SONY BRAVIA -ブラビア-総合スレッド Part.315

2024/03/13(水) 01:16:22.29

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を2行以上冒頭に書いて下さい(一行分は消えて表示されません)
先頭でないとﾜｯﾁｮｲが付きません。

BRAVIA公式サイト
https://www.sony.jp/bravia/
https://www.sony.jp/bravia/update/

※前スレ
SONY BRAVIA -ブラビア-総合スレッド Part.313
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1681702744/
SONY BRAVIA -ブラビア-総合スレッド Part.314
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1701600779/

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2024/04/19(金) 01:30:40.64

日本の一般家庭に収まるサイズで一般人が買える価格のマイクロLEDなんて無理でしょ
12年前にCLEDの試作機が出たときはそりゃ期待したけど、
結局はワンオフの試作機で量産できないから、業務用に切り替えてモジュール式の超大型機でしか出せてない

2024/04/19(金) 01:47:29.71

ふと思ったがOLED最上位モデルは「BRAVIA 1」とかになったりするんだろうか
αやXperiaに合わせる感じでさ

2024/04/19(金) 02:01:25.26

>>224
液晶が明るいのは平均輝度が高いだけだぞ
平均輝度上げたところで眩しいだけだし目への負担が大きい
MiniLEDでもAPL2%くらいの狭い範囲で最高輝度を出す事はできずAPL10～25%表示位が1番ピーク輝度が高い
有機ELなら1画素から出来る

有機ELの場合はインクジェと方式やフォトリソ方式でメタルマスクを使用しない製造方法や第10世代以上の大型ラインが動き出せば超大型もコスト的に有利だけどそれもいつになるやら

2024/04/19(金) 02:09:10.81

>>225
バックライトの分割数を更に3倍細かくして色つけたのがマイクロLEDだろ？

おぼろげに輪郭わかるレベルで自慢してるんだからあと10年は無理だな
https://i.imgur.com/PtZjzM1.jpeg

2024/04/19(金) 02:10:07.20

>>223
液晶パネル自身はもうほとんど進化しないと液晶素子のメーカーのメルクもそう言っているし、今後進化するとすればTCLの高視野角VAパネルくらい
あとはバックライトの駆動技術

有機ELの場合はPHOLEDなどの素材の進化や、マスクレス方式で低コスト化や画素の開口率を大幅に上げるなど進化の幅も大きいし、壁張りやフレキシブルなどの需要もある

マイクロLEDは一般化するにはあと10年はかかると言われているしソニー自身もCrystalLEDの技術もある

2024/04/19(金) 02:12:50.13

>>228
分割数が3倍どころじゃなくて画素1個が1つのLED

現在のMiniLEDよりもむしろ有機ELに近い自発光方式

2024/04/19(金) 02:26:47.11

>>227
なんやかんや言い訳しても有機ELがいまだに全体としてもっさり暗めなのは否めない

暗室での全黒、1画素単位で光のロマンを無視すれば、トータルではよくできたミニLEDの方がいいな

2024/04/19(金) 02:32:39.65

有機ELも結局は（輝度で見た目の画質が向上するということで）輝度をアピールポイントにして、液晶に追いつけと毎モデル向上幅をアピールしているのが現実だし、特に有機ELは全白やピーク輝度ではない日常の明るさにまだまだ向上の余地がたくさんあるのは比定できない事実だと思うけど

2024/04/19(金) 02:36:43.94

90Lと90K迷ってるんだけど
XRクリアイメージって効果ある？

2024/04/19(金) 02:54:06.86

miniLEDに関しては性能は前年からかなり向上してるようだけど
しばらくはこの状態続くんかな
これはこれで替え時難しいの

2024/04/19(金) 03:00:11.74

今年は割とメジャーアプデじゃないの
去年はマイナー

2024/04/19(金) 03:12:05.37

>>232
日常の明るさって明るい環境でも300nitもあれば十分だと思うけど
一般的なPCモニター輝度全開にした時の明るさ
店頭のHDRの輝度まで大幅に上げてしまうダイナミックモードで比較してもあまり意味がない
メーカーのデモ映像のような特殊なのは平均輝度も相当高いパフォーマンス重視の映像だから別

