Panasonic 有機ELテレビ VIERA-ビエラ- 23台目

**名無しさん┃】【┃Dolby** · 2024/04/14(日) 23:13:01.53

Pansonic製の4K有機ELテレビについての各ライン毎のシリーズ別のスペック面/各サイズ面などを総合的に語るスレッドです。
本社製品/他社製品などに悪意を持つような書き込みはスレ民一同でNG推奨とみなします。

<弊社製の4K有機ELテレビにおける各ライン毎の機種別ソフトウェアアップデート情報>
https://av.jpn.support.panasonic.com/support/tv/download/index.html
<弊社製の有機ELテレビにおける各ライン毎のシリーズ別/機種別の取扱説明書ダウンロード情報>
https://panasonic.jp/p-db/support/manual/tv/oel-tv/index.html
<価格.comにおける弊社製の4K有機ELテレビに関する価格帯変動情報>
https://kakaku.com/kaden/lcd-tv/itemlist.aspx?pdf_se=8&pdf_Spec118=4
<4K有機ELテレビの新型モデルリリース以降のスレ立てについて>
弊社製の4K有機ELテレビなどの新型モデルリリース開始以降/GW/シルバーウィーク/年末年始/決算期などに関連する現行スレの次スレに関しましては、現行スレにおけるレス数の進捗状況がリリース開始当初の約2ヶ月～3ヶ月程度は価格.com/各家電量販店の価格帯における1日平均の小幅～中幅の変動などが見受けられる為、前スレ>>750～>>850前後を宣言した方が責任をお持ちとなられた上でスレ立てを行って下さい。
<通常時のスレ立てについて>
弊社製の4K有機ELテレビなどの新型モデルリリース開始以降/決算期などに関連する現行スレの次スレに関しましては、現行スレにおけるレス数の進捗状況がリリース開始当初の約3ヶ月～4ヶ月程度は価格.com/各家電量販店の価格帯における1日平均の中幅～大幅の変動などが見受けられるようになる為、前スレ>>850～>>950前後を宣言した方が責任をお持ちとなられた上でスレ立てを行って下さい。
<前スレ>
Panasonic 有機ELテレビ VIERA-ビエラ-総合Part21
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1692452480/
Panasonic 有機ELテレビ VIERA-ビエラ- 22台目
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/av/1699630870/

**683** 警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/13(日) 00:01:15.08

>>693
アプリの件は自己解決でおま環でした
ルータとビエラを無線接続にしたら行けた
恐らく有線だとルータとビエラのフィルタリングの相性が悪い
PS5は有線でいけるのだが

2024/10/13(日) 00:02:08.09

>>693
今日(10/12)のNHK昼間のゴルフはサイマル放送じゃなかったっけ

2024/10/13(日) 00:39:13.15

>>695
そうなの？
設置したての時間帯は民放も画質あまり良くなくてCMだけマシだった
今は番組もマシになったがBS4Kと比べると粗いのは分かる
放送はあまり観ないのでいいけど

2024/10/13(日) 01:01:44.72

MZ2500買ったやつ全員「地デジガー」「配信動画ガー」とかまるでテンプレのように言ってて笑えるｗ
Blu-rayやゲームは確実に綺麗なんだけどなー

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.36] · 2024/10/13(日) 08:25:59.60

avwatchアワードでも似たようなこと言われてたな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/13(日) 09:41:57.90

MZ2500初期設定は高画質化のための補正抑えめで
映像に余計な味付けしないかんじになってる
たとえ元々の画質の悪い地デジであっても余計な味付けはしない

補正モリモリにしたら結構マシな見た目になる

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/13(日) 09:43:15.90

逆にWスピードは地デジだと初期設定オンだが
効いたり効かなかったりしてキモいので
弱にして最小限の補正にした

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/10/13(日) 10:03:08.72

>>693
リマスター超解像、強にした？
通常だとテレビ放送良くない。レグザから買い替えたとき愕然とした。
はじめから強にしといてほしい。
ダイナミックレンジリマスターもオンにすると、
光がほんとうに光って見える

2024/10/13(日) 12:13:07.41

>>701
いやオートのままです
オフにしたら粗くなったけど強にしたらオートと変わらない
時間経過でオートが強状態になったと勝手に思っている

今は地上波も普通に良好
普通の人が1.5m以上離れて見れば綺麗と言いそう
BS4KやUHDと比較したら違いがばれるけと

2024/10/13(日) 12:22:00.00

>>697
配信は普通に綺麗だよ
UHDは自分が見た中でいちばん綺麗だけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.18] · 2024/10/13(日) 18:58:56.71

