【PSVR2】PlayStationVR総合 470【HMD】

2023/07/20(木) 01:48:55.92

VIPQ2_EXTDAT: default:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured

2023/08/04(金) 17:20:10.11

>>678
今確認してみたけどYoutubeのVR動画観れるわ
アップデートしないように気をつける

2023/08/04(金) 18:42:35.19

スケートおもしろ

2023/08/04(金) 18:51:40.21

YouTubeのVR版見れないの直す気ないんかな

2023/08/04(金) 18:55:50.29

>>688
アプリ新しくなってからその辺りの操作やたら鈍い時とか操作効かなくなる時あるね
1回アプリ終了したら直るけど
操作は前バージョンのが軽かったけど新しいのはAVのパッケージ全画面に出ていやらしい

2023/08/04(金) 19:01:37.04

ストアやアプリをアプデでどんどん重く使いにくくするのは
昔からのソニーのお家芸

2023/08/04(金) 19:03:27.86

ストアの使いにくさったらずっとだしね

2023/08/04(金) 19:39:58.32

ん？なんかVRチャット擁護奴が沸いてんの？
あれ擁護するというなら私はホモですと言ってるようなもんだろ？

2023/08/04(金) 19:40:00.74

地雷踏むつもりでバーテンダー買ってみた
231円と考えれば思ったよりはちゃんとしてたけど操作しにくいし案の定微妙だな
視点リセットをしても向きが変わらないのが腹立つけどこれは固定カメラのPSVR版もあるからなのかな
PSVRのゾンビにハンバーガー投げつけるやつの方が面白かった

2023/08/04(金) 19:51:05.94

>>691
YoutubeVRはバグで見られないんじゃなく、交渉決裂かなにかでサポート外されたってのが正解だと思うぞ
Youtubeに質問送ったら「PSVRのサポートは終了しました」と回答もらったと返事貰った人がスクショであげてた

>>689みたいにアプデしなければ見られるみたいだから
交渉決裂→アプデでVRサポート外された形になったんだと予想

2023/08/04(金) 20:27:44.59

へぇそんな理由なのね
まぁゴーグル被ってYouTubeでVR動画見たのも1回だけだったけどもう見れないと思うとそこそこ悲しくもあり

2023/08/04(金) 21:16:15.32

Vチャやりたくてイライラしてる民いて草w
なのに5chに居座ってるの、なぁぜなぁぜ？？

2023/08/04(金) 21:17:42.94

は？イライラしてねぇし。全然悔しくねぇし

2023/08/04(金) 22:50:14.49

楽しそうにしてる人が憎くて仕方ない人種なんだろ
優しくしてやれよ

2023/08/04(金) 23:16:36.48

楽しそうな奴らって憎いよなマジ

VR2楽しんでる奴らうぜぇよなマジ

2023/08/05(土) 00:53:59.40

VR Skater - Launch Trailer | PS VR2 Games
https://www.youtube.com/watch?v=YAvL-JShZJs
新体験求めてる人にはよさそう？

2023/08/05(土) 01:24:52.09

https://store.steampowered.com/app/1285920/VR_Skater/
新体験ってどんだけ遅れてんねん

2023/08/05(土) 01:49:47.43

PSVRでの話です

2023/08/05(土) 03:04:47.75

2年も早く遊べるPC最強よな！？PS終わってるよな！？PC勢は勝ち誇ろうよな！？

2023/08/05(土) 03:09:53.77

PSでも楽しんでる人はいまぁーす！！
オラ達をバガにするでねぇー！！

2023/08/05(土) 03:37:11.59

ふざけんな！ソニー信者は愚か愚か愚か！！

PC最強PC最強PC最強！PCしか勝たん！

2023/08/05(土) 06:05:33.49

PS VR 2 一体どこで売ってんだよ

2023/08/05(土) 06:05:57.49

>>708
それはそうかもしれんが

2023/08/05(土) 06:16:51.28

According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.

