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第5回将棋電王トーナメント Part2

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1名無し名人
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2017/11/11(土) 22:18:16.19
公式HP
http://denou.jp/tournament2017/

１日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305451874
２日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305452013

前スレ
第5回電王戦トーナメント Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/
2名無し名人
垢版 |
2017/11/11(土) 23:27:20.46
１日目予選●結果（勝数・ソルコフ・SB）

０１位Ponanza（7.5　39　36）
０２位Yorkie（6.5　39　31）
０３位elmo（6　42　28）
０４位やねうら王 with お多福ラボ（6　39　29）
０５位平成将棋合戦ぽんぽこ（6　39　27）
０６位HoneyWaffle（6　37　26）
０７位Selene（6　35　24）
０８位Apery（5　43　26）
０９位Qhapaq_conflated（5　41.5　22）
１０位shotgun（5　41　21）
１１位読み太（5　40.5　23.5）
１２位大将軍（5　39.5　21）
------------------通過ライン------------------
１３位人造棋士18号（5　37　20）
１４位nozomi（5　36　19）
１５位ArgoCorse_IcSyo（5　35　18）
１６位たこっと（5　34.5　15.5）
１７位習甦（4　37.5　15）
１８位Novice（4　36.5　14）
１９位W@ndre（4　34.5　12）
２０位名人コブラ（4　34　14）
２１位Squirrel（4　34　13）

決勝トーナメント表
https://i.imgur.com/zM3OziA.jpg
2017/11/12(日) 07:54:33.94ID:9+HeN4tt
本日の最後に、もう一度長沢先生に歌って欲しい
良い最終回を迎えようぞ
4名無し名人
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2017/11/12(日) 08:05:28.81ID:CCyLbnk0
要は今日誰が勝つかって話。
2017/11/12(日) 08:10:08.53ID:dhK3foNx
考えてみたら、今回のponanzaって、評価もdnnが担当してるんだよね？
それであの精度って、他のDL勢と比べると完全に異次元レベルじゃね・・・？
6名無し名人
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2017/11/12(日) 08:36:29.68ID:IHwIOB95
シードは無いほうが良いだろう。どの大会でも極力少ないほうが良い。
上位勢は当たりが楽になる程度にして
その順位通り下位を倒して上がって行けというトーナメントとし
１位対１２位と２位対１０位を山の両端に置いて行ってシード無しだと、
初戦が　ｐｏｎａ対大将軍　ヨーキー対読み太
ともに必ずどちらが勝つというほどでもない好カードになる。
2017/11/12(日) 08:39:59.54ID:ekzbs2CY
>>6
というかシード無しなら16位まで決勝進出じゃない？
2017/11/12(日) 08:48:38.76ID:Y6z1UhDd
DLがダウンロードに見えた
2017/11/12(日) 08:56:28.96ID:MV1gb3ew
シードを廃止して
現状のトーナメント表の1,2,3,4位の一回戦に
16,15,14,13位のソフトを置くだけで良い。
2017/11/12(日) 09:04:43.41ID:/++ZE4QD
入玉の将棋が多いな
千日手や持将棋など将棋のルールは欠陥多すぎるから改定してほしいわ
2017/11/12(日) 09:05:26.07ID:7L1ykGEv
>>6
シードありだと予選の4,5位決定回りで盛り上がりに期待できるとか考えたのかもしれん。ドワンゴ的には興行だし。
実際に盛り上がったかどうかはともかく。
2017/11/12(日) 09:11:40.96ID:R9bNH9Rb
いまいち予選１位のメリットが感じられないトーナメント表だな
13名無し名人
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2017/11/12(日) 09:16:54.28ID:flLep0/P
ポナンザの山に入った方が決勝残れないね
2017/11/12(日) 09:17:04.07ID:Z9gAiSHV
決勝を12ソフトにしたのは同時4局で済むからだろう
その分手厚い解説が期待できるだろう
2017/11/12(日) 09:17:28.73ID:jJSETYoX
結局ヨーキーはポナより強いのか？
2017/11/12(日) 09:21:13.29ID:u0OHaTY8
やねうらさんは最新ブログだとブレンドに否定的だね。
学習部の改良でまだまだKPPTも強くなりそう。
2017/11/12(日) 09:25:45.99ID:Z9gAiSHV
やねうら王は評価関数も定跡もゼロから作っているんだな
何という潔さ
今は定跡ではめられることもあるけどそれを学習する機能もあるから
ある程度やると穴もなくなるだろう
2017/11/12(日) 09:26:26.93ID:qU6I2oPE
ブレンドの火付け人って一体…
2017/11/12(日) 09:27:22.72ID:pwOOczVZ
順当に A:Ponanza、B:ぽんぽこ、C:Yorkie、D:elmo だろ
20名無し名人
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2017/11/12(日) 09:27:30.82ID:flLep0/P
長時間対局ならばエルモ系が棋力アップでポナンザにも勝てるかもといったところ
昨日もポナンザ不利になっている局面あったので、他ソフトと大差はない
ポナンザも長時間で強くなったりするかどうかだ
2017/11/12(日) 09:28:06.89ID:JbvAjFWb
技巧2どころか、スマホ技巧にトップ棋士が勝てないことをもう忘れてしまった人が居るんですね。
2017/11/12(日) 09:28:25.05ID:JbvAjFWb
>>21
誤爆しました
2017/11/12(日) 09:35:55.02ID:IPRn8Gee
>>21
elmoとかの最新ソフトに20年前ぐらいのソフトが勝つこともあることも忘れないでくれよ
2017/11/12(日) 09:39:14.12ID:u0OHaTY8
カパックが7回目の後手番とかワロタ
25名無し名人
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2017/11/12(日) 09:42:30.97ID:/ZMFX2/M
おはようございます。決勝も楽しみやね
順当に行けばPonanzaが優勝かもしれないけど、わからんなぁ
HoneyWaffleさん応援してるでー
26名無し名人
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2017/11/12(日) 09:43:50.21ID:LbHoTwVX
suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg
27名無し名人
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2017/11/12(日) 09:44:17.21ID:LbHoTwVX
９九玉システムは終わりました@anti_suimon
「将棋はソフト指しでおｋ」さん、熱心に角換わり腰掛け銀について取り上げられていますが、△６二金は既に古いんですよね。最新最善は△７二金型で早めに△６五歩と位を取る形です。いくら深く研究していようと前提となる基本図がおかしければ何の意味もありません。
午後0:47 · 2017年11月10日


suimon@floodgate_fan
これが角換わり腰掛け銀の最新形らしいですね。
△7二金+△6五歩型
▲ukamuse_sdt4-△SM_eloqhappa_6950XEE 30手目:△7二金 #floodgate
午後7:54 · 2017年11月10日
28名無し名人
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2017/11/12(日) 09:44:51.69ID:LbHoTwVX
https://i.imgur.com/c320qN1.png
2017/11/12(日) 09:47:36.22ID:6zh3ac1/
12チームのうち9チームがやねチルとか、実質やねの勝ちだな
2017/11/12(日) 09:48:34.45ID:dhK3foNx
今回、ponanzaがdnnが評価を担当していて、
表示される評価値もdnnが算出したものなので、
時として正確でないことがあるかもしれない。

ぽんぽこ戦辺りは、恐らくポナも悪いと認識してる局面があったのだろうが、
大将軍戦で一旦評価が-300以下に落ちた局面では、
局面が芳しくないとポナは時間使うのに、
優勢であるかのように短時間でポンポン指してて、
数手進むと必然の進行なのにあっさり大将軍が負けの局面になってた。

