【ビエラ】Panasonic VIERA Part116

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/11/02(水) 20:29:54.09

前スレ
【ビエラ】Panasonic VIERA Part115
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1658547829/

【ビエラ】Panasonic VIERA Part114
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1647737103/

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/26(月) 16:45:52.29

最下位クラスだけVAにして、それ以上はIPSにしてくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/26(月) 17:07:56.01

>>507
え？　ちょっと待って！
音を右画面に変更する方法があるん？！
俺どうやってもできんと思ってた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 01:35:47.69

>>509
サブメニューを一度か2度押してみて

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 08:24:16.67

>>484
32型買う層は地デジ見られればいい高齢者や子供部屋に置く安いモデルを求める層だぞ
メーカーもそれを想定して最低限の機能しかつけてない
ネット機能などを重視するなら泥搭載モデルのモニターでも買え

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 08:26:52.61

>>490
若者はNHK受信料とられるのが嫌でテレビ買わないらしいから
受信料払わなくて済む激安中華の泥モニターが売れるのも納得だな
日本メーカーはチューナー外せなくてもどかしいだろう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 10:50:01.09

>>510
ありがとう
やってみる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 10:53:46.60

チューナーなしでLXレベルの画質あるやつ出してくれんか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 11:07:58.70

>>514
なんでチューナーあったら駄目なの？
もしかして必要ないから？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 12:08:23.12

>>484
REGZAでいいなら32でyoutubeやら入ってるのあるぞ
VIERAにしようと思ってたけどその差でREGZAにした

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 12:31:29.21

CESで何が出るかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 15:17:39.69

>>515
番組表で音途切れたり色々クソだからレコ繋いで映るだけでいいってことなんじゃね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 15:21:03.14

>>516
ツベメインならPCで見た方が良くないかツベだと検索必須だしキーボード繋げられるテレビってまだないだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 16:18:06.14

>>519
今日日スマホとテレビをリンクさせられるのでは？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 16:37:18.16

>>520,521
YouTubeはスマホとリンクさせられるね
操作も出来るかはやってないが出来そう

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 16:37:52.75

>>519,520だった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 17:21:59.09

炊飯器も中国に委託するそうじゃないか
パナは白物も捨てたいのかな
バッテリーだけでやっていきたいのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 17:47:59.20

>>523
メーカーも選択と集中しなきゃ生きていけないからね。
白物はエアコンは好調。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 18:47:54.14

>>519
レグザは知らんが、ビエラはキーボード対応だろ
キーボードだけではなく、マウスも動作することを知らない人は多そう
両方使うと、とりあえずリモコンでの操作はほぼできるようだが、
ちぐはぐな感じの部分もあって、決して使いやすくはないな
文字入力は圧倒的に楽

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 19:19:57.45

もう何年も前だが、もともと東電がやってた老人ホームがパナソニックになってた
色々やってるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 20:41:53.40

>>526
ソニーも保険音楽映画ゲームといろいろやってるからなあ
以前の本業であるAV部門がコケても保険でやっていけるもんな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 20:42:56.33

>>524
好調なドライヤーとかは例の指定販売価格なんだよな
売れ筋は価格操作させないようにして確実に儲ける
商売の松下…？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/27(火) 22:06:01.59

そして魔のDTV板へ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 00:49:00.68

炊飯器も指定販売価格だったぞ
キャッシュバックキャンペーンとかやってたけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 01:42:38.86

指定価格になってからはテレビのシェアは落ちた？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 02:44:33.32

>>523
炊飯器は国内は人口減や諸々の要因で縮小傾向
海外の市場の伸びが凄いから、中国、インド、東南アジアメインに移すって事
パナの炊飯器は中国で人気だし、東南アジアでもジャポニカ米も人気でその辺を攻めれば強いんだと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 08:29:09.36

ミニLEDはよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 08:54:07.89

ミニLEDじゃなくてマイクロLEDになってからが本番だな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 09:01:55.58

>>533
パナソニックだけがミニLEDモデル出てないからね。
TCLのOEMでいいから出せばいいのに。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 10:10:42.42

>>525
マニュアルのどこにも書いてないぞちなみにLX900
使える機種なによ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 10:17:38.16

>>515
そりゃ地上波全く見ないからだよ。見ないのにNHKが関わってくるのウザ過ぎるし

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 10:27:44.69

>>537
そういう事か
チューナー+映せるモニターあれば請求可能らしいからね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 10:57:16.97

最高裁の判決はチューナーを持っていなくても買ってくれば映るから払えという意味になるトンデモだったけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 10:59:38.68

>>535
昔からそういう技術軽視の姿勢じゃね
以前もLEDエリア制御も最上位機種のみだったりしたし
今回はミニLEDも量子ドットも未採用とやる気が全く感じられないが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 11:56:48.86

