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チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その41moves [無断転載禁止]©2ch.net

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1しょぼくれ
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2017/02/18(土) 11:54:31.23ID:f7uLFpMl
前スレ
チェス　雑談・雑学・質問総合スレッド その40 [無断転載禁止]©2ch.net
http://echo.2ch.net/test/read.cgi/bgame/1481149596/
2017/05/24(水) 18:57:42.60ID:ERWCN3Bn
羽生はチェスやってるん

羽生がチェスしても見向きもしないよ
日本はチェスの国じゃない
795名無し名人
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2017/05/24(水) 19:34:37.25ID:mn7dqgnx
と、将棋スレで誰にも相手にされない将棋カスがここに来てほざいてみましたｗ
2017/05/24(水) 23:28:36.04ID:qEALZSQ5
お前が相手にしてくれるから居心地が良い
797名無し名人
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2017/05/25(木) 06:39:00.00ID:LEGNLgpd
誰かPlayokで私の相手してください♪
2017/05/25(木) 08:33:16.54ID:lz2lXBKS
>>793
tactic trainer とか
2017/05/25(木) 18:27:53.85ID:NczeO/EB
>>798
嘘つくな
おまえのせいでパケット無駄に消費しただろ
2017/05/25(木) 19:35:44.38ID:bBmmpaKZ
.comタクティクス(レート)簡単になったよな

正直為になってるのか分からん
2017/05/25(木) 20:16:27.21ID:iF5o52hy
Tactic Trainerは課金したらオフライン使用可能
802名無し名人
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2017/05/25(木) 21:54:06.51ID:eKH1Lmvb
将棋癖でポーンを無駄死にさせるマイナスはあるが、将棋のメリットとしては、
囲いをしっかり作る将棋の影響でデイフェンスがしっかり出来る部分はある。
外人はキャスリングもしないでノーガードで殴ってくるやつも多いからな。
ディフェンス面では将棋やってて良かったと思う。
2017/05/26(金) 16:58:35.55ID:vo7nogAK
チェスや将棋にディフェンスもクソもねーよ
そんなの考えてるからチンタラチンタラ局数ばかり増えるんだよ
10局くらいで終わるように防御は全て無視するべきだ
防御するやつはもはやチーター
2017/05/26(金) 18:10:00.62ID:Tmu7t2sE
低脳の謎理論
バカに将棋やチェスは向かない
バカは運の要素が大きいゲームをした方が良いぞ
2017/05/26(金) 18:49:12.65ID:xn6Q0yge
チョッと教えて、チェスの先手と後手の勝率ってどのぐらい？
エロい人お願いします。
2017/05/26(金) 19:12:14.67ID:/31dw4Hw
俺はどっち持っても100%負けるよ
2017/05/26(金) 19:44:34.83ID:qI2hJsMx
>>805
マスタークラスだと先手6後手4くらい
しかしchesscomでの全体の白黒の勝率はぼぼ一緒。つまり一般人レベルだと先手後手の勝率は変わらない
2017/05/26(金) 21:02:01.40ID:3OiV8ST7
なんで引き分け抜いてんだよ。
2017/05/26(金) 21:19:35.46ID:Tmu7t2sE
>>805
http://www.chessgames.com/perl/explorer
サンプル数の少なすぎる手に関しての勝率はアテにならないが概ねこんなものだと思う
2017/05/26(金) 23:03:12.66ID:3OiV8ST7
>>802
将棋からやった人は逆にディフェンス厚すぎて負けるってのはありそうだが。
初心者同士だとディフェンス固めた方が強いだろうけど、
中級以上だと最小限の防御でいかに攻めるかだからね。
駒が減ってきたらキングもどんどん中央に出していかなきゃいけないし。
811名無し名人
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2017/05/27(土) 01:36:11.53ID:hZRH6o1C
そうなんだよ、将棋にはないキングの攻めもポイントだな。
2017/05/27(土) 11:37:04.82ID:3v3e2k5h
>>807
>>808
引き分けは各0.5勝で計算してるんでしょ。
だから純粋な勝ち負けだけでいうと、白が断然有利
2017/05/27(土) 11:54:53.56ID:NUo5MY66
>>812
そんなことはわかった上でおかしいと言っているんだよ。
６：４と、例えば４：３：３は全然違うからね。
前者なら両者互角なら白勝ちだけど、
後者は両者互角なら引き分けになる。ゲームの性格として全く変わってくる。
ドローを無視した集計は乱暴すぎるよ。
2017/05/27(土) 12:57:17.60ID:Wr042bSO
一般論で言うなら白有利は正しいのかも知れないが
俺のように圧倒的に後手の勝率の方が高い者も居るだろうから個人においては一般論なんて目安にもならない
2017/05/27(土) 13:35:24.24ID:Kfkwo82G
俺も勝率は黒が高いな引き分けは白が少し高いわ
2017/05/27(土) 15:06:03.86ID:Fr22RdoM
>>814
君みたいなレート800以下の意見はどうでもええんやで
2017/05/27(土) 19:55:33.72ID:WTprFayo
チェスは卑怯な連中ばかりの糞どもが集まる糞ゲーである
男だったら手の内全部晒して、正々堂々と勝負するべきだろ
真の男は、一手打ったらどういう理由でそこに駒を置いたのか、
ちゃんと理由を相手に伝えるべきだ
2017/05/27(土) 20:08:01.63ID:1/yv15Ab
Kindledでポルガーの電話帳買った