あれは恐らく、dnnは不利と思っていても、
通常探索では優勢を見切っていたということなんだろう。
31名無し名人
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2017/11/12(日) 09:49:41.82ID:/ZMFX2/M
今回の参加者がだいぶ増えたのは、やねうら王の影響が大きいのかな
2017/11/12(日) 09:52:05.86ID:KdyP2D0r
>>31
それはもちろん
エンジン開発しなくてよくなったからチューニングに専念できて敷居が低くなったとかなんとか
2017/11/12(日) 10:01:43.16ID:b6P61oux
ディープラーニングって家庭用パソコンのレベルでも実用的な運用できるのか？
コンピュータ将棋選手権ではクラスタ使ってやったのに優勝できなかったのに
どうなってるの？
2017/11/12(日) 10:13:54.36ID:gotgWz2k
Ponanzaはやっぱりすごいな
DLという新技術でトップ通過だなんて
2017/11/12(日) 10:16:45.16ID:Plg8nJ/z
選手権のponanzaも定跡整備してたら全勝優勝していた可能性
36名無し名人
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2017/11/12(日) 10:17:02.98ID:KfIG/rnG
本戦は解説大丈夫なんだろうか。
まあ２０面とかじゃないからさすがに大丈夫か。
2017/11/12(日) 10:19:08.37ID:dhK3foNx
満を持して西尾の登場だから、
今回は番組としての面白さも心配は無用かと。
2017/11/12(日) 10:21:40.42ID:hiQv/5O8
むしろ予選の方にPR文書全部読んでるような解説が欲しかった
39名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 10:23:22.72ID:KfIG/rnG
おおお、楽しみだ。
昨日は途中で挫折しちゃったからなー。
2017/11/12(日) 10:23:41.60ID:u0OHaTY8
予選はえびふらいと開発者が雑談しながら放送した方が面白くなった可能性
2017/11/12(日) 10:25:54.37ID:gwQ17x+k
＞面白くなった可能性
ってか、今までずっと公式より面白かったから…
2017/11/12(日) 10:26:51.37ID:ZpiYsk2G
新技術をいち早く取り入れる姿勢が
優秀な開発者達の中で一歩抜けだす理由
なんだろうな、結局他の多くの開発者はelmoの改良から抜け出せなかった。DLに懐疑的で取り入れられてない。この差は大きいと思う。
2017/11/12(日) 10:30:30.05ID:0P6hGC+s
前スレのソフトは相性ジャンケンから抜け出せてない、過去の王者を大会に出せばわかる的なやつ
よく考えたらfloodgateにちょいちょい過去のソフトいるんだからわかるよね
2017/11/12(日) 10:32:21.95ID:Plg8nJ/z
>>42
懐疑的っていうか開発に計算資源足りないでしょ
ponanzaみたいに計算資源じゃぶじゃぶ使えるならみんな試してるって
2017/11/12(日) 10:32:44.98ID:dhK3foNx
やね氏が言ってるように、ブレンドが過大評価されてる感はある。
極端な相性じゃんけんになってる可能性はあるね。
2017/11/12(日) 10:34:56.44ID:+eOxqXOR
西尾貞升の安心感
昨日のコミュ障コンビは当分勘弁
2017/11/12(日) 10:38:25.26ID:dhK3foNx
何かもう、司会席の雰囲気が昨日と全然違うよね。
圧倒的安心感。
2017/11/12(日) 10:40:03.98ID:MdXXsBfq
>>2
22位以下のソルコフ

22　CGP（4　31　11）
23　TMOQ（4　30.5　10）
24　なのは（4　30　10）
25　きのあ将棋（4　29.5　11.5）
26　海底（4　29　11）
27　Labyrinthus＋囲（3　29　7）
28　カツ丼将棋（3　28　7）
29　shogi686（3　28　6）
29　dlshogi（3　28　6）
29　mEssiah（3　28　6）
32　ねね将棋（3　27.5　4）
33　メカ女子将棋（3　27　4）
34　芝浦将棋Softmax（3　25　5）
35　こまあそび（3　24.5　6）
36　SilverBullet（3　23.5　3.5）
37　scherzo（2.5　21.5　4.25）
38　Windfall（2　25.5　1.5）
39　にこあ将棋（2　23　3）
40　Girigiri（1　22　0.5）
41　十六式いろは改（1　21.5　0.5）
42　きふわらべ（0.5　17.5　1.25）
2017/11/12(日) 10:40:09.49ID:2hj9t5tP
TVショッピングかな？
2017/11/12(日) 10:41:04.68ID:Plg8nJ/z
今日は安心して放送見られるわ
51名無し名人
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2017/11/12(日) 10:44:24.77ID:ZpiYsk2G
>>44
大体そうやってやらない理由を探すだろ
俺もそうだけど結局それで後追いになるんだ。強化学習の時だってその言い訳でponaに独走を許してるのにな
2017/11/12(日) 10:45:37.04ID:yzSmNL2s
>>51
いや今回ばっかは話違うだろ
2017/11/12(日) 10:48:28.38ID:dhK3foNx
今回ソフトの読み筋ないのか・・・と思ったら、
右にあるのねｗ　ようやく気づいたわ
2017/11/12(日) 10:49:11.22ID:MdXXsBfq
>>48
間違えた。SBの次はミディアムだから
29 mEssiah
30 dlshogi
31 shogi686
2017/11/12(日) 10:49:16.00ID:Plg8nJ/z
>>51
強化学習でも殆どの開発者が計算資源確保に苦しんでるだろ
一般人が莫大な費用のかかる実験をする余裕なんてないんだよ
2017/11/12(日) 10:51:40.86ID:ZpiYsk2G
別にDLがコンピュータ将棋で最適とか
言いたい訳じゃなくて新しいことに対しての積極性についてponaの作者に負けてるのはそこが大きいのではと思ってる
2017/11/12(日) 10:51:49.59ID:4eHkv7sB
>>51は「金がない」なんて言い訳をする前にアラブまで油田を探しに行けということだろ
58名無し名人
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2017/11/12(日) 10:54:28.04ID:SD9ru8BA
奨励会受験生レベルでも、名人の解説できるんだな
2017/11/12(日) 10:54:42.70ID:o4qypcPZ
えびちゃん「計算資源が足りない…？せや！」
2017/11/12(日) 10:55:28.46ID:dhK3foNx
実際、DLは将棋の探索と相性が悪いんじゃないかという意見は今もあるし、
DL懐疑派も結構いるよ。
でも、誰も確かめた人はいなかった。
今年、ポナンザが初めて試したけど、選手権ではelmoに連敗したから、
DLは失敗と評価した人もいたことだろう。

それでもなお、続ける。成功する保証はないのに。
これって、計算資源さえあればできるってことでもないからね。

やね氏のリゼロ挑戦と同格かそれ以上には讃えられるべき姿勢だよ。
61名無し名人
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2017/11/12(日) 11:03:46.71ID:LbHoTwVX
>>60
なんだこいつ？
2017/11/12(日) 11:04:17.07ID:BMdcLk3T
新技術を取り入れる姿勢なら4駒を試そうする開発者もいたけどな
もちろん懐疑派も大勢いる中で
ま、その程度の姿勢ではPonanza様には及ばないと言いたいのだろう（笑）
2017/11/12(日) 11:04:23.80ID:HcBVjEhn
えびちゃん呼んで開発者とだらだら話してるだけの裏放送あってもいいんだけどな。
WCSCみたいにたまに千田先生とかｍｔｍｔに変わる感じで。
64名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:04:52.98ID:GxerIQEp
今日は安心して見れるわ
まりかは二度と使ってほしくない
2017/11/12(日) 11:06:37.26ID:4eHkv7sB
従来型の評価関数を一切使わずにGPS将棋相当の棋力にまで高めてきたdlshogiのほうが意欲的説
66名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:06:41.28ID:LbHoTwVX
まさかひまわりじゃねぇよな？
http://hissi.org/read.php/bgame/20171112/ZGhLM2ZvTng.html
2017/11/12(日) 11:07:37.11ID:gotgWz2k
今後、DLは最強ソフトに必須の技術になるだろうし、Ponanzaはその導入に成功したパイオニアと評価されるだろう
2017/11/12(日) 11:08:12.08ID:LlwinRwt
優勝ソフトvsくじらクラスタやりたい
69名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:08:43.20ID:LbHoTwVX
DLはデミスハサビスもチェスに有効と言っていたのだから効果があるのは当然でしょ
既存ソフトが十分強すぎるから囲碁に行っただけで
2017/11/12(日) 11:11:05.38ID:LlwinRwt
今日の聞き手はちゃんと開発者の話広げてくれていいな
2017/11/12(日) 11:11:38.50ID:b6P61oux
昨日の解説聞き手が酷すぎたせいか
すごく安心して聞けるな
72名無し名人
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2017/11/12(日) 11:11:53.19ID:zp6woR5n
昨日は夢だったんだな。解説が普通すぎる。
2017/11/12(日) 11:12:02.93ID:0zChInjP
今日は解説も聞き手も有能で良かったわ
2017/11/12(日) 11:12:12.74ID:4eHkv7sB
>>69
ハサビスの発言は
「チェスを指させることはできるが、従来型ソフトには勝てない」
であって有効とはまったく評価していない
2017/11/12(日) 11:12:38.46ID:b6P61oux
ID:LbHoTwVX

