ながら聴き特化形状のイヤホンスレ

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2022/09/17(土) 23:55:22.00ID:w8iPiTX4M
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ながら聴き特化を売りにした、一般的なカナル型やインナーイヤー型とは異なる形状の製品について語るスレです。

耳かけ、クリップ、あるいはドライバーに穴を開けた特殊型インナーイヤーなどなど。
新製品が出るまでのんびりsage進行で参りましょう。

※荒らしはスルーしてください。


低遮音イヤーピースや一般的なインナーイヤーも含めた、幅広い「ながら聴き」総合情報をお求めの方はこちら↓
■関連スレ
【ながら聴き】耳を塞がないイヤホン総合
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1654255192/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/08(水) 00:38:35.18ID:cmd37oCqa
しっかり聴こうとしたらそらそうなる、としか
必要な音が聞き取れる音量に落とすのが大前提で、物足りない部分はイコライザとかエンハンサみたいなので手を加えてる
2023/03/08(水) 00:57:24.99ID:Q2vbC6bb0
音量大きくしたら周囲の音を掻き消すことになるのは当たり前でない?
つかカナル型以外のイヤホン扱うスレでカナル型を推されても困惑する
2023/03/08(水) 00:58:31.99ID:UyRrKVbgM
カナル型使うと耳汁出るからOladance使ってる
2023/03/08(水) 01:12:06.25ID:re3gO4pDa
しっかり外の音聞きたいなら骨伝導の方がいいんじゃない?
2023/03/08(水) 01:57:37.50ID:SihdGX1I0
再生音量とは別に外音音量を独立してコントロールできるイヤホンもあるから
「聞こえる」という点だけならカナルの方が良い場合もある
(補聴器に近い性能を持ったイヤホン)

けど、耳になにか詰めている感じが嫌で骨伝導や開放度合が大きい製品を使うという方向には当然合わない
開放型では外音の調整は出来ないから再生音量を調整するしかないし、それで通常十分じゃないかな
2023/03/08(水) 02:04:14.52ID:WQm3YYIC0
音質的には個人的にArc一択なんだがあのケースの充電方式が嫌だわ
断線したら詰むし
Oladnceはバッテリーが長持ちなのがいいけどバッテリーケース買わなく良かった笑
558名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 295f-kY3o)
垢版 |
2023/03/08(水) 06:40:14.53ID:jPAGP3Wz0
>>551
ちゃんとしたカナルの外音取込でも結果は変わらん
外音聞きたけりゃ音楽はある程度諦めろ
2023/03/08(水) 08:25:49.75ID:yXw3edL/a
まあつまり外音も聞こうと思ったら音量的にどうせちゃんと聞こえんから微妙な音質の差を気にしたところで仕方ないというか
つけ心地機能見た目で選べば良い
2023/03/08(水) 09:43:22.25ID:Q2vbC6bb0
Oladanceでも低音足りんって人もいるし、まあ人それぞれよ
音質を重視しないの意味も、ハイレゾまでは求めないってのから音質は二の次でいいってのまで様々だし
2023/03/08(水) 09:59:03.19ID:yT9VyH3cM
カナル型や苦手勢からすると、外音より耳塞がないの目的でオープンイヤー使ったりもするから、音質もそこそこ欲しかったりする

