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【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 44

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1
垢版 |
2019/09/07(土) 06:09:33.89
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
!extend:checked:vvvvvv:1000:512
■現行製品
TMPGEnc Video Mastering Works 7
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/product/tvmw7.html

■FAQ（よくある質問とその答え）
http://tmpgenc.pegasys-inc.com/ja/support/support.html

■ユーザー掲示版
https://bbs.pegasys-inc.com/bbs/list/lang/ja/board/TVMW7

※前スレ
【TVMW】TMPGEnc Video Mastering Works 43
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/avi/1565591469/
VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvvv:1000:512:: EXT was configured
2019/09/12(木) 12:41:10.05ID:I7Z6Y3nYr
と、HDR化という高度な映像処理はできないド素人必死のファビョりw
131名無しさん＠編集中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-AU+w [153.147.1.134])
垢版 |
2019/09/12(木) 14:21:16.01ID:pX0wY3fLM
>>127
新しい拡張子ができたのか
2019/09/12(木) 15:22:50.28ID:xXknJDYcd
ご回答ありがとうございました
参考にさせていただきます
もう一つ、VC-1素材をmp4に変換する場合もインターレースにしたほうが良いのでしょうか

>>129
必要な場合のみ解除、という意味ですか
>>131
m2tsでしたorz
2019/09/12(木) 16:32:03.27ID:qYINwnXY0
>>132
フィルター
インターレース解除を行わない

出力設定
インターレース

ただリサイズするときはおすすめしない
134名無しさん＠編集中 (ﾜﾝﾄﾝｷﾝ MMa3-AU+w [153.147.1.134])
垢版 |
2019/09/12(木) 16:40:05.05ID:pX0wY3fLM
マスターとして残すなら、出来るだけオリジナルの状態を保ったままの方がいいんじゃないの。
2019/09/12(木) 17:14:17.11ID:I7Z6Y3nYr
今後の他での活用とかも考えるとデインタレ一択。
そもそも思い込みしてるアホがいるが放送版なんてマスターになり得ないもの、後生大事に置いとく意味がない。
tvmw7で用途にあったデインタレかけてhevc保存だな
2019/09/12(木) 17:39:57.10ID:qYINwnXY0
別に地上波にそこまで求めてないよ
気楽にエンコするやつが大半なんだから
色々求める人は求めればいいだけでそれを押し付けるのはナンセンスだよ
2019/09/12(木) 17:48:11.62ID:I7Z6Y3nYr
デインタレをコストかけまくって完璧にやれば円盤並みになると思い込んでるアホが荒れる原因だよ
yadifと比較して利点なんてないし24コマ化もこのソフトでなんら問題はない
ただしHDRだけは別。これはやったほうが圧倒的に高画質になる。こればかりは仕方ないわ。
SDRはマトモな仕上げになってないからね。想定が未だにブラウン管なせいで。
2019/09/12(木) 18:29:52.99ID:OliaTXJb0
塗り絵に高画質もクソも無いだろ
2019/09/12(木) 18:35:08.11ID:AHH2Mkt80
それはあるわ
2019/09/12(木) 18:41:44.36ID:I7Z6Y3nYr
残念だがアニメの方がHDRの効果が出やすい
2019/09/12(木) 18:48:40.66ID:OliaTXJb0
残念なのか
2019/09/12(木) 18:49:52.16ID:AHH2Mkt80
じわる
2019/09/12(木) 18:52:07.33ID:I7Z6Y3nYr
実写ではそこまでHDRバリバリ、ってのは難しい
原色バリバリでライトギラギラ、レーザービュンビュン、とかなら良いけど。

アニメもそうだが日常的なシーンにそんな原色バリバリこでコントラストの効いたものは存在しない。

ただしアニメでは存在しないものも描けるからな。
ガンダムだとビームとかスラスターとか。
でも現実にはガンダムはないからね。
2019/09/12(木) 18:53:15.49ID:I7Z6Y3nYr
これはメアリと魔女の花でもわかりやすい
序盤のシーンの火事や魔法のエフェクトはHDRの効果が素晴らしいが普通の風景や部屋の中じゃそこまでではない。
もちろんSDRより良いのは確かだが。
2019/09/12(木) 19:09:27.40ID:H40AYoOX0
2ちゃんねる創設者ひろゆき氏がまたやってくれました
https://www.makuake.com/project/miyoutuner/

