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2021/03/11(木) 11:23:47.88ID:MJLov8EZp
定期的にやってる15%セールでしょ
2021/03/11(木) 12:12:44.51ID:Itk02xfd0
>>521
>>523
ありがとうございます。
何度かやってるんですが、AlexaがBAR5.0を検出してくれないんですよね。
Fire HD10だとだめなんでしょうか？？
531名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW fb5f-53Pq)
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2021/03/11(木) 12:46:38.59ID:WI+PLf/r0
>>528
37000くらい
2021/03/11(木) 12:53:58.45ID:I0IRdQuL0
>>522
お前変換、デコード/エンコード、サラウンドとアップミックスダウンミックスの区別がついてないよ
2021/03/11(木) 13:18:25.65ID:CKVHtB6ur
beamってTVリモコンだと細かい調整が出来ないみたいブログ記事みたんだけどTVによるのかな。実機持たれてる方いますか？
534名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｸｰ MM4f-jTUm)
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2021/03/11(木) 13:24:22.03ID:Wjp2ko2jM
“全スピーカーワイヤレス接続”の5.1chシステムをオンキヨーで聴いた
https://av.watch.impress.co.jp/docs/review/review/1311333.html
2021/03/11(木) 13:27:21.47ID:9SS+2lXtd
3年位前にも全スピーカーワイヤレスってどっかにあったよね？
お高いサウンドバーよりこっちがいいかな
2021/03/11(木) 13:31:36.39ID:9SS+2lXtd
と思ったが電源ケーブルが邪魔か
2021/03/11(木) 14:48:54.08ID:gG8oPt3ydEQ
HDMI一個だけはやめーや
2021/03/11(木) 14:50:54.54ID:qVAdDlOz0
>>534
全スピーカーに電源コードが必要なら、それこそ素直に5.1ch組んだほうが良さそう。
細いケーブル選んで、うまくモール使って渡せば結構スッキリするし。
539名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ cb9f-0RAh)
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2021/03/11(木) 15:12:24.03ID:GbIyol7i0
バーチャルサラウンドって利き耳のほうが広がって聞こえるもんなんかな
2021/03/11(木) 16:26:38.99ID:J4AQai020
全ワイヤレス5.1chのやつは合計のスピーカー消費電力凄そう、何となく
541名無しさん┃】【┃Dolby (ｻｻｸｯﾃﾛﾗ Sp4f-fXuR)
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2021/03/11(木) 17:25:21.70ID:MJLov8EZp
むしろ超タコ足配線になって違う意味で危ない
542名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲ 4fbd-5a1m)
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2021/03/11(木) 21:03:18.55ID:cQyGpfZe0
https://www.youtube.com/watch?v=2VWUwqcvEBs
↑関西電気保安協会タコ足配線CM
2021/03/11(木) 21:10:45.04ID:CiEdTDep0
ブルーレイのソースがdts-hd7.1chだけどサウンドバーがdts5.1chまでしか対応してない時はソースは何に変換されてるのでしょうか？
プレイヤー側でデコード？して再生してくれてるらしくステレオではなくサラウンド感がちゃんとあります。
2021/03/11(木) 21:23:51.67ID:w6zstxIQd
>>543
dts5.1chでしょ
2021/03/11(木) 21:27:07.45ID:w6zstxIQd
>>543

>>465
2021/03/11(木) 21:40:31.49ID:iGB00uprd
>>545
ありがとうございます。
ブルーレイにはdts5.1chのソースはないのですが、プレイヤー側がサウンドバーで再生可能な形式を判断して変換してくれてるという理解でしょうか？
2021/03/11(木) 21:47:11.70ID:w6zstxIQd
>>546
dts-hdのコアがdts5.1chだからブルーレイの中にdts5.1chが入ってる
2021/03/11(木) 21:51:05.50ID:iGB00uprd
>>547
ありがとうございます！かなりすっきりしました！
何個も聞いて申し訳ないのですが、dolby
digital7.1chもdolby digital5.1chに変換してくれてるのでしょうか？
2021/03/11(木) 21:58:43.34ID:w6zstxIQd
>>548
dd+のコアはdd5.1chなんじゃないかな
できる