装着感だけ言うならambieのが外れにくいし着けてること忘れるくらい馴染むから好きだわ
物理ボタンでaptX Adaptiveにも対応してる
でも人によっては痛いらしいし、小型ラジオみたいな軽い音だし音量取れないしで人には勧められない
2023/03/08(水) 10:33:22.73ID:v9MMph4yF
ノイキャン外音取り込みヘッドホンで全て解決
ながら聴きTWSはその上で利便性とバランス取って選ばないとね
2023/03/08(水) 14:18:03.68ID:SIp2RrxBM
尼セールのたびに思うけど、Oladanceのクーポン値下げ状態化でKeepaを誤魔化す中華しぐさが気になる
セール中だけ売値を下げてクーポンの割引率も減らすの
いいもん売ってるんだからそんなことしなくていいのに
2023/03/08(水) 14:19:02.53ID:SIp2RrxBM
>>563
まちがえた。常態化ね
まあ中華メーカーなんでって言われたらそうだけどさ
2023/03/08(水) 14:58:28.21ID:6yGvl9jJr
OladanceはAmazonでの値引き前価格見ると高くてびっくりするよね
実際はYahooショッピングで16000円あたりで買えるのに
2023/03/08(水) 15:04:56.33ID:yT9VyH3cM
Keepaで見たら値下げにしか見えないし仕方ないんだが、YouTuberがセール対象紹介で取り上げてるともにょる
確かに他で買った方がお買い得ってのも多いしな
2023/03/09(木) 11:42:14.55ID:k6J03m5i0
尼でoradanceのコピーが3000円で出てて笑った
やっぱ中華は手が早いな
2023/03/09(木) 12:36:36.13ID:5kb8o2gRr
業界初登場ってやつね
ハイレゾとか謳ってて笑う
569名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Sa1d-kY3o)
垢版 |
2023/03/09(木) 17:20:34.41ID:DPbEw1pqa
>>559
音質の話はしてないが
外音聞きたけりゃ音楽(が外音で掻き消されるの)はある程度諦めろ
て話だよ
2023/03/09(木) 19:31:10.17ID:6T8nY5JxM
音をでかくすりゃ外音は掻き消えるし、外音聴きたきゃ音を小さくするという当たり前の話だわな
静かな環境で使うこともあるから無理に音質軽視しなくたっていい

Oladanceのコピー製品、ビリビリはしてないけどよくある液晶はついてんだな
空気伝導って言い方は慣れんね、スピーカーやん
2023/03/09(木) 20:57:33.02ID:Yj3KmWEOM
耳を塞がないイヤホンとして骨伝導が少し流行る→骨伝導と似たような形の耳掛け型イヤホンが出る→骨伝導との区別のために別の呼び方が必要になる→空気伝導、という流れ
2023/03/09(木) 21:27:02.91ID:6jUDQA+F0
令和最新版が新技術みたいな書きようでこぞって「空気伝導」と書き始めたから、差別化ってよか新しく見せるための売り言葉を見つけたんかなと思ってた
2023/03/12(日) 22:42:38.92ID:2r14GNhe0
Cleer ARC IIのケースはコードがUSB-C外付けなんね
中国語で書かれたレビュー記事なんで何書いてあるかはさっぱり分からんが

https://zhongce.sina.cn/article/view/162927?vt=4
2023/03/12(日) 22:53:18.93ID:RlYBqkzt0
ブラウザの翻訳ボタン押すだけやろ…
2023/03/12(日) 22:58:06.56ID:RlYBqkzt0
今は英語や中国語レビューくらいなら苦もなく読めるくらいの翻訳精度ある

https://i.imgur.com/zMzpPoE.jpg
https://i.imgur.com/A2MCtan.jpg
2023/03/12(日) 23:06:12.49ID:2r14GNhe0
翻訳してまで読みたいわけでもない&北京語サイト読むのに抵抗ある人もいるかもだから気付きやすいよう書いただけなんだがなー
読みたい人は勝手に読むでしょ
2023/03/12(日) 23:06:39.01ID:RlYBqkzt0
音楽版とスポーツ版とゲーム版の3種類出て、ゲーム版はドングル付きか
価格差小さいしゲーム版気になる
2023/03/12(日) 23:13:51.50ID:chEEhYUr0
>>576
その言い訳は苦しいな
読みたいわけでもないのに検索したんだ?笑
2023/03/12(日) 23:19:18.53ID:2r14GNhe0
Cleer ARC IIのケースがコード生えてんのか気になって画像検索したらそれがヒットした
cnドメインに警戒する人はいるだろうし、少し前のレスに出てたブログで概要は見てたから内容は自分にはいらんかった

つーか情報拾ってきたのに翻訳使わなかっただけで煽られんの?
すごいねこのスレ
2023/03/12(日) 23:45:23.41ID:1OaIpY1cM
あんま気にすんな
お前さんがURL拾って来てくれなきゃその辺の情報ここで出てなかったんだから
2023/03/13(月) 00:46:31.63ID:5m5XrPdZM
>>573
ぼくは翻訳ボタン押せるんだぜってスクショ貼られても他の部分は読めんよなと思い立つ

