Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ166

2024/01/11(木) 19:15:02.53

!extend:checked:vvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑ワッチョイスレを立てる為の文字列です、スレを立てる際に1行減るので減らない様に適当に増やして下さい

■公式サイト
https://ja-jp.sennheiser.com

前スレ
Sennheiserのヘッドホンについて語るスレ165
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1700004528/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:: EXT was configured

2024/02/19(月) 00:36:57.81

テテン爺の上流がゴミカスレベルなのが露見してしまったな

2024/02/19(月) 00:50:31.54

th808がシャープとかまーた適当こいてて草

2024/02/19(月) 01:15:44.22

>>548
それは上流の出力足りて無さすぎるだけだと思うよ。どのアンプのどの設定で聴いたのやら。

秋葉のeイヤに置いてある棚の試聴機は一通り試聴してるけど、他機種聴いた上でその感想が出てくるとは到底思えない。

2024/02/19(月) 01:19:07.97

国会図書館で当時のオーディオ雑誌を見ると、ゼンハイザーの過去のフラッグシップはHD424、430、540とこういうタイプが多く
90年代に入ってからは音沙汰なしだったのがHD800で久方振りにこのサウンドが復活した模様だ

2024/02/19(月) 01:20:08.87

>>550
無印800の音が薄いとかシャープすぎるみたいなレビューって、純粋に電力不足だよね。
ダイナミック型で音量が簡単にとれるからって、軽く見すぎてる。

倍音がしっかり出てくる出力とれれば、寒色系のアンプに繋いだ時ですら音が薄いとはならない。

2024/02/19(月) 01:31:37.61

国会図書館で調べる前にまずは実機の音を聴いた方がいいよ。

あと次に行く時は自己愛性パーソナリティ障害の本も探してみた方がいい。最近はマンガで教えてくれるものもあるから、爺でも理解出来ると思うよ。

2024/02/19(月) 01:45:29.50

試聴は一応テスト用にプレイリストを作った優秀録音で試聴はしてるけど、
eイヤホン行ってもなんだか試聴してる奴らも音も音楽も分かりそうにないアニヲタで
アニソンの録音でヘッドホンの音がどうとかオーディオ・マニアでも分かるわけないしで
音の良い悪いはEMIのリフレックス・シリーズとか普通に知ってるくらいじゃないと無理だ

2024/02/19(月) 01:49:23.50

結局自分で判断出来なかったから意味不明な批判しだした

2024/02/19(月) 01:52:07.70

そういう感じの人こそ6xxが合ってる

2024/02/19(月) 01:55:32.22

音楽は理解するもんじゃなくて
感じるものだよ

2024/02/19(月) 02:01:20.05

出まかせなんだろうけど、本当に視聴してるならなお悲惨だな
冗談みたいな音量で開放型鳴らしてる爺さんいたらﾃﾃﾝかもしれんw

2024/02/19(月) 02:08:08.72

アニソンでもYOASOBIは録音は良いのでテストに使えない事もないが、音は良いけどドカドカとかなり派手でHD800Sで聴いても力不足の感じがしない

2024/02/19(月) 02:53:25.70

まあ宇多田ヒカルやテイラー・スウィフトもだけど、ポップス系の録音の良いのはカッティングレベルが高くリミッターをかけてDレンジが狭い
基本安物の装着で聴くの想定だけど、間違って数万数十万の高級機で聴いてしまっても粗が出て破綻する事もないというオールラウンドタイプ
安物で聴いてもプアに感じる事もない録音なので、HD800Sで聴いても薄みの芯の通ってない感じになる事もないで
慣れてる人がよく聴けばやっぱり違うのが分かるけど、テストにはやっぱり分かりづらく使いづらい

2024/02/19(月) 08:19:37.31

最近の打ち込みはヘッドホンで聞いて気持ちいい音を作ってる気がする
簡単に言えばドンシャリ
去年流行ったアイドルにしろエジソンにしろ解像度だけは高い
あと小室が作った乃木坂のイントロシンセ
まぁ人それぞれテスト音源はあるよね
宇多田のFirst Loveは鉄板だけどさ

2024/02/19(月) 08:33:31.49

テテン爺はこちらの聴いてる音源にケチをつけたいようだけど上流がゴミカスなのは否定しないんだなw
そもそもゴミカスどころかオーディオを所持しているのかも怪しいな。試聴だけして分かってるつもりになってる痛々しい老害かな

