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【HMD】Pimax 総合 Part14【4K/5K+/8K/8KX】

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2023/03/15(水) 21:07:10.10ID:sR9LXBPD0
!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
Pimax専用スレです。 4K/5K+/8K/8K+/8KXの話題にどうぞ。

Pimax store : https://pimaxvr.com/
Pimax フォーラム : https://forum.pimaxvr.com/
Pimax 8K/8KX kickstarter:https://www.kickstarter.com/projects/pimax8kvr/pimax-the-worlds-first-8k-vr-headset/description
reddit r/Pimax : https://www.reddit.com/r/Pimax/

■前スレ
【HMD】Pimax 総合 Part13【4K/5K+/8K/8KX】
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1663428007/

※次スレは>>970が宣言してから立てて下さい、無理ならレス番を指定。
スレ立て時、本文1行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」を入れましょう。
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured
2023/03/25(土) 14:10:08.97ID:OClfdS4Y0
>>103
多分VR一台も持ってないし使ったこともないからどんな感じなのかもわかんないんだろう
2023/03/25(土) 14:16:56.82ID:1gGFN1l3d
アスペクト比的にもフツーにスマホで撮ってるからだと思ってたけど
なので画質とかも勝手に補正されるからあまりアテにならないなとも思っている
2023/03/25(土) 17:46:50.90ID:vb4YUclg0
あーこれスマホのカメラかぁ
2023/03/25(土) 17:55:03.58ID:YMkGGUDB0
レンズ越し動画は何故か知らんけど良いデジカメよりスマホカメラのほうが良く撮れたりする
良いデジカメだと逆に撮像素子と干渉しちゃって全体を上手く撮るのが非常に難しい
ある程度の範囲に限れば肉眼で見た時のような忠実さはデジカメじゃないと撮れんけど
2023/03/25(土) 21:42:08.13ID:2+3oVnXZ0
まぁ良く撮れる≠忠実だからな
現物の色味が悪くてもスマホで色味が良く補正されたりする