↓のURLならGoogleの自動翻訳経由するはずなんで、翻訳機能ないスマホブラウザの人で内容に興味ある人は使ってみて
https://zhongce-sina-cn.translate.goog/article/view/162927?vt=4&_x_tr_sl=zh-CN&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja&_x_tr_pto=wapp
2023/03/13(月) 02:01:00.50ID:JYHLig0qa
>>581
ヲチモノに情報が出た時点ではドングルについて触れられてなかったし、EQ設定だけならゲーム版は買わないつもりだったけど悩むな…
明るい色のモデルが欲しかったんだけど、ゲーム版の白はカラーリングの第一印象がフリーザ様っていう
https://watchmono.com/e/cleer-arc-ii
2023/03/13(月) 04:59:10.57ID:289SBd6O0
他の記事ではマルチペアリングの記載があったがないな…
みんなはあんまマルチペアリングはいらない派?
2023/03/13(月) 07:53:26.47ID:E/2F8WEJ0
マルチポイントは接続先の設定画面で切り替えできるなら別にいらんな
接続先がトランスミッターならまだしも、スマホやPCなら切り替えはさして苦じゃない
2023/03/13(月) 09:42:31.45ID:94HgBEWha
ARC良さげだからデザインもうちょっと頑張ってくれんかな…他と比べて野暮ったいわ
保持力そんな強力でなくていいしヒンジやめていいと思うんだけど
2023/03/13(月) 10:58:04.41ID:AjKm/iAkM
フリーザ様ワロタ
紫外線殺菌とか変わった機能ついてるし、スポーツユースが一番の狙いで保持力高めにしてんのかもしれん
Adaptiveあったらドングルなくても妥協できるかもな
2023/03/13(月) 12:25:21.95ID:26eZQ32p0
aptX LL対応は魅力だけどほんならゲームモードも付けてくれって思ってしまう
ゲームモードの方が汎用性高いし
2023/03/13(月) 12:31:30.46ID:l3wlMZQ8a
ゲームモードよく知らないんだけど何か共通規格的なものがあるの?
各社が何らかの方法で遅延減らしたのを勝手にゲームモードと称してるだけだと思ってたんだけど
2023/03/13(月) 12:38:44.98ID:26eZQ32p0
SBC接続で遅延を減らすのがゲームモードだからイヤホン側で何やってるかは違ってても同じでもユーザー側にはあんま関係ないね
2023/03/13(月) 12:47:39.63ID:qMEwIqyMM
>>587
aptX-LLは対応してなくない?
aptX Losslessは対応してるけど、無圧縮伝送で遅延あると聞いた

>>588
https://www.phileweb.com/sp/review/column/202105/14/1278.html
前に読んだこれで理解してる

SoC依存ってことは機器ごとに違うだろうし、バッテリー消費や音質に影響することもあるから、なるべく低遅延のコーデックで接続できるようにしてるけど判断は人によるね
2023/03/13(月) 12:53:11.81ID:26eZQ32p0
>>590
あーごめん
LosslessとLowLatency見違えてた
LL無いのかぁ
2023/03/13(月) 13:12:05.83ID:qMEwIqyMM
>>591
aptX Adaptiveには対応してるので、LLほどではないにせよ低遅延めな接続はできるはず
音ゲーやるには微妙だろうけどね
低遅延ドングルとやらが赤外線通信だったら激アツだろうけど、ステレオミニにはきっと対応してないよな…
2023/03/13(月) 14:19:31.65ID:UNDon36XM
ゲーム用ドングルってなんなんだろうな
2.4GHz接続だったら面白いけど
2023/03/13(月) 16:22:00.99ID:qMEwIqyMM
>>593
前にオーテクから低遅延赤外線ヘッドホン出てたからそれが真っ先に出てきちゃったけど、低遅延かつ指向性なしだし2.4GHzがいいな
まさかのAdaptive用ドングルだったら笑う
2023/03/13(月) 16:36:35.09ID:289SBd6O0
知らんうちにaptxにも色々規格が出てんだな
でも実際体感変わらないんじゃないか笑
端末側も対応してないと駄目だろうし
2023/03/13(月) 17:28:11.31ID:z9RvK7C0a
実際のところただのaptXでも別に音ゲーでもなきゃ影響ない
2023/03/13(月) 19:41:48.36ID:AjKm/iAkM
コーデック気にする奴は対応してる機器に繋ぐか、そうでなければトランスミッター使うんだよなあ
2023/03/13(月) 20:17:52.69ID:AjKm/iAkM
人が知覚する遅延は100msからだそうで、この近辺の遅延を気にするかどうかは完全な個人差
aptXで実測130msを超えたという検証記事