2024/02/19(月) 08:58:20.81

テテン爺は5chの課金止めたのか
上級国民出して方が判別しやすいのに

まぁいつも似たようなこと書いてるから分かるけど

2024/02/19(月) 12:27:52.26

所有しているのは骨董品ばかりで、近年の機種は買う金がないから1日中eイヤに入り浸って試聴しているだけのﾃﾃﾝ爺さん

2024/02/19(月) 13:02:10.29

そういや前に650を絶賛してたもんなﾃﾃﾝ爺
酸っぱい葡萄ってわけか

2024/02/19(月) 14:20:37.80

650を絶賛してたのはワイや。
高貴なHD650をﾃﾃﾝ爺なんかと結び付けてレッテル張りするのやめてくれないか。

2024/02/19(月) 14:53:17.35

>>569
いや違うそういう絶賛じゃなくて、スポーツカーに例えたり、性能が上がっても音拾いがどーだの長文で言ってたんだよ前スレ位で。

2024/02/19(月) 17:01:26.05

「ワイ」言うヤツも主観だけの下らないレスしかしねーし
本当に邪魔

2024/02/19(月) 20:05:38.87

昔に比べたら減ったけどねw
当方、小生、オイラ、ワイ
なんでヲタは一人称がコレになるんだろね
スゲー昔に何を買ったらいいって聞いた時にm902とHD650を勧められて素直に買ったけどこんなもんかだったなぁ
今となっては古いんだろうけどアンプは常に使ってる
このアンプってスッキリした音を出してくれるからモニター系が好みだったけど持ってるの思い出してHD650を久々に箱から引っ張り出して聞いてる
歳を取ったせいか柔らかい音が良く感じる

2024/02/19(月) 20:15:57.93

関係ないけど「ワイのワイルドワイバーン」を思い出した

2024/02/19(月) 21:04:59.29

650ステマに騙されて買って後悔してるヘッドホン初心者をよくみる
あれを最初からいい音って思う人は稀だろうね

2024/02/19(月) 21:25:48.02

2－３万の６ｘｘなら
同価格帯の中では悪くないけど
良い音というより好み次第だね
６５０は割高だね

2024/02/19(月) 21:53:50.19

650は最低数百時間はエージング、最低HDVA600かHDV820かそれ以上の環境でバランス接続でようやく鳴らしきれて、ハイエンド機器よりレンジは狭く分離感は明瞭でなく、立体的でもなく、単なる心地よく濃い音として程よい道具なんだよな。
あと軽くて着け心地も良い。着古したチャンピオンのパーカとNBのスニーカーのようなリラックス出来て自然体なテイスト。

入門用には渋過ぎるチョイス。K702とかZ7MK2から入った方が楽しめる。ゼンハイザーならHD599SEかHD560sから入った方が分かりやすくハマる。アンプはK7で。

2024/02/19(月) 22:19:45.30

>>574
それは鳴らし切れてないからや。それにワイはHD650絶賛したけど、人に勧めた覚えはないで？
扱える人間が限られてるのわかってるからな。それでもHD650のすばらしさを言わずにはおれんのや。

2024/02/19(月) 22:32:10.15

当時はヘッドホンは入門だったけど車でオーディオ組んでコンテスト出た事もあるから全く知らない訳でも無いかな
その後だけどフォーカルユートピアも使って出て来る音も知ってるしね
エージング肯定派なんでやって見るかな
いつ買ったか忘れたけど20時間ぐらいしか経って無いかもなぁ
650も音量上げればボーカルの解像度かなり高いよね
保管してた箱の中に買った時に貰った萌えるヘッドホン読本ってのがあって初めて開いたw
アンプは慣れたm902のまま使うよ
M1STとMT8とUP4でBT化した7506使ってます
色々ありがとう