ミニLED出す予定みたいだよ
https://newswitch.jp/p/34612
＞また将来的にミニＬＥＤ（発光ダイオード）テレビやマイクロＬＥＤテレビの発売が視野に入っていることも明かした。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 12:00:19.28

マイクロ出る前にPanasonic潰れてるから

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 13:30:54.45

（ ´,_ゝ｀）ﾌﾟｯ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 14:39:32.75

>>542
潰れるほど業績悪くはないよ。
だたもうテレビを自社開発するメリットもないから徐々に外注にシフトしていくんじゃないかな。
TCLという強力なパートナーがいて良いことだよ。東芝だってハイセンスと合併して良くなったしね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 14:42:55.62

>>539
収益の認識基準が変わったのに無茶苦茶な判決だね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 14:47:10.92

HZ2000でアマプラのアニメ見てるとたまにワイド画面なのに画面左右に黒枠出る時あって、他のデバイスで同じの見てもそうならないからVIERAの設定が悪いと思うんだけど、どっかいじると良くなるかな？
画面モードは項目すら出ない、アマプラだと

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 14:53:58.38

サイドカットモードになってるだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 17:58:56.81

日本企業も凋落が著しいなぁ

まぁそれもこれも全部氷河期世代の完全放置と派遣法改正で非正規雇用者をどんどん増やした
小泉純一郎と竹中平蔵のせいなんですけどね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 18:12:09.99

>>548
仕方ない、それらやらなかったら今の日本はなかっただろ
毎年国の赤字たれ流し、仕事もないっていう団塊ジュニアが国に溢れてただろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 18:23:37.34

>>549
はぁ？
氷河期世代を救済してれば、第三次ベビーブームが起きて、少子高齢化も労働人口の減少も
今より遥かにマシだったはずだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 19:07:06.03

>>550
国は今よりたくさんの借金抱えて大変な事になってたろう
誰かがやらなきゃいけなかったし誰かがあおりを受けなきゃいけなかった
俺も団塊ジュニアだからきつかったのはわかる
子供（俺はいないが）らが幸せになれば良いよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 19:10:11.94

>>540
技術軽視と言うよりパナのAV機器部門のエンジニア側の頭が硬くてあえて話題性に乗らないと言うスタンスだと思う。
LZ2000の発表事もそんな事言ってたし。

白物は逆で話題性のある商品が多くシェアが高いけど、AV機器は日本と欧州が中心だからある意味仕方がない。

日本の場合ブランド力で通用するけど、欧州の場合は実測値ベースで評価するガチマニアの層が厚い。
ミニLEDをLZ2000のクオリティーで作ると、制御ブロック数も膨大になるし、とんでもない額になる。
ミニLED自体も海外では評価は低いしね。
量子ドットも現在は製作側もP3の色域で作品を作っているので、現時点ではあまり意味がない。広色域のパネルを使っても色域変換の精度が悪くてマイナス面も大きい。
QD-OLEDが色が変とよく言われているのもまさにそう。
キャリブレーション前提で使うのであればそれも良いと思うけど。

ただソニーのようにもう少し身軽と言うか、話題性にも振れた方が良いと思う。
プラズマテレビもそうだし、ミラーレスカメラも動画用のハイブリッド機で天下を取れる足掛かりまで作れたのに、AFをDFDに拘り続けてソニーに根こそぎやられてしまった悪しき前例もあるしね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 20:16:58.00

>>536
USBに挿して動作する機種
人に聞く前に試せよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 20:58:32.02

実際のところ今のバックライトのサイズどんくらいなの？
ミニLEDになるとそれがどんくらいになる？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 20:59:13.16

バックライトでパネルを照らしてる時点でダメ

俺は自発光ディスプレイ以外は認めない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 21:06:46.15

>>544
>>東芝だってハイセンスと合併して良くなったしね。
合併じゃなくてハイセンスに売却したのだが・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 21:30:39.58

>>556
それもそうだけど、結局は一緒だよ。
ハイセンスとくっついて性能アップ、シェアアップ、利益もアップ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 22:03:31.11

じゃあパナも
TCLにテレビ＆レコーダー事業売却しちゃえ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/28(水) 22:46:35.54

>>555
パソコンのディスプレイ何使ってんの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 07:01:40.02

>>558
パナは全国の街の電気屋さんがあるから売却するよりOEM供給受けたほうがいいだろうな。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 10:22:13.39

>>553
持ってない機種の取説まで読むなんておかしなやつがすることだ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 12:05:58.10

>>561
どこをどう読めばそういう読解になるんだろう
USBキーボードやUSBマウスをビエラのUSBポートに接続して試してみろと言ってる

そもそも、キーボードやマウスを使うのに取説が必要なのか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 16:16:41.80