リマスター強とか
俺は気持ち悪いけどな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.22] · 2024/10/14(月) 10:55:50.71

Z95Aは、ダイナミックレンジリマスターの設定が無くなってるんだよな

2024/10/14(月) 15:49:06.16

需要がないから無くなったんでしょう

2024/10/14(月) 20:26:46.88

ダイナミックレンジリマスターを切れなくなったって事はつまりSDR動画のダイナミックレンジを正しく表示出来なくなった

という事なんでないの？
写真とか見れなくなったしもうモニター代わりには使えませんよ的な

2024/10/15(火) 00:50:38.68

デフォルトでオフだったから設定が無くなったってことはオフ固定になって機能そのものが無くなったんじゃないかな

2024/10/17(木) 13:15:33.70

URL貼れないけどrtingsにz95aのレビュー出てたわ

2024/10/17(木) 13:24:39.43

>>709
「htt～://」をとれば貼れると思うよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/19(土) 16:00:42.28

Panasonic Z95A OLED Review (TV-65Z95AP) - RTINGS.com
www.rtings.com/tv/reviews/panasonic/z95a-oled

パナソニック Z95A OLED レビュー (TV-65Z95AP) - RTINGS.com
www-rtings-com.translate.goog/tv/reviews/panasonic/z95a-oled?_x_tr_sl=auto&_x_tr_tl=ja&_x_tr_hl=ja

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/10/23(水) 08:05:15.99

思ったより大したことないな
スルーして正解だったか

2024/10/23(水) 10:14:02.19

三原色だけの発光で表現できる輝度が2倍になったからてっきり色純度改善してたりカラーボリューム増えたりしてるのかと思ってたけど、全然変わらないのね

2024/10/23(水) 11:30:56.90

パナの大幅刷新した初代のやつは大体いまいち

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/10/24(木) 00:33:31.74

とは言ってもA95L、G4の続いて3位の評価だから結構良いんじゃね？
QD-OLEDのサムスンのS95Dより評価高い
グラデーションのスムーズさあたりが評価を下げているだけだし
今年からバンディングのスムースフィルター入っているけど効きが弱めなんだろう

2024/10/24(木) 02:28:14.06

S95Dは最上位有機ELにノングレアパネルを使う意味不明な選択で評価下げてるからな。
スムージングはパナの努力次第だがカラーボリュームとか色純度はパネル供給元のLGが工夫しない限りどうにもならんのがなんとも歯痒い

2024/10/25(金) 23:15:55.36

船井電機倒産かー
ヤマダでのテレビ売れなかったみたいやね

警備員[Lv.19] · 2024/10/26(土) 02:12:54.10

ヤマダではそこそこ売れてるけれど、微々たる台数で北米市場で中国勢にトドメを刺されたんだと思う

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.17] · 2024/10/26(土) 02:31:54.62

やっと77インチの新型が発売されるらしい

パナソニック、Fire TV搭載の4K有機ELビエラに77型
https://av.watch.impress.co.jp/docs/news/1634468.html

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.43] · 2024/10/26(土) 07:59:12.78

フナイの有機ELテレビは売れなかったのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.22] · 2024/10/26(土) 13:19:21.12

>>720
ヤマダ電気で展示品見たが
画面がもうとんでもないくらい波打ってたわ

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/10/26(土) 13:29:47.49

>>719
なんで型番がZ93なんだ？誤植か？それともMZ2500世代のMLAパネル使ってんの？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/26(土) 13:55:58.05

65型以上はコスト跳ね上がるから供給を受けるメーカーは最上位パネルは基本使えない。多分EVOパネル

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.28] · 2024/10/27(日) 14:24:07.74

フナイ、後継者上手く育たず結局怪しい団体に食い物にされたってXで流れてるけどどうなんかね

警備員[Lv.20] · 2024/10/28(月) 20:10:29.64

AV Watchに各メーカーのフラグシップ機のベンチマーク出始めたね
こう見るとZ95Aはチューニング精度だけは高い
シャープのGS1のピーク輝度は最新パネルでも意外と低く、ハイセンスのU9Nも併せてΔEはボロボロだね
GS1がやたら明るいのは中間輝度を盛りまくって無理矢理明るく見せてるんだろうな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/10/29(火) 01:08:07.23