写真にしても良いデジカメみたく現像が前提より撮ってすぐ何もせず良い感じのをSNSに投稿って簡単さやスピーディーさが求められるから
110名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ c202-JnmT)
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2023/03/25(土) 22:29:58.94ID:HMHYdd+D0
steamのYoutubeVRが使えなくなって結構経つけど
Pimax使ってる人たちはなんのアプリでYoutubeでVR動画見てるか教えてほしい
ワイはOperaブラウザで見てたけど最近、見れなくなって結局一度、動画をDLして
再生してるんだけどいい方法ないですか?
2023/03/25(土) 23:15:00.50ID:vb4YUclg0
VAM
112名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e274-6aPT)
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2023/03/26(日) 00:55:12.53ID:8Qit5XUc0
視野角100°てPSVR2よりショボくてクソじゃんいくらなんでも狭すぎ5万とかならまだしも
2023/03/26(日) 02:10:54.79ID:eSn3jAV90
せめてスペック調べてから書き込めば…?
妄想で決めつけて無知晒してるのは単なるアホやで
114名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e274-6aPT)
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2023/03/26(日) 02:26:40.64ID:8Qit5XUc0
スペックは対角140°でも実際レビューしてる外人の比較で100ちょいて出てるからな
調べてたから書き込んだら?
対角140なら水平だとそんなもんだよ 水平だと140と勘違いしてるやつ多いな
115名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ ed81-wSlO)
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2023/03/26(日) 02:50:20.27ID:cXwKKR/30
35PPD時:水平125度、対角140度
42PPD時:水平110度、対角120度
2023/03/26(日) 03:11:03.23ID:+0Aim61+0
水平125、対角140というのが実際測定してみたら102度だったってのがMRTVのプレビュー
使う人によって前後するだろうけどね
2023/03/26(日) 03:33:39.45ID:PCcRs3NR0
>>95,99,112
正規表現
.{2}74-
2023/03/26(日) 03:51:35.52ID:uzQkssfZ0
>>119
今pico4使ってて左右あと10度あればいいなと思ってるから
crystalの35PPDでの水平125度に期待してたんだが無いのかぁ
ホントに実測その程度ならpico4とさほど変わらないか
2023/03/26(日) 05:14:02.41ID:DMDNXgdU0
顔の形や目の位置やレンズとの距離でも変わるのかな
2023/03/26(日) 06:26:57.94ID:UyF2AiEAa
測定に使ってるツール差もあるんじゃないか
mrtvの使ってるhmdtestだとvr-compareより更に低く出やすいみたい
pimaxは測定ツール何使ってるんだろうな
2023/03/26(日) 07:26:31.86ID:qVj0bGaI0
>>112
そもそもPPD特化だから視野角が欲しいなら12Kを買えば良いのでは
2023/03/26(日) 14:41:57.37ID:W79Q3SlgM
なでしこさんがCrystalレビューするっぽいが開発機…
まだ製品版は誰も手に入らないってことが悲しいな
123名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5979-iBBi)
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2023/03/26(日) 21:21:26.52ID:ajMpNnwD0
>>122
そのなでしこさん?って人のレビューが挙がってるよ
https://www.youtube.com/watch?v=8KWUiQ0uNN0
124名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e274-6aPT)
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2023/03/26(日) 22:08:08.73ID:8Qit5XUc0
どうせなら開発機でも125°の方送ればいいのにわざわざ狭い方とは
2023/03/26(日) 22:24:46.92ID:wQ0zL6MG0
125出してSDE言われるの避けてるんだと思う
2023/03/27(月) 10:43:36.35ID:XB66Kv9qM
1kg超えのヘビー級HMDがあってもいいじゃない
バッテリーパック外せば半分になりそうだけど
127名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-+B8/)
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2023/03/27(月) 15:58:15.86ID:3en1zpLJ0
pimaxのデザインはボンドルドやテムジンみたいで結構好き
重さは許容できない
2023/03/27(月) 16:04:36.14ID:/dVq9YLBd
おやおや
2023/03/27(月) 16:22:49.81ID:U97Flmk2d
>>126
1.1kgのうちバッテリーは120gだってさ
抜いてもそんなに軽くならないし重量バランスが悪くなって着け心地は悪くなるかもね
2023/03/27(月) 16:37:42.14ID:RpV9tPYe0
今使ってるモバイルバッテリー20000mAhは350g
半分の容量ってところか
VivePro2がストラップ外して800gらしい
言うほどフロントヘビーでも無いかも?
2023/03/27(月) 17:25:57.06ID:ed2EA3uM0
カウンターウェイトは自分で用意するんで…
頭にバッテリーとか怖くておきたくないだけ
2023/03/27(月) 17:28:12.56ID:jyHp6IKf0
Crystalは本体が860gでバッテリーが300gかと思ってたわ
2023/03/27(月) 17:28:50.68ID:tZEZl5oI0
Pimaxのバッテリーもチャイナボカンするんか…??
134名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5979-iBBi)
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2023/03/27(月) 17:30:06.69ID:aQkQhPoO0
そもそもPimaxにスタンドアロン機能求めてる人ってほとんどいないだろうに
なぜ搭載しバッテリー積んだのか疑問だ
2023/03/27(月) 17:47:57.44ID:XB66Kv9qM
モバイルバッテリーを電工ポーチで腰にぶらさげとくよりも
HMDで完結した製品というのは見た目的に美しくはある
136名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW e510-PvGr)
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2023/03/27(月) 18:26:18.94ID:OSDPTrJ10
>>134
上に紹介されている試用レビュー動画の後半でディスプレイポートケーブルで充電出来ないからバッテリーが必要らしいと説明しているので間違いでなければそう言う仕様なのではないでしょうか。
バッテリー使わない場合はケーブル2本になるのが現状の仕様のようです
137名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5979-iBBi)
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2023/03/27(月) 18:32:33.93ID:aQkQhPoO0
だったらサンボル4接続で1本化すればよかったんじゃね?
138名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-+B8/)
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2023/03/27(月) 18:35:48.16ID:3en1zpLJ0
>>133
VR機器でチャイナボカンは怖すぎるだろ
2023/03/27(月) 18:47:35.53ID:JTFAw5Yfd
>>136
いいよ…2本でも
バッテリーは嫌だわ
2023/03/27(月) 18:51:09.51ID:tZEZl5oI0
>>138
ゲームで被弾したタイミングでボカンしたらすっごいリアルではある…
2023/03/27(月) 18:59:54.06ID:rzS1ey5B0
スタンドアロンはおそらく出資者からの要請、それを出資条件にされてるとかだと思うが