2024/02/19(月) 22:32:48.09

あ、>>572です

2024/02/19(月) 22:34:14.67

「鳴らしきる」とか言うと何か閾値みたいなものがある様で誤解招くわ、単に上流をより良くすれば出音が良くなるって事やん
HDVA600やHDV820かて付属電源ケーブル使ってるようじゃまだまだ全然伸びしろあるわ、「日本向けにだけ付属」の動作確認程度のもんやで？
一体型のコードでなくわざわざ3ピンのインレット装備してるのだからSenn的には「ちゃんとしたの使ってね」って事やろ
HDVA600とHDV820はそれぞれHD800・HD800Sとベストマッチすべく作られた筈や、HD650とも相性は良いけどレファレンスはあくまでも800系
とはいえ当時の話であって現在ならもっと安価で良いのあるかもしれんよ

2024/02/19(月) 22:40:50.58

ﾃﾃﾝ爺っていうのは3人いんの？

2024/02/19(月) 22:44:50.75

電源ケーブルは単にシールドされた2sqのより線ってだけじゃね？
まぁ宅内ブレーカーから2.0あたりのVVFを専用で引いてから分岐しながらコンセントボックス設置とか信号含めたケーブルの話しすると長くなるからしないけど
電線病もほどほどにね
アンプはDFが重要なんだろうけど表記あったっけヘッドホンアンプ

2024/02/19(月) 23:21:08.46

電線病も怖いけど鳴らし切る病もどうかと
音楽を楽しむのでなく性能を楽しむみたいな
音楽を聴くんじゃなくって情報を聴くってこと？

2024/02/19(月) 23:29:46.43

6xxでマリー＝クレール・アランのバッハオルガン全集を聴いています
しあわせです

2024/02/19(月) 23:33:43.67

話が見事に逸れたな。結局HD650の何がいいんだか全く伝わってこないんだが。軽くて着け心地が良いくらいか…？

2024/02/19(月) 23:34:40.40

>>583
自分のせいで書き込みが止まっちゃったから謝りながら書こうかと思ってた
音楽は音を楽しむもので周波数を聞く為の音じゃないんだよね
好きな曲を好きなように聞いて気持ちを落ち着かせる
もっといい音で聞きたいってのもオーディオを自分も好きだからわかる
ホント色々経験したから柔軟に考えられるけど難しいね
そんな感じで色々すみませんでした

2024/02/20(火) 00:33:40.18

もう何回も書いてるけど、HD600系と580、560Sは緑黄色社会、Ado、King Gnu…と録音の悪いのをいい音で聴かせるためのヘッドホンなので、
HD800SやHD599みたいな音源をそのまま再生するハイファイタイプとはタイプが違うというか、これこそ正に別世界なんだが

>>584のマリー＝クレール・アランのオルガンみたいなハイファイ録音は逆にHD650での再生は不可で、
HD600系ではタワレコの試聴機の現在中古\1300で買えるATH-PRO5にも負けてしまう(試しに手持ちのPRO5と聴き比べてみると、ちょっと可哀想になるくらいの差が出る)

2024/02/20(火) 06:57:11.02

>>587
おまえ何言ってるんだ?

2024/02/20(火) 08:21:35.07

HD400PRO買いました
良いヘッドホンですね

2024/02/20(火) 08:34:29.55

ゼンハイザーってHD800Sより上の開放型ハイエンド出す予定ないんですかね？
そろそろ飛びきり良いヘッドホンを1本買って上がりにしたいと思ってD8000、Utopia UG、Susvara、SR-X9000、YH-5000SE、The Composer等色々試聴繰り返してるんだけどどれも一長一短あって決めきれていない
ゼンハイザーが60万クラスのハイエンド出してくれたらいいのになあと思ってるんですが…

2024/02/20(火) 08:52:17.81

ゼンハイザーは60万と言わずに600万のヘッドホンならもうあるよ

2024/02/20(火) 08:58:29.07

ブランドの象徴ならHE1があるしHD800Sが売れてる間は出ない気がするけどね

2024/02/20(火) 09:03:57.90

開発はしてたとしても今尚売れてるHD800Sの売れ行き落とすリスク取ってまで出すかえ?

2024/02/20(火) 09:10:14.22

ハイエンドブランドの一番美味しいとこはゼンハイザーがHD800で取っちゃったからな、各社次世代ハイエンドで同様の地位を得ようと凌ぎを削っとるとこ
ゼンハイザーは高見の見物決め込んどるのか競争降りちゃったのかどっちなんだろうね?