【検証】Bluetoothイヤホンはゲームに使える?遅延を測定・比較してみた!【aptXLL】
https://kappazu.com/wireless-latency-test/#toc11

Android環境なら送信機の影響が大きいのでは?という説も

aptXは本当に高音質で低遅延なのか
https://mikajabana.medium.com/aptxとsbc-aac-どれが高音質でどちらが低遅延なのか-wh-1000xm4のaptxなし問題を考える-c264d13f3dc8

古いコーデックの話題なので検証も2,3年前なのはご愛嬌
こういう遅延が気にならない人は選択肢が広がるし、SBCとAACが主流のながら聴きオーディオで不満なさそうだから少し羨ましい
2023/03/13(月) 20:22:07.29ID:AjKm/iAkM
2バイト文字のURL貼り付けてすまんかった
2023/03/13(月) 20:46:17.96ID:E/2F8WEJ0
まあもうaptX LLは出ないしょ
Adaptive対応がambieくらいしかなかったからARCありがたいし、Oladanceは後継機出すならゲーミングモードつけてくれないかなまじで
2023/03/14(火) 07:58:30.33ID:k+cYogtRM
ゲーミングモードってハードの都合もあるからアプデで追加されることは基本ないよね?
2023/03/14(火) 08:10:20.19ID:0XnPufZR0
バッファ小さくするだけのが殆どだしSoC内で完結するんじゃないの
それでも追加された例は聞いた事ないけど
2023/03/14(火) 13:03:54.05ID:ydziNMgW0Pi
cheeroがヘッドバンド型の骨伝導も出すらしい
低遅延のトランスミッター付きだそうです
https://www.phileweb.com/news/d-av/202303/14/57684.html
2023/03/15(水) 07:54:26.13ID:qgQ+qCAN0
あとからゲーミングモード追加は聞いたことないよね
ハードウェアが対応できるなら、SwitchのBluetoothオーディオみたいにアプデでの追加もできないではないかもだけど、やっぱり期待できないよな
2023/03/15(水) 08:41:18.41ID:5RTS2tCsa
>>602,604
ですよねありがとう
2023/03/15(水) 13:05:13.25ID:5RTS2tCsa
QCYで低価格のヘッドバンド型オープンイヤー
https://watchmono.com/e/qcy-crossky-link
日本では未発表だけどそのうちくるかもしれない

ランニングで使いたい、でも骨伝導は嫌だしFloat Runみたいな高級品じゃなくていい、みたない人にいいのかも
2023/03/15(水) 14:02:32.95ID:4S+BfhmzM
尼にもう似たようなのあるけどそれ選ぶ優位性ってなんかあんのかな
2023/03/15(水) 21:19:00.21ID:5RTS2tCsa
どうだろう
QCYは日本に代理店あって技適も取ってるから、聞いたことないとこよりはいいかな
2023/03/15(水) 21:52:14.75ID:qdm+1VSe0
QCYはGEOで扱うと安く安定入手できるので期待
2023/03/16(木) 07:48:11.12ID:+Oo2SUtR0
バッテリーが入ってる製品だからメーカーに信頼なさすぎても嫌だもんな
Float Runみたいに高い値段出して音がイマイチよりゲオで買える安物の方が割り切れるか
2023/03/16(木) 12:48:54.53ID:y9tBWAD4M
骨伝導が続くけど今度はAVIOT
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1486152.html

「バランスドアーマチュアドライバー搭載」ってあるんだけど、メインは骨伝導で中高音はオープンイヤーのスピーカーで補うということで合ってる?
ブームマイク脱着できるらしいから、音質によってはOpenCommより好む人いるかも
2023/03/16(木) 16:17:01.46ID:4FR/ZB2BM
音質と低遅延モード次第では凄い良さそうだから気になる
2023/03/16(木) 16:23:38.98ID:IesPN/HaM
骨伝導はShokzの特許回避してまともな製品作れるのかね
2023/03/16(木) 16:38:54.15ID:erLttuwo0
低遅延モードは本体で操作できないのがね
2023/03/16(木) 20:17:42.57ID:+Oo2SUtR0
AVIOTはサポートやアプリが微妙だが製品はいいと聞いた
興味あるだけにTE-S1のグダグダがもうないといいが
2023/03/16(木) 20:20:48.58ID:L4Bw+M1s0
Aviotは一度痛い目見ると二度と手を出したくなくなる
アプリは微妙どころかゴミだしね
まあいい製品もあるのは確かだけど
2023/03/17(金) 07:52:30.90ID:rATn2G6C0
値段が結構するしレビュー待ちかね
3/25から発売だから月末までには色々出るだろう
2023/03/22(水) 02:02:52.42ID:vqR96lwz0
ながら聴きカテゴリでBluetooth接続切り替えが容易な機種って LinkBuds (WF-L900) しかないんですかね?
(オープンエア)インイヤーまで広げると AirPods と NOTHING Ear (stick) があるけど