U9N白10%で2900nitは草明るすぎだろ

警備員[Lv.20] · 2024/10/29(火) 09:22:04.98

X9900N AIモードでも映画プロでも1000nit出せずとかそう言う絵作りなのか技術的な問題なのか
前モデルよりは大幅に輝度上がってるので測定ミスでは無さそうだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.11][芽] · 2024/10/29(火) 11:38:52.83

ほんとだ。てかBT2020のカバー率も下がってるな ...大丈夫か？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.37] · 2024/10/29(火) 15:07:07.27

パナ、レグザ、シャープの有機の
いずれかってなるとシャープは
2番組同時録画出来ないからまず
候補に入らない

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.15] · 2024/10/30(水) 13:34:27.51

アクオスGP1、量子ドットの配合上手くいかなかったんだなぁって感じのカラースペクトラムしてんな。(ソースはav watch)混色は少ないけど量子ドット使っててあんなRGBバランス崩れてる波長初めて見た

2024/10/30(水) 16:04:56.22

アマゾンのAC2かうかまよう

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.47] · 2024/11/01(金) 09:40:43.67

https://av.watch.impress.co.jp/docs/topic/avwaward/1635927.html
今年の大賞はZ95A
MZ2500ではいまいちだった配信画質などに手が入ったことで総合力があがったとの評価

一方でノイズリダクションやフレーム補間が酷いとの評価も

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/02(土) 03:07:59.33

Z95AとXR90横並びの店あったら教えてくれ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.16] · 2024/11/02(土) 16:12:28.07

パナ去年より金出したのか

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/11/02(土) 17:57:13.69

>>732
OS変更の体たらくには触れてないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.42] · 2024/11/02(土) 21:31:08.05

提灯媒体なんでw
まぁﾌｧｲﾙｳｪﾌﾞのおじいよりマシだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.12][芽] · 2024/11/02(土) 21:43:31.40

z95aよりxr90の方が疑問だわ。店頭モードとはいえ家電量販店の超明るい環境でもハロー見えたぞ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.6][芽] · 2024/11/02(土) 21:45:43.05

>>732
去年の大賞のlgg3は長所をしっかりと書いてたのに今年はサラッとしてる・・・

警備員[Lv.19] · 2024/11/02(土) 22:18:50.06

>>737
そりゃ分割1500って言ってもmini LEDなんだから自発光に比べたらハロー出るわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.13][芽] · 2024/11/02(土) 22:31:00.40

>>739
明室で見えるのはダメだろ。ハローなんて家のリビングの照明程度で見えなくなるのに家電量販店で見えるのは問題だわ

警備員[Lv.22] · 2024/11/03(日) 02:30:02.21

3000nitの高輝度で出したら65型以上の超大型ならハローなんて見えまくりだし、カーソル動かしただけでカーソル自体の明るさがコロコロ変わって鬱陶しい

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.3][芽] · 2024/11/04(月) 18:22:23.22

>>732
パナはフレーム補間良いんじゃないの

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/04(月) 19:43:06.81

普通の液晶から有機elのmz1800に買い替えたんだけど色が濃いいね
これはこの機種の特長？それとも有機elテレビはこういうもんなの？？
ギトギトというかなんか劇画っぽいというか
パナのテレビはもっと自然な感じの見え方するもんだと思ってた

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/04(月) 19:47:00.53

あ、でも部屋暗くして映画見た時はすげえキレイだなと感動しました
>>743は蛍光灯の照明つけて地デジみたときの感想です

2024/11/04(月) 23:36:16.22

>>743
カラーリマスターを弱かオフにするとか、明るさや色の濃さを下げてみるとかしたら？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/05(火) 00:02:58.65

>>745
カラーリマスターオフにしたらちょっとやわらいだ気がする
明日もうちょっといじってみます、ありがとう

2024/11/05(火) 09:49:57.22

テレビの初期設定はアブラマシマシ肉多めみたいなもんだからな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.4] · 2024/11/06(水) 16:21:44.29