なんかガチのスポーツ機材に快適装備つけろ言われてるみたいなチグハグ感あるよね
2023/03/27(月) 19:40:22.36ID:RpV9tPYe0
12Kは30万超えるんかいな
143名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-+B8/)
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2023/03/27(月) 19:59:26.55ID:3en1zpLJ0
>>140
SAOじゃん
これでバトロワやったらリアルデスゲームだな
144名無しさん┃】【┃Dolby (アウアウウー Saa5-+B8/)
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2023/03/27(月) 20:29:01.23ID:gtXNoiLIa
12Kって4090でも最大限活かすの難しそう
2023/03/27(月) 20:49:38.09ID:b88vh0J00
>>144
理屈の上では8kxより軽くなってるはずなんだがなぁ
2023/03/27(月) 21:30:10.18ID:S7V7Gdild
3090から今回の4000番台は見送ったから
12Kが来年までずれ込むなら5000番台に
合わせて製品がこなれたタイミングで
買いたいからそれまでpico4で耐えるかな
crystalが下取対応なら1番いいんだけど
2023/03/27(月) 21:42:06.97ID:X67mPXsk0
>>144
4090もDP1.4だから12KがDPケーブル2本とか変な事をしないならDPの帯域も足りないしな
2023/03/27(月) 22:11:44.50ID:b88vh0J00
>>146
全く同じ判断で草
俺は今年の予算はデスクの新調に当てるわ
149名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-+B8/)
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2023/03/27(月) 23:00:02.71ID:3en1zpLJ0
8kですら現実的じゃないのに5000番代でも12Kって対応できるのか…?
2023/03/27(月) 23:13:36.34ID:b88vh0J00
今後はバカ正直に全部描写しなくなるからな
2023/03/27(月) 23:37:02.15ID:rzS1ey5B0
そういえば、pimaxのアイトラッキングはおそらく顔面形状的にアジア人には相性が悪いんだけど12kとかcrystalはそのへんどうなのか気になるなあ

下手するとキャリブレーション出来ないぞあれ
2023/03/28(火) 02:03:07.18ID:HP4SOrUQ0
顔面形状が関係あるとか
どこからそう思ったの?
2023/03/28(火) 10:58:50.10ID:Xy1vXOrU0
>>152
なんでって持ってておそらく平均的なアジア人顔からさほど外れない私がまともにキャリブレーション出来ない&できない人が私以外にも少なくとも一人はいるからだけど…