有機ELもAPL50%以上の輝度はそんなに進化していないけれど、HDRの映像の場合は目への影響を考慮して平均輝度は低いし、重要なのは狭い範囲で出せるピーク輝度の方
今回の9シリーズもハロ対策と共に液晶で苦手なそっちの方の進化が大きい

有機ELでも地上波のようなSDRの映像でも明るい環境でもかなり眩しい

2024/04/19(金) 06:05:11.33

>>221
それの画像はサムソンのmini LEDテレビとの比較画像だよ
https://i.imgur.com/YnhJSsF.png

2024/04/19(金) 08:36:16.95

>>225
7シリーズの55インチあたりが良いところ攻めてきてる
2022,2023年のK/LモデルのLEDからMiniLEDに進化しつつ
Socも >>173 のPentonic700に刷新されてるので、フラグシップまではいかないまでも購入しやすいミドルレンジ機種としては良いラインだと思う

2024/04/19(金) 08:42:07.16

マイクロLEDって画素単位でLED並べる自発光パネルだよ
miniLEDと全然別物

2024/04/19(金) 08:57:21.88

新型の映像エンジンはXRのマイナーバージョン？

2024/04/19(金) 10:21:10.03

プレミアムモデルの50インチは90Kが最後か
サイズ的に希少になりそうな感

2024/04/19(金) 10:26:25.13

>>236
想像じゃなくて、実際に両方使えばわかるよ
以前よりあからさまな暗さを感じにくくなったとは言え、MZ2500でもまだまだ明るさに余裕のないパッとしない画質だ
特に普段使いの映像の明るさは顕著に違う

今の明るさで十分と言うなら、メーカーも改善もしないし、アピールもしないよ

2024/04/19(金) 10:43:52.71

>>242
そもそもだけど、その普段使いの映像ってのはテレビ側が勝手に明るくしてる映像なんよ
HDRで制作されたコンテンツを正しい表示で見れば分かるけど、作り手側が想定してる明るさってのはそれよりずっと低い
その異常な明るさで視聴したいって事なら液晶の全体を明るく出来る事は強みになるけど、正しく見たいならほぼ無意味な性能
高輝度がもとめられるのは例えば空に浮かぶ太陽みたいに狭い範囲を明るくする場合とかで、それは有機も得意
個人的には分割数がいくら増えようが輝度がどんなに向上しようが液晶が有機を画質面で上回る事はないと思う

2024/04/19(金) 11:03:29.05

>>242
個人の明るさの感じ方は否定しない
オイラはHZ2000使ってるけれど、SDRの映像なら輝度を半分に絞っても眩しい
言い方悪いかも知れないけれど明るさの感じ方が高輝度に慣れすぎてるのかも知れない
転職の合間に派遣で半年程量販の店頭に立った事あるけど、32型の低輝度のテレビを買っても暗いと言うクレームはまずなくて、有機ELや高輝度の液晶を買って以前のテレビと比べて眩しいからどうにかしたいと言う問い合わせは結構ある

自分の文章が下手で申し訳ないけれど、243の言ってる事がほぼ全て正しい
メーカーの訴求しているのはピーク輝度の事で、それに伴う平均輝度のUPは2次的な効果に過ぎない

地上波の映像をテレビ側が必要以上に明るく出すのとHDRの映像を正しく表示するのは意味合いが全く違って最近の高輝度のテレビが目指しているのは後者の方

NETFLIXの実写版のワンピースなんかは平均輝度は滅茶苦茶低いけれど、マスタリングしているピーク輝度は地上波と比べて10倍くらい違う
1000nitでマスタリングされている映像ならMZ2500でもMiniLEDでも極端に平均輝度が高い映像を除けば正しい表示をすればほぼ同じ映像になる