映像が劣化しない録画・保存・コピーがヤリ放題の夢のチューナーです！
https://twitter.com/hiroyuki_ni/status/1144535291996397568

市販品ではありません
残り14日、今すぐお申し込みを！
　
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/09/12(木) 20:26:21.98ID:stDDetX6M
>>132
出力設定をインターレースにしておけばフィルタはそれでも問題ない
vc1に関してはソース次第
ソースに合わせるのが一番
2019/09/12(木) 23:26:38.58ID:AKZinLiR0
>>54
返信ありがとうございます。

>>55
返信ありがとうございます。
プログレッシブに設定している場合、インターレースの解除をするのですね。
インターレース解除は、必要な場合のみインターレース解除を行うを選ぶのか、それとも常にインターレース解除を行うを選べばいいのか
色々とインターレース解除を試してみようと思います。

>>59

一つ目
1920x1080 24Bit AVC/H.264 High@4.1 23.97fps 34548f 3100.23kb/s
AAC 48.00kHz 2.0ch(2/0 L+R) HE(LC) 275.35kb/s
MP4 Base Media v1
[MPEG4] 00:36:01.001 (1441.001sec) / 608,711,760Bytes

二つ目
1280x720 24Bit AVC/H.264 Main@4.1 23.97fps 33087f 1561.44kb/s
AAC 48.00kHz 2.0ch(2/0 L+R) HE(LC) 206.42kb/s
MP4 Base Media v1
[MPEG4] 00:16:00.073 (1380.073sec) / 305,687,641Bytes
2019/09/12(木) 23:49:56.04ID:Lc/1jAvI0
>>147
必要な場合のみ＝出力形式がインタレの場合のみインタレ保持
なので必要な場合のみ、で通常問題ない
2019/09/12(木) 23:52:15.00ID:Lc/1jAvI0
>>57のダウンロード増えてるじゃねーかwwwww

まぁ24コマ化したいならこのフィルタ使え。
ついでに画質改善出来るようカラコレとノイズ除去、シャープフィルタ設定してあるから明るいテレビかモニタで見るならこっちで処理すれば高画質になる。
HDR化に近い仕上げになるからな。
http://upload.saloon.jp/src/up34446.zip.html