知らんけどおでこの高さや頬骨の高さなどでアイトラッキング用のカメラと相性が悪い、角度的にズレる
2023/03/28(火) 11:28:46.63ID:3G/SoyMyd
>>123
このレビューみると若干不安になるが海外の先行レビューでは自分が見た範囲で
夜の場面が使い物にならないとか歪みが目立つというのはなかったけど
ハズレ個体届いたのかな
2023/03/28(火) 11:38:18.42ID:meNDUMe+0
>>153
お前が持ってるのは違うところのだと思うよ
crystalと12kはTOBIIと言われている
2023/03/28(火) 12:31:34.61ID:foHaN5WB0
5k/8kのパネルをQLEDにしてpimax6k/999ドル として売り出せば現行機だけで無くviveやindexのシェアさえ奪えると素人ながらに思いました
2023/03/28(火) 14:23:48.39ID:H8gpEvdRM
ドライバがね…駄目なんだよ…
2023/03/28(火) 14:33:52.08ID:w4jO/CWc0
Crystal付属のコントローラー
ガンシューとかでコントローラーを一直線に並べるとトラッキングが外れるっていうのは困るね
159名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-grOa)
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2023/03/28(火) 18:57:49.68ID:qLZVkuyY0
こんなドライバーでアウトサイドトラッキング大丈夫なのかな?今まではHTCのベースステーションで補ってたけどノウハウあるのか?
2023/03/28(火) 19:11:59.80ID:2Yl05NJF0
インサイドアウトの処理作ってるのはQualcommだからね
Lighthouseのときと同じく、基幹部分は他所の技術
2023/03/29(水) 15:58:40.16ID:SKtqKnFp0NIKU
アイトラのドライバは有志の人が
162名無しさん┃】【┃Dolby (ニククエW dd5f-grOa)
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2023/03/29(水) 18:40:30.07ID:0neYc9vc0NIKU
アイトラってドライバ単位でどうにかできる物なのか
2023/03/30(木) 02:29:12.12ID:sFaXTE7a0
https://pimax.com/ja/crystal-status-update-march-29-footage-info/?mc_cid=f19b4849c4&mc_eid=6917740d01
公式ブログにCrystalの進捗報告が上がってるな
・今予約すれば3ヶ月以内に発送するよ
・6月中に予約すればDMASついてくるよ
・より広視野角のレンズ作ってるよ(先週の動画のやつ)
・アイトラ動いてるよ(今月頭の動画のやつ)。自動IPD調整は4月末に提供されるよ
・ハンドトラッキング動くよ
・スタンドアローンで動くよ。シースルーもできるよ
・ライトハウスカバー作ってるよ。6月に optional upgarde として提供するよ
・60G無線モジュール作ってるよ。5月末にサンプルが見せられて、Q3に提供できる予定だよ
・ローカルディディミング動くよ。将来的にはその強度を調整するオプションを提供する予定だよ

Q. Portalは?
A. 4月には出荷するよ
2023/03/30(木) 02:30:53.43ID:sFaXTE7a0
以下個人の感想と主観的補足
・ここでの予約は5000円のやつのことだと思われ。まだ$1599の支払いはできないっぽい
・広視野角のレンズは35PPDのやつより広い第三のレンズっぽい。動画で明確にThirdOptionって言ってるので
・ハンドトラッキングが内蔵されるものなのかハンドトラッキングモジュールをつけた話なのかは不明(以前のハンドトラッキングモジュールがCrystalで機能することは既に明言されている)
・シースルーの話今まであったっけ?カメラパススルーのことだと思うけど写真のモデルにカメラらしいの無いよね?
・ライトハウスカバーの写真があがってるけど、通常のカバーのセンサーと同じ位置にセンサーついてるのでスタンドアローンコントローラーも併用できそう?
・60G無線モジュールはWiGigのことだと思われ
・追加のレンズの動画の最後で3月末から4月頭に最初の数百個の予約分をベータテスター向けとして出荷するとか言ってるけどほんまか?
・3ヶ月以内に発送……ほんまか?
165名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5979-iBBi)
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2023/03/30(木) 03:09:50.16ID:UUpr60Wq0
Crystalも12Kの下取りに対応するなら予約してもいいんだけどなあ
2023/03/30(木) 03:17:43.97ID:d2rp7Kug0
これならWiGigが12kに間に合いそうなのでニッコリ
2023/03/30(木) 05:50:12.84ID:MBL1mAH/d
もう待てねって5000円返金してもらったんだけどそんな人がいっぱい出たんかな?
2023/03/30(木) 08:14:37.68ID:rJnd4aAYM
ほんとに3ヶ月以内に発送されるんです!?
169名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81da-JnmT)
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2023/03/30(木) 08:49:16.85ID:eJCINkqT0
>>164
まぁ、確かにカメラパススルーかもだけど、
シースルーは12Kの動画に出てくるMRカバーのことじゃないのかな?
170名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81da-JnmT)
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2023/03/30(木) 08:51:32.13ID:eJCINkqT0
3ヶ月以内に発送…ないわ〜絶対に無いw
2023/03/30(木) 11:12:24.58ID:dCIvI0GD0
htcはハズレっぽいしG2再販だけど将来性無しだし今の所クリスタルかクエストプロの二択で迷い中
クレカかPayPalでドル払いになるのかな、日本の代理店からしか変えないなら買わないけど
2023/03/30(木) 11:48:53.34ID:WOVH9b3Cd
>>171
日本の代理店だと3~5万円くらい高くなるのかな
2023/03/30(木) 11:54:25.26ID:TL89ieV10
○スク「1ドル200円が適正レートです」
2023/03/30(木) 13:20:41.69ID:DzHbF9Zt0
なんかViveProずっと使い続けてる人がいるのと同じで
今QuestProもしくはPimaxのLighthouse版買った人が勝ち組になる気がしてきた
MeganeXは3月発売予定なのにもう3月終わっちゃうし
2023/03/30(木) 13:27:24.38ID:9hNyVDh+x
>>171
RTX4090のmsrpが1599ドルでほぼ同じだからこれが参考になるかもね
2023/03/30(木) 13:43:00.78ID:4Y4BmVcp0
crystalや12kはlighthouseアダプターあるのでそうはならんが8kから予算的に買い替えられない人大量に出るかもね