>>431 にあるような、3台以上の接続先を簡単に切り替えていける機種が欲しいんです
(マルチポイントはむしろ不要)
2023/03/22(水) 04:07:47.75ID:DYK6M2sS0
Oladanceやambieは普通のマルチペアリングで機材側で接続の操作が必要だったような
ShokzやATH-CC500BTなんかはマルチポイントだしなあ
2023/03/22(水) 19:26:11.50ID:Lmb0Kpzoa
本体だけで切り替えられる機種は他にないかもしれない
2023/03/22(水) 20:10:41.95ID:DYK6M2sS0
iOS版のOladanceアプリにアップデートきてる
2023/03/24(金) 00:16:58.12ID:8vmSLej5M
アプデしたけども…なんだ「界面適合」って
2023/03/24(金) 01:11:08.06ID:ABesEG1C0
>>618-620
ありがとう
LinkBuds (WF-L900) は、形状は自分の耳には合いそうなんだけど音漏れが大きそうな気がして二の足を踏んでいる
STH40D の音漏れが呆れるレベル(ambieとは桁違い)だったこともあって

AirPods は初代のバッテリ劣化が早かったので気が進まない
第3世代の形状が耳に合うかも心配。第2世代にしておくべきか

NOTHING Ear (stick) は使ってて、
自分の耳には大きい(厚い)点、(自分の場合)音がやや耳障りに感じる点、ケースが転がる点、
装着時の音漏れ度合い確認音が毎回うるさい点がやや不満足
出来は結構良い
2023/03/24(金) 08:25:04.62ID:jZJr+1Rs0
耳穴を塞がない製品は音漏れしやすいしね
比較対象が耳掛けタイプやambieなら、LinkBudsの音漏れは小さい方だと思うけど、インナーイヤー相手だと分が悪い
音は耳掛け以外のオープンイヤーの中ではかなりいいと思う
2023/03/24(金) 10:46:27.87ID:8vmSLej5M
アウトドアで、複数人で音楽が楽しめる新デバイス「NESTOUT SPEAKER-1」
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1487738.html

需要あんのか?
と思ったが、キャンプ場やらでスピーカーで流して騒音騒ぎになるくらいならこういうのがいいんかな
2023/03/24(金) 11:53:27.68ID:k4E3iswKd
漏れてる音を打ち消す逆位相のを外向きに出すような奴はよ
2023/03/24(金) 13:43:11.09ID:8vmSLej5M
はい

耳をふさがず音漏れは最小に、逆相で音を打ち消す新技術搭載のイヤフォン
https://monoist.itmedia.co.jp/mn/articles/2303/23/news003.html
2023/03/24(金) 16:03:56.83ID:4HVzxv/HF
音漏れなんて電車以外気にする必要無いし電車なら開放型なんか使い物にならん
2023/03/24(金) 19:34:08.24ID:jZJr+1Rs0
まあカナル型が苦手で使う人もいるしね
漏れない程度の音量で聞くしかない
2023/03/24(金) 21:25:25.31ID:ABesEG1C0
電車で音漏れとか使い方がおかしいので問題でもなんでもない
静かなところで小さな音量で聴いてるのに音漏れしてそばの人に聞こえてしまう機種があるのが困る
電車で音漏れする様な人には聞こえないかもしれないけど
2023/03/24(金) 21:45:08.02ID:hYVLTJmW0
いやそもそもこの手のオープン系は仕組み的に音漏れしないわけがないんだが。
聞かれちゃ困る人のそばでこれらを使うこと自体が完全に間違いで迷惑
大人しくカナル型使いましょう
2023/03/24(金) 21:47:52.92ID:ABesEG1C0
大多数のオープンインイヤーは、小音量で聞いている限り実用上問題となる様な音漏れはありません
2023/03/24(金) 21:49:12.19ID:ABesEG1C0
ながら聴き機種の一部は、まあ、だめなんだけど
2023/03/24(金) 21:57:32.27ID:ABesEG1C0
小音量の基準が人それぞれだから議論をしてもしょうがないかとは思うけど
自分の基準では、空調の音しか聞こえない部屋で1m弱先に居る人に音が鳴っていることが分からなければオッケー
AirPodsは合格
有線ambieは気をつければ合格
STH40D(有線)は完全に不合格だった
2023/03/25(土) 01:08:20.08ID:fBVN+Bbl0
AirPodsとかNothingのStickとかは、そもそもインナーイヤーなんで…
そういう耳に完全に被さるモデルほど抑えるのはなかなか難しい