上にも書いてるが明るめのテレビ用だから暗くしてるなら明るくしろ。
709(80-120cd)に合わせてあるなら解除しろ。せめて200cdはいる。
タイムラインと出力のfpsを24fps、カラースペースをrec.709指定しておけば問題ない。
2019/09/13(金) 00:15:30.79ID:UP0aAqmZM
ダウンロード数が増える=アホを笑う人の数が増える
2019/09/13(金) 00:38:17.63ID:SsuXQXUP0
残念だが実際に画質が上がるから黙って使うだけw
2019/09/13(金) 00:41:25.77ID:dg3HcNZg0
>>147
それインターレース解除は不要だぞ
ソースと同じ解像度とフレームレートを設定して
あとは>>33の通りにやればいいだけ
2019/09/13(金) 00:51:21.77ID:SsuXQXUP0
うだうだ言って浅い知識ひけらかして何も出さないのがここのド底辺の特徴
俺ならフォーマット指定したプロジェクト作ってうｐするわw
実際高画質に24コマ化を出来るフィルタなら出してやったしな。あれ使えばSDRでも結構綺麗に仕上がる。
かなり明るいテレビかモニタで見るのが前提だが
2019/09/13(金) 07:14:57.74ID:sA43UYC00
ダダこねたら何か出てくるという考えが赤ん坊ぐらい甘過ぎる
他人というのはそんなに親切じゃない
2019/09/13(金) 10:25:31.18ID:E8UQUhGFd
>>148
それって出力設定画面でインタレに設定すると、編集でインタレ解除しないを選択した時と同じということ？
2019/09/13(金) 10:43:40.18ID:p9X7oylDd
>>155
同じ
2019/09/13(金) 10:51:45.30ID:YW8ut3j5r
>>155
そういうこと
2019/09/13(金) 12:15:33.82ID:FmKYzydF0
でも俺は若干信用出来ないからインタレの時はわざわざ解除しないにしちゃうｗ
2019/09/13(金) 12:23:57.29ID:vZ7ez4wrM
わかる
デフォルト設定からそうしてるわ
2019/09/13(金) 12:40:31.69ID:bIO1apLq0
そこまで気にしてないから2倍化しちゃう
2019/09/14(土) 03:23:37.41ID:jDyxgQqCd
おまいらH.265使ってる？
H.264とファイルサイズ以外は全く差異が無いと思うし、世間じゃ未だにH.264が主流だから使ってない
2019/09/14(土) 04:01:43.48ID:MTD8FZWy0
うちじゃPC以外再生する機器がないから265はイランね。
有望な新しい規格出てきてるし死に行く規格じゃないかな。
2019/09/14(土) 07:00:08.47ID:FFkQK45p0
>>161
HDRと10bit。AVC使う理由がないな
2019/09/14(土) 10:49:24.81ID:P7Pvbsjm0
>>161
使ってる
2019/09/14(土) 12:14:13.98ID:xv/bEMFx0
>>161
スマホを変えたタイミングで移行した
俺の場合、h264に留まっていた理由がバッテリー消費問題だったので
166名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲ 357f-6eqr [150.31.2.8])
垢版 |
2019/09/14(土) 15:35:23.96ID:v2vjGM6c0
>>161
てかH.265このまえ始まる前にオワコン宣言されちゃったじゃないｗ
2019/09/14(土) 16:02:34.66ID:5nHphUW50
AV1のことを言ってるなら一般ユーザには関係ない話でしょ
既に4K放送やUHDBDに使われてるんだから終わりってことにはならんし
168名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d01-HV/z [114.165.186.185])
垢版 |
2019/09/14(土) 16:50:09.32ID:jp3V+OiP0
UHD BD規格がH265だから無くなることはない
2019/09/14(土) 17:09:53.67ID:P7Pvbsjm0
やったー俺にもHDR化できたよー
https://dotup.org/uploda/dotup.org1944826.jpg
170名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 4d01-HV/z [114.165.186.185])
垢版 |
2019/09/14(土) 18:06:38.54ID:jp3V+OiP0
それはSDR
2019/09/14(土) 19:05:33.93ID:FFkQK45p0
>>169
フルレンジなんて先ず使わんぞ、最終の出力じゃ。
撮影段階ならわからんでもないがそれならそもそもとして10bit以上のログなりRAWだし、
2019/09/14(土) 19:26:27.85ID:5nHphUW50
>>171
えっ
>>112の画像は
左がフルレンジをリミテッドレンジで表示して
右がリミテッドレンジをフルレンジで表示したんだろ？ｗ
2019/09/14(土) 21:33:14.26ID:FFkQK45p0
>>172
残念だが全く別物だな
それであの表示ができるなら是非やってもらいたいもんだがw
マジでそれが出来たら革命だから特許収入なり技術指導料でめちゃくちゃ稼げるぜ？ｗ
やってみろよ無能wwwwww
2019/09/14(土) 21:41:06.38ID:5nHphUW50
>>173
そういう表示にしか見えないんだが？
2019/09/14(土) 21:54:00.59ID:3Wynb/SYa
H.265でBフレーム入れると最大GOP長が変わるのはどういうことなのだ？教えてくれ
2019/09/14(土) 21:56:39.46ID:FFkQK45p0
>>174
残念だが全く別物だねぇ
俺がやるのは映像の仕上げを上手く使うし
2019/09/14(土) 22:01:17.86ID:5nHphUW50
>>176
残念だがお前の糞目とゴミ環境じゃ無理
2019/09/14(土) 22:50:02.94ID:FFkQK45p0
>>177
残念だが不可能なのは無能すぎるのと目がゴミな>>177ｗ
2019/09/14(土) 23:07:52.32ID:5nHphUW50
>>178
yadifの劣化が見えない糞目がなに言っても無駄
2019/09/15(日) 00:43:40.89ID:I5SJr3wu0
円盤と放送の差がわからない無能wwwwwww
俺はSDRでみてもノイズわかるけどな
2019/09/15(日) 00:52:38.62ID:J7BASO1W0
>>180
>>179
2019/09/15(日) 01:10:51.09ID:I5SJr3wu0
円盤と放送の差がわからないメクラじゃどうしようもねぇなｗｗｗｗ
2019/09/15(日) 14:50:52.20ID:ggp6FWU50
平和だねぇ…
2019/09/16(月) 02:21:27.18ID:VOiQ42r+0
そんな違いなんてわからなくなるの早いから
あっという間に年取るから
10年後20年後こんなことに拘ってたのがアホらしく思えてくるから
昔DivXの頃めっちゃ勉強してめっちゃ悩んでエンコした数々のファイルたち・・
まず見ないし、見たとしてもどれもどんぐりの背比べだ
2019/09/16(月) 02:43:41.71ID:jTaDChcv0
HDRだけはマジで変わるけどね
エンコの設定なんぞいくらイジろうが所詮はSDRの範囲の中
デインタレももともと劣るソースの仕上げの話でしかない。
2019/09/16(月) 03:07:53.59ID:vdr4xxARd
Windowsアップデートするたびにコーデックの互換性がおかしくなる氏ね
LAVかffdshow使ってる香具師いる？
2019/09/16(月) 03:45:49.56ID:lcI+W37I0
地味に先月のWindows10月例アプデからDXVAあたりの挙動おかしくなってる
一部環境下でDXVAのデコードでエラー出て呼び出し元のアプリごと落ちてみたりとか
今月の月例で上記のデコードの不具合は収まったが、今度はVBのバグ修正絡みなのかvbsとかからd3d使おうとすると関係dllまわりでエラー吐くケースが出てきている
2019/09/16(月) 04:11:44.95ID:/pLZveHc0
DivXとか懐かしい
結局そこは通らなかったな
189名無しさん＠編集中 (ﾜｯﾁｮｲW 9d2c-rWx/ [160.237.110.212])
垢版 |
2019/09/16(月) 07:39:54.02ID:86BOCkd60
※注意！！基地外出没中！触れるべからず