pimaxにはこれらを置き換える10万円台のHMDも出してほしいわ
2023/03/30(木) 13:54:20.70ID:mOys2jUjM
>>174
MeganeXはもともと1年前の今頃発売するって言ってたんやけどね
もう賞味期限切れやし今更出してもって感じやな
2023/03/30(木) 14:09:00.99ID:wmvPASBxM
勝ち組?
デバイスの値段なんて気にせず好きなものを好きなように買える人間じゃね?
179名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 3db6-48Tb)
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2023/03/30(木) 14:13:02.95ID:nQpa5SZm0
MeganeXは年内に延期になってるよ
あの価格だしもう駄目だろ
2023/03/30(木) 14:22:17.36ID:Fy/hcuj00
日本のVRメーカーダメダメすぐるな・・・
2023/03/30(木) 14:32:16.78ID:Z79fvnv5D
延期してないメーカーの方が希少なのよ
音信不通じゃないだけでもマシな方
2023/03/30(木) 14:38:31.96ID:DzHbF9Zt0
4月に都内のバーでMeganeX体験イベやるって話も出てるけど
体験会だけお流れでただの飲み会になるパターンかな
Pimaxの一人勝ちだなこれは
2023/03/30(木) 14:56:36.72ID:mOys2jUjM
>>181
MeganeXというかパナはかなり前から出す出す詐欺状態なんやで
184名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5979-iBBi)
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2023/03/30(木) 15:38:19.95ID:UUpr60Wq0
Appleが6月のWWDCでVR/AR端末の発表をするという話だから
他メーカーはその前に製品発売しちゃった方がいいだろうな
よくも悪くもApple前と後じゃ世界が変わりそうだ

アップル6月に開発者会議 MR対応端末を発表か
https://nordot.app/1013914325085110272?c=724086615123804160
185名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81da-wSlO)
垢版 |
2023/03/30(木) 19:40:27.47ID:eJCINkqT0
あれ?交換用のレンズが見当たらんのが気になるんだが?…
標準で42ppd,35ppdレンズの2つ
オプション追加購入で今後WideFOVレンズ追加って思ってたんだがデフォルトは
どのタイプがセットされてくるんやろ?
2023/03/30(木) 19:53:18.64ID:QCxhpruk0
>>184
どうせ安価でコスパのいいモデルだろうからここには関係ないでしょ
187名無しさん┃】【┃Dolby (ササクッテロラ Spf1-ybA3)
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2023/03/31(金) 02:36:08.30ID:LM6yMQ+Fp
>>186
Appleのことなら超高画質の3000ドル超えモデルだからむしろPimaxが死ぬ候補だぞ
2023/03/31(金) 03:11:29.12ID:tnVOCyGz0
それAR用やぞ
189名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW 06ea-3pU8)
垢版 |
2023/03/31(金) 03:18:46.88ID:Yqs2ZoWE0
>>188
何も調べてないの?
HoloLensみたいなレンズシースルーじゃなくてカメラシースルーだからQuest Proの完全上位互換みたいな性能だぞ
ネガティブ気味に書いてるこの記事にも予定スペック書いてあるけど

https://gigazine.net/news/20230327-apple-staff-doubts-mr-headset/

>アプリケーションから映画まであらゆるものをレンダリングするための2つの4Kディスプレイを搭載する模様。
>さらに、本体についているダイヤルを回すことで、周囲の世界のリアルタイム映像を増減できるようになるそうです。