プラズマを続けて欲しかったね
4k60型があったとして消費電力は凄そうだけどw

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 16:53:42.46

>>563
311後はあんなアンプみたいに発熱するもんが全家庭にあるなんておぞましいことになったんだななんかの拍子に顔を寄せるとほっぺたに輻射熱を感じた
適当な機種の見たら50インチで450W超えるのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 17:11:34.22

>>563
大型有機ELテレビの実用化に目処が立った時点でプラズマは消える運命だった気がする

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 17:18:45.03

>>563
プラズマが有機ELに勝ってるところは何もないし、プラズマが進化して有機ELになったと思えばいいよ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 17:24:10.55

パナもπもプラズマに乗っかってこけた

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 19:13:23.96

>>567
パイオニアはKUROなんてやってないでプラズマをもっと早く譲渡してたらあんなふうに解体されずに済んだだろうに。
KUROにはロマンがあったけど、会社が潰れちゃ本末転倒だよね。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 19:26:12.30

どのみちプラズマは4K難しかったらしいから終了だっただろう
大型液晶の低価格化&高精細化には勝てなかった
パナソニックはそこまで読めなかったんだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 19:53:32.28

>>569
読めなかったというより後に引けなかったという感じかと。
あの中村社長の頃だし・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/29(木) 20:12:40.94

当時は有機ELでは大画面ができないと言われていたような

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 00:12:39.49

一応プラズマでもアクティブ式の3D表示もできる4Kパネル商品が発売されはしたんだよな……152インチで何千万円もするモニターだけど
有機ELで大型化は難しいって言われたのはパッシブ型では動画に向かず解像度なうえ大型化すると短寿命高消費電力、アクティブ型もスイッチング素子に安価で加工のしやすいアモルファスシリコンが使えずコスト爆増や輝度ムラなど課題が多かったから
有機材料そのものが短命だったり、デカく高精細になるほどメタルマスク蒸着が難しく効率の悪い製造工程なのは当時の一般報道でも時々やってた
テレビ用の大型パネルでRGB塗り分けを諦めて白色+カラーフィルターが主流になったのも性能より実用化の速さとコストを取ったせい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 00:36:22.71

せいとかじゃなく、その判断をできなかった日本メーカーが敗れたの。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 02:48:00.66

CESでミニLEDモデルお披露目するのかな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 05:24:15.89

で韓国が克服したのか日本でリストラされて流れた技術者なのか
その辺詳しく聞きたい

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 09:31:09.61

プラズマが有機に勝ってるところが一つあるよ
それは冬は暖房のかわりになる

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 09:53:01.94

>>152
ヤマダ電機池袋にあった奴か

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 09:53:25.69

>>572だった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 12:26:11.28

OLEDよりプラズマのほうが画質・発色共に好みだな
OLEDは液晶よりはマシ程度

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/30(金) 16:06:20.55

>>550
ナマポが増えるよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 00:39:40.61

HiViグランプリLZ2000

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 07:48:28.84

結局のところプラズマと液晶と有機ELで消費電力どれくらい変わるのか
ちゃんと調べた記事とか無いの？
カタログの消費電力とか消費電力量ってどこまで実態表してるのかよく分からん

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 07:52:18.61

どうでもええわ

そんなに消費電力が気になるなら20インチの液晶テレビだけ使ってればいいだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 08:23:46.67

>>583
そうもいかないだろ、原発は稼働しない、ウクライナ戦争で燃料高騰で補助金出してる状態
出来るだけ省エネしなきゃ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 08:33:38.16

液晶とプラズマでどのくらい消費電力が違うかは知らないけど
液晶とプラズマで電気代は液晶、激しい動きや映像はプラズマなんて言われたのも昔の話
ご覧の通り、プラズマが廃れて新製品も作られなくなったので
プラズマの利点だった激しい動きや映像美も液晶が優れてるって話になって完全にプラズマは終わった
そりゃあそうだよな液晶は日々技術革新で新製品出るのにプラズマはもう開発中止前に作った商品しかないから
差は開くばかり、なので液晶とプラズマを比べる事自体意味がない。
液晶の新しい商品を買えば消費電力も映像も両方いいって話だよな

今比べるのであれば液晶とプラズマではなく液晶と有機ELだよな……

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 09:05:41.72

>>584
と、いいつつどうせエアコンやオール電化で暖を取ってるんだろ？

本気で省エネしたいなら自分で薪を切り出して割って、それで調理も暖房も湯沸しも全部やれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 09:13:06.22

解像度の関係でプラズマは選びようないけど
俺は今でも有機ELよりプラズマの発色の方が好きだな
しかも有機ELはひそかに視野角の問題あるよね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 10:46:11.52