名前…クレクレ乞食（通称：クレイ爺）
職業…5ちゃんの住人（ニート）
年齢…不詳（初老）
能力…低い、日本語が不自由
知能…猿並み
性格…悪い（糖質）
特技…連日連夜5ちゃんに張り付きクレクレ。たまにIDを変える
好きな芸能人…水樹奈々
夢…5ちゃんで命令出来る存在になりたい
好物…人糞（特に日本人のうんこ）
嫌いな物…グロ
特徴…タダ見の乞食の癖に自分が欲しい情報が手に入ると途端にスレを荒らしだす最低最悪の基地外
荒らしながら常にクレクレしているが誰も相手にしていない
常識人のグロ攻撃で糖質の症状が更に悪化している

クレイ爺の活動
http://hissi.org/read.php/avi/20190825/eXExU09neCs.html
http://hissi.org/read.php/avi/20190826/VjkyOHhsejc.html

本日のクレイ爺
http://hissi.org/read.php/avi/20190916/azBYeUJBaGk.html
2019/09/16(月) 11:31:05.87ID:rWxRM6rfr
韓国ドラマは元も30fpsみたいなのでCSなどの韓国ドラマも2倍化して
60fpsでエンコしてみたけどいまいちカクカクしてます
24fps化してみるとカクつきはないし再生時保管かけるとなめらかです
なぜでしょうか？
ちなみに国内ドラマは普通に60fps化、インタレ保持ともにカクつきないです
2019/09/16(月) 11:32:54.89ID:rWxRM6rfr
とにかく韓国ドラマだと24fps化→古井戸が一番なめらかなのです
2019/09/16(月) 12:18:26.97ID:t9MzUOQG0
韓国ドラマ見たことないからわからんが24p制作なんだろ
国内ドラマは大概30p制作だから60pにする意味はあまりないぞ
2019/09/16(月) 17:06:34.24ID:/CqLRj25r
>>192
ありがとうございます
あれ〜どこかで30pって見たんだけどな…