PS5に8kエンコード能力はない・・

2023/08/05(土) 06:33:07.90

>>711
8テラフロップスなんだからそらそうやろとしか言えん

2023/08/05(土) 07:43:19.93

これでズレは大幅に低減されるだろう
欠点がパットを外して交換な所か
https://www.globular-cluster.com/CMP2.html

2023/08/05(土) 08:46:19.04

ズレMURAから逃げるなっ！！

2023/08/05(土) 09:38:31.56

テスト

2023/08/05(土) 09:48:20.60

シナプス購入したぞ

エグゾプライマル中古で売って買った
時間がある時俺が本気のレビューをしてやる

ファイヤーウォール
の動画を何回かみたけど、どーもクソゲー臭くてね。似たり寄ったりの銃ゲーより
それならシナプスは斬新かなって思ったのよ

クロスファイヤーはあの協力プレイでワイワイ出来るノリが良さそうでね。

2023/08/05(土) 09:52:22.58

アクセス禁止をいきなりくらってな。
ゲーム紹介しようと思ってずらして貼ってたらBANよ。

YahooでAV機器板で検索して
書き込んだら書き込めたのよ

2023/08/05(土) 10:16:25.52

スケボー難しいなぁ
ショービットやサブロク系のタイミングが
何回やっても100%モノに出来ないや
ノーズスライド系も
身体で操作覚えないと瞬時に出ない...

これ、操作覚えたらメッチャ楽しいだろうな

2023/08/05(土) 10:19:36.96

クロスファイアはクロスプレイかつPSプラス不要ならいいな

2023/08/05(土) 10:20:12.13

はいNG
パブロフはわかりやすくて助かるわ

2023/08/05(土) 10:35:28.69

>>703
ちょっとだけでいいから体験版ほしい

2023/08/05(土) 10:48:25.48

>>719
確かに。協力プレイが楽しそうだから。
まあパブロフみたいに賑わう事を祈ろう。
最悪二人で協力もあるから大丈夫やろ

2023/08/05(土) 10:49:42.94

お前らはPSVR2のソフト今まで何本くらい買ってるの？

2023/08/05(土) 10:49:52.71

>>720
暇なこったね

2023/08/05(土) 11:15:41.68

GT7 バイオ　カヤック　グリード　Cave Digger スケートは買ったな

2023/08/05(土) 11:21:59.33

>>704
2年前にPCVRとしてとっくに出てるものだものなぁ
PSVR2で待望の登場、みたいな書かれ方しても「え？今更？」みたいな気分にはなる

2023/08/05(土) 11:27:27.52

>>709
テンバイヤーに最初から見捨てられたPSVR2ちゃんは
最初からドコでも買えてたじゃん

PSVR2が買えないとか、どこの異世界の話だよっていう

2023/08/05(土) 11:30:31.21

>>711
8kエンコード能力がないばかりか、HEVC(H265)動画の再生すら本当は無理だからな

2023/08/05(土) 11:41:56.13

>>723
905423本くらいかな。おまえは？

2023/08/05(土) 11:44:51.14

あれ、、スケボー
ひょっとして180とか出来ない？
自分の身体を回す技は無いのかこれ

2023/08/05(土) 12:48:57.58

>>716
ファイヤウォールは見た目地味なのは認めるけどマジでおもろいぞ
いっぱいVRゲームやったけど、個人的ナンバーワン

2023/08/05(土) 13:25:25.20

GT7も飽きたしバイオむらでも買うかな

2023/08/05(土) 13:40:32.71

逆にバイオ村買ってなかったんかよw
GT7と並ぶPSVR2唯一の遊べるゲーやのに

2023/08/05(土) 13:41:59.68

RE4はまだセールになってないな
VR対応までに一度はセールして欲しい

2023/08/05(土) 13:50:59.62

>>733
同梱のHORIZONもほとんどやらずにGT7ばっかりやってた
VRコントローラーもほとんど使ってない
ここはやっぱりバイオだよね

2023/08/05(土) 13:53:18.34

バイオはVR体験としては長くて大変そうだから買ってないな

2023/08/05(土) 13:55:23.89

バイオはクリアまで飽きずに楽しめるぞ
ホライゾンはストームバード倒したあたりで飽きて休眠中

2023/08/05(土) 13:55:41.41

ホライゾン持ってるなら先にやった方がいいぞ
すぐ終わるからバイオ村やった後だと呆気なく感じるだろう
ホライゾンも結構怖いし（バイオ村とは別の怖さだがw）

2023/08/05(土) 14:07:20.40

ホライゾンはのんびり登るゲームだと思ってたら急に時間制限ありのダッシュ登りが始まって楽しい

2023/08/05(土) 15:04:27.63

今だに PSVR1やってるが、最近車の免許更新の為にメガネを初めて作ったらVRがすげークッキリになってビビった
PS4をproにした時以上の違いを感じた
近視だったから近いものはちゃんと見えてるからVRにメガネは要らないと思ってたんだが、やっぱりVRって2メートルくらい先の映像を見てる感覚なんだな