TH-55GZ1000だけどついに画面中央あたりがぼやっと緑色になってきた。
黄色系が緑色になってしまう感じ。
これってもう直らないですよね？

映像設定のほうで緩和できるおすすめ設定ありますか？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.24] · 2024/11/06(水) 16:44:57.61

>>748
5年延長保証入ってて期限内なら色ムラで修理してもらえるのでは？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.5] · 2024/11/06(水) 16:52:33.11

>>749
入ってないんす
パナに電話したら13万ぐらいかかるかもって。。。

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/06(水) 22:31:19.93

MZ1800のパナ再生品購入予定だったけど、そんな話聞いたら悩むわ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.49] · 2024/11/06(水) 23:32:54.11

寿命伸びてるMLAを買った方がいいな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.16] · 2024/11/06(水) 23:45:45.93

テレビに５年保証は必須だよ・・・最低でも３年は
再生品は長期保証がないから手を出せないし５年保証目当てで量販店で買うようなもん

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/07(木) 11:26:13.17

一般家庭ならともかく
わざわざこのスレに来るような人は
壊れたら新しいの買える！！って喜ぶ人たちだろ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.17] · 2024/11/07(木) 11:41:34.24

一般家庭の人はステマにやられて中華のテレビしか買わないでしょｗ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.7][芽] · 2024/11/07(木) 15:30:48.83

一般家庭の人は量販店で買うから売り場面積の稼げない中華製テレビなんて選ぶわけないじゃん

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/07(木) 15:49:03.93

テレビはパナとソニーしか買いたくない

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.10][芽] · 2024/11/07(木) 18:26:59.63

ソニーは
もう日本市場で売る気ありませんから
って価格設定になっちゃったしな

2024/11/08(金) 01:37:54.44

テレビ買うならtcl

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.4][芽] · 2024/11/08(金) 18:39:24.84

ゲームの話なんだけど、レグザやBRAVIA（4K120p）とPS5をHDMI2.1ウルトラハイスピードケーブルで接続して、60fpsのゲームをプレイすると、キャラなどの動きはカクついてないんだけど視点を大きく回すと背景やオブジェクトに残像がかかって目がチカチカする。一方120fps出力のゲームだと背景等もヌルヌルになる。
これってヴィエラ含め他のTVでも普通の挙動なの？
8年ぶりにテレビ買い替えてゲームも60fps安定なのに残像かかってて何かガッカリしてしまったんだけども、期待しすぎたのか買ったテレビが悪かったのか

2024/11/08(金) 18:56:58.84

レグザも遂に今年から採用した等速駆動モード付いてないテレビが悪さしてるのかも知れないな
知らんけど

2024/11/09(土) 13:35:24.13

>>760
その背景のブレを無くすための120fpsなんだから、普通の話じゃない？
昔よりゲームの高解像度化とテレビの大画面化でブレは気になりやすくはなってるね

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.40] · 2024/11/09(土) 14:49:09.60

>>760
買ったメーカーや機種言わないから何とも言えんが
今のテレビはブラウン管と違ってホールド駆動（常時点灯）してるから目のよる網膜残像が残る
改善するには擬似的に黒挿入するモードをオンにするとブラウン管みたいに60fpsでも残像感減るけど代わりにチラツキ感や少し暗くなる
あとは60fpsゲームで残像減らすには入力遅延出るけどゲームモードオフにしてフレーム補完オンで120fpsにすれば残像感減るよ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/09(土) 15:34:57.30

>>762
43型から48型に買い替えて大きくなったからか余計残像感感じてしまうわ。不必要に大きいテレビ買ったらいかんね

>>763
REGZAの方は48X8900Lです。Amazonタイムセールで安かったので買ってしまったが、上位モデルならゲームスムーズというゲームモード用のフレーム補間機能があるらしくて、そっち買えばよかったと後悔してます

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/12(火) 17:06:23.00

55インチ以上は本体内蔵スピーカーは無理がある
どうやったって画音一致しない
やるとしたらソニー方式
それ以外が外部スピーカー必須

2024/11/12(火) 18:00:27.19

>>765
BRAVIAのアコースティックサーフェスか
あれいいぞよく実用化出来たもんだ

警備員[Lv.18] · 2024/11/12(火) 21:12:40.41

普通はavセンターくらい置くだろ
テレビの内蔵スピーカーなんて使わんよ

2024/11/12(火) 21:40:20.16

z95aとかx9900nみたいな上下真ん中左右もマシマシみたいな内臓スピーカーもダメ？

警備員[Lv.9][芽] · 2024/11/12(火) 21:49:45.15

全然ダメだからオーディオ用アンプとスピーカー繋げてる。

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.32] · 2024/11/12(火) 22:06:34.38