LinkBudsはドライバーの形状的に、AM-TW01よりは音漏れ少ないかな
少し上に出てたMBE001も音漏れ対策してるけど、ボイチャ向けの調整でフラットではなかったと思う
Oladanceは結構漏れるし骨伝導系もわりと漏れるよね
2023/03/25(土) 01:10:56.01ID:fBVN+Bbl0
書き忘れたけど前に出てたTE-M1とかも?
最近あんま聞かないが
2023/03/25(土) 02:07:40.29ID:nFo95r2A0
1m弱先の人に聞こえないレベルの音を電車で出してるのかよ
2023/03/25(土) 02:25:20.98ID:DpiNX9QVa
カナル使えない人は電車じゃ辛いだろうなあ
2023/03/25(土) 09:10:08.54ID:tRg0Yi830
電車でオープン使ってる人のことはよく分からない
2023/03/25(土) 09:17:32.93ID:tRg0Yi830
ながら聴きとカナルと両方を持ち歩く場合、LinkBudsの(ケースの)小ささはいいね
2023/03/25(土) 11:52:30.01ID:fBVN+Bbl0
最初に質問してた人は電車で使うと言ってないしね
カナル型が苦手だとでっかい病院の待ち時間なんかもなかなかしんどいし、言いたいことは分からんではない
静かなとこならほんとに小さい音でコソコソ使うか、割り切ってカナル型かヘッドホンか諦めるかしかなさげ
2023/03/25(土) 17:11:19.19ID:ABjSD7uxa
>>611のOpenpiece Eliteが今日発売だった
BAドライバー搭載らしいので各所のレビューがどうなるか気になる
2023/03/26(日) 15:10:48.97ID:L4Q9wzDa0
ソーシャルディスタンスに気を付けてれば音漏れは大丈夫な気もするけどね
元々音楽に没頭するには不向きだし
2023/03/27(月) 18:45:35.73ID:5IXQohMw0
空調の音しかしない空間で、1m弱離れた相手に聞こえないというと製品どれがいいんだろ
ambieとかはめっちゃ漏れる

AVIOTの骨伝導のレビュー動画出てた
BAのおかげで高音が綺麗らしい
ゲーミングモードで遅延が100ms切ってるらしいのと、ブームマイクが雑音ほとんど拾ってないのはすごいな
2023/03/27(月) 20:44:40.10ID:vVE19FCjM
動画あったありがとう
低音弱めであまりブルブルしないならWeb会議向けか
ゲームで使うのもありかもしれん
2023/03/29(水) 21:00:47.93ID:wdi/MhHt0NIKU
友人がジョギング中の耳を塞がないイヤホン欲しいらしいんだけど、イヤーフックもヘッドバンドも嫌なんだそうだ
BoCoとambieとLinkBudsの話はしたけど、なんか他にいいのあるかな
2023/03/29(水) 21:33:32.35ID:re6a93wKMNIKU
ネックスピーカーで音楽撒き散らしながら走ったら
2023/03/29(水) 22:44:20.95ID:bKAZL2lEdNIKU
>>646
じゃネックバンドでよくなくね
2023/03/29(水) 22:49:44.81ID:6So20OqR0NIKU
>>646
TE-M1
2023/03/30(木) 13:47:03.60ID:2ajkAHyWa
TE-M1はいいがTE-S1はやめとけ恨まれるぞ
2023/03/30(木) 20:11:44.93ID:4NEUmlmU0
ありがとう
TE-M1も候補として言ってみる
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