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妊娠・出産・育児マンガ&エッセイを語ろうPart26 [無断転載禁止] [無断転載禁止]©2ch.net

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1名無しの心子知らず@無断転載禁止
垢版 |
2017/09/07(木) 22:32:17.43ID:8evPvAyz
妊娠・出産・育児に関するマンガとエッセイについて語りましょう

「ぽっかぽか」や「私たちは繁殖している」といったフィクションに関しては漫画板にてお願いします
中国○日記は4コマ漫画板に専スレがあるのでそちらでお願いします
毒親漫画はスレチです

次スレは>>980を踏んだ人が立ててください

※関連スレ
【ヲチ】妊娠・出産・育児マンガ&エッセイの作者をヲチろうPart1【総合】
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/baby/1494655930/
【凸厳禁】インスタ育児日記ヲチ★31【クレクレ厳禁】[無断転載禁止]©2ch.net [無断転載禁止]©2ch.net
http://lavender.2ch.net/test/read.cgi/net/1503305585/

※前スレ
妊娠・出産・育児マンガ&エッセイを語ろうPart25
http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/baby/1499783323/
2017/10/12(木) 07:51:41.00ID:45oetTM+
>>518
みかみハラスメントでブレイクしたわけじゃないよ
その前2次創作(ひぐらし)でウケて漫画家デビューその中の代表作がみかみハラスメント
その頃の同人誌の売り上げ含む収入なら年収一千万近くあってもおかしくない
でももう男性向けも上手い人多いし、絵柄もネタも古い、画力もないから年収は落ちる一方だと思うね
同業者としての印象だけど
遊佐さん婚活始めの時は実家が貧乏だからと婚活頑張ってて凄いなぁと思ってたんだけどなぁ
やっぱり婚活って難しいんだね
2017/10/12(木) 08:03:18.49ID:Et08q3Hx
>>515
多分ジャガーさんの「そぉい!」と思われる
2017/10/12(木) 09:31:54.73ID:qgFWXeIH
>>519
みかに、ね
2017/10/12(木) 09:35:06.62ID:fmnB4cNd
みかにハラスメントは当時男性向け漫画界隈ではけっこう話題になったよ ほぼエロだし今みたいにTwitterで拡散される時代じゃなかったから知らない人は知らないだろうけど
確かにデビューで一発当ててしまうと変にプライドが高くなってしまうのかもねえ
2017/10/12(木) 09:45:34.58ID:9y/z7O/C
同じ一発屋なら下ネタばかりでも天下のジャンプ連載だったミスフルのがマシだね。
漫画家旦那の中だと誰がマシかなぁ。
コンスタントに佳作出すよんこまのこ重野なおき。
なんだかんだ言っても途切れないけど致命的に鈍臭いカラスヤサトシ。
一発すらあててない上に上から目線のツッコミのコイデモトキ。
売れっ子新聞連載もあったけど老爺な吉田戦車。

他はヨシタケシンスケと、あと誰かいたっけ?
524名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 10:18:53.99ID:EVnsmnE2
榎本俊二、うすた京介、むすおれの横山

榎本は嫁も漫画家で釣り合いとれてて、積極的に育児に参加していて嫁を作中で(自分の絵柄の中では)1番可愛く描いていて印象良い
ゴールデンラッキーのシュールな作風からずいぶん印象変わった
2017/10/12(木) 10:22:03.08ID:+kza8xTU
水兵ききとミスフルじゃ天と地の差だと思う
2017/10/12(木) 11:17:49.94ID:M6Z9mXRo
>>518
そうなんだ
ごめん
婚活漫画をpixivコミックで軽く読んだくらいだったから見逃してた
ちゃんと全盛期って描いてたなら今回は盛ったのかな?