で視野角以外にPimax勝てる要素無い
190名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81da-wSlO)
垢版 |
2023/03/31(金) 04:52:39.46ID:I0Gc860o0
つべの最新開封動画だとPre-order before July to get a free DMAS headphone upgrade
7月までに予約するとDMASとか書いてるが、公式サイトは6月…ホンマいい加減やなぁ
2023/03/31(金) 07:27:05.24ID:ArZLBS2v0
口ぶり的にAppleのはWindowsのSteamVRで使えるのが確定なのか?
192名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-grOa)
垢版 |
2023/03/31(金) 10:17:35.49ID:Gjwm8mSI0
Appleはios向けらしいからWindowsに繋げるか不明
193名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW dd5f-grOa)
垢版 |
2023/03/31(金) 10:22:54.98ID:Gjwm8mSI0
まだAppleVRは改善点多いらしい
初期型は初物買いたい人や開発者向けな気がする

□このヘッドセットは約3000ドル(約39万円)からの価格で、使用時は数時間ごとに外付けバッテリーを交換する必要があるようだ。また、快適な着け心地ではなく、リリース時に特に目を引くアプリは提供されないとも報じられている。

□Appleの一部の上級幹部らは、このヘッドセットと同社が直面する可能性のある課題を認識しており、現実的な期待値を設定しようとしているという。しかし幹部らは、このヘッドセットに対する関心が時間とともに高まっていくことを期待している。
194名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 81da-wSlO)
垢版 |
2023/03/31(金) 17:56:25.45ID:I0Gc860o0
公式開封動画は非公開になってしまったか‥
やっぱ内容物がオカシかったんかなと 42PPDレンズが入ってなかったしな

42PPDの交換レンズは別途購入するひつおうがありますか?
→ いいえ、パッケージにはすでにレンズが2つ入っています。

ホンマ適当というか、公式サイトですらいつもこの体たらくで仕事がいい加減過ぎるだろ
2023/03/31(金) 17:59:24.52ID:ArZLBS2v0
>>192
それで対比するとか意味不明過ぎる
Winで使えないならPS5でしか使えないPSVR2と変わらないどころかVRゲームで見るならそれ以下じゃん…
196名無しさん┃】【┃Dolby (ウソ800 5f79-I6A+)
垢版 |
2023/04/01(土) 11:08:08.33ID:oJHNDDk00USO
Pimaxからアイマックス出たってよ
https://www.youtube.com/watch?v=lB0J8TTQCwI
2023/04/01(土) 12:23:34.63ID:2sFtOqfC0
殿様商売してなきゃ笑えるんだけど…w
2023/04/01(土) 12:33:51.89ID:/FdYcU/Sd
アイマッスクやないかーい
2023/04/01(土) 13:58:07.16ID:J32XKKpT0
Sipping "Soon"ってもしかして自虐ネタ…
っておーい!
200名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイW df10-c50z)
垢版 |
2023/04/01(土) 14:01:27.91ID:HgX15EL00
エイプリル・フールネタじゃないか
2023/04/05(水) 18:28:42.25ID:sMhHxfY1d
これ夏までに出るのか?
2023/04/05(水) 18:32:47.73ID:o0ZEYtpD0
>>196
全然笑えない
約束守ってからにしてよ
203名無しさん┃】【┃Dolby (ワッチョイ 5f79-I6A+)
垢版 |
2023/04/05(水) 18:52:55.59ID:thkHm+Pt0
Appleが6月のWWDCで発表するからその前に発売しないとヤバイね
2023/04/05(水) 19:04:07.14ID:ZeZYj+4P0
別に競合するセグメントじゃないと思うけど…
ミニバンとスポーツカーを同じ車ってカテゴリで一纏めにする人みたい
2023/04/05(水) 19:10:25.08ID:1cLX5liGa
リンゴ信者てそういう生き物だから
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