何ならテレビよりスピーカーの価格の方が高いぞ

2024/11/12(火) 22:14:20.05

ビエラさんは唯一サブウーファー付けられるテレビなんだから一度試してみればいいのに

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.14][芽] · 2024/11/13(水) 10:31:57.58

スピーカーは非搭載で薄さを追求したモデルを安価で出してほしい
チューナーレスが成立するならそれもありだろうと

2024/11/13(水) 12:06:45.58

>>772
スピーカーレスにした所で大したコストカットにならないし、買う層も限られてくるしあり得んと思う
大型テレビって大抵の人は居間に置くもんだからね

警備員[Lv.1][新芽] · 2024/11/13(水) 12:31:20.42

チューナーレスはテレビセットではないけどな
テレビと書かないと売れない層もいるからだろうが

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.10] · 2024/11/13(水) 13:09:11.84

アメリカだとデカいサイズでモニター特化モデルがあるようだけど

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 13:27:45.35

海外フォーラム見てても集まってるのはマニアが多いから、
スピーカーは別にあるからいらん、もっとベゼル小さくしろとか価格下げろみたいな声は見た

2024/11/13(水) 17:42:32.83

テレビのスレだよな？
そういうオタク向けの変態商品はそういうのすでにあるしそれ買ったら？

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.33] · 2024/11/13(水) 19:06:45.23

具体的にどれ？

2024/11/13(水) 19:32:50.49

うんまぁ
テレビスピーカーとAVアンプに繋いだパッシブスピーカーじゃ蟹とカニカマくらい違うからな

2024/11/13(水) 19:33:39.56

ちなみにBTスピーカーとかサウンドバーはカニカマ寄り
まともなアクティブスピーカーなら蟹寄り

警備員[Lv.4][新芽] · 2024/11/14(木) 11:01:33.11

もう20年くらいテレビの音声は基本的にAVアンプの出力だな
年寄りの親にはテレビのスピーカーもAVアンプからの音も違いがわからんみたいだが

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.22] · 2024/11/14(木) 14:06:48.60

TH-49JX850購入して1年半ほどなんですが
画面に幅二ｃｍほどの縦線が10本ほど現れるようになり
五分ほどして自動で再起動して治るのですが、寿命の兆候なのでしょうか？
また主導で再起動する方法ありましたら教えてください

2024/11/14(木) 14:17:18.34

>>782
メーカー保証が１年しかないのには理由があります
ワイド保証で修理して下さい
以上

2024/11/14(木) 17:00:24.89

>>782
スレチ

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.41] · 2024/11/15(金) 10:57:59.84

再生品来てたんか？
こんな値段だったっけ

2024/11/21(木) 13:41:12.81

バッファローの子機とか中継機で越えられなかった二階の床一階の天井を
あっさり越えてインターネットにつながりやがった

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.34] · 2024/11/23(土) 13:16:37.69

去年はヨドのブラックフライデーで上位モデルが独自ポイントが10000万分ついて売ってて結局それが初売りよりお得で買えたのに
今年はそれさえも圧力でやめさせてやんのw
どうしようもねえな指定価格は

2024/11/23(土) 13:33:10.25

>>787
１億円は辞めさせるしかないな

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.43] · 2024/11/23(土) 14:21:14.93

ヤフショのポイント多い日に買えば良くね

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.27] · 2024/11/24(日) 20:55:59.84

55Z95A買ったけどオートAIでも素晴らしい画質だね
色も正確だし暗い部分はもちろん明るい部分の表現が抜群
画面に陽が差しても見辛くならないのも凄い
地上波も家電量販店で見た時と違って破綻が殆どない

あとはアプリから録画予約できるようになれば言うことない

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.8][芽] · 2024/11/25(月) 10:46:34.66

録画メニューのインターフェース
DIGAと統一すればいいのにな
事業部間のやり取りなしか

2024/11/25(月) 12:39:26.61

パナ社内で作ってないから

**名無しさん┃】【┃Dolby** 警備員[Lv.51] · 2024/11/26(火) 18:52:14.51

55インチか
貧乏臭え