2023/08/05(土) 15:20:07.88

2メートルピント合わせてVRメガネ作る言うもんね

2023/08/05(土) 15:30:28.70

>>711
今気づいたけどもしかしてデコード能力(再生能力)があってもエンコード能力がないとVR上では表示できないってことか
でもVR用に魚眼を広げた状態の動画ならエンコード能力いらなそうだけどな

2023/08/05(土) 15:47:01.52

8KVRだからといって8Kの帯域が必要ということにはならん
VR2側の解像度が4K相当しかないんだからね
8Kのソースから視野に入る部分だけを切り取って送ると思えばいい
つまり8Kのデコードと切り取り・変形・リサイズ処理が間に合えばいい
変形よりリサイズを先にする方が負荷は軽いだろうけど8Kの意味は薄れるな

2023/08/05(土) 15:48:36.74

>>711
ソースは？

2023/08/05(土) 18:28:03.96

4k動画は一部をPS5で拡大して表示してPSVR2に流してるんだから8kならその拡大率が低くなって高画質になるはず
でもprofileとか言ってるからエンコードじゃなくてデコードっぽいも気がするしよくわからんな
PS5はPSVR1版radで一応HEVCの4kファイルは再生できるんだよなあ
PS5の機能じゃなくてソフトウェアデコードなのかもしれんけどPS4ノーマルだとHEVCが再生出来ないからハードウェアデコードっぽい気がする

>>744
radのDiscord

2023/08/05(土) 19:44:07.85

>>745
>According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.
>ソニーによれば、レベル5.2までのBaseline/Main/Highプロファイルで4096x2160までのAVCまたはHEVCエンコーディングが使用できるはずだ。

PS5はHEVC(h265)エンコードの動画再生に対応してないはずだけどなぁ
よければrad discordの該当部分のスクショくれないか？

2023/08/05(土) 19:46:57.31

>>745
>PS5はPSVR1版radで一応HEVCの4kファイルは再生できるんだよな
まじで？こっちの環境(4pro+PSVR1)のradだとHEVCの4kファイルは全く再生できないんだが

2023/08/05(土) 20:40:48.42

>>746
ProからHEVC再生できるようになったんじゃなかったっけ
Pro持ってないからPS5で再生できるようになったのしか確認出来てないけど

PS5でHEVC 4096x2048 L5.1が再生出来たのは確認できてる
ただHEVCだとサムネは表示されない
エンコードの仕様によっては同じ解像度でも再生出来ないかもね

2023/08/05(土) 21:15:32.64

7日からセブンでストアカード一万円買うと千円ぶんおまけで付いてくるキャンペーンまたやるようだぞ
実質一割引きでソフト買うチャンスだ

2023/08/05(土) 21:38:17.40

シナプスレビューするわ
30分程度
パブロフ君

まずアイトラッキングを活かして、見るだけで動かしたい物体を目視しながら左手で掴む動作をする事で動かせるのは斬新だった。
敵を吹き飛ばしたり、何度も箱で叩きつけたり、

防御壁として浮かせながら歩くことも出来るので
面白い。何でもありって感じだ。
酔いもあまり無く思っているより良い感じ。

グラフィックもパブロフのような汚さもなく、雰囲気にあったグラフィックって感じだ。

銃のリロードはボタンを押すことで飛び出たマガジンを押し込むことでリロードできる。
壁にぶつけてリロードしたり、自身体に当たることでもリロードできる。

エイムで狙うのは難しく、能力を駆使しながら
プレイしていくスタイル。
難易度は高めで、ポイントを溜めて解放していくスタイル。死にながらポイント使いながら攻略していくスタイルだと思われる。