目指せ.comレート１２００
819名無し名人
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2017/05/27(土) 21:23:20.62ID:kUTfWXGG
>>817
非正規ど底辺低所得者乙ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
2017/05/27(土) 21:25:24.25ID:GRKR1FKn
ポルガーの電話帳ってpdfで落ちてるけどなぜか中国語
821名無し名人
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2017/05/27(土) 23:10:46.93ID:RLzQJPFy
>>817
盤外戦術の対決色が強くなるな
嘘をついて騙すのが得意な人が有利になる
有言不実行でも、途中で考えが変わったと言えば真偽は分からないし
2017/05/28(日) 01:06:49.17ID:VAx6/cZB
>>818
そんなの今すぐ窓から投げ捨てて
COMのタクティクス毎日5問解け
1200なんて6年もしたら到達すんだろ
2017/05/28(日) 03:17:07.18ID:jtQQaDqK
そこそこ勝ててるとレーティングも上がって相手も強くなる。
そのタイミングで、同じ指し方するのに飽きてくる。
そこでおもむろに別の手を指す。
負けが込んでレーティング下がる。
ずっとその繰り返し。
824名無し名人
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2017/05/28(日) 05:39:04.00ID:j56Vk5ds
１２００に到達してもすぐ下がるぞ
2017/05/28(日) 06:33:31.11ID:pltPhE6r
>飽きてくる。そこでおもむろに別の手を指す。
>負けが込んでレーティング下がる。ずっとその繰り返し。
新しく覚えた定跡ってことならこの流れは普通。何も問題無い
だが一時的にレートが下がっても右肩上がりのノコ刃のようなグラフになるはず
そうならないなら余程物覚えが悪いとか注意欠陥障害とか学習方法の効率悪いとか
長めの時間でよく考えて対局して局後すぐに検討&解析しろ
その積み重ねで、悪手を自分の中から排除+見逃しを無くしていく
ダラダラやってるだけでは伸びなくて当たり前
2017/05/28(日) 07:31:39.37ID:jtQQaDqK
特に定跡の勉強はせずにタクティクスだけやってる。
chess.comのレーティングは1200前後を行ったり来たり。
1200を越えた辺りで指し手を変える。
1150位まで下がって、また1200を越える。
指し手を変えて、また1150位まで下がる。
トータル的には勝率50%で、指し手を変えても変えなくても１ヶ月単位で見ると変わらない。
まぁ指し手を変えずに突き詰めればもしかしたら勝率が51や52%に上がるかもしれないけど。
定跡の勉強が出来ないのは悩み。
相手も色んな手を指してくるので、とても覚えてられない。
2017/05/28(日) 08:42:55.43ID:pltPhE6r
R1200なら定跡とかタクティクスとかのレベルじゃないな
まずは2手(3ply)読む事から
ひとまずの目標は3手(5ply)読めるようになる事。勝手読みでいい。まずはそこから
タクティクス問題よりもメイトするプロブレムを解け。その方が読みの訓練になる
ある程度読めるようになってきたら定跡一つ覚えてそこから拡げて行くといい
そこそこちゃんと読めるなら1500程度は楽勝で到達出来るはず
2017/05/28(日) 08:59:24.90ID:jpXonQZQ
1200クラスの人とやると、中盤までにただ取られや、
簡単なタクティクスを決められて大幅に差がつくことが多いね。