1/10って年収数十万!?
そんな男と結婚するってヤバイね
遊佐さんって貧しいから経済的に安定するために婚活したんじゃなかったの??って今さらだけどドン引きしてしまったわ
2017/10/12(木) 11:25:07.51ID:RMQM2QOu
>>523
嫁はフランス人の人はわりと好感持てる
2017/10/12(木) 11:30:58.11ID:wEAovNwC
水兵きき、同人だろうが商業だろうがそこまで人気があったり稼げる人というのが本当なら
Twitterのフォロー418フォロワー459というのはいくらなんでもおかしいんじやないかと思う
因みにミスフルの鈴木信也はフォロー0フォロワー1万(以上)
2017/10/12(木) 11:31:03.79ID:CgTXZdK9
連載のないバイトもしてないほぼニートなら年収数十万でおかしくないでしょ
昔の漫画の電子化とかで無収入ではないみたいだし
2017/10/12(木) 11:40:21.09ID:Td6AYtMG
>>523
ミスフルの鈴木信也と比較するなら同じジャンプ下ネタ一発屋の大亜門が一番近いと思う
2017/10/12(木) 11:43:54.03ID:voFB+18+
以前2か3LDK中古マンションを1000万代前半で買うとか言ってなかったっけ、遊佐さん
旦那の稼ぎを考えるとそれでも高そうだけど、あれどうなったんだろう
その時は相模原の山中かなとかこのスレで言われてたけどツイートをみると横浜住みなんだね
横浜でその価格って相当おんぼろか治安が悪い地域で、とても子供(しかも女の子)を育てる環境じゃないと思うわ
2017/10/12(木) 11:59:31.88ID:lbfd/xdo
>>527
私もその人好き
あとはカラスヤぐらいかも
2017/10/12(木) 12:07:54.86ID:xTsLAOJQ
オヤオヤコドモ好きだな
男版益田ミリっぽいところもあるけど
2017/10/12(木) 12:19:47.07ID:TZKc9vk4
>>533
私も好き、過剰な自分アゲとか他人サゲもなく、淡々としていて読んでて嫌な気分になることがなくて楽しく読める
あと子供がかわいい(みんな同じ顔の絵柄なのに)
2017/10/12(木) 12:54:02.68ID:Mt95AMke
>>523
ねこじる元旦那、山野一
ガロ屈指の鬼畜漫画家だったけど今は双子の漫画書いてる
536名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 13:23:02.03ID:TTMfbfes
>>535
それ双子がかわいくて好き
2017/10/12(木) 13:30:33.30ID:9Mh5WSGh
>>524
榎本先生本当に好きなんだけど最近仕事全然なくない…?
余計なお世話だけど生活心配してる
2017/10/12(木) 13:34:25.40ID:9Mh5WSGh
>>535
山野先生はそせじをKindle自費出版したの正解だったなーって思う
地獄双子難産の続き楽しみ…あとツイッター面白い

あと福満しげゆきは息子たちがおおまか育ちきったら育児漫画振り返りで描いてほしいな
うち妻読む限りあんまり育児参加してなさそうだけど
2017/10/12(木) 13:42:39.67ID:vK3/wsbk
>>523
重野先生のところは藤島先生が連載0になって大変そうだわ。スカッとゴルフがなくなるのは辛いね
2017/10/12(木) 13:52:18.38ID:Mt95AMke
>>538
Twitter面白いね。嫁さんがまた面白い
2017/10/12(木) 13:54:51.60ID:LrWi0cRQ
うちの子になりなよ、続編出ててびっくりした。大きくなったんだねぇ
それと同時に、作者の実子はどうしてるのかも気になってる
2017/10/12(木) 14:01:54.17ID:pR/DK5VR
>>531
横浜って名前だけで実際は田舎だらけだよ?
2017/10/12(木) 14:30:21.08ID:voFB+18+
>>542
近隣住みだからそれは知ってるんだけど、それにしても1千万前半代はなーと思って
調べてみたら築40年くらいならけっこうあるみたいだね
2017/10/12(木) 14:40:24.08ID:gC0wPHPK
>>542
駅からバスで30分以上で、築30年くらいだと1000万台のマンションあるよね。
2017/10/12(木) 15:04:09.08ID:HG56PDw2
遊佐さんの家400万の団地じゃなかったっけ?
2017/10/12(木) 15:08:30.76ID:ISUE3GgI
>>538
もしかして:おおかた
2017/10/12(木) 16:00:39.06ID:RdLvapFy
栄泉瀬谷辺りの横浜の田舎区だと安そうだけど、緑区だとその辺と比べれば多少高そうと思った印象
2017/10/12(木) 16:37:06.90ID:oAqpVKJ0
>>537
一応アフタヌーンで連載してるよ、モロ出し当たり前漫画を月数ページ
549名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 16:37:34.19ID:EVnsmnE2
>>537
榎本はもともとあんまりガツガツ描くタイプじゃないよね、冨樫とは別ベクトルで休筆が多いと言うか
嫁の耕野裕子がコンスタントに描いてて必ず単行本化してるし、出版社からも大事にされてる印象
榎本自体もずっと描き続けて才能がすり減るよりは書きたくなったら編集部に持ち込むんじゃない?
なんかあそこの夫婦は漫画家を冷めた目で見てて、印税入ってもあまり使わず堅実な生活してそう
550名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/12(木) 16:59:14.16ID:EVnsmnE2
のたのた打ってたら榎本情報が…今描いてるのね
子供達も大きくなってるだろうからご夫婦でマイペースに漫画描いていってほしい
551sage
垢版 |
2017/10/12(木) 17:27:13.50ID:myovXzD7
>>541
古泉智浩って実子いるの?
2017/10/12(木) 17:53:18.66ID:rDu6K6+s
豊田みのるの最近の赤さんが好きだな。
2017/10/12(木) 18:04:24.41ID:45oetTM+
男性漫画家で子育てエッセイなら
パパ育児できるかな? 阿部潤さん
打ち切り漫画家パパになる 富士屋カツヒト
おひさまもっちゃん 丸本チンタ
ゆらさん日記 SABE
ら辺もかな