dd-HDやatomosのブルーレイはそれとは別の所にdd5.1ch入れてあるんでしょ
2021/03/11(木) 22:01:17.88ID:IKwD5RjN0
beam単品だとただのステレオなのがショボすぎる
2021/03/11(木) 22:04:10.04ID:iGB00uprd
>>549
ありがとうございます！感謝しかないです！
これでこれからもブルーレイ買い続けられます！
2021/03/11(木) 22:07:50.95ID:w6zstxIQd
>>551
どういたしまして
なんちゃってだけど
2021/03/12(金) 00:52:56.82ID:nJtLe0cu0
ローグワンのBD
英語 DTS-HD M.A. 7.1ch
日本語 DTS-HD H.R.A. 7.1ch

別ディスクでDVD同梱
英語、日本語ともDD 5.1ch
2021/03/12(金) 01:18:20.11ID:a222IZCSd
ハンソロよかったな
あの女の人レイの母親かな?
2021/03/12(金) 01:34:40.66ID:aQWm78Ev0
数年後ソニーの10万くらいのサウンドバー買うけど
TVの音が酷いのでTV用にと1万以下のバーを先ほど買った。
これでヘッドホン使わなくても映画Blu-ray見れるぜ。
2021/03/12(金) 01:44:54.98ID:9uxj3NvT0
結局、sonos arc、beamで地デジは聞こえるんですか？自動モードで。LG TVの場合。
2021/03/12(金) 08:04:45.43ID:7TEo51r+0
>>556
聞こえない
2021/03/12(金) 09:07:05.90ID:9uxj3NvT0
>>557
うえ、じゃあ諦めよう
559名無しさん┃】【┃Dolby (ｱｳｱｳｳｰT Sac5-xjD7)
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2021/03/12(金) 10:30:19.45ID:xdq4Ymfka
>>530
WIFI接続の後にブルートゥースの設定で認識するよ。
2021/03/12(金) 10:46:08.86ID:d1ceD4K8a
簡単に言おう。サウンドバー 買うなら必ずセンタースピーカーは必須だぞ　センタースピーカー無ければテレビスピーカーで十分。
2021/03/12(金) 10:50:53.51ID:Q3/uZPT+0
>>560
ちょっと何言ってるかわかんない
2021/03/12(金) 11:26:11.93ID:XiE5P04Wd
ドンキの縦にも横にものサウンドバーウーハー入ってないけど普通の音だな
中古で激安で買ったけど
青葉でつなげるの持ってなかったし
2021/03/12(金) 12:25:10.58ID:wcEYEE51a
DENNONのサウンドバーでサブウーファー有りか無しで悩んでますが、サブウーファーって横置きにしちゃダメですか？？
2021/03/12(金) 12:32:27.23ID:9uxj3NvT0
けっきょく5-7万あたりのベストバイってsony？
sonosは地デジ⇔配信系で手動音声切替必要、boseも他入力の切替時はTV or Bose側で個別に切替必要みたいだし（最近の300も一緒？）、なんだかなぁー
2021/03/12(金) 12:34:52.52ID:nJtLe0cu0
G700かな？
音に過大な期待を抱かなければ、他は間違いない
（音も値段なりにはちゃんとしてる）
2021/03/12(金) 14:55:26.60ID:jy099QxTp
>>564
テレビの機種によるのかもしれないけど
何度も否定されてるのにSonos Arcは地デジは音声切り替えが必要って書かれるのはなんでなんだろ

Boseは買ってないから知らないけど
2021/03/12(金) 14:56:27.97ID:nJtLe0cu0
>>566
レポ動画のうp主がそう言っていたからね
BRAVIAなら切り替えはいらない
2021/03/12(金) 15:14:25.04ID:EETgbQkAd
>>564
G700が無難だと思う
それ以上となると半端はやめてark行ったほうがよくなるし難しいやね
2021/03/12(金) 15:23:36.74ID:fsdgxbPCd
>>566
LGだけが切り替えいるっぽいけどな。ソニーは普通に切り替わってた。
2021/03/12(金) 15:39:16.39ID:jy099QxTp
>>499に書いたけどREGZAでも大丈夫だったよ