まあそれはどのレベルにいっても上の人と対局するとそうなんだろうけど…。

指す前に指した後の相手番にたって考えることを習慣づけるといいんじゃない。
1200の人は簡単なタクティクスなら気づく能力はあると思うので。
ただそれが２手先だと気づかないけど１手先なら気づけるという感じ。
2017/05/28(日) 09:01:15.17ID:jtQQaDqK
なるほど。
そういえば相手の手についてはどう返してくるか位しか予想してなかった。
2～3手先を読むところから始めてみる。
2017/05/28(日) 14:52:06.80ID:PDwXDPAd
chesstempoのアプリ良いな
非公式らしいがよく出来てる
わからない手はソフトがやってくれるし
2017/05/28(日) 15:11:56.21ID:PDwXDPAd
>>168
嘘だろ？ｗ
やっぱチェスプレーヤーって詰みを考えてないのかな
将棋出身者の俺はやっぱりMate in 1と3が一番正解率高いよ
2017/05/28(日) 15:17:48.17ID:PDwXDPAd
間違えたMate in 1と2ね
2017/05/28(日) 15:21:01.55ID:PDwXDPAd
3位がBasic Checkmatesというやつだ
これはなんなの？
2017/05/28(日) 18:11:16.24ID:rQgyP+hw
>>831
ヒカルのタクティクスのレーティング3000超えてるんだけど君は？
レート差考えてから書き込みしような
835名無し名人
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2017/05/28(日) 18:15:16.97ID:PDwXDPAd
なんで俺のレートが関係してくるのか分からんｗ
ナカムラヒカルなんて世界でもトップレベルの人間がMate in 1をミスるんだなと驚いただけだろ
2017/05/28(日) 18:22:29.30ID:PDwXDPAd
ちなみに俺は1800くらい
久々にやったら問題が簡単になってるからもっとあげられると思う
というかインフレ起きてるね3000とか4000てなんなんだよ
2017/05/28(日) 18:44:27.66ID:T/VNPdmH
.comのタグはあてにしないほうがいいかも
メイトの問題でもないのに1手メイトから3手メイト全部がついてる問題もあったからね
タグは自由につけられるからたまに荒らされることもある
2017/05/29(月) 13:47:14.66ID:dVqF3bqO
chesscomのレートは崩壊してるな
しょぼい問題でもレート2000くらいあったりする
2017/05/29(月) 13:54:08.48ID:dVqF3bqO
例えばこの問題
https://www.chess.com/tactics/61885
簡単だがレート2000ある
しかし2014年のコメントを見ると当時は1500程度だったのである
840名無し名人
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2017/05/29(月) 17:41:49.47ID:LrmYEvwm
買うならどっちがいい？