敵を掴んだりもできるので、自由度が高く、
色々な遊びが出来る一本なので、俺は激しくお勧めするぞ。

ツイートで最も売れたタイトルとかツイートであがっていたし

2023/08/05(土) 21:46:16.00

俺は忖度はせんぞ。
買ったからとかそんな理由で無く。

やはり大きなポイントとして他のタイトルとかぶっていない事。

左手で生殺与奪を決められると言うのはいい。
掴みながら敵を撃ったり、流すてたり。
映像で見るより、プレイした方が面白いな。
本当にそんなゲームだ。

死ぬことで武器は失うけど能力他は引き継げて長く遊べるゲームだから買って損はない。

しかいアイトラッキングはマジで感動モノだな。
動かしたい物体が固まってたんだけど、ピンポイントで掴めたからね。

敵を見て掴む。狙う必要なく、いいわこのシステム

2023/08/05(土) 21:47:17.99

>>748
>PS5はPSVR1版radで一応HEVCの4kファイルは再生できるんだよなあ
>ProからHEVC再生できるようになったんじゃなかったっけ

4ProとPSVR1でrad使うとHEVC(h265)動画の再生出来ないね
てか上でも言ったけどPS5もHVEC非対応のはずだけど本当にPS5+PSVR1でRadで再生できたの？
少なくともPS5のメディアプレイヤーでのHEVC再生は対応してないけど

>According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.
>ソニーによれば、レベル5.2までのBaseline/Main/Highプロファイルで4096x2160までのAVCまたはHEVCエンコーディングが使用できるはずだ。
ちょっと自分の目で確認してみたいからrad discordにあったという↑の該当部分のスクショくれないだろうか

2023/08/05(土) 22:45:22.58

>>749
ストアカードキャンペーン…vr2の興味あるソフトはたいてい買ったし、何だかこのままだと1年で5000円も使わない気がするんだよねぇ
(^_^;)

2023/08/05(土) 23:53:40.47

>>752
www.4gamer.net/games/990/G999024/20160908148/

＞前述したように，PS4 ProのGPUはH.265デコーダを内蔵しているため

ProにはH.265デコーダーが内蔵されたことと非ProにはH.265デコーダーが搭載してないことが書かれてるよ

2023/08/06(日) 01:19:28.20

>>752
VR動画は16：9じゃなく2：1が基本だから
2160pだと4320x2160になってレベル5.2の範囲を超えてしまう

エンコード設定のせいなのか1440pや1080pでも黒画面になる動画もあるけど
4096x2048か3840x2160までならH265でも大体は再生できる

他にビットレート高過ぎるとカクついてガクガク再生になったりするけど
それもPS5だと解消されるから、そっちはおそらくPS4Proの処理能力不足

2023/08/06(日) 01:27:26.18

>>752
ちなみにH264の場合は3840x3840が再生OK、5120x2560がNGだったから
横の解像度4096が上限じゃないかと予想してる

2023/08/06(日) 09:29:10.82

ファイヤウォールがクソゲーなのは確か
マッチング糞だしラグいし同じメンツしかいないし
それでもVRでも一番楽しんだのはファイヤウォールだったなー

2023/08/06(日) 10:50:37.34

>>754
ゼンジーが4proにH265デコーダが搭載されていると書いてる事は前々から知ってるよ
それでも4pro+PSVR1+radでH265動画の再生が出来ないのは全くもって謎だけどね

>According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.
>ソニーによれば、レベル5.2までのBaseline/Main/Highプロファイルで4096x2160までのAVCまたはHEVCエンコーディングが使用できるはずだ。
ちょっと自分の目で確認してみたいからrad discordにあったという↑の該当部分のスクショくれないだろうか

2023/08/06(日) 10:59:03.88

>>755
>エンコード設定のせいなのか1440pや1080pでも黒画面になる動画もあるけど
>4096x2048か3840x2160までならH265でも大体は再生できる
↑主語がないからPS5の事をいってるのか4proの事を言ってるのか不明だけど

H265という時点で4pro+PSVR1+radでは再生できないね
ちな再生できない動画をh264で再エンコーディングしなおしてやると普通に見られる

2023/08/06(日) 11:03:54.83

価格.comにこんな書き込みがあった

自分もHEVCの再生がしたくてPS4Proを買おうと思ったけど、一応確認でソニーに問い合わせてみた。
すると「PS4ProでもメディアプレーヤーでHEVCの再生は出来ない」という返事がきたよ。
PS4ProはHEVCのデコーダーを搭載しているけど、現時点ではメディアプレーヤーで利用できないらしい。
https://bbs.kakaku.com/bbs/J0000022987/SortID=20376226/