そのレポ動画とやらはネガキャン効果を発揮してしまってるみたいだから
Sonosは替えのテレビを進呈したほうがいいんじゃないだろうかw
2021/03/12(金) 15:48:21.78ID:nJtLe0cu0
女性がゆっくりコーヒー淹れながら…ってライフスタイル系で
BOSEからの買い替えで基本的には褒めてるんだけどね
2021/03/12(金) 15:51:24.22ID:OjFPt4zBM
A9Gだけど手動切り替えなしで使えてるで
2021/03/12(金) 15:54:00.20ID:LIahYfjR0
>>564
実際聴いてきたけど悪くはないがあんま良くもなかった。
信号処理系は別として、スピーカーの音自体は旧YSP系の方が良いよ。
2021/03/12(金) 16:01:41.87ID:fsdgxbPCd
arcとBOSE700家で試したけど音楽メインなら圧倒的にBOSE。映画は圧倒的にarc。地上波見るならBOSEだな。単体での評価だからウーハーとか足してったら知らんけど。
2021/03/12(金) 18:14:43.11ID:fjYRONHXM
>>559
結局なにしても検出できなかったんでアイフォンにアレクサ入れて登録しました。ありがとうございました！
BAR5.0もうちの環境だと真横とはいわないけどななめ横から音聞こえるしアトモスもそれなりに高さ感じるんで気にいってます！
576名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW fea1-Aj9Z)
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2021/03/12(金) 18:41:08.49ID:bwMoXS7t0
>>534
これそこそこ売れるんじゃない？
電源タコ足って言っても前に4本、後ろに3本だからたいしたことない。
それよりリアルで5.1ch再生出来るのが大きい。
Dolby Atmos Height Virtualizerも対応してるし、発売後に評価されると思う。
個人的に気になるのは電源ケーブルが飛び出すから、リアが壁美人使っての壁掛けできないことかな。
ポールに付けるしかないね。
2021/03/12(金) 19:38:37.39ID:nJtLe0cu0
>>576
画像の譜面立て型スピーカースタンドだと絶対地震の時倒れるw
普通のマイクスタンド流用かな？
https://www.soundhouse.co.jp/products/detail/item/48110/

BOSE, Sonos, SONYのリヤにも使えるよね？
2021/03/12(金) 23:10:52.39ID:CooEsLsKr
>>569
LG固有の話かもしれないのか
TV買い換える訳にもいかないしな 笑
困った。音重視にするか操作性重視にするか。
2021/03/13(土) 00:33:34.17ID:/pDIwF970
10年前のテレビでもサウンドバーの恩恵って大きいですか？
2021/03/13(土) 01:25:25.86ID:mtr5nMuo0
>>579
サウンドバーは音響機器なのでTVのスピーカーより良いものを使えば当然良くなる
581名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 6edb-+kTq)
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2021/03/13(土) 02:00:14.90ID:zUXcaLqf0
ソノスはレグザと組み合わせできないからクソ
2021/03/13(土) 02:06:52.37ID:/pDIwF970
>>580
ありがとうございます
2021/03/13(土) 02:08:31.50ID:bsfxtMdu0
クソなのはソノスじゃなくてREGZAだけどな
584名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW a101-THyA)
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2021/03/13(土) 02:36:19.61ID:adUHzs8w0
>>579
液晶テレビは音質を犠牲にしてスリム化を成し遂げたから十分に音質アップは見込めるよ
酷いのになるとスピーカーが下向きになっていてそれで音が乱反射して聞くに値しないハイエンドモデルがあった時期も・・・
2021/03/13(土) 02:37:56.20ID:95/gvSpQ0
>>574
普段どれだけの音量で鳴らしてるのですか？
気にせず鳴らせるくらいの部屋なのか
そうでなくてもboseの方が良い音が出るのか