チェスマスターブックスのチェックメイトの手筋

ボビー・フィッシャーのチェス入門
2017/05/29(月) 19:21:46.52ID:0kNXhOwJ
>>840
ボビーフィッシャー。
その二冊で悩んでいる段階なら。
2017/05/29(月) 20:01:25.31ID:WNC0zxXT
両方持ってるけどどちらもオススメ出来ない
843名無し名人
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2017/05/29(月) 21:10:07.00ID:O0NVZPN1
両方買えよｗ
2017/05/29(月) 21:29:15.77ID:GET/DnGz
敷居が低いのがボビーフィッシャー。
チェスマスターシリーズはやる気があればって感じ。
俺は買ったけど結局やらなかった。
2017/05/29(月) 21:36:24.84ID:8JzFRNPS
この本は？
ttp://tsutaya.tsite.jp/item/book/PTA0000GOP77
2017/05/30(火) 01:09:27.18ID:gyJSHXbB
>>845
品切れ
847名無し名人
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2017/05/30(火) 01:21:20.07ID:1NQzSqVY
電話帳３００問超えたとこから難しくない？３１９問のとこ答え見ても分からん
２手目まで書いてないんだなこれ
848名無し名人
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2017/05/30(火) 01:32:38.04ID:9Va/kJbd
>>840
そのレベルの本なら何を買っても良いよ
それでもしいて言うならボビー・フィッシャーのチェス入門の方が良い

本はちゃっちいけど
チェスの第1歩
長い目で見ればこっちの方が良いかもね
本自体の良し悪しは変わらないけど
この本のシリーズにそっていけばそれなりにステップアップできるからね
2017/05/30(火) 01:44:57.67ID:1qDuavHX
>>847
ネットの中国語版で見てきたけど２手目までちゃんと書かれてると思うけど？
あれ以上の解答はないだろう。
850名無し名人
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2017/05/30(火) 01:47:40.71ID:1NQzSqVY
>>849
あれ？２手なのにｅ１しか書いてないけど
なんでだろ？
2017/05/30(火) 02:03:28.87ID:1qDuavHX
>>850
319の解答って 1. Qe1+ Rg3 (... Kg4 2. Qe4#) 2. Qxg3#
のやつだよね？　俺は実物持ってないからネットで落ちてるのと違ってるのかもしれんが。
852名無し名人
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2017/05/30(火) 02:13:45.78ID:1NQzSqVY
>>851
おお、ありがとうございます。
本だと２，３手も最初だけみたい・・・
Kg4のときが分からなかったから、たすかりました
853名無し名人
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2017/05/30(火) 06:40:42.31ID:tE1cdfmn
>>850
海外だと最初の一手をみつけると正解になるから（本当）
2017/05/30(火) 16:42:26.04ID:pG9hCxcF
やれやれ、下々の民共は本を読まなきゃ強くなれないのか
チェスなんか相手が誰だろうと寝てても勝てるだろうに・・・
855名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 19:57:04.59ID:1NQzSqVY
海外の人それでよくわかるな
2017/05/30(火) 20:55:23.44ID:NX8Y0AfE
海外の人も激おこだよ
857名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 21:34:17.53ID:tE1cdfmn
ボビーフィッシャーを探してという洋画観てみ
コーチ示した問題の第一手を主人公の少年が答えた時点で正解になってるからｗ
858名無し名人
垢版 |
2017/05/30(火) 22:10:25.67ID:1NQzSqVY
やっぱりおこってるのか・・・
なんかコツでもあるのかと考えたぞ
コーチの教え方雑すぎるだろ最後まで確認しておけよ
結構古い映画みたい１５～２０ねんくらい前？