2024/04/19(金) 12:11:15.48

“オイラ”と長文だけで読む気失せるわ

2024/04/19(金) 12:29:59.19

BRAVIA7の55インチはREGZA 55Z870Nと戦えそうなの？

2024/04/19(金) 12:51:45.63

>>246
何も目的でテレビを買うかによる
ゲームするとか

2024/04/19(金) 13:42:52.20

ゲームならブラビア
その他はレグザの圧勝

2024/04/19(金) 13:45:41.58

ゲーム関連でbraviaがregzaより優れてる点ってなに？

2024/04/19(金) 13:46:43.09

応答速度？とかて、BRAVIAよかったっけ？

2024/04/19(金) 13:50:24.85

ゲームモードとPS5との親和性を言ってんじゃね

2024/04/19(金) 14:04:52.85

>>248
むしろ一番ゲームに向いてないのがBRAVIAだと思うぞ

2024/04/19(金) 14:05:34.16

遅延の話ならソニー、パナ、レグザ、シャープ、LGの中で基本的にソニーが一番大きいしね

2024/04/19(金) 14:48:28.77

昔、W730Cという低遅延を売りにした液晶テレビがあったのう……

2024/04/19(金) 14:54:00.95

売り場に行くとソニーだけ画質が明らかに悪い

2024/04/19(金) 15:18:26.16

>>249
レグザは最上位機種以外は4K120Hzで色が変わったりローカルディミングが効かなくなったりする
しかもそれをずっと隠してるし
ローカルディミングが効かないのは他のメーカーも大体そうだけど

2024/04/19(金) 15:21:14.39

シャープにも抜かれた表示遅延は新型で改善されてるのかね？

2024/04/19(金) 15:52:03.76

>>256
BRAVIAは120Hzだと色空間YUV422になっちゃう問題を隠してるでしょ
基本的にMediaTekのSoCを採用してるメーカーは、120Hz表示時には何かしらの制限がある
制限がないのはMediaTekのSoCを採用してないLGだけ
>>173のSoCが採用されればその辺は改善されるかもしれないけど、それは他メーカーも同じ
それとは別にBRAVIAは現状だと主要メーカーの中では最も遅延が大きいという問題を抱えてる
そこが改善されないとゲーム向きとは言えないな

2024/04/19(金) 16:03:57.89

スタンダードモデルの7シリーズでも
Dolby Vision Gamingに対応したのはいいね
UIもさらに高速化されてるといいんだけど
Mini LEDモデル入門機として買ってみようかな

2024/04/19(金) 16:31:51.56

>>258
YUVになっても見て分かる違いはほぼ無いでしょ
レグザは明らかに変わるからそういうレベルじゃないよ
実際に使った人なら分かると思うけど

2024/04/19(金) 16:36:45.82

>>260
REGZAの色の変化は劣化ではないでしょ？
ただフラットな映像になるだけで

2024/04/19(金) 16:54:43.60

ってかアレか
そもそも日本発表はまだか
液晶ラインで9と7シリーズはくるよな
有機ラインは8のみでA95Lは無しなのか？

2024/04/19(金) 17:12:12.70

>>261
フラットになるどころか色がド派手になったり輝度が上がったりしておかしくなるんだよ
価格コムで何機種かは画像が上げられてるし、サポートも仕様と認めてる
ブラビアのスレだからこれ以上は説明しないけど、個人的には致命的だったから売り払ってビエラに変えたよ

2024/04/19(金) 17:19:01.14

>>263
この辺かな？
https://s.kakaku.com/bbs/K0001452596/SortID=25097829/
「ケーブル交換しても解決しなかったのでサポートに連絡したところ4K60hzのゲームモードと4K120hzのゲームモードで
色味が変わるような仕様は無いそうなので、少なくとも自分の場合は十中八九、初期不良だと思います。」ってあるけど、本来に仕様なの？

2024/04/19(金) 17:27:07.13

>>264
その人の他にも症状出てるって言ってる人居るでしょ
俺も最初サポートに言ったらそんな仕様は無いって言われて、仕様じゃないなら故障なんだから直してくれって言ったんだけど、最終的に開発者にも問い合わせてもらって、やっぱり仕様だったから直せませんって認めたよ

2024/04/19(金) 17:29:31.21

>>265
へーそうなんだ
じゃあその問題が起きるモデルは買わない方がいいね

2024/04/19(金) 17:37:59.39

>>266
ちなみ俺が調べた所9900LとM、970M、今度出る870N以外の全部の機種で発生するはず
あとレグザと同じグループのハイセンスもUX以外の全部の機種で発生する
ブラビアのスレなのでこのあたりで止めておくけど、レグザはゲーム向けと思われがちだけどこういう罠があってムカついたという話でした