お前こそおかしいだろ
76名無し名人
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2017/11/12(日) 11:13:12.11ID:LbHoTwVX
>>74
うわ勉強不足
2017/11/12(日) 11:13:43.89ID:4eHkv7sB
Apery三駒でこれ地味にすごいな
2017/11/12(日) 11:14:52.28ID:0zChInjP
>>77
探索部が浮かむ瀬のままでこれだからめちゃくちゃすごいと思う
2017/11/12(日) 11:14:56.32ID:rSrMkjWV
ていうかチェスはDLでやるには簡単すぎるらしい。
将棋はどうだか知らん
2017/11/12(日) 11:15:43.60ID:+eOxqXOR
さすが西尾だな、開発者から聞き出すのがうまい
昨日しか出られなかった開発者はかわいそうだ
2017/11/12(日) 11:16:39.81ID:aQOY02xV
ギークの大会だから話も突っ込んだ内容のほうが面白い
2017/11/12(日) 11:17:08.68ID:t+YaNpWx
エルモより弱いポナンザ
2017/11/12(日) 11:17:16.11ID:s7Bzarnj
常連組は話がわかりやすいな
なんか議論始まったけどｗ
2017/11/12(日) 11:17:16.24ID:0zChInjP
こういう話が聞きたいんだよな
今日は有意義な日になりそう
2017/11/12(日) 11:17:48.83ID:LlwinRwt
すげえな結構色々考えてんのね
86名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:18:03.57ID:QcfnIZlr
早口やな
2017/11/12(日) 11:18:59.56ID:dhK3foNx
チェスでもDLは有効なんだろうけど、
既存の技術で十分過ぎてコストに見合わないんだよねー
88名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:20:27.51ID:LbHoTwVX
>>75
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは特大ブーメランを恐れないニシムラフミトさんから学んだ。
89名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:20:28.70ID:DNOg+LY/
細かいところまで考えてんだな
2017/11/12(日) 11:20:41.38ID:cKmWNTUA
昨日はレベル低いのも混じってたから仕方ない

仮に聞き手解説が昨日と逆だったらと想像するととても怖いことに
2017/11/12(日) 11:24:42.63ID:dhK3foNx
カパック、話は面白かったが形勢はあかんね。
読み負けてる時の評価値のパターンだわ。
2017/11/12(日) 11:28:23.94ID:4eHkv7sB
>>76
「既存のチェスAIはエキスパートシステムであって知能ではないからノーカン」みたいな話はいくらでも出てくるが、
チェスに応用してStockfishなどの既存エキスパートシステムより強くなるみたいな話はどこにもないんだがソースがあるなら教えてくれ
https://www.theverge.com/2016/3/10/11192774/demis-hassabis-interview-alphago-google-deepmind-ai
2017/11/12(日) 11:28:27.67ID:ILaYswGe
>>91
そうでもないぞ

Aperyも下がってきた
2017/11/12(日) 11:28:28.77ID:b6P61oux
こいつらいまだにハロウィンかよ
2017/11/12(日) 11:31:13.60ID:b6P61oux
西尾がソフトに詳しいから
今日はずいぶん突っ込んだ話をしてるな
2017/11/12(日) 11:31:33.20ID:zcGZnjoY
心理的な意味合いだったのかｗ
2017/11/12(日) 11:32:09.32ID:0zChInjP
西尾六段はPR文書読んで予習もしてきてるし流石だわ
2017/11/12(日) 11:33:16.52ID:LlwinRwt
たぬきかわいい
2017/11/12(日) 11:33:22.59ID:JJrTuito
未だに囲碁やってるDLもどうかと思う今日このごろ
人間の棋譜を使わずに強くなってもふーんという感じしかしない　他にアピールすることはないのか
2017/11/12(日) 11:34:48.66ID:dhK3foNx
Apery、評価関数めっちゃ強くないじゃないですかー
2017/11/12(日) 11:35:00.82ID:s7Bzarnj
河童のとこは時間差で逆転しそうかな
2017/11/12(日) 11:36:30.57ID:LlwinRwt
三段すげえ
2017/11/12(日) 11:36:43.79ID:dhK3foNx
あーこれ、Apery-カパックは千日手だね。
なんとまあ。
2017/11/12(日) 11:37:32.14ID:ILaYswGe
>>103
どういう手順なんだろ？

ぱっと見はわからないけれど
2017/11/12(日) 11:38:17.46ID:ILaYswGe
カパックぎゃくったね。

Aperyは探索がやや古かったか
2017/11/12(日) 11:38:40.41ID:ILaYswGe
あ！その手順で千日手か。
2017/11/12(日) 11:38:57.24ID:b6P61oux
三段といっても24の三段と道場三段じゃ全然違うしな
2017/11/12(日) 11:40:18.77ID:0zChInjP
Aperyとカパック面白い
2017/11/12(日) 11:40:22.06ID:zcGZnjoY
カパック宣言通りか？
2017/11/12(日) 11:40:48.25ID:ILaYswGe
カパックが千日手回避したけど、Aperyはまた評価値を回復したな

ここら辺は後日精査すべきだな
2017/11/12(日) 11:41:14.91ID:dhK3foNx
あーカパック、打開しちゃった。
これは痛い。
2017/11/12(日) 11:41:15.13ID:4eHkv7sB
Qhapaq打開がやや無理気味だった？
2017/11/12(日) 11:45:34.99ID:dhK3foNx
ただ、この残り時間で勝ちきれるかは結構怪しいな。
2017/11/12(日) 11:45:43.65ID:8OprSMJo
レベル高すぎる。次からは１６位まで通過でいいな
115名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:46:27.05ID:xrMTqiTf
>>113
秒読み無しだよな、
時間攻めってやっぱり有力だな
2017/11/12(日) 11:47:05.73ID:b6P61oux
次からネタ勢は分けてやってくれ
2017/11/12(日) 11:51:31.74ID:+Y37OrdX
もっと話聞きたい開発者も多いし決勝は16位まで残して欲しかった
2017/11/12(日) 11:52:36.78ID:dhK3foNx
Apery、枝狩りが激しすぎて読み抜けが多い。
自己対戦でのレート上昇を過大評価してないかな・・・
119名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 11:53:13.25ID:LbHoTwVX
すわ、千日手か？
2017/11/12(日) 11:53:18.13ID:ILaYswGe
大激戦だな

次にponanzaと指すのはどちらか
2017/11/12(日) 11:54:56.32ID:b6P61oux
Aperyのが間違ったか
2017/11/12(日) 11:55:00.33ID:0zChInjP
やっぱり探索部そのままってのは厳しいか
2017/11/12(日) 11:55:02.63ID:dhK3foNx
Apery、マイナスになった。
やっぱこれ、狭く深く読み過ぎでしょ。
2017/11/12(日) 11:56:27.33ID:ZowMVj79
探索部結局去年のままなの？
2017/11/12(日) 11:56:52.49ID:dhK3foNx
終盤の頓死に定評のあるAperyが、探索部改善しないのは駄目だよ。
2017/11/12(日) 11:56:52.52ID:yI7Su4Mp
>>116
ポナやGPSが、メカ女やきふわらべも真っ青なネタ勢とされていたことを考慮しているのか、現在進行形でタヌキやクジラがネタ勢だと自負しているのを理解しているのか。
そもそもネタ勢とはなんぞ？
弱いやつをフィルタリングしたいのなら、そのために予選がある。
2017/11/12(日) 11:58:11.22ID:ILaYswGe
魔女ややねうら王を使わないのはプライドが邪魔をするからだろうか
2017/11/12(日) 11:58:44.90ID:taldaTSV
>>97
「プロ」だな
2017/11/12(日) 11:59:23.71ID:dhK3foNx
Apery、探索改善間に合ったって話じゃなかったっけ。
できたようで、できてなかったか、まだ足りなかったのかもな。
2017/11/12(日) 12:00:49.36ID:ILaYswGe
>>129
今日の夜最新のStockフィッシュ試したけどあまり強くならなかったってさっき言ってた
2017/11/12(日) 12:01:18.17ID:+Y37OrdX
>>129
さっきのインタビューで、昨日チェスソフト（多分stockfish）の探索取り入れたけどあまり上手くいかなかったと言ってた
2017/11/12(日) 12:01:22.21ID:gotgWz2k
ハニワが特別賞の有力候補
2017/11/12(日) 12:02:13.77ID:ILaYswGe
特別賞はハニワやろなぁ
2017/11/12(日) 12:02:16.91ID:dhK3foNx
評価と探索はコンピュータ将棋の両輪。
どちらが弱くても駄目って、はっきりわかんだね。
2017/11/12(日) 12:03:33.71ID:Zo7PNxnR
解説がちゃんと会話できるだけですごく面白い
2017/11/12(日) 12:04:20.52ID:ILaYswGe
渡辺さんオモロイ