近くのツタヤにあるかな
859名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 06:36:57.03ID:iZv+cR9+
十まで聞かないとわからないのは猿
そうしないというのが筆者の意図であって
こんなのもわからん猿は読むなってことだあきらめろ
2017/05/31(水) 07:39:32.64ID:IOBu3gjn
つーか映画でそんな冗長な指導シーン描写するわけないじゃん
2017/05/31(水) 08:48:54.60ID:Iqy7PTid
解けて当たり前、という前提
解答は答えが正しいかどうかを確認するだけのものだから初手のみで問題ないって寸法
当てっずっぽうで「当てる」訳じゃないのだから
ゆとりは1から10まで教えて貰わないとストレスに感じて気持ち悪いのだろうけれど
2017/05/31(水) 09:08:45.56ID:14QXbQgy
そこまで複雑な問題でなければ初手のみで問題ない。
手数多いと初手だけじゃ怪しかったりする事あるけど。
2017/05/31(水) 14:47:16.08ID:0UXZub68
教科書に参考書ついてなきゃわからんみたいなもんか
そもそもレベルが足りてないってことなら仕方ない
864名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 18:35:00.69ID:YzaGZZI7
電話帳が数をこなして慣れさせるような作りになっているように感じたから
２手、３手の答えがほしいと思ったんだ
苦手なパターンをずっと考えるより１度覚えてから何回も解いて
素早く答えを出せるような練習をしようと考えていたから
十分な理解、知識がなければ読み進めにくい本は答えがなくてもいいけど
数をこなして身につけるこのタイプの本は答えがほしい
（個人の感想です）
2017/05/31(水) 19:45:51.75ID:3JQi92Y2
答え書いてなくてもエンジン解析すればわかるじゃん。
てかタクティクスやるときはエンジン解析必須だわ。
だから本じゃなくネットでやる。本だと入力面倒だから。
2017/05/31(水) 19:53:58.17ID:gSZPpMhq
タクティクスって簡単なのをたくさんやったほうが良いのか
骨のあるのをじっくりやったほうがいいのか迷ううね
2017/05/31(水) 19:59:42.12ID:3JQi92Y2
タクティクス力を上げるのも大事だけど、
実戦でタクティクスに気づく力を上げるのも大事だよ。
両者は一緒ではないから。
2017/05/31(水) 20:21:37.97ID:g2qr63CL
chess.comの一時間くらいでできなくなったんだけど、使用かわったんか
869名無し名人
垢版 |
2017/05/31(水) 21:21:00.04ID:s4Ble75I
>>860
映画を観れない底辺低所得者乙Ｗ
つーか、チェスやってんのに観てないの？ＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷＷ
2017/05/31(水) 21:39:13.69ID:g2qr63CL
だめだわ、
強すぎるんかしらんけど、まともにやってもらえないわ
2017/05/31(水) 22:44:52.00ID:IOBu3gjn
>>869
上映時間110分の内どれだけそこに時間割けばお前は満足するの？
872名無し名人
垢版 |
2017/06/01(木) 07:33:18.46ID:G3/6QrtR
エンジン解析かパソコン苦手なんだけど使えるかな・・・
タクティクスは自分は簡単なのをたくさんを最初に選んだけど最終的にはどちらの
練習もすることにはなるだろうな。素早く答えを出すのも深く考えて自力で答えを出すことも
苦手だしね
実戦でのタクティクスてコンピュータと人てやっぱり違うのかな？人とするには
まだキツイと思ってるけど人とやったほうがいいのかな？
2017/06/01(木) 12:13:41.76ID:I30bG+tG
知らんがな。おまえがチェスに何を求めているかによるだろ
自分の事なんだからそれくらい自分で決めろ
そんなだからおまえは何をやってもダメなksなんだよ
2017/06/01(木) 12:17:05.38ID:ujRl3dbx
エンジン解析なんてスマホでもできるよ
875名無し名人
垢版 |
2017/06/01(木) 18:37:01.71ID:iVwdUF1k
前話題の出たocrアプリってどうなったん？
876名無し名人
垢版 |
2017/06/01(木) 18:55:00.29ID:G3/6QrtR
エンジン解析てそんなに難しくなかったのか
なんか名前から難しそうにみえたから。スマホはもってないけどね