2024/04/19(金) 18:21:55.02

ソニーのネックスピーカーはXRじゃないと本領発揮できない？
なんか説明文がそんな感じだよね
PS5用に新発売のネックスピーカーが気になるのだがBRAVIA7の55を待ったほうがいいのかな？
REGZAの870Mでも同じ感じになるのなら
安い870Mにしようかと思う

2024/04/19(金) 18:45:56.52

>>268
チラッと見たらなんかトランスミッターがXR前提みたいな書き方だったね
音場情報の処理をアップするのにXR(＋新SoCの処理能力)を使う感じなのかな
現行のXRでもいけるのかな？

2024/04/19(金) 20:00:28.25

>>268
PS5のコントローラに有線接続するなら(立体音響無し)、トランスミッター関係ないんじゃない？
テレビとBluetoothで接続して、立体音響を楽しみたいのであれば、専用のトランスミッターとBRAVIA XR必須かと。現行のBRAVIA XRでもいけると思うよ。

2024/04/19(金) 21:16:01.25

今年は分割数アップ、来年は恐らくエンジン刷新して処理変えてくるだろうな

2024/04/19(金) 23:56:47.20

エンジン新しくするなら、倍速駆動における補間フレームの品質をなんとかしてくれ

2024/04/20(土) 00:17:09.45

確かに破綻してるな
XRの欠点を直してほしい

2024/04/20(土) 03:33:09.02

>>245
情報交換の場にお呼びじゃないことに気付いてないのはあんただけ

2024/04/20(土) 04:46:20.98

BRAVIA7,8,9全部pentonic1000って言ってる
11:20辺りから

https://i.imgur.com/Wj2HXSJ.png
https://youtu.be/Y8M8Jt3N7Ms?feature=shared

2024/04/20(土) 04:54:34.27

画像エンジンがpentonic
パネルがTCLだったらデバイス組み上げただけじゃん

2024/04/20(土) 05:49:39.48

SONYの強みはバックライトの制御アルゴリズム
Samsung,TCL,Hisenseは分割数２倍以上あるけど、マスタリングモニターに一番近い絵が出せるのはSONYのX95L
https://youtu.be/P3r34GFVYos?feature=shared

BRAVIA9に関しては今回SONYが新しく開発した世界最小LEDドライバーのおかげで分割数を高めつつそれぞれのゾーンでLEDの明るさを多段階にコントロールできるようになった

2024/04/20(土) 06:16:37.58

XR Backlight Master Drive 2.0と謳ってるな
分割数もX95Lの４倍以上か

2024/04/20(土) 10:16:59.01

映像エンジンとSoCて同じ？
だったら、エンジンとパネルの組み合わせで各社同じようなものが出来上がるのでは

2024/04/20(土) 10:24:12.72

googleTVの安定度増して欲しいわ
昨日もテレビスピーカーからオーディオシステムHT-A9に切り替えた時にフリーズ
完全フリーズでリモコン長押しも効かず電源コード抜いて復帰

2024/04/20(土) 11:38:52.13

>>243
>>244

自演はやめようぜw

有機ELとハイエンド液晶を使ってれば俺の言っていることを理解できるよ

昔から有機EL信者は実用では今の明るさで十分と言い続けてるけど、新モデルがでる度に裏切られ続けてるし、結局はピーク輝度が明るくなってきたので液晶にも勝てるとかそもそもが論理破綻してるし

2024/04/20(土) 11:45:53.84

暗室や類似の環境で、しっとりとした画質やハロが一切ないとか自己満足で楽しみたいなら有機ELでいいと思う

ただ、暗室でも同じ映像を見たときに、性能のいい液晶と比較すると普通の場面の映像でも平均輝度がまだまだ低い（ここ1,2年のはだいぶんマシになったけど）、画が全体的に暗い、メリハリがないといった弱点があるのは変わらない

有機EL最強で欠点は一切認めないじゃなくて、両方使ってみて、漆黒がとかハロがとかの採点方式ではなく体感画質で一度両方の長所・短所を再度でもいいからよく体感・理解した方がいいと思う