モバイル用に60pにしてるんですけど意味ないですか？
滑らかに感じるんですけど気のせいなのかな
2019/09/16(月) 17:18:52.06ID:jTaDChcv0
デインタレするなら30pで問題ない
アニメと映画だけ24コマ
2019/09/16(月) 17:27:11.17ID:/CqLRj25r
>>194
モバイルでは再生補完出来ない環境ですがそれでもですか？
（というか出来るのですか？）
60pの方が普通にヌルヌルなんですけど…
2019/09/16(月) 17:39:44.42ID:jTaDChcv0
>>195
うちで処理するなら30コマで仕上げると思うよ。
インターレース解除の違いじゃなく？
2019/09/16(月) 17:42:42.05ID:jQdosyTa0
>>195
それ触れちゃいけないやつだから
理論で詰めてもいいけど映像は自分で見て感じたものが良ければそれでいいのだ
2019/09/16(月) 17:52:28.11ID:C7phtp9q0
エンコード中のCUDAのGPU使用率ってこんなもんだったっけ？
なんか最近グラボが不安定になってきたからGPU変えようと思ってるんだけど、変えたらもっと上手くCUDA使えるようになるかな？
https://i.imgur.com/jFmWb7F.jpg

環境
MW7
i7 4770k
GTX 660ti
2019/09/16(月) 17:55:14.47ID:jQdosyTa0
>>198
ソースとフィルタ次第でいくらでも変わるから
2019/09/16(月) 17:55:37.41ID:OwjM5q2Gd
>>198
前処理ならそんなもん
むしろCUDAよりCPU使う方が速い処理があるからCUDA使ってくれないだけ
2019/09/16(月) 18:14:50.48ID:/CqLRj25r
>>197
すみません出来るだけわかりやすくお願いできますか？m( __ __ )m
2019/09/16(月) 18:20:30.06ID:t9MzUOQG0
>>193
60pでエンコしたものをコマ送りで見てみ
同じ画が2枚ずつ表示されてれば60pにする意味はない
2019/09/16(月) 19:36:59.24ID:jTaDChcv0
口先だけで何も出来ない無責任が無能の証拠よなw
204名無しさん＠編集中 (ﾜﾝﾐﾝｸﾞｸ MMa3-AU+w [153.155.11.206])
垢版 |
2019/09/16(月) 21:11:54.16ID:wHJDf1M9M
59.94iを59.94pにしたらどうなる？
一コマ一コマがボケてる？
2019/09/16(月) 22:04:00.65ID:O14P+aXdr
>>202
ホントだ地上波の日本のドラマを60pエンコしたら同じ絵があるわ
バラエティーは60pでも1枚1枚違う
ちょっと待ってw俺情弱だけどこれは凄い勘違いしてたんだな
お恥ずかしい…
ドラマは30p制作？でバラエティーはいくつなんですか？
2019/09/16(月) 22:44:30.78ID:fgNQjZDxM
>>205
ドラマは30fpsベースの1080iと60fpsベースの1080iどっちのパターンもあるよ。(番組次第)
2019/09/16(月) 22:52:35.88ID:jQdosyTa0
なんでもそうでしょ、番組次第
2019/09/16(月) 23:18:49.54ID:O14P+aXdr
どうしたらいいんだ…
毎回ソースファイルを確認した方がいいのか
そもそもTSファイルをどうやって確認できますか？
2019/09/16(月) 23:36:27.04ID:jTaDChcv0
>>208
アニメ、映画は24fps
それ以外は30fpsで問題ない。
60iは30pでしかないから
2019/09/16(月) 23:43:56.83ID:jTaDChcv0
>>204
59.94のうち半分が動きのないフレームになるだけ
データの無駄。
2019/09/16(月) 23:46:10.26ID:t9MzUOQG0
>>208
数フレーム見ればだいたいわかる
全てのフレームに縞がある→60p
縞なし3フレーム縞あり2フレームの繰り返し→24p
全てのフレームに縞がない→30p
全てのフレームに縞がなく5フレーム中2フレームが同じ画→24pだが24pに戻すのは少し難しい

ちなみに>>209はアホだから真に受けるな
2019/09/17(火) 00:02:48.46ID:Q7/5J1aSd
また、あぼーんが増えたな
>>209-211はあぼーんだから何かまともそうな事言ってても構ったらダメだぞ
2019/09/17(火) 00:40:44.54ID:BQqlG0+f0
>>211
残念だがコーミングはフィルタ当てれば問題ない
デインタレwwwwごときに躍起になるよりはHDRにした方が品質ずっと良くなるわ。
うちで作ったHDR化フィルタ使えば誰でもHDR化出来るしな。
しかもResolveはじめプロ用NLEとこのソフト用で作ってある。