どれくらいのレートわからないけど２ｃｈ最強が目標だよ
たしかに質問ばかりしすぎたかもしれない
悪意があったりイライラさせるのが目的ではないんだゴメン
2017/06/02(金) 01:02:12.49ID:toa+d0bH
まぁ頑張れ。
信じればいつか夢は叶うさ。
878名無し名人
垢版 |
2017/06/02(金) 01:41:14.95ID:zMNpKk6r
ここはチェス・カスしかいないから２ｃｈ最強は目の前だぞ。
ただし自称Ｒ２０００とかうそつき多いからな。
2017/06/02(金) 02:31:12.44ID:fZbDlaOT
●カジノのスロットも遠隔でしたｗ　カジノ＝特定秘密保護法●

パチンコ、スロットはアホ幹部がパソコンを１～３回クリックして大当たりさせた大当たりしかない(＝遠隔大当たりしかない)。
このアホ幹部に狙われたらパチンコなら単発大当たりしかしない。

カジノのスロットも遠隔操作で大当たりさせている。
これから日本にカジノができるけど、自民党の政治家がカジノに行って遠隔大当たりを連続３回したりすると、懐に１億円以上も転がり込む。
既得権益はカジノで無限の金を得たことになるのね。
特定秘密保護法は政治家がカジノで違法に儲けた秘密を守るためのもの。

カジノのスロット以外のゲームも客が１００％負けるようにできてる。
ルーレットは出したい番号の所に正確に玉を入れることがでる。

マカオのカジノは中国の政治家ら大金持ちのマネーロンダリングの場だったが中国政府が禁じたので今、急激にカジノの規模が小さくなった。
それでカジノを仕切ってるマフィアが日本にカジノを作るようにせまったので日本にカジノができた。
中国の政治家ら大金持ちは１００億～数兆円の裏金をマカオのカジノでマネーロンダリングしてた。
これにからんで大勢のジャンケットと呼ばれるカジノの仲介業務者が殺された。
カジノはマフィアがやってるので普通の大企業や大金持ちは参入することができない。
巨大カジノの中でほぼタダ同然の値段で生活できるのでカジノを誘致してもその地域が潤うことはない。

【前編】苫米地NEWS 003「カジノ法案の強行採決 その①」苫米地英人
https://www.youtube.com/watch?v=2AlyOLz5A9o


今のパチンコ、スロットはすべて遠隔大当たりですよ

遠隔大当たりしかないですよーー

たくさん大当たりしてる人は内ち子です

↑この金が北朝鮮に流れてるな
880名無し名人
垢版 |
2017/06/02(金) 03:06:18.25ID:0vY1uhXi
なら２０００超えでここでは最強？
みたいなので頑張るよ

ボビーフィッシャーを探してみてみたら大人のチェスプレイヤーのあつかいと
コーチの問題のだしかたにびびった
チェスへのやる気が上がる良い映画だったよ
881名無し名人
垢版 |
2017/06/02(金) 06:40:41.49ID:HTy55EzC
ガラガラガッシャーーーン！！
2017/06/03(土) 21:57:14.64ID:baPWDJQK
過疎ってますけど、オープニングの解説書で、網羅的に解説されている辞書的な本ってありますかね？
いつもいつもオープニングで劣勢になるので、勉強してみようと思い。
お勧めあれば教えてください。
2017/06/03(土) 23:16:11.20ID:KJ33X0E9
あるけど個別のオープニングの勉強はまだ早い。
まずは Logical Chess を読みなされ。
2017/06/04(日) 02:17:16.76ID:BHW06M95
>>882
FCO一択��
885名無し名人
垢版 |
2017/06/04(日) 05:26:24.12ID:qqLgHY7o
オープニングの解説書で網羅的に解説されている辞書的な本て洋書だけ？和書では無いの？
2017/06/04(日) 16:24:06.88ID:lWiSPMWy
Logical Chess ってどんな感じかと思って
アマゾンで仕入れてきたけど
英文ばっかりで10ページぐらい眺めてもうめげた軟弱な俺
2017/06/04(日) 16:34:47.93ID:DRC3bwKe
いろんな棋譜の本買ってきたけど、あれが未だに最善だと思うわ。
2017/06/04(日) 16:56:05.75ID:Exu4v8Yh
>>886
理詰めのチェスで検索や
皆には内緒やで
2017/06/04(日) 17:09:36.76ID:DRC3bwKe
あの訳で読むなら英語で読んだ方が早いだろ
2017/06/04(日) 18:13:48.44ID:lWiSPMWy
ありがとう
訳でも苦戦したけど
何とか読めた面白かった
2017/06/04(日) 20:41:59.13ID:S1Y5K9ZK
調子にのってやりまくってたら
負けまくってる
2017/06/06(火) 00:03:34.11ID:Rb00Xas8
.comのブリッツレートが1200超えました
これでようやく私も猿卒業ですかね？
2017/06/06(火) 01:34:58.03ID:k8DnOCi4
おめでとう。
次は1400だな。
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