ソニー「PS4proにHEVCデコーダーは搭載されているが、HEVC動画の再生ができるとは言ってない」という状態

2023/08/06(日) 11:04:46.77

>According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.
>ソニーによれば、レベル5.2までのBaseline/Main/Highプロファイルで4096x2160までのAVCまたはHEVCエンコーディングが使用できるはずだ。
ちょっと自分の目で確認してみたいからrad discordにあったという↑の該当部分のスクショくれないだろうか

↑
とりあえずこれをお願いします

2023/08/06(日) 11:08:57.54

シナプスまたプレイしてみた

敵を掴む能力を手に入れてから難易度が劇的に変化した。しかし敵の出現数が多めで、
被弾も痛く。案外いいバランスだったりする。

死にながらやり込む事で、体力の上限が劇的に上げられたり、道のりは長いが。
プレイを続ける事の苦痛は少ない。

今の時期だと結構熱いのが問題くらいかな？
ガンガンに冷やしていれば大丈夫だけと、少しくらい涼しい程度だと汗をかきまくる

2023/08/06(日) 11:23:06.41

シナプス普通に面白いぞ

敵を掴んで引き寄せて頭を撃ったり
スターウォーズのジェダイになった気分だ
ダースベイダーみたいのね

とりあえず利き手を左手に設定する事で障害物に捕まりながら浮かして自ら飛んで
そこから敵を攻撃したり
空飛ぶガンマン
空飛ぶ魔法使い
みたいな。

流石に売れてるゲームはいいね。VR2ランキング
8月が一位とか、世界での。

2023/08/06(日) 11:26:03.09

4proはHEVCデコーダを搭載したものの、HEVCの再生ができない
PS5は#H265ではなく#WebMでしかゲームクリップを録画/エンコードできない

上記のようなよくわからない状況が起きてる理由を考えると
SIEがHEVC特許のライセンス料をケチってるからではないか？という答えにたどり着くなぁコレ

2023/08/06(日) 11:40:23.65

>>761
>>711じゃないけどこれかな

https://i.imgur.com/vZBnjrQ.png

2023/08/06(日) 12:00:41.53

ネットで情報漁ってると、PS5は
USBメモリの4Kムービー(h265)が再生できない
>>711のいう「PS8に8kエンコード能力はない」
→ハード性能的にか特許利用料絡みかは不明だけど、PSVR2は今の所8k動画の再生はできない

PS5でサポートされているファイル形式
・MKV
ビデオ：H.264 / MPEG-4 AVC High Profile Level 4.2　オーディオ：AAC LC
・MP4
ビデオ：H.264 / MPEG-4 AVC High Profile Level 5.2　オーディオ：AAC LC
・WEBM
ビデオ：VP9

でh265(HEVC)は非対応と

やっぱこれHEVCの特許使用料払いたくないだけなんじゃないかなぁ

2023/08/06(日) 12:05:15.72

>>765
ありがとう助かる

- ソニーは、開発用 PSVR2 ヘッドセットとテストキットのテスト中に
どのハードウェアが問題を引き起こしているのかを特定するのに引き続き協力してくれました。
調査およびテストできるように、アプリの開発ビルドを提供しました。

特定のビデオレンダリングのサポートについて多くの方が質問されています。

現時点では、サイドローディングによる Side-by-Side/Over-Under 立体視ビデオのサポートを継続するとお伝えできます。
Sony によると、レベル 5.2 までのベースライン/メイン/ハイプロファイルで最大 4096x2160 の AVC または HEVC エンコーディングを使用できるはずです。　←PSVR2は4kVR動画までをサポート
私たちは現在、彼らにこのことを確認しようとしています。
私たちは提供されたプレーヤーコードを使用しているため、さまざまな SDK とシステムソフトウェアのバージョンに基づいて多くのやりとりが行われました。
以前にも述べたように、PS5 ハードウェアによって提供される新しいサポートを追加しながら
PS4 アプリのすべての使いやすさを維持しようとしています。