2024/04/20(土) 11:52:04.89

補完フレームの性能はここでも指摘されてるし早く改善してほしい
https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1543383.html
> 本機は倍速駆動における補間フレームの品質も相対的には低めだった。

2024/04/20(土) 12:36:44.85

>>281
言ってる事を理解した上で、その原因は>>243だよと言ってるつもりなんだけどね
>>243に書いてある事が理解出来ないのであればどうしようもないな

2024/04/20(土) 13:16:50.59

>>282
この辺を読めば理解して貰えると思う
https://trev16.ｈatenablog.com/entry/2020/03/22/153240

2024/04/20(土) 13:20:52.12

有機ELってドット抜け多くないか？
それに輝度が向上してもあえて設定で下げるわ
明るいほど焼き付き加速するからな

2024/04/20(土) 13:29:58.00

A95Lにアプデで2024モデルと同じ機能が入るみたいね
SoCとかは一緒だしソフトのVerも一緒になるんだろうな

あとは日本版が出るかどうか
出る場合に名前どうするのかも気になる
名前が数字になるなら位置付けが分かりそうで面白いんだが

2024/04/20(土) 13:34:37.48

俺のX95Lもアプデ入ってフリーズせんようにして欲しいわ

2024/04/20(土) 14:53:44.18

>>287
A95LってSoCは１番良いPentonic1000よね
2024モデルだと9シリーズか
8/7シリーズは700だっけか

2024/04/20(土) 15:02:51.75

BRAVIA7は～Kや～Lシリーズの後継機ってことでいいんか？

2024/04/20(土) 15:03:47.92

間違えたわ～Lとかじゃなくて90～シリーズの後継機ってことでした。

2024/04/20(土) 15:10:26.91

>>291
基本そのラインやね
そこをMiniLEDと新SoCで強化して
95L系統のノウハウをフィードバックした感じ
7シリーズでXR Contrast BoosterがX95Lと同じ20まで引き上げられてる(90Lまでは10)

2024/04/20(土) 15:11:33.16

>>292
なるほど。ありがとう！

2024/04/20(土) 15:49:24.30

>>277
BRAVIAのハロワロタ

2024/04/20(土) 17:13:56.96

>>282
前提として見ている映像がSDRかHDRかにもよるし、HDRでもHDR10かDolbyVisionかにもよる
地デジや放送波などのSDRの映像をとにかく明るく見たいならテレビ側で元信号より数倍の輝度で出せば良い訳で眩しい位明るいのが好きであればそれは否定しない

特にDolbyVisionの映像ならいくらテレビの輝度が高くても基本マスタリングされた輝度の通りに出力するし、他のモードでも明るい部屋用のVividや環境光センサーと連動したIQの3つのモードしかない
テレビメーカーもほぼ絵作り出来ず、正しく表示するモードなのでテレビ側がスペックを満たしていれば同じような絵になる

2024/04/20(土) 17:23:27.24

HDR10+
ってオワコン規格なん？
今回も搭載されてないよな

2024/04/20(土) 18:43:41.28

>>292
SONYのRob Brennan (Product Technology Manager, Home Entertainment and Sound)はこの動画の37分辺りから
BRAVIA7がカラー、コントラスト、バックライトパフォーマンスにおいてX95Lと同等と言ってる。それに加えて追加された機能もあるからBRAVIA7の方が優れているとも言ってる。新しいのを売るためかもしれないけど
https://www.youtube.com/live/EQHUz3u59wo?feature=shared

2024/04/20(土) 18:52:21.28

>>294
SONYはハロを妥協して全体の画質をマスタリングモニターに近くして、他社はその逆ということなんだろう
どちらに魅力を感じるかは人によるということか
マスタリングモニターと比較しない限りSONYのハロが目立って、SONYは高いだけとなりそう