我が家で想定してるのは映画10%,地上波テレビ40%,ネット配信ドラマ30%、音楽20%
自分の使用限定にすれば映画40%,音楽40%,ネット配信海外ドラマ20%

映像の方が使用率は高いけど、映像はストーリーとかの方が遥かに重要なので音はあまり気にはしてません
音楽は音が100%なので音楽よりのサウンドバーを購入考えてて
spotify使用でarcにしようかと思ってたんだけど、単なるサラウンド無しのスピーカーとしてはboseの方が優れてるってことかな？
2021/03/13(土) 02:50:43.46ID:l3dAjTJp0
俺のTV、スピーカー後ろについてて下向き。。。
587名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW b901-yXjj)
垢版 |
2021/03/13(土) 03:42:35.50ID:a0dmaXMQ0
>>579
10年前のテレビだとHDMIが(ARC)ではないかもしれません。
その場合、電源の入り切りがテレビのリモコンとかと連動しないかも。
2021/03/13(土) 03:43:28.43ID:33zHpVb/0
>>585
一軒家だから音の制限はないよ。小さい音の比較だとあまり気にしなくていいのかも。ただBOSEにした場合、自分の場合は音楽聴くのが楽しくなった。
2021/03/13(土) 07:16:04.43ID:tORH/jY60
>>587
>>4
ARCと連動は関係ない、連動はCECで2006年頃から対応している
https://ascii.jp/elem/000/000/074/74522/
2021/03/13(土) 08:16:31.74ID:bTwN6UeQ0
>>576
どうかなぁ
こういうワイヤレス5.1chって10年ぐらい前からあって廃れた商品だからな

部屋に5〜6個のスピーカーを置く様な奴はスピーカーケーブルを綺麗に這わすのも大して手間に感じない人が多いんじゃないかな
2021/03/13(土) 08:30:58.83ID:HK7c2p41d
sonos信者怖いね
2021/03/13(土) 09:52:56.30ID:LaOYpz5D0
bose信者もたくさんいるやん
好みの問題だろ
俺はYSP信者のsonos arc持ち
2021/03/13(土) 10:06:40.53ID:LvsSbb950
>>585
テレビ用に700買ったけどぶっちゃけ音楽の方が際立つ感じですね(勿論主観です)
しばらくまともに音楽聴いてなかったのが、ラジコ・エアプレイ2・Amazonミュージックなど手を出すようになりました
映像用にしてもテレビのスピーカーより断然いいので理想ほどではないですが十分満足してます
2021/03/13(土) 10:13:48.86ID:hx2VUsS00
>>593
いい買い物したな！
2021/03/13(土) 11:21:22.28ID:hx2VUsS00
DHT-S216 詳細レポ動画
https://youtu.be/tBGPY3cu7rs
596名無しさん┃】【┃Dolby (ｽﾌﾟﾌﾟ Sda2-+TqK)
垢版 |
2021/03/13(土) 11:32:12.64ID:Pd3dqkqOd
sonos arcは音楽ダメなの？
2021/03/13(土) 11:42:40.86ID:DCHSlPbGM
arcとoneで音楽聴いてるけど俺はBOSEの音が好きじゃないから満足してる
2021/03/13(土) 11:49:31.07ID:mKFp+TH+0
いやいやBar5.0、4万以下の値段でこの性能はやばいでしょ。
599名無しさん┃】【┃Dolby (ﾜｯﾁｮｲW 7e7c-ZfQS) (ﾜｯﾁｮｲ c2d9-y5Sj)
垢版 |
2021/03/13(土) 11:53:21.90ID:ieIKpkkf0
BOSE700とZ9Fのどっちもフル装備どっちが上ですか？
2021/03/13(土) 12:23:47.18ID:mZ6LM3Pj0
>>598
いやいやって誰もBAR5.0の話なんかしてないんだが…
2021/03/13(土) 12:41:43.86ID:lB+ytNjeM
sonosは高すぎる
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