振り飛車指させるのも苦労してんだなぁ
2017/11/12(日) 12:04:36.32ID:0zChInjP
カパックの方も評価値マイナス出てたからAperyが優勢の場面があったのは確かなんだろう
でも終盤力が勝負を分けてしまった
元々Apery系は終盤弱かったしな
2017/11/12(日) 12:07:50.52ID:dhK3foNx
元々、stockfishだと攻める傾向に偏るんだっけ？
それなりに時間かけて読んであの筋に進んじゃったから、
根が深そうだね。
139名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:08:46.12ID:pBh0mS57
今回機材を提供したところは
ドスパラみたいに電王トーナメントモデルとか大々的に宣伝して販売していないのか
2017/11/12(日) 12:09:47.08ID:8lM2YuKT
ソフトごとの棋力の差より、１分読んだ手と３０秒詠んだ手の差の方が大きくて
いかに頻出しそうな局面の定跡を入れておくかって開発者側の勝負になっているような
競馬で言うと馬の勝負より騎手の勝負になってる
141名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:11:06.79ID:flLep0/P
まふは暗躍してたのか
2017/11/12(日) 12:12:30.62ID:ILaYswGe
読み太にまふが絡んでいたか
143名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:13:13.24ID:xrMTqiTf
>>139
GTuneのミニタワーのシリーズがそうだけど
HPで見る限り7世代目のCPU載ってるから

今大会のは売れ残りの在庫にグラボだけ最新にしたっぽいような
2017/11/12(日) 12:14:39.92ID:qU6I2oPE
在庫一掃ビジネス！
2017/11/12(日) 12:15:06.60ID:dhK3foNx
Apery優勝の夢、潰える。
2017/11/12(日) 12:15:29.06ID:4eHkv7sB
>>126
ネタ勢排除はどうかと思うのは自分も同意だけど、
ponaは初出場時から24でR2000〜2500クラス（当時のトップクラスがR3000〜3500クラス）

Bonanzaを参考にして知の高速道路にのっていたとはいえ、きふわらべやメカ女と比較するのはやや誇張気味では
2017/11/12(日) 12:15:48.04ID:0zChInjP
そういや元々ドスパラだったのが急遽マウスコンピュータに変わったんだったな
2017/11/12(日) 12:17:49.04ID:bBb5PeCt
棋譜中継、ぶっ壊れたかと思ったw
2017/11/12(日) 12:28:55.65ID:+Y37OrdX
カパックまた後手引いたのかよｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 12:31:37.64ID:ILaYswGe
ponanza相手に後手はキツすぎるな

それにしても今日も山本はいないのかな？
151名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:32:30.95ID:pBh0mS57
>>143
どうやらそんな感じだね
2017/11/12(日) 12:33:25.16ID:yI7Su4Mp
>>146
それって少しまともになった二回目以降じゃないの？
選手権初登場時は底の方にへんてこな名前のがいるって印象しかなかった。
その２つと比較したのはその時の順位（３１位）と比較して近年そのあたりの順位で目立ってるのがその２つだった。
ちなみにその２つの選手権最高位が３１位と２５位でそれを参考にしたからだが、直近では４０位台なので今思うと確かに誇張は過ぎたかもしれん。
2017/11/12(日) 12:37:47.19ID:MdXXsBfq
そもそもドスパラは第４回以降（スペックダウン以降）は電王戦モデルを発表していない
第４回以降は、電王戦用PCとニコ生の宣伝リンクから飛べるPCのスペックが違うという若干詐欺っぽいことをやってた
154名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:42:45.96ID:xrMTqiTf
>>151
しかもMINI-ITXでリテールクーラーと思われ
k無しCPUとはいえ
長時間将棋ソフトみたいなCPU負荷の高いのは動かしたくない
2017/11/12(日) 12:43:52.61ID:4eHkv7sB
>>152
ごめんR2000超えは二回目だった
ただ一回目のほうも棋譜をみると割と将棋の形してるし、ネタ勢といってもカツ丼とかLabyrinthusとかあのクラスのイメージかと
2017/11/12(日) 12:43:56.74ID:NBypFpBn
やってんの？
2017/11/12(日) 12:45:38.24ID:zcGZnjoY
矢倉始まってるな
2017/11/12(日) 12:46:09.55ID:Tju3URCA
>>92
ソース?
https://www.cs.tau.ac.il/~wolf/papers/deepchess.pdf
2017/11/12(日) 12:46:11.44ID:Q6r6epsG
マンコ・カパック頑張れ！
2017/11/12(日) 12:47:00.52ID:G/Twpob3
勉強になるなー
2017/11/12(日) 12:47:12.72ID:YlVbCj4q
昨日の予選のTSで千田六段が登場したのがどのくらいの時間か分かる方いませんか？
2017/11/12(日) 12:47:18.00ID:b6P61oux
ソフトの棋譜を人間が解説できるとは！
合ってるかどうかはわからんが
2017/11/12(日) 12:48:30.80ID:b6P61oux
Apery負けちゃったのか
平岡さんずいぶん自信ありげだったのにな
164名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 12:50:36.61ID:ZaaHRx1g
shotgunの矢倉の指し回しが美しすぎるわ
筋良すぎて惚れ惚れする
2017/11/12(日) 12:50:40.72ID:LqYRGUef
ぽんぽこの人可愛い
2017/11/12(日) 12:50:59.11ID:GlsFLonU
将棋山脈、kifの読み込みに失敗する
iPhone使ってる人はどうやって棋譜送ってんの？
2017/11/12(日) 12:53:14.63ID:b6P61oux
矢倉の新定跡ができた？
2017/11/12(日) 12:55:08.16ID:4eHkv7sB
>>158
見てみたけどここで「トップクラスのチェスプログラム」とされてるCraftyやFalconってもう何年も前のソフトだし
将棋で言うと現代において「DeepLearningでGPSfishを超えた」くらいの研究に見える
本当のトップよりはR300以上落ちる感じ
2017/11/12(日) 12:55:44.97ID:ILaYswGe
5手目▲7七銀+▲2五歩早突きは有力だよ
2017/11/12(日) 12:57:06.03ID:cKmWNTUA
ソフト一般の話はそれ用のスレがあるんだから
そっちでやってくれないかな
2017/11/12(日) 12:57:11.18ID:ILaYswGe
>>166
kifでも形式によっては失敗する

「検討将棋盤」というアプリから棋譜変換するとうまくいく
2017/11/12(日) 12:59:43.57ID:MdXXsBfq
>>158
読んだけどCraftyに6割しか勝てないのに最先端のソフトと同等とか書いてあって意味不明だった
2017/11/12(日) 12:59:59.17ID:4eHkv7sB
>>163
評価関数は間違いなくトップクラスみたいだけどね

自信ありげな発言のあと三連休で探索に手を入れる時間取れないみたいな話してたし、
本来なら探索も浮かむ瀬よりもっと強く出来てる予定だったんじゃないかね
2017/11/12(日) 13:00:24.72ID:qmVAPiXM
shotgunの芝さんのプロフィール

芝世弐　SEIJI SHIBA
岡山県立大学材料システム学講座 助教 1973 年 1 月生

学歴
東京大学工学部航空宇宙工学科(1995 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（修）(1997 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（博）(2000 年 3 月)

学位 博士（工学）(東京大学 2000 年 7 月)
航空機排気を模擬した NO ガスのオゾン破壊反応に関する実験的研究

専門分野
内燃機関燃焼，計算機化学，熱流体
現在の研究テーマ
圧縮自己着火機関の数値計算，小型高回転内燃機関の動力試験，
窒素酸化物によるオゾン層破壊反応，分子動力学によるナノ構造解析
2017/11/12(日) 13:04:54.92ID:ILaYswGe
超優秀な方だったかー。
やっぱり勝ち残る方って凄い人ばかりだね。
2017/11/12(日) 13:05:48.90ID:hiQv/5O8
また東大博士かこわれるなぁ
2017/11/12(日) 13:07:19.23ID:qmVAPiXM
博士課程出てすぐにアカポス取れてるもんねえ
2017/11/12(日) 13:07:53.23ID:ILaYswGe
やねうらおも実質東大レベルのようなもんだし半端ないわ

Yorkieの中の人はどうなんだろ？
2017/11/12(日) 13:13:42.48ID:WI4zGALk
やっぱ本業別にあって趣味で将棋やるやつが最強なのか
2017/11/12(日) 13:14:48.01ID:4eHkv7sB
Qhapaqさんまた後手か
もうなんというかすごいな
2017/11/12(日) 13:16:48.97ID:LqYRGUef
勝又がぽつんで不安になるうう
2017/11/12(日) 13:18:35.18ID:MdXXsBfq
ponanzaはbook無し？
2017/11/12(日) 13:19:37.86ID:rSrMkjWV
カパック後手ばっかりだな。さすがにかわいそう
184名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:21:24.79ID:cv2aZNhO
いきなりアカポスだからQhapaqの中の人よりも格上だったのか
将棋ソフト開発者の経歴がインフレしている！？
2017/11/12(日) 13:21:58.42ID:ILaYswGe
カパックの横歩取り
186名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:23:54.74ID:ekMw4kvE
横歩取りこわ
2017/11/12(日) 13:24:22.55ID:ZdtDbdB8
shotgunこれは勝ったやろ
2017/11/12(日) 13:25:09.77ID:pDxxr65U
定跡のせいでつまらなくなった
2017/11/12(日) 13:25:22.64ID:4eHkv7sB
ぽんぽこもいい感じにBookにHitしてる
2017/11/12(日) 13:25:36.85ID:JbvAjFWb
ぶっちゃけ劣等生の山本一成であれだけ注目を浴びる、
マスゴミで持ち上げられるのなら俺も、と考える
研究者・エンジニア・プログラマーが出てくることは自然な流れだよ。