個人的にはオヤオヤコドモの木下晋也さんと上にも書いた阿部潤さんが好き
亡くなってるけどSABEさんのゆらさん日記も好きだったな〜
(載ってる雑誌がアレだったけど)
たまにこのスレで誰かが名前を出すけど、他にSABEさんを好きな人居るのが嬉しい…w
2017/10/12(木) 19:24:11.70ID:7m9bKfor
>>553
SABEってQ太の元旦那だよね?
Q太がアレだから良い印象が無かったけど、面白いなら読んでみようかな。
2017/10/12(木) 20:22:35.05ID:IC7kKNwv
ゆらさんってQ太の子なんだ
将棋の漫画の子と兄妹になるのか
2017/10/12(木) 20:24:35.34ID:R+AMGBP6
パパスマイルの「ミロとサナ」が好きだな。おとうさん虐げられてんな!と思うけど、淡々としててちょっとくすっとなる
2017/10/12(木) 20:36:55.71ID:7q1lBxGC
ゆらさん生まれたときの漫画もQ太の昔の漫画の巻末にあるよね。さべと別れる頃の漫画もあって別居してて離婚話しするのに会ってQ太からお金借りてるのはドン引きした。
2017/10/12(木) 21:10:56.79ID:LrWi0cRQ
>>551
色々ぼかして書いてはいたけど、婚約破棄になった相手が妊娠してて1人で産んで、その子が2歳になった時にいきなり連れて来たみたいな話があった。ちなみに娘
うろ覚えだけど結局養育費は払ってなかったんだったかな
2017/10/12(木) 21:50:56.60ID:/xXTnHoA
>>558
婚約破棄の原因に私自身の問題や私が婚約者に抱いている問題もありって書いてあるね、婚約不履行裁判までしてる。
ちなみに娘とは年1回養育費を払うだけの関係とあるから、払ってはいるみたい
2017/10/12(木) 23:35:10.15ID:lakpVuaO
ヒゲ母ちゃん
かくれんぼしようと布団に潜ってそのまま寝ちゃった娘さんが可愛すぎてたまらん
2017/10/12(木) 23:53:53.31ID:9yyZc/yE
すくパラ荒れてるなー
562名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 00:32:36.87ID:IkKUTq/i
どこ見たらわかる?すくパラって専スレあったっけ
563名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 00:35:03.40ID:zQnWBYEn
すくパラの荒れてるってのはポンチョのやつ?
色々初心者で、どこの事を指すのか分からなくて…
もし良ければ教えて貰えたらありがたいけど、スレチならこのままスルーしてください
2017/10/13(金) 01:24:02.02ID:giQRQyqE
>>563
>>562