ワールドカップで色がおかしかったので
けっきょく「コントラストＡＩ」をオフにした

審判のオレンジ色の服がハレーションを起こしたのは
肌色をきれいに見せる美肌補正が作用していたようだった

映像メニュー「ユーザー」では色がおかしくならなかった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 10:53:27.00

フィールドが緑一色だから
うしろの広告で赤い「コカコーラ」がでてくると
緑が食われてフィールドが暗くなることすらあった

ＢのあまりをＲやＧに変換して分け与えるときに
色が強調されていると余裕がなくなるからだろうか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 10:54:59.89

けっきょくこういう設定で見た
部屋をかなり明るくして
節電視聴＜小＞
ユーザー
バックライト１００
ピクチャ　　　９０
シャープネス　　０
色温度　　　　低２
ビビッド　　　オフ
カラリマスタ　オフ
ＨＤＲ明るさ　オン
明るさ補正　　　０
ＮＲ　　　　　オン
ＨＤオプチマ　オン
バックラＡＩ　　強
コントラＡＩ　オフ
ガンマ　　　２・５
くっきり　　　オン
シネスムース　　強

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 11:02:02.42

大河ドラマは４Ｋの直近３作品で調整
部屋を映画館の上映まえの薄暗さにして
節電視聴＜小＞
シネマプロ
バックライト　９０
ピクチャ　　１００
シャープネス　　０
色温度　　　　低２
ビビッド　　　オフ
カラリマスタ　オフ
ＨＤＲ明るさ　オン
明るさ補正　　　０
ＮＲ　　　　　オフ
ＨＤオプチマ　オフ
バックラＡＩ　　弱
コントラＡＩ　オフ
ガンマ　　　２・４
くっきり　　　オン
シネスムース　　弱

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 12:11:17.62

おまかせで観たいなぁ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 12:44:06.82

俺もおまかせだよ
くっきりオンとはいえバックライト90とか100は明る過ぎないか

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 12:45:31.73

おまかせじゃなくオートAIだった

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 12:48:28.88

バックライト90でも個人的には明る過ぎて無理だ。
自室に直射日光が結構入るから遮光カーテンを
使っているのもあるけど、明るさは大体60～75位だなぁ。

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 12:57:14.84

ピュアモードで色が変になるの直った？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 13:34:20.50

上記２モードはＨＤＲだけど
明るいところだけが明るくなってくれる
暗いシーンでも黒浮きや光漏れはない
コントラストＡＩが強調しすぎていたようだ

ＳＤＲはともに節電視聴＜小＞で

「ニュース７」「世界ふれあい街歩き」など
ユーザー
バックライト１００
ピクチャ　　　４０
明るさオート　オン
バックラＡＩ　　中
コントラＡＩ　オフ
ガンマ　　　２・４
くっきり　　　オン

「Ｎスペ未解決事件」「クロサギ」など
シネマプロ
バックライト　３０
ピクチャ　　１００
明るさオート　オン
バックラＡＩ　　弱
コントラＡＩ　オフ
ガンマ　　　２・３
くっきり　　　オン

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 13:55:26.29

ちなみに字幕を表示させるときに
字幕がでたりきえたりするたびに
画面全体が明るくなったり暗くなったりする
あの現象はシネマプロでコントラＡＩオフでは
まったくでないかほとんどでていない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 20:28:56.80

３d機能を復活してくんないかな
37DT3が逝ったら大量の3Dソフトが観られない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 20:42:21.52

PS VRとか、今時のVRゴーグルで3Dの映画って観られないの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 20:52:47.34

>>600
PCで3Dブルーレイを左右分割に動画ファイル化すれば
VR機で見ることも可能

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 21:17:48.30

>>599
プロジェクターだと3D対応機まだあるんじゃね

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 23:12:27.34

あんまり調べずに当然対応してるだろって思ってLX900買ったんだけど
DLNAにどうやったらつなげられるの？
サーバ立てたのに見つけてくれない

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 23:15:09.07

DLNAは色々面倒臭いぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2022/12/31(土) 23:56:38.66

FireStickにアプリ入れたりとかPCのDLNAクライアントなどの
他のDLNAクライアントからだと見えるのだが余計な機器通してみたくない
かといってVIERAからはDLNAサーバが見えない
お部屋ジャンプってDLNA機能じゃないのか？
もしかしてPana製品以外では見えないような制限してる？？
そうならもうねガラパゴス妙な名前つけるなよって言いたい
HTML5アプリ作って対応とかでもググると色々制限つけてるみたいだし・・・この会社・・・

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2023/01/01(日) 00:03:07.66

>>604
もう活動停止した組織だしな

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2023/01/01(日) 01:42:30.17

CESに期待