物理、数学、電気、機械、航空、情報あたりね。

将棋ソフトのさらなる発展のためにも非常に好ましい。
2017/11/12(日) 13:26:30.00ID:kExJdWb/
>>1
スレ体直ってるな。乙
>>184
昔から東大ばっかしだぞ
2017/11/12(日) 13:27:06.08ID:qmVAPiXM
>>184
でも17年間助教足止めってどうよ
193名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:29:05.26ID:xrMTqiTf
やっぱり定跡ゲーじゃないか
2017/11/12(日) 13:34:01.97ID:JbvAjFWb
研究者の世界でも、東大卒の中下位は、地帝の上位に劣るからね。
プライドだけ高くてロクなことがないよ。
195名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:37:50.21ID:IHwIOB95
まったく入れないぞ。
独自コンテンツはほんと積極的に締め出すよな。

アベマはソフト企画行けるぞ。
2017/11/12(日) 13:37:58.22ID:d1uJ5mHm
やねうらお
2017/11/12(日) 13:38:59.00ID:LqYRGUef
>>195
プレミアムじゃないけど朝から追い出し1回だけだよ
2017/11/12(日) 13:40:13.91ID:gwQ17x+k
切れ負けルールは別ゲーになる感じ
199名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:41:14.97ID:IHwIOB95
意義深さも大きいプロ対ソフトの駒落ち戦はニコ生手を出さないから
アベマが引き受けよう。
200名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:42:36.40ID:IHwIOB95
１０分ぶりに入れた。やねうら人気が原因か。
2017/11/12(日) 13:43:18.46ID:ZaaHRx1g
将棋の序盤は結局そんなに多様性がなくて限られるのかなぁ
202名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:44:13.79ID:cv2aZNhO
振り駒アナログだったのか！
https://pbs.twimg.com/media/DOZtdJlUQAAU4ks?format=jpg&;name=small
203名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:45:57.21ID:r9KMrtcF
今まではソフト間の性能差が大きすぎて、序盤から違和感のある手でも
勝敗に問題がなかったが、実力が接近すると人間の歴史（定跡など）をたどるのかもな
何年後かには、飛車先の歩交換はやっぱりでかい、とかになってる可能性もありえる
2017/11/12(日) 13:45:58.34ID:gwQ17x+k
将棋最初は動かせる駒場所が少ない
囲碁は進めば進むほど打つ場所が少なくなる
から違いは大きいんだね
2017/11/12(日) 13:49:03.43ID:LlwinRwt
下克上w
2017/11/12(日) 13:50:09.14ID:gNYp4uF0
エルモ負けそうじゃねーか
2017/11/12(日) 13:52:04.65ID:dhK3foNx
ポナンザの模様の築き方が見事の一言。
ヨルキー、盛り返すか？
2017/11/12(日) 13:52:48.76ID:EfPQFY0Y
つまり振り飛車の時代も可能性はあるわけか
2017/11/12(日) 13:55:02.15ID:KEJVZsYT
>>195
昨日から Now Loading … の状態で入室できません。接続失敗らしい(状態)
「ちんあなご」など他放送はOK。同じでしょうか？
2017/11/12(日) 13:55:21.47ID:DNOg+LY/
エルモここで消えるのか
こえーな
2017/11/12(日) 13:55:38.05ID:htEg2UMK
denou.jp/tournament2017/img/pr/yorkie.pdf
アプリ名
「ヨーキー」
2017/11/12(日) 13:55:45.13ID:ILaYswGe
読み太といい、ぽんぽこといい、まふ定跡活躍しすぎだろ

やねうらもponanza相手にはまふ定跡使うらしい
213名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 13:56:20.26ID:IHwIOB95
>>209
まったく入れずプレミア紹介のページのみでした。
2017/11/12(日) 13:57:20.67ID:4eHkv7sB
elmoややねうら王がこの有様ということは、まふ定跡を相手にするときはQhapaqみたいに横歩を避ける専用の定跡をいれるのが最善なのかねえ
2017/11/12(日) 13:57:34.28ID:+Y37OrdX
やねもAperyの評価関数が最強だろうと言ってたな
大会後はやねうらにApery載せたのが流行るか？
2017/11/12(日) 13:59:07.52ID:8lM2YuKT
解説というか進行役次第でここまで面白くなるか
2017/11/12(日) 13:59:20.73ID:+eOxqXOR
elmoの時代半年で終了
2017/11/12(日) 14:01:48.87ID:Lgzd1z4H
探索部ってなんですか、候補手のこと？
やねうらおさんが探索部に関しては来るとこまで来たって言ってたけど、どういう意味ですか？
2017/11/12(日) 14:02:59.91ID:4eHkv7sB
>>218
探索部→手を読むための部分
評価関数→読んだ局面を評価するための部分

一般的な将棋ソフトは主にこの2つで出来ている
220名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:08:24.92ID:bL21UfHh
ヨーキーマジか…
独自性あんまりないらしい
ちょっと残念だわ　
2017/11/12(日) 14:08:28.24ID:/mrooVhm
カパックすごいな
2017/11/12(日) 14:08:39.66ID:zWinfj1A
河童が互角以上に戻してきた
2017/11/12(日) 14:08:39.72ID:gotgWz2k
オリジナリティってどこにあるんだ？
224名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:09:15.27ID:xrMTqiTf
一番独自性がないのがやねうらおう
2017/11/12(日) 14:09:55.74ID:/mrooVhm
△82歩成放置して▲56歩〜▲66歩がやばい
2017/11/12(日) 14:10:19.70ID:Lgzd1z4H
>>219
ありがとう
探索部が最強になるってことは、見えたいくつか候補手の中に必ず局面の最善手があるって認識でいいのかな？
2017/11/12(日) 14:10:22.33ID:cv2aZNhO
yaselmoまんまに定跡手入れすれば
決勝行ける説が立証されたな
2017/11/12(日) 14:11:06.04ID:0zChInjP
カパックこれ行けるか？？
2017/11/12(日) 14:11:21.67ID:s7Bzarnj
落ちそうなエルモとやねのハイブリットが残るのかｗ
230名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:11:30.64ID:ekMw4kvE
Qhapaq行ってくれや
2017/11/12(日) 14:11:57.54ID:2m/N2JmM
>>226
自分の手番としたら合法手が50手くらいはあるわけよ
それをとりあえず1手進めてみて、その時の評価値を計算する
そこで論外な値が出たらその手はそこで終了で、残りの見込みありとされた10手くらいに対してまた50手くらいの合法手を進めてみて評価値を計算する

このようにどのくらい論外なら手を打ち切るか(枝狩りと言う)、どこまで(何手先まで)読むかというところが探索の重要なところ
2017/11/12(日) 14:12:23.36ID:gwQ17x+k
じゃんけんで勝ってきただけなのか？
2017/11/12(日) 14:12:39.37ID:pDxxr65U
探索部が劣ってても時間あれば評価関数が優れてるほうが勝つと思ってたんだけど
qhapaq vs aperyを見るかぎりそうでもないのかな
それともaperyが思ったほど評価関数強くなかったのか
234名無し名人
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2017/11/12(日) 14:12:45.10ID:sg+N4SOx
>>216
昨日は真梨花が酷すぎた
2017/11/12(日) 14:13:02.55ID:Q6r6epsG
yorkieって出場資格に抵触してない？
236名無し名人
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2017/11/12(日) 14:13:39.91ID:IHwIOB95
エルモの仇討役だな。
2017/11/12(日) 14:13:40.59ID:ZowMVj79
むしろ少しづつパーツ組み合わせるより統一したシステムの方が力を発揮するということかも
2017/11/12(日) 14:13:47.57ID:exMPzAqd
suimon氏もQhapaq有利を断言。
239名無し名人
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2017/11/12(日) 14:14:11.65ID:bL21UfHh
ヨーキーは
探索はやねうら王
評価関数はelmo
定跡はやねうら王かelmo