私は棘のポンチョのまとめ読んだ
あと公式ツイも謝罪してるね
キュン妻案件だからスレチなのかな?
2017/10/13(金) 01:28:41.48ID:500ZEVpJ
>>563
togetter.com/li/1159419

なる程創作育児漫画キュン妻だからスレチ?
2017/10/13(金) 01:46:14.61ID:giQRQyqE
キュン妻を起用してるのも残念だし、今回の対応も残念だわ
すくパラの看板になってる3姉妹が可哀想
2017/10/13(金) 09:30:30.69ID:BVQx27+q
すくパラのデザインはどうにかならないのか。
読みづらさへの挑戦かよ。
568名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/13(金) 09:45:33.74ID:fTgN9OSi
すくパラ、総選挙もレベル低かったし完全にオワコンだね
2017/10/13(金) 10:10:47.65ID:w26hgT9A
すくぱら見づらいし勝手に変なページに飛ばされて、ウイルスだかの警告画面になってアプリ購入に誘導されたからもうぜったい見ない
2017/10/13(金) 11:50:43.67ID:h6HqJRzK
キュン妻っての知らなかったから
>>565の最後にあったwiki見てみたら
すごくアレな漫画だね…
単行本になってるのがすごい
2017/10/13(金) 12:08:17.30ID:500ZEVpJ
>>567
読みづらさへの挑戦ワロタww
少し前にスマホ対応になったけど、それでも変わらずの読みづらさがスゴイよね。
どんだけ金ケチってんだって話。
企業主催サイトとはとても思えない出来栄え。
2017/10/13(金) 12:17:08.57ID:quijWa1I
すくパラ見ると10年くらい遡ったのかと錯覚するわ
キュン妻って私も知らなかったけどあれどういう人が支持してるのかな
2017/10/13(金) 12:31:58.91ID:4uWd3aUV
>>572
支持してる人はよく考えないゆるふわと情弱じゃないかな
私はpixivで知って毎日更新してるから見てたんだけど
ある日なんかこいつおかしいぞと思って調べたら2ちゃんに
色々出てきた
二人の子持ちで毎日たくさん更新て無理だわ
2017/10/13(金) 12:32:56.87ID:oOaG+Ja2
>>572
たぶん叩きたい人たちが叩くために見に行って
視聴数(?)が上がる事で人気漫画扱いになり、
人気漫画扱いになった所で叩きたい人がさらに叩く所を探す為に見に行って視聴数をあげて……
2017/10/13(金) 12:57:42.26ID:2uS2zUEK
キュン妻おかしいのはそうなんだけど、粘着してる育児漫画目録の人もキチってて怖い
なにがそこまでさせるんだ…
2017/10/13(金) 14:26:47.35ID:6ZvRPQb1
>>575
あの人フォローしてると色んな育児漫画知れるからフォローしてたけど
すくパラへの意見?とキュン妻への意見は読み飛ばしてる
でもかなりすごいよね
ほんとになにがそこまで?
2017/10/13(金) 14:33:51.15ID:BVQx27+q
>>576
今度の投稿でキュン妻自身に言及するみたいだし、育児漫画を真剣に読んでる人からすると許し難いのかね。
ちょっと読んだだけでウヘァとなるけど、育児未経験の人には男児2児育てながら家事完璧で毎日カラー漫画更新する時間取れると思っちゃう人もいそうだから注意喚起の意味も込めて有名サイトで触れとくのはいいかもしれない。
2017/10/13(金) 14:54:47.29ID:lpXVbeUv
キュン妻はたまにここで話題になっても妄想育児だからスレ違いって言われるからな
まあどう見ても妄想家族だけど
2017/10/13(金) 15:08:36.80ID:tZN+Bo0G
くぼあやこさんはイラストだからスレチ?
添い乳のままスマホいじってる様子とか、服がちょっと散らかってる感じとか
オシャレな絵なのに生活感があってあるあるネタが多くてすごく好き
2017/10/13(金) 15:17:26.63ID:ae6xP4NO
煮染モツ屋w
2017/10/13(金) 15:18:59.39ID:quijWa1I
>>580
同じこと書きに来たらすでに出てたw
2017/10/13(金) 15:24:14.77ID:s5Ggj3fC
>>580
酒のツマミ? 煮染めたモツ(内蔵)が看板キャラ…