2024/04/20(土) 19:00:59.17

>>297
大体想定通りだね
でも55インチのリプレイス先として7欲しい
ホントは9に55インチあればいいんだけどw

2024/04/20(土) 20:04:44.90

でも7はワイドアングルないと白っぽくみにくい感じがでるだろうから所詮90系だろうな

2024/04/20(土) 22:08:46.72

でもワイドアングルってコントラスト比が下がるからって不満もでてなかったっけ？

2024/04/20(土) 23:01:46.57

昔からBRAVIAはカスタム(シネマプロ)のマスモニ画質が最大の利点だと思ってる
他社でも同等の機能はあるけど、BRAVIAのマスモニ画質に慣れた目には、どこか違和感のある画質なんだよね

2024/04/20(土) 23:05:19.38

95LはminiLEDのくせにハロが目立ったからな
液晶といえども真っ暗な部屋で妥協できるくらいには抑えて欲しい

2024/04/21(日) 18:04:05.28

7の55良さそうだけど日本円でいくらになるんだろう
オリンピックまでには発売してほしいのだが、また海外重視かな

2024/04/21(日) 18:22:49.61

1899ドル×154円＝292,446円…

2024/04/21(日) 18:25:55.68

消費税とその他諸経費で40万円くらいかな

2024/04/21(日) 19:58:43.59

最初40万でも数カ月で20万前後かな
カメラと違って待てば安くなりそうだし

2024/04/21(日) 20:09:57.33

テレビはモデル末期はとことん安くなるよな
発表当初に買うのがなんかアホらしくなるわ

2024/04/21(日) 21:15:42.64

ソニーの場合はアメリカは結構安くてEU圏や日本は結構高い
7シリーズも55型は地域によってはラインナップにあったりなかったりと65型以上しかないとかもあるかも知れないね
65型なら視野角対策している安くなったX95Lの方が良い選択だと思う

2024/04/21(日) 21:25:33.01

>>308
だからパナも指定価格にする訳だ
本来はソニーこそ導入すべきでメーカーで販売価格を決めて現実的に買える価格設定した方が良い

A95Kが売れずにパナのLZ2000やMZ2500がそれなりにヒットしている現実もあるし
ソニーだからと言って表示価格を高くしても値切られまくって販売店も利益でないし、メーカー側もリベートを入れないといけないから双方利益が出ない悪循環

A95Lを日本で販売しないのも結局はそこが1番の理由なんだろう

2024/04/21(日) 23:25:48.79

指定価格制度は売れ残りの返品受け付けないとならなくなるし売上や在庫管理が煩雑になるからソニーはやらんだろ

2024/04/21(日) 23:33:02.31

売れない製品に指定価格制度を入れても何も解決しない。
メーカーが自信がある製品でしか使えない販売手法。

2024/04/21(日) 23:53:49.65

値引きがないってだけで見向きもしない人もいるからな
高額商品は値引き込みで買うことを楽しむ人が多い

2024/04/22(月) 00:58:11.47

BRAVIA7の55インチ、25万とかになるなら
今の90L買わずに買うぞ

早く出せ

2024/04/22(月) 01:29:49.27

25はないだろうな
28～29の予想だわ

2024/04/22(月) 07:39:51.95

アメリカだと物価が高くても給料も高いので気軽に買える

『XR-55X90L』を購入する場合にマクドナルドで何時間働けば購入できるのか検証したサイトを見たけどアメリカの2倍以上働かないと買えないし

日本はビックマック203個分も高くなってる

https://kakakuooooooo.com/bravia-newmode-news/#toc11の下のあとがきから参照

2024/04/22(月) 09:30:21.96

SONYのウェブサイトのカタログがいつの間にか2024年春版になってた

BRAVIA7とか、発表する前に2024年春版出したってことは
BRAVIA7の発表は、夏前とかになるってこと？

2024/04/22(月) 10:36:51.22

22年モデルが6月24日から発売したっぽいし今年もそうなるのかもな

2024/04/22(月) 10:44:52.79

まあ初夏あたりからだろうね

2024/04/22(月) 11:10:30.25

遅くともオリンピック前には出すだろう

2024/04/22(月) 11:51:02.76

なるほど。

2024/04/22(月) 17:27:16.96

>>316
買えるわけないだろ、今のアメリカの庶民は借金地獄だぞ

2024/04/23(火) 00:18:16.13

日本の低賃金をなめたらあかん
2倍働かないと買えないのは事実

2024/04/23(火) 00:48:32.49

低賃金より円安のほうが問題