独自性はほぼない
2017/11/12(日) 14:14:58.04ID:zWinfj1A
>>233
逆に河童のほうが後手ばっかで
だめな定石ばっかだったから不当に低く見られてたんじゃない？
ぽんぽこと同程度らしいからR4200弱でエンジン部分の優劣もあるし
241名無し名人
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2017/11/12(日) 14:15:00.73ID:bL21UfHh
>>235
個人的には微妙
正直ガッカリした
2017/11/12(日) 14:15:20.08ID:4eHkv7sB
そのままでもレート的に上位勢に3割勝てるから、8局くらいだと確率的に上位にくることはありえるからな…
2017/11/12(日) 14:15:25.91ID:gotgWz2k
プログラムはまったくそのままって言ってたしな
244名無し名人
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2017/11/12(日) 14:16:28.28ID:bL21UfHh
4駒が無理な時点で他に独自性がないなら辞退してほしかった
245名無し名人
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2017/11/12(日) 14:16:51.90ID:r9KMrtcF
>>226
最善手とはちがうな
要領が良くなった（結果的にたくさんの局面を見れる）だけで、評価関数（最善かどうかの判断）とは別の話
2017/11/12(日) 14:17:16.70ID:ZowMVj79
実験した結果デフォルトの方がいいというのは皮肉だな
2017/11/12(日) 14:18:12.35ID:huQJYnU3
ポナ河童の戦型はこれ何だったの？
2017/11/12(日) 14:18:27.47ID:Lgzd1z4H
>>231
なふほど
読む手の広さは違うものの、やってることは人とそんなに変わらないんだね
249名無し名人
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2017/11/12(日) 14:18:37.62ID:bL21UfHh
>>247
横歩
2017/11/12(日) 14:19:03.57ID:cv2aZNhO
そんなんに蹂躙される他ソフトの独自性とは一体・・・？
2017/11/12(日) 14:19:07.37ID:mKqNi4UC
かつて「Apery改造して独自性を加えて弱くなったきふわらべ」という例が。
元の完成度が高いほど独自性足して強化するのは難しいだろう
2017/11/12(日) 14:19:15.98ID:Zo7PNxnR
運良ければ数十万ワンチャンか
顔と本名出しがリスク高すぎるが
2017/11/12(日) 14:19:19.51ID:Q6r6epsG
yorkieって、wcsc2017のelmoの探索部を最新版のやねうら王に置き換えただけだよね？
独自の工夫とは言い難い
賞金も出るので出場辞退が最善手だった気が
2017/11/12(日) 14:19:37.14ID:0zChInjP
カパック終わった…
2017/11/12(日) 14:19:53.14ID:zWinfj1A
パーク崩壊☆
256名無し名人
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2017/11/12(日) 14:19:56.33ID:ekMw4kvE
ほげ
2017/11/12(日) 14:20:36.03ID:ZowMVj79
shotgunが序盤リードしてたのは確かなんだからelmoより追加で学習したshotgunが逆転されたのは弱くなってる部分があるということかな
2017/11/12(日) 14:21:36.10ID:d1uJ5mHm
満員で見れなくなっちゃった
259名無し名人
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2017/11/12(日) 14:22:28.36ID:xrMTqiTf
>>248
今回のCPUだと一秒間で4000000局面（やねベンチから）も読んでる訳で
人間と比べたら如何に無駄に読んでるかが分かる
260名無し名人
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2017/11/12(日) 14:23:36.68ID:xrMTqiTf
>>253
やね「もう自分は出場しなくても賞金貰えるべきではないか？」
2017/11/12(日) 14:23:51.88ID:Q6r6epsG
奇しくもyorkieがいいベンチマークになってるってこと？ｗ
たしかに・・・
2017/11/12(日) 14:24:04.63ID:4eHkv7sB
Yorkieは電王トーナメントの対局数が減って運要素が強くなったことに対する無言の抗議だったんだよ！（適当）
263名無し名人
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2017/11/12(日) 14:24:14.75ID:bL21UfHh
>>253
定跡もそのままらしい