2024/02/20(火) 09:14:16.68

イヤホンのIE900が出た頃はヘッドホンのほうもHD900が出るか？と期待されたけどSonovaに買収されたりして結局音沙汰なしだな

2024/02/20(火) 10:41:55.24

HD800→HD800S→HD820と発売してされてきたが特徴は変化してるけど進化したようには思えないけどね。今更60万クラスのダイナミックヘッドホンが発表されてもスルー安定

2024/02/20(火) 12:23:32.00

>>590
その中でどれか一つなら、ワイは　YH-5000SE
「システムの全てを写す鏡で天井知らず」のレビューにシビれた
勿論聴いた事なんてないw

君らならどれがいいっすか?　無責任なご意見よろ

2024/02/20(火) 14:59:36.62

>>597
YH-5000SEだけはマジで試聴必須だと思う
他のハイエンドと違って感想にバラつきがありすぎるよ。耳の作りと装着位置がかなり影響するんだと思う。
自分はどの位置で聴いてもかなり違和感のある聴こえ方だったから合わなかったけど、友人は今までで一番凄いと言ってたからわからん。

2024/02/20(火) 15:08:56.90

>>589
400PROって560Sとデザインとケーブル以外は同じってレビューと
音造りは違うってレビューあるけど、どっちなのかな？

2024/02/20(火) 15:25:57.09

YH-5000SEは賛否両論で駄目だって言ってる人も結構見かけるよね

2024/02/20(火) 15:30:21.45

賛美両論って、そりゃ音の分かんない奴らしか聴いてないからね

2024/02/20(火) 15:36:06.82

>>598
ご友人と同じ環境で試聴しとるんやものな

2024/02/20(火) 15:57:13.39

>>596
ダイナミック型もまだ伸び代あると思うんだけどなあ
今のハイエンド帯だとフォーカルが孤軍奮闘な感じあるけどゼンハイザー、ベイヤー、オーテク、フォステクスといった自社でダイナミックドライバー開発できる技術持ってるメーカーはまだまだ頑張ってほしい

2024/02/20(火) 16:11:32.67

590
禅の元開発者がヘッドホンドロップから出すらしいからそれに期待してみては？

2024/02/20(火) 17:05:56.37

>>599
400HD PROしか持っていないのでわかりませんが満足しています。

2024/02/20(火) 19:25:42.24

値上げでhd560sとhd400proの価格差が少なくなったからカールコード付属するhd400proも結構お得
ところでhd490proははいつ発売なんだろ？
https://www.sennheiser.com/ja-jp/catalog/products/headphones/hd-490-pro/hd-490-pro-700286

2024/02/21(水) 00:09:46.82

>>598
メーカーに失礼なほど酷評しているのを
どこかでみたけれど興味深い話だね

2024/02/21(水) 10:58:44.98

ギタリスト電源の底面に鉛制振シート貼ったらHD800がつまんない音になって直ぐはがした
死んだ音というか伸びないというか、筐体開けてインレットにQR-8貼ったのは効果てきめんだったのだが

2024/02/21(水) 11:23:28.39

それって意図しない発振してるってことでしょ
不良品じゃん

2024/02/21(水) 11:33:57.44

不良品じゃなくて電気が流れればどうしても微細振動するのよ、微細振動を抑制すると出音がリアリティ増す感じで良くなる
で、鉛シートを制振材に試してみての失敗談
鉛シートをアンプの底面に貼ると音が落ち着くみたいな話が合ったので、たまたま鉛シートが手近にあったものだかやってみたわけ
音が悪くなったのでネット漁っみてたら音が悪くなる話もあったｗ
鉛シートはがしたらビリーアイリッシュのHappier Than Everの瑞々しさが復活した

2024/02/21(水) 11:39:17.94

それはさておきヤフオクでHD800の過去落札見てたら343,200円のがあって驚いたわ
無改造だし特別な備品があるわけでもないんだよな、s/N 00812 だけど
初期ロットだとプレミア付くのかね？　それともHD800にもGEみたいなのあんのかな？