2023/08/06(日) 12:46:16.49

>>760
Radでは使えるようにしてるかもしれん
Pro持ってないからしらんけど

＞According to Sony we should be able to use AVC or HEVC encoding up to 4096x2160 at Baseline/Main/High profiles up to level 5.2.
これ英語読み間違えてたわ
再生に使用する動画に対するエンコードの仕様って意味っぽいな

2023/08/06(日) 13:36:09.19

>>768
もう何度も言ってるけど
4pro+PSVR1+radではHEVC(h265)の動画は再生できてないよ

2023/08/06(日) 14:20:10.85

パズルボブルあとで買おうと思ってたらセールから消えてるやんけ

2023/08/06(日) 14:37:53.14

>>748
>PS5でHEVC 4096x2048 L5.1が再生出来たのは確認できてる
ちょっと質問なんだけど、これってブルーレイ、メディアプレイヤー、Radのうち
どれで再生を確認できたもの？

調べてるとちょっとこのへんで○○では再生できるのに他のはダメだった、みたいな話を見かけたもので

2023/08/06(日) 14:59:02.45

結局のところPSVR2では8KVRは見られないということなのね

2023/08/06(日) 15:04:31.92

再生できるという人は再生できる動画
再生できないという人は再生できな動画
を貼ってくれたら
だれか試してくれるんじゃなかろうか

2023/08/06(日) 16:40:28.16

>>771
もちろんRad
PS5にメディアプレイヤーはないしBDに2:1の解像度の規格なんてないでしょ

2023/08/06(日) 16:53:32.32

>>733
4pro+PSVR1+radでh265動画を再生できると言ってる人は、このスレでも今の所いないんだ
PS5+PSVR1+radは4kまでのh265動画なら見られると言う人>>745はいる

2023/08/06(日) 16:54:04.98

>>773
>>733
4pro+PSVR1+radでh265動画を再生できると言ってる人は、このスレでも今の所いないんだ
PS5+PSVR1+radは4kまでのh265動画なら見られると言う人>>745はいる

2023/08/06(日) 16:54:32.43

あぁもう、733は安価ミスで

2023/08/06(日) 16:56:20.26

>>774
てことはPS4proはHEVC再生はムリで
PS5は4kまでのHEVCはサポート済みって事みたいね

2023/08/06(日) 17:08:10.80

>>683
それもうホモコレじゃん…

2023/08/06(日) 17:52:13.74

>>775
>>755は4proでもH.265が再生出来るって言ってる気がするけど

2023/08/06(日) 18:26:13.94

>>780
755はPS5、4pro、どちらとも取れるね
一応>>759でどっちの事いってるの？と聞いたけど返事はもらえてない感じ

2023/08/06(日) 18:46:39.55

ひっさしぶりにGT7やったけど面白いわ

2023/08/06(日) 18:50:08.57

gt7、psvr2発売日から毎日やってたけど、ドリフトの課題が何度やっても出来そうな気がしなくて投げたままやなあ
というかそれからpsvr2触ってない。。。

2023/08/06(日) 19:20:02.96

GT7なあ
レース全然勝てないんだもの
同じレギュレーションの車のはずなのにアクセルベタ踏みでも直線でバンバン抜かれる

2023/08/06(日) 19:31:10.00

今さっき確認してみたけど、PS4Proでも黒画面にならず再生できたよ
ただし、コマ落ちしてガクガクだったから処理能力は明らかに足りてない
PS5ではコマ落ちもせず問題なく再生できた
Proの型番はCUH-7100BB01で、初期型で同じ結果になるかは不明

試したのはAdult festa VRの動作確認用サンプル
「動画確認用サンプル動画 → 4Kパソコン～ → DLはこちら」と選べば4096x2048_60fpsのH265動画が入手できる

2023/08/06(日) 19:31:30.14

リアルになればなるほどハンコン欲しくなるけど、置く場所無いからやめた

2023/08/06(日) 19:34:45.88

>>786
そうなんだよなぁ
ハンコンは高いだのなんだのいうより置き場所が確保できるか否かが大切

2023/08/06(日) 19:44:13.85

>>784
コーナーを出来るだけ速度落とさずにいかに早くからアクセル開け始められるかが肝
直線の伸びが全然変わるよ