定跡くらい埴輪みたいに工夫できなかったのだろうか
2017/11/12(日) 14:24:24.48ID:b6P61oux
>>227
yaselmoの評価関数使ってるソフトがいるの？
2017/11/12(日) 14:24:26.56ID:2m/N2JmM
>>248
>>259
そうそう、だから探索部分に関してはコンピューターはまだまだ人間よりだいぶ劣ると言われている
だけど将来的にはディープラーニングによってそこも人間を上回る可能性はあるね
2017/11/12(日) 14:25:15.18ID:LlwinRwt
カッパの兄ちゃんがここまでやるとは
去年の選手権では変な菓子くれるただの話のおもろい兄ちゃんっぽかったのに
267名無し名人
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2017/11/12(日) 14:25:33.23ID:r9KMrtcF
音楽の作詞作曲みたいにさ、探索部・評価関数で印税みたいなものをだな
2017/11/12(日) 14:25:54.65ID:Lgzd1z4H
>>259
一直線の変化とか、長い詰め将棋が苦手と言われる理由はそういうところなのかな
2017/11/12(日) 14:26:54.41ID:ZowMVj79
>>264
測定環境みたいなできるだけ五分な定跡だと平均的な棋力差が出やすいけど、ブレンド関数は元の関数より不正確な値を出す局面があるので特定戦型の定跡を使われると弱いということかもしれない
2017/11/12(日) 14:27:28.14ID:h2oG6h4Y
カスンザそろそろ負けた？
2017/11/12(日) 14:27:31.44ID:2m/N2JmM
>>268
例えば探索プログラムが21手先までしか読まないとされていたら、17手くらい必然手が続く場合は実質4手しか読まないわけで、必然的に不完全な評価になる
272名無し名人
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2017/11/12(日) 14:27:40.36ID:bL21UfHh
ショットガン頑張れ
2017/11/12(日) 14:28:45.75ID:4eHkv7sB
>>259
とはいえ、速さと精度のトレードオフであえて無駄な手を読んでるところもあるから
少ない探索局面数で強くすることだけに特化すれば(人には届かないまでも)もう少し無駄読みは少なくなるはず（ただそのための処理が遅いがために全体としては弱くなる）
274名無し名人
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2017/11/12(日) 14:28:55.71ID:eL48c/TX
せめてもう少しいいCPUを用意してほしかった
さすがにポナンザに有利すぎる
2017/11/12(日) 14:29:05.81ID:0zChInjP
ここでponanza勝ったら次はタヌキか
タヌキは開発でミスしてなかったら良かったんだけどなあ……
276名無し名人
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2017/11/12(日) 14:30:09.31ID:xrMTqiTf
>>268
深くなる毎に指数的に読まないといけない局面増えるから
スペックによるけど深さ20手後半辺りから一手深く読むのに時間がものすごーく掛かる
277名無し名人
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2017/11/12(日) 14:31:08.87ID:IHwIOB95
山本居るんだ。
2017/11/12(日) 14:31:10.19ID:b6P61oux
>>274
GPUって普通のソフトには何の使い道もないの？
2017/11/12(日) 14:31:43.75ID:N1OhJ5gO
>>260
まふ「私も」
280名無し名人
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2017/11/12(日) 14:32:14.04ID:xrMTqiTf
>>278
GUI凝ってるソフトとかには使いみちある
281名無し名人
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2017/11/12(日) 14:32:43.25ID:DNOg+LY/
やはりポナ
2017/11/12(日) 14:32:43.87ID:cv2aZNhO
決勝トーナメントで
一番独自性あるのがponanzaという事実・・・
ponanza優勝でCPU偏重の流れから脱却するのが理想の展開
283名無し名人
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2017/11/12(日) 14:33:07.42ID:bL21UfHh
ヨーキー負けろ
2017/11/12(日) 14:33:24.99ID:2hj9t5tP
>>274
マウス「型落ち売りたい」
ﾄﾞﾜﾝｺﾞ「ポナに勝たせたい」
2017/11/12(日) 14:34:01.76ID:huQJYnU3
Yorkieはアピール文のやつはできなかったってことかよ。そんなのまずいやろ
2017/11/12(日) 14:34:33.78ID:0zChInjP
たしか選手権のelmoってまふ定跡対策っぽい感じの定跡入れてたんだよね？
それが今回非公開だったまふ定跡にやられてしまったっていうのが悲しい
287名無し名人
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2017/11/12(日) 14:35:16.21ID:bL21UfHh
>>285
仕方ない面もあるけれど､すべて人の創作物で出場すると言うのがちょっと…
2017/11/12(日) 14:35:31.20ID:ZowMVj79
1080ti使ったからponanza有利とするのもなあ
nn使うに当たって1080tiじゃ足りなくてtitanX複数詰まないと能力発揮できないのが囲碁勢の現状なのに
289名無し名人
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2017/11/12(日) 14:35:38.57ID:IHwIOB95
次もエルモの影武者が当たるよ。
2017/11/12(日) 14:35:49.95ID:MdXXsBfq
>>284
スペックが決まってからスポンサー変更だった気がするからマウスは関係ないのでは
決めたのはドスパラorドワンゴだと思う
2017/11/12(日) 14:35:51.75ID:2m/N2JmM
Yorkieは予め運営に言ってたのかな？
運営の許可無く出場なら失格が妥当
292名無し名人
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2017/11/12(日) 14:36:12.55ID:bL21UfHh
なるほど、だからまふは特定の開発者にだけ渡したのか
2017/11/12(日) 14:36:17.43ID:4eHkv7sB
>>284
スペック発表時まだ公表情報ではスポンサーがマウスじゃなくてドスパラになってたと思うから、
ドスパラの意向で決定した構成をマウスが引き継いだ感じなんだろうか
2017/11/12(日) 14:36:56.97ID:dhK3foNx
カパックは３三飛成からずっと進んだ５九金を読み抜けたんだろうなあ
2017/11/12(日) 14:37:20.63ID:LlwinRwt
エルモ負けちゃった
296名無し名人
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2017/11/12(日) 14:38:28.74ID:xrMTqiTf
>>291
独自性とか曖昧な基準だし
選手権でも微妙な部分だし
まぁ良いんじゃない？
2017/11/12(日) 14:38:34.11ID:MdXXsBfq
>>288
GPUにはコンシューマ向け最高峰の1080ti載せといて、CPUにはミドルの6700だから文句言われてるんじゃないの？
Xeon + Teslaだったら誰も文句言わないと思うよ
2017/11/12(日) 14:39:27.29ID:4eHkv7sB
>>296
電王トーナメントの場合実際ソースコード提出を求められたとかの開発者の声があるし、
賞金が沢山出る以上WCSCと同じ扱いでいいかは疑問
299名無し名人
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2017/11/12(日) 14:39:37.90ID:nKetNM00
こんなしょぼいスペックで回してもしょうもないからなぁ
suimonさんのbarn_the_bridgeじゃないと
2017/11/12(日) 14:39:55.98ID:ZowMVj79
>>292
なぜAperyとelmoに渡されなかったのかは不思議だけども
2017/11/12(日) 14:39:56.47ID:zqe1pL1O
久しぶりに見ようと思ったらまだflashを使っているんだな
今どき恥ずかしくないのかな
インストールめんどくさい
2017/11/12(日) 14:39:58.78ID:FmCE9Bmx
俺も来年エルモやら屋根裏やら組み合わせて出場しよ
開発時間0で賞金ワンチャンならおいしい
2017/11/12(日) 14:40:12.87ID:zWinfj1A
エイプリーの強烈な相性問題って何のソフトかな
時系列的にrereじゃない
他にギリギリで出したソフトあったけ？
2017/11/12(日) 14:40:53.30ID:LlwinRwt
205手！
305名無し名人
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2017/11/12(日) 14:41:20.03ID:flLep0/P
まふがうざがられたから定跡要らないと断られたのか？
2017/11/12(日) 14:41:29.30ID:d1uJ5mHm
これからはＧＰＵ使うのが増えたらいいな
2017/11/12(日) 14:42:02.23ID:b6P61oux
>>302
運がよければ本当に優勝できちゃうかもね
2017/11/12(日) 14:42:17.45ID:pDxxr65U
>>300
まふさんのエゴだよ
今年の5月6月頃のまふさんの発言見るとちょっと頭オカシイ人だなって思う
309名無し名人
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2017/11/12(日) 14:42:50.14ID:IHwIOB95
エルモ２まで消えるか。
2017/11/12(日) 14:44:19.24ID:4eHkv7sB
>>300
まふさんは「実績あるオープンソース開発者でTwitterアカウントわかる人にはDM送りました。漏れがあるかもしれないからその場合は連絡を貰えれば送ります」みたいなこといってたし、
一部の開発者のTwitterアカウント知らなかった説
2017/11/12(日) 14:44:40.44ID:ZowMVj79
>>297
流石にそのスペックのPCをコンシューマ向けのラインナップに入れられないｗ
6700k+1080tiは重いゲーム向けのPCとしてはバランスの取れてるともいえるし
ゲーム向けにXeonはむしろ性能行かせない可能性があるし
2017/11/12(日) 14:45:17.55ID:huQJYnU3
>>287
仕方ない面ってのは四駒は自分のＰＣではちゃんと動くけど今回のハードではうまく動かなかったってことなの？
2017/11/12(日) 14:45:31.90ID:4eHkv7sB
>>311
今回のは6700のK付きじゃない無印だよ
2017/11/12(日) 14:47:19.90ID:1wsTHDfe
出場資格に思考部に独自の工夫とあるので、yorkieはアウトです
2017/11/12(日) 14:47:30.12ID:D0LnQZQb
>>312
32GBで動く4駒関係を作るのに複雑なプログラムになってバグが取り切れず時間切れ。
316名無し名人
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2017/11/12(日) 14:47:32.65ID:eL48c/TX
8700Kつんでおいて宣伝すればよかったのにね
317名無し名人
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2017/11/12(日) 14:49:06.93ID:nKetNM00
>>316
ほんこれ
6700とか情弱しか買わねぇよ🤗
2017/11/12(日) 14:49:26.94ID:8SkT7NdV
普通 7700K + 1080tiだよね
2017/11/12(日) 14:50:01.37ID:pDxxr65U
＞ 条件１）過去に１度でもオープンソースとして将棋ソフト単体で配布された開発者
＞ 条件２）去年の第４回 将棋電王トーナメントの参加者３５組中、予選で半分以上の成績だった開発者（１７位以上）
＞ 条件３）連絡先が分かりそうな開発者（Twitterはやったこと有りませんが、適当なアカウント作って送ります。もしくはGitHubのメールアドレスへ）

＞ 上記の条件より、Twitterへ連絡予定（）内は予選の順位
＞ 浮かむ瀬（２位）
＞ 真やねうら王（５位）
＞ †白美神†（７位）
＞ nozomi（９位）
＞ Qhapaq（１０位）※単体ソフトの条件外ですが、定跡開発交流の連絡を半年前より頂いておりましたので。
＞ うさぴょん２´（１２位）
＞ おから饅頭（１３位）
＞ 技巧（１６位）
＞ なのは（１７位）

Aperyは定跡もらってるはず、elmoは排除された
まふさんはWCSCのあと、elmoに対してなんか愚痴ってた
320名無し名人
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2017/11/12(日) 14:50:34.02ID:xrMTqiTf
RYZEN・・・
2017/11/12(日) 14:50:57.37ID:4eHkv7sB
>>316
さすがにハードウェア選定のタイミング的に8700Kは難しいのでは
まあ7700や6700なら逆にもっと早く発表しろよとは思うが

普通にやれば四駒に64GBは必要なのは前例からわかってるのに32GBってのも謎だし
2017/11/12(日) 14:50:59.31ID:LlwinRwt
時間ががが
2017/11/12(日) 14:51:05.76ID:ZowMVj79
>>317
２０台以上用意しないといけないからさすがにそれはマウス責めるのは可哀想
324名無し名人
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2017/11/12(日) 14:51:19.04ID:nKetNM00
次からsnapdragonとかkirinになったら草
2017/11/12(日) 14:51:31.89ID:zqe1pL1O
Kつきは参加者が勝手にオーバークロックして対局中に落ちかねないのでKなしにした
326名無し名人
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2017/11/12(日) 14:51:34.41ID:bL21UfHh
うわー、性格すきになれんな
elmoがまふ定跡狙撃で勝ち進んだのが気に食わなかったのだろうな
2017/11/12(日) 14:51:42.14ID:fkLUNQvB
1080tiはコンシュマー最上位だし盛りすぎだろ
CPUには7900xぐらいないと価格的に釣り合わない
2017/11/12(日) 14:52:29.07ID:4eHkv7sB
>>319
>将棋ソフト単体で配布された開発者
これだと確かにelmoは評価関数及び学習部の配布で、探索部は配布していないから（というか配布するものがない？）条件をみたさないのか
329名無し名人
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2017/11/12(日) 14:52:43.77ID:bL21UfHh
いつかまふ定跡がおわこんになりますように
330名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:53:36.28ID:IHwIOB95
長手数が多いな。最善を尽くせば簡単には決まらない。究極の将棋は千日手かな。
331名無し名人
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2017/11/12(日) 14:53:38.39ID:nKetNM00
>>323
2日で放送しようとするからこうなるんだよな
TCECみたいに長時間回せないのがネック
動画生放送という縛りがしょうもない
332名無し名人
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2017/11/12(日) 14:53:57.06ID:eL48c/TX
＞＞321
スペック通達ってかなりギリギリじゃなかったっけ？
2017/11/12(日) 14:54:02.60ID:0zChInjP
>>325
OC禁止とルールに書いてある
334名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:54:26.24ID:eL48c/TX
>>321
スペック通達ってかなりギリギリじゃなかったっけ？
2017/11/12(日) 14:54:45.09ID:kExJdWb/
>>288
確かに1080一枚ごときでDL動かせるんだから四コマも32Gで動かせという事は出来るけどよお
せっかく最後なんだから四コマも見てみたかったぜ
336名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:56:01.57ID:eL48c/TX
RYZENじゃないのはAVX2が弱いからかな？
2017/11/12(日) 14:56:56.95ID:qYiaoJcH
ポナンザ最強囲い
https://i.imgur.com/YbCw8wb.jpg
338名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:56:59.92ID:IHwIOB95
エルモ２がまた見せるか。２５６手逃げ。
2017/11/12(日) 14:58:01.66ID:4eHkv7sB
>>334
ギリギリだったけど、とはいえあのタイミングで大会に使う数の8700Kの調達ができることまで確認するのは難しいのでは
340名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 14:58:56.07ID:flLep0/P
カパックも引き分けに
うまく行けばｗｗｗ
2017/11/12(日) 14:59:33.73ID:ILaYswGe
256手ルールもなんだか微妙だなぁ
2017/11/12(日) 15:00:29.03ID:MdXXsBfq
なぜ切れ負けなのに256手ルールがあるのか
2017/11/12(日) 15:00:45.25ID:zcGZnjoY
うーむこれは
2017/11/12(日) 15:01:06.43ID:78CM3s9q
256手の糞ルール廃止しろや
将棋じゃねえよこれ
2017/11/12(日) 15:01:18.23ID:ILaYswGe
ライブラリに頼らない平岡さんはやっぱり偉大だなぁ