まぁHDR環境ってだけでそれなりに上位の環境だしド底辺には先ずHDR自体見ることがかなわんがwwwwww
2019/09/17(火) 00:43:46.03ID:k3/P6EIer
>>211
ありがとうございます！
了解です！

今まで何も気にしないでエンコしてたw
映画とアニメだけは24pってのだけ知ってたw
ソースによって色々なんですね
2019/09/17(火) 00:45:31.47ID:LWAki9Mk0
インタレと比べてプログレは高画質化している、とよく見るが実際はそういう意味ではないよな?
自分の場合は、インタレだとはっきり見える線状の部分が、プログレのフレーム補間で潰れたり消えたりするからイヤなんだが
2019/09/17(火) 00:49:36.84ID:LWAki9Mk0
>>190
日本以外のアジア圏は25fpsで撮っている
韓国もそうだし香港も中国もそう
2019/09/17(火) 01:20:53.22ID:Q7/5J1aSd
>>215
インタレをプログレ化したなら、むしろフィルター掛けてる訳だから元より劣化してる
2019/09/17(火) 01:22:31.27ID:BQqlG0+f0
インタレのプログレッシブ化は本質的には変化はない
見せ方の違いだけ、基本的には
2019/09/17(火) 10:06:04.96ID:SDrBA8Kzd
Youtubeにインタレをアップすると強制的にプログレ化されるが、普通にプログレでエンコした動画よりも画質が良い(これは雑な言い方でパッと見てもわからないレベルだが)
2019/09/17(火) 10:55:54.90ID:IKG4Oo+Vr
>>216
そうなんですね！
じゃあ24fps化でいいですね？
2019/09/17(火) 12:10:05.51ID:HoxmqW1OM
>>220
「じゃあ」がよくわからんが
ちょっと調べてみたら韓国台湾は日本と同じ60iらしいから
テレシネも日本と同様と考えて良さそう
24p→50i→60iだったらもうTVMWじゃあどうしようもなさそうだが
2019/09/17(火) 15:06:26.31ID:fpxDCQ1UM
>>221
avisynth使ってフィールドマッチングして、重複フレーム削除するしかないでしょうね。
PAL系素材は・・・
2019/09/17(火) 18:38:44.98ID:j5gS3he60
>>222
24p→50iはたしか再生速度あげて一度25pにしてた気がするから
それじゃだめかもしれん
2019/09/17(火) 21:12:51.13ID:POdPGuAt0
24、25、30の最小公倍数の600fpsにすれば全て解決
2019/09/19(木) 22:15:34.20ID:XKPrW2G80
この過疎具合が落ち着くわ
2019/09/19(木) 23:25:25.70ID:/0vpfSWbr
すみませんドラマのfpsの質問してたものですけどやっぱりよくわからなくなってきましたｗ

例として
地上波(日本)のドラマを1280x720pにしたい場合
インタレ解除して30pで出力か
インタレ解除2倍化して60pで出力かなんですが
この前の話ですと、60pは無駄だと。

でも出来上がった30pのファイルと60pのファイルを見比べたときに
明らかに流れるテロップが60pの方がなめらかなんですよね
確かにTVMWで一コマずつ動かしてみると2枚同じ絵があるだけなんですが

一応ファイルを添付しておきます
P 参考ファイル
https://www.axfc.net/u/4003625
2019/09/19(木) 23:55:02.80ID:XKPrW2G80
自分が好みのほうにしろよ
2019/09/20(金) 00:31:55.22ID:CmfIYLPR0
>>226
キーワードが違うと出るよ
2019/09/20(金) 00:36:14.58ID:lu0tMlcJ0
PinPみたいに2つの動画をミックスしてエンコしたいけど、タイムライン編集ってcore i7のiGPU HD630では
快適にできないけど一応できるのか、物理的にできないのかどっちでしょうか？
頻繁にやるわけじゃないので、そのためにビデオカード買うのもなぁ、って思ってます
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