2024/02/21(水) 13:04:24.21

800sの装着位置弄ったら音場広がって聴いたことない声や音が聞こえて来てワロタ

2024/02/21(水) 17:23:38.48

>>612
着け心地だけで決められないんだよな。
立体感かなり増すからびびる

2024/02/21(水) 20:29:18.55

パルシャットNRF-005Tで主にブレーカーチューンしますた。背景がより黒くなった。
DACとストリーマーの電ケーとHDVA600に繋がる小型スピーカー用のデジアンへのRCA（高周波ノイズ逆流対策）にも巻いた。
HDVA600の電ケーやDACからのインターコネクトやヘッドホンケーブルには巻かんのはワイのこだわりや。
幅半分にカットしながら使ったから3/4は残ってるはず。
たかが4メートルにテープに7000円は高いと思って二の足を踏んでたが実はコスパがかなり高かった。

2024/02/21(水) 22:01:21.13

Momentum5今年出るかな？

2024/02/22(木) 00:06:22.84

>>615
ワイヤレスの人って新型出る度に買い換えるの？

2024/02/22(木) 00:15:27.62

>>614
とりあえずフェライトコア付けまくったけど、PCの電源いれてモニター2枚ついてる状態だと、相変わらず高周波ノイズひどくて800Sだと聴いてられないや。
(音源はスマホから)

他に安く簡単に出来る対策ないかな？
アンプの電源ケーブルはifiのノイズ対策ACアダプタ使ってる。

2024/02/22(木) 01:09:54.63

電柱立てろ

2024/02/22(木) 01:23:55.47

>>616
なんでそう思ったの？

2024/02/22(木) 04:30:02.64

>>617
ACアダプターにアルミ箔　タダ
パルシャットNRF-005T　7000円　ブレーカーチューンと先ずはフェライトコアみたいにあちこちの電源に巻く
ケーブル一周以上の長さに切って、更に縦に半分にすれば相当使える
機材側は使いすぎると音が死ぬ報告もあるので慎重に

2024/02/22(木) 04:34:56.36

ケーブルに巻くときは放射ノイズをまき散らすアンテナと見立てて、両端に巻くようにするといいかも

2024/02/22(木) 05:19:19.70

パルシャットNRF-005Tは高周波ノイズ吸収材だけど効果距離（深度）は短いのでモデムとかの筐体に貼り付けても多分効果ない。
ブレーカーチューンの際はブレーカ－ボックスを開けたら中に走ってる各ケーブルに一巻きする。幅は半分に切ってもよい。
装置類の（効きそうなとこ）にも貼ってみる。

ルーターやNTT光終端装置は強烈なノイズ源なのでオーディオ用と出来れば壁コンから分ける。少なくともタップを共有すべきでない。
自分はNTT光終端装置にiPower Elete12Vを使ってしまったが、iPower2 12Vでも正常動作するそうなので。

**622** (ｽｯｯﾌﾟ Sd1f-rk8I) · 2024/02/22(木) 05:31:52.04

アンプの電撃挿してるタップがもし一般家電用ならプロケの重鉄タップとかにしてこれにiPurifierACも挿す、これのケーブルにもパルシャットを巻くも
取り敢えずオーディオ用とそれ以外の電源はタップ共有しない方がいいよ。

パルシャットは自分も調べて昨日初めて使っみた。

2024/02/22(木) 05:50:43.34

iPower2が予算的に厳しければ光終端装置のACアダプターにアルミホイル巻いて両側のケーブルにパルシャットだろうね。
電源まわりでこれ以上はクリーン電源になっちゃう。

に

2024/02/22(木) 06:10:58.42

パルシャットは「強力な高周波吸収材」だそうなので何重にもぐるぐる巻きにしない方が良いと思うよ、分電盤チューンで「効きすぎて音が死ぬ、ノイズにはおとなしくお戻りになって頂くのが吉」みたいな報告もあったので

2024/02/22(木) 06:11:33.92

ブラグから機器までの電源ラインに拘ってもブレーカーからプラグまでのラインは放置なのね…

2024/02/22(木) 08:18:26.78

前にも長々と書いたけど家にコンセントが1個しか無いんじゃねw
オカルト抜いて考える力が無いアホとしか言いようが無い
ACアダプターって事は機器はDCで動いてるって言っても理解できないだろなぁ
DTMでシンセとか音源とかミキサーも複数繋いでやってる訳でも無しそれぐらいの機材でノイズがどうこう出るか普通
しかもそれなりの高級機使ってりみたいしさ
また書き込みが止まると皆さんに迷惑かかるし仕事あるしこれで終わりにします