ばぶらぶでは、よく東竹屋って名前で出てたなw
2017/10/13(金) 15:41:20.14ID:SOryjF2Z
>>579
私も好きだよ。ベッドで赤ちゃんと転がってて、枕もとでスマホ充電してたりするんだよね
出がけに●したらしい赤ちゃんをクンクンしてる絵も好き
おかあさんの髪の毛わしづかみされてるの
2017/10/13(金) 16:11:33.57ID:Iq2kmtTo
>>580-582
私もry

肉子さんのパロディ好きだわ
以前だいすけお兄さん引退ネタに触れた時の「社畜(ブタ)のおにいさん」もだいぶツボったw
2017/10/13(金) 16:34:47.37ID:JF9XX95e
>>580
同じこと書きにきたとこだったw
2017/10/13(金) 17:12:03.24ID:lequjBuD
>>584
「お義母さんと一生」の社畜(ブタ)のおにいさんねw
2017/10/13(金) 17:34:14.53ID:msRn8S7o
つんさんの、姉の運動会の思い出ネタ、消えちゃったね
ツイッターではまだ漫画だけ見れる

「漫画にしていい許可でたけど、実際描いたらところどころ違ったり、黒歴史すぎて無理ィ!」
ってなったらしいけど
2017/10/13(金) 22:16:05.83ID:BMreaR6K
ニブンノイクジ、2か月の乳児連れで沖縄取材旅行ってすごい
3歳児と乳児育てながら代表作のギガボ連載中なだけでも大変そうなのに
旅行編何回かやった後に東日本大震災のエピソードあるかな
福満の漫画で、震災後に妻が子供に悪影響が出ないよう放射能を防ごうと窓枠をガムテープで目張りして
「妻が僕みたいになってしまった・・・」という話は面白かった
2017/10/13(金) 22:45:41.82ID:iZVY3OQU
>>588
このとき、講談社の担当さんが電話の説明だけで福満と妻を安心させていたのすごいと思った
この目張りの件、次の回のオチが「目張りしてるから放射能の前に・・・酸欠で死ぬところだった・・・」
なの、いま読み返してちょっと笑った
2017/10/14(土) 02:39:31.21ID:f0gtm70B
>>579
くぼあやこさん大好き
好きすぎてあんま知られたくないくらいw
キャプションもすごくセンスいいよね
2017/10/14(土) 07:02:48.94ID:mjyVtQNM
>>590
勝手に、父親が妻子を観察したイラストだと思ってた!
部屋の散らかりようとか生活感がいいよね
その辺の包み隠さない感じが男性的と思ってたのかも
2017/10/16(月) 18:57:38.61ID:rvZMJLaH
肉子さん
箱を自分達で運び出しなんてよくやるなぁ。
誰とは言わないと言ってたけどもしミクだとしたらミクに運ばせればよし。
あと引っ越し代金3万て、運び出し自分達ってことで値切ったとしてもすごく安い気がするけど。
2017/10/16(月) 19:21:08.39ID:zDjaRP7z
うち大型家電と家具だけ運んでもらって5000円負けてもらって3万弱だったよ
新居と100mしか離れてないしと決めたけどめちゃくちゃ大変で後悔したので考え直して欲しいわ
小さい子供がいて体悪い時にすることじゃない
594名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/16(月) 19:33:56.28ID:CbytoNFL
運ぶのもかなり大変だしその後荷ほどきもしなきゃいけないからキツイ
2017/10/16(月) 19:41:07.74ID:Lj/WzZEk
>>592
同じもの見て同じこと書きにきたw
君の本だから君が運ばないと〜とか言うかもなミク(仮)
ちっちゃいことケチって体調悪化したりぎっくり腰にでもなったら最悪だしプロに任せるべきだわ
2017/10/16(月) 20:01:38.22ID:hq4ID+UW
ツイッター見てきたけどやっぱあれはないよね
小さい子二人もいるのに、運び出す間誰が見ててくれるのかも心配だし
絶対やめたほうがいい
ふざけんな却下、でいいと思う。なんで従っちゃうのかな…
2017/10/16(月) 21:12:57.46ID:OsXyS12R
うちも200メートルしか離れてないところに引っ越したことあるけど、小さい荷物は自動車に積んで運んだよ。