2024/02/22(木) 08:30:27.68

というか、アクセで色々やるのは否定しないけど、ここで長々書くことじゃないやろ

2024/02/22(木) 08:45:33.44

>>628
HD800sの高域のキツさ軽減の相談受けたからだったのだがスマンかった、ロムに徹するわ
スレ汚し申し訳ない。

2024/02/22(木) 09:18:42.77

最後に一言だけすまん
>>617
ifiのノイズ対策ACアダプタってSig Set同梱のiPower2のことか、iPurifierAC持ってるのと勘違いしたわ
持ってないならタップにiPurifierACのくだりは無かった事にしてくれ。
タップのケーブルにパルシャットはそのまま

2024/02/22(木) 10:52:44.79

お気に入りのポタアンが見つかれば最強

2024/02/22(木) 11:26:07.92

>>620
色々ありがとう。
とりあえずオーディオ機器のコンセントとメインPC周りはコンセント分けてあって、ルーターとモデムは別の部屋に移してある。パルシャットとりあえず買ってみて先ずはブレーカー側に取り付けてみるよ。

あと今気付いたんだけど、自分のzen sig setにipowerが1つしか付属しなかったから、DAC側は汎用の安いやつ使ってた。
これ外してバスパワー駆動にするとノイズ無くなるから、単品で買うか。これが一番の原因みたい

2024/02/22(木) 11:59:20.33

アーバナイトとか出してた迷走気味の頃が割と好き

2024/02/22(木) 12:21:12.14

hd650のドライバーって買えるの？落としたら中の細い赤色の線が切れて壊れたんだけど

2024/02/22(木) 13:18:42.64

自分で分解できてドライバ交換できるだけの技量があるならバラしてハンダ付けできそうだけどなぁ
極細ストリッパ持ってりゃ話しは別だけどリッツ線のハンダ付けって地味に難しいよね

2024/02/22(木) 15:03:38.86

ワイヤレスヘッドホンの内部構造があれだけぐちゃぐちゃに詰め込まれているにも関わらずノイズを拾わないことを鑑みるに、ノイズ対策はそこまで気にする必要がない気がする

2024/02/25(日) 17:53:36.57

HD599は環境整えてあげれば結構応えてくれるな
籠りはリケーブルで激減するし低音のボワつきが逆に音場が広く感じていいわ

2024/02/25(日) 18:00:06.90

558改造ってほんとに598と同等になるんかね？

2024/02/26(月) 08:54:06.79

>>634
海外でリペア用として売ってるけど変えるなら経年劣化考えると左右一緒に変えたいしそれでもその後左右マッチングの検査したいしで面倒そう

2024/02/29(木) 14:56:45.43

６XX安いんだし
見た目で６５０のままが良いんだったら
移植すれば？

2024/03/01(金) 17:27:32.93

尼セールやってるけど599安くなってないな

2024/03/01(金) 17:36:34.86

820とかは安くなってるらしいね
あとは定番のイヤホン

2024/03/02(土) 09:54:31.23

この比較動画は面白い
HD800Sの音の遠さがよくわかる
HD600の原音忠実性に対して、低域を盛ったHD650やHD660S2、そして音場を広げたHD800S
興味深いのは解像度はどれも大して変わらない点

https://youtu.be/2UeCs1s7_Ro?si=o71X1P9uiI4WcpZp

2024/03/02(土) 13:44:31.35

>>643
その動画を見るのにどのヘッドホンを使うのが正解なんだろうか？

2024/03/02(土) 13:47:49.42

バランスが違うだけで、HD650もHD600も原音忠実とはどれも逆のタイプだ

2024/03/02(土) 14:00:28.11

>>644
ヘッドホンがエフェクターとして機能しているので、どのヘッドホンで聴いても音の変化がわかるようになっているよ

2024/03/02(土) 14:29:37.64

その動画一度見て音の違いがわかっても、そのあとブラインドテストで全機種言い当てる自信はないな
ちなみに動画視聴はhd25を使用

2024/03/02(土) 14:37:00.84

>>645
原音のサンプル(ヘッドホンを通さない音源)がないから原音忠実性能の評価はできんだろ
ちなみに動画見る時に使用したヘッドホンは何？

2024/03/02(土) 15:01:46.79

>>648
なんとなくだけど、そいつﾃﾃﾝ爺さんくさいよ

2024/03/02(土) 15:10:31.08

俺もそう思ったｗ