2017/10/16(月) 21:57:34.27ID:PcO0LCn5
ケチりどころ間違っとる
2017/10/17(火) 07:07:29.40ID:3ZwzwM0j
子供がいなくて、前の家も慌てて解約しなくていいならいけるけどね
肉子さんの状況で無理だろ
2017/10/17(火) 08:08:43.32ID:OdqOUC+f
小さい子供2人もいるのにどうして病気してる奥さんの負担を増やすような事するのか…
ケチるのは勝手だけどその分増えた手間はケチった本人が負担しろよ
自分は新婚早々病気して肉子さんに世話してもらったくせに思いやりが無さすぎる
2017/10/17(火) 08:46:18.61ID:jFQqJBhE
本が多いのとか重いのは自業自得なんじゃ?
モラハラっぽいのはその負い目でマウント取られてる気はする
自分でその費用出せなら分かるんだけどね
2017/10/17(火) 08:48:22.51ID:y3uQ2KV9
ミクが来たぞー
2017/10/17(火) 08:53:03.42ID:iK0tIpd4
宅食嫌がってやめさせた時もそうだけど負担軽減に協力するとか気遣うとかない人間だよね
出産直後の妻に子守押し付けて逃げ帰ろうとするのも
2017/10/17(火) 09:08:19.07ID:ObIGaNgG
肉子さんも肝心なところで強く出られないタイプなのかもね
その分を漫画にして毒吐いて鬱憤晴らし、みたいな…
2017/10/17(火) 09:29:54.20ID:yHinFVMc
しっかりしてるのにそういうところが妙に弱気だよね
肉子さん好きだからあまり無理しないで欲しい
2017/10/17(火) 09:34:32.00ID:sM4JRtS2
金の代わりに時間と手間かけたいってのはまぁ個人の考え方だからいいんだけど
自分の金を惜しむために他人の時間と手間を使おうとするのはいかがなものかと思うよね
2017/10/17(火) 10:42:18.41ID:IRgHyWGa
値切ってくれてラッキ〜と思ってたんなら自業自得だわ
2017/10/17(火) 11:31:37.47ID:GBq45CGK
肉子さんは工務店にしろ保育にしろ「多少値は張ってもいいから良い(便利な)ものにしよう」ってタイプだと思う
ミクは家のことにしてもそうだけどケチってかえって損してるなあ
609名無しの心子知らず
垢版 |
2017/10/17(火) 15:51:35.09ID:BhCIscV+
布おむつの時もけっこうしつこかったよね
2017/10/17(火) 16:39:51.34ID:1hXI4B7F
肉子さんってここで知ってTwitter見たら辛気臭いなーと思ってたけど
漫画は面白いね
2017/10/17(火) 19:48:23.44ID:OvOPFF6O
メーンわらたw
2017/10/17(火) 20:19:14.50ID:nBKpiBTl
ヒゲ母ちゃん今週も面白かった
娘さんがどんどん可愛くなっていくわ
2017/10/17(火) 21:09:31.16ID:L0Glneh3
娘さん本当に健やかに育ってるね
可愛い
2017/10/17(火) 21:31:21.75ID:cokFMT5n
ヒゲ母ちゃんはいつもスカッと明るくて、娘さんの可愛さに心が洗われるね
私自身は陰キャだから肉子さんみたいなジトッとした毒のある漫画にもあれはあれでめちゃめちゃ共感できるけどw
2017/10/17(火) 22:00:41.66ID:VZ3UdTt7
いや本当にかわいくないのにかわいい…
クマとかの耳付きの傘だと上から支えやすいですよと言いたい
超余計なお世話だけど
2017/10/17(火) 23:05:45.77ID:XKbgqMMg
娘さんを見るヤマモトさんと旦那さんの優しい目線が好きだメーン
2017/10/18(水) 00:19:29.09ID:/9Ac2yhF
肉子さん好きだけどクズ旦那にイライラすること多いわ
自分本位で思いやりがなく、基本的に女を下に見ているカス
発達クズ夫に一矢報いる漫画を読みたい
2017/10/18(水) 00:54:27.22ID:sxIIuA8E
ヤマモトさんの、あっはいすみませんに笑った
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