あと、ponanzaも
2017/11/12(日) 15:02:06.32ID:ILaYswGe
ヨーキーは独自性ないんだから負けを認めろや
347名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:02:16.40ID:eL48c/TX
>>339
確かにたった42台とはいえ怪しかったかもね
2017/11/12(日) 15:02:49.89ID:ILaYswGe
もう判定負けでいいだろ
349名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:02:58.75ID:IHwIOB95
やねうらマジック成功。
2017/11/12(日) 15:03:10.36ID:8lM2YuKT
実際のルールと乖離しすぎの部分だと思う
351名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:03:14.87ID:aJo9LJTT
いやいやこれはこれで面白いw
2017/11/12(日) 15:03:22.79ID:b6P61oux
凄いプログラムだな
257手で引き分け読み切りって
353名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:03:25.06ID:eL48c/TX
512手にしよう
2017/11/12(日) 15:03:35.18ID:ILaYswGe
257手目でショットガンが詰ましたけど256手ルールでどうなるか
2017/11/12(日) 15:03:47.13ID:2hj9t5tP
助からないと思っても（ｒｙ
356名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:03:56.06ID:xrMTqiTf
256手って中途半端な数だよな（すっとぼけ）
2017/11/12(日) 15:04:04.14ID:8lM2YuKT
２５６手超えた瞬間わざと詰まされるのは面白いな
2017/11/12(日) 15:04:06.29ID:ILaYswGe
>>352
よーきーは凄くない
やねうら王が凄いだけ
2017/11/12(日) 15:04:52.00ID:MdXXsBfq
WCSCはフィッシャークロックだから一定手数で引き分けにしないと永遠に終わらない可能性があるけど
切れ負けなら256手ルール必要ないよね？
2017/11/12(日) 15:04:58.44ID:+eOxqXOR
本当に今日は西尾でよかったな
やはりソフトへの理解度の高い棋士とそれ以外では
ソフト解説になると天と地の差が出るわ
2017/11/12(日) 15:05:04.96ID:xs0digW/
わざと257で詰み形にするとかヨーキー性格悪すぎるｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:05:06.93ID:N1OhJ5gO
>>351
面白いけど「将棋」じゃない。
それならトライルールも加えて欲しい。
2017/11/12(日) 15:05:08.64ID:s7Bzarnj
逃げ切ったら詰まされる
変な煽り機能みたいだｗ
2017/11/12(日) 15:05:36.53ID:pDxxr65U
yorkieって本当に探索部やねうら王、評価関数・定跡elmoのままなのかな
だったら勝ちすぎな気がする
elmo評価関数が半年たってこんなに勝ってるってありえる？
2017/11/12(日) 15:05:50.15ID:0zChInjP
予選は時間の都合で256手ルールもありかな
決勝Tは切れ負けだからいらない
2017/11/12(日) 15:05:54.01ID:cv2aZNhO
実質まふ優勝だろこれ
367名無し名人
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2017/11/12(日) 15:06:15.55ID:eL48c/TX
やねうらエンジンは煽り機能まで搭載されてるのか

天才だな。
368名無し名人
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2017/11/12(日) 15:06:54.10ID:flLep0/P
丸山九段「まふに勝敗が左右されるなんてまっぴらです」
369名無し名人
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2017/11/12(日) 15:07:08.79ID:eL48c/TX
>>364
レート200差くらいまでなら運で連勝はいくらでもあるよ
2017/11/12(日) 15:07:18.56ID:ILaYswGe
>>364
嘘ついてる可能性はあるな

yaselmoとかtamoreとか使ってるのかも
2017/11/12(日) 15:07:24.89ID:b6P61oux
確かに切れ負けなのに256手ルールってわけわからんな
2017/11/12(日) 15:07:42.87ID:Zo7PNxnR
256手対応が独自性なのか
2017/11/12(日) 15:07:51.85ID:rSrMkjWV
結局非開発者(シボラー)の最高レートの評価関数(R4150)より強くできたチームってごくわずかじゃね？
これじゃポナ勝ちますわ
2017/11/12(日) 15:08:18.30ID:2hj9t5tP
捻じ曲げやがったｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:08:21.54ID:LlwinRwt
あら
そうきたか
376名無し名人
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2017/11/12(日) 15:08:25.18ID:flLep0/P
敗退してよかった
377名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:08:33.03ID:aJo9LJTT
いやそれはいかんやろw
2017/11/12(日) 15:08:33.54ID:4eHkv7sB
>>364
予選の組み合わせ今見直すと、対elmo以外はほぼ大物食いしてない
組み合わせに救われたのと、elmoに勝ったインパクトで強キャラ感を放ってただけのようで
2017/11/12(日) 15:08:34.77ID:gotgWz2k
大人の事情
2017/11/12(日) 15:08:52.73ID:b6P61oux
ルール変更すんなよ
2017/11/12(日) 15:09:03.39ID:gwQ17x+k
は？
2017/11/12(日) 15:09:05.65ID:8lM2YuKT
この判断はどうなんだ
Yorkieのオリジナリティの争点をフィードバックさせてないか
383名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:09.25ID:xrMTqiTf
>>365
トーナメントのルールって一秒未満の指し手って切り上げだっけ切り捨てだっけ？
2017/11/12(日) 15:09:10.68ID:ILaYswGe
勝又グッジョブ！
2017/11/12(日) 15:09:19.39ID:ieLHemZ0
今年から立会人判断ってルールに書いてある
2017/11/12(日) 15:09:30.58ID:MzYmN1L8
257手で詰んでるなら負けというのが事前にわかってれば
そうプログラムを組んで同王としてたろうに・・・
2017/11/12(日) 15:09:32.06ID:gwQ17x+k
Yorkie切り
2017/11/12(日) 15:09:36.56ID:rSrMkjWV
gdgd半端ないな今回の大会。
abemaさんよろしくおねしゃす
389名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:36.65ID:flLep0/P
無料公開されてもポナンザ以下か
2017/11/12(日) 15:09:38.16ID:LlwinRwt
ルール通りならしゃあない
2017/11/12(日) 15:09:43.82ID:s7Bzarnj
これは妥当だね
立会人が仕事したか
392名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:49.47ID:IHwIOB95
ん？
審判判定で勝手に失格にしたの？
393名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:09:52.91ID:jL774OnT
えっ判定勝ち？ワロタｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:10:09.87ID:VxD+dFnM
この判定はダメだろう
そんなこと言い出したら昨日のPonaとぽんぽこのやつだって
後１手で宣言でPonaの必勝だった訳なんだから

こんなことになるなら256手ルールなんて廃止してトライルール導入すりゃいいのに
2017/11/12(日) 15:10:11.49ID:78CM3s9q
判定勝ちにするくらいなら最初から256手なんて廃止しとけ無能
396名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:10:14.49ID:xKkFe7VC
しらけるわー
2017/11/12(日) 15:10:21.19ID:ILaYswGe
独自性皆無だししゃーないやろ
2017/11/12(日) 15:10:26.44ID:rSrMkjWV
いつぞやの森下ルール思い出したわ。
将棋で判定勝ち
2017/11/12(日) 15:10:30.00ID:zcGZnjoY
立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、その対局を引き分けとする
だということだからもうこれどちらの負けは明らかだもんな
400名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:10:32.21ID:eL48c/TX
Yorkieには来年四駒を見せてもらうということで
2017/11/12(日) 15:10:34.91ID:1wsTHDfe
百瀬さんきてくれれ
2017/11/12(日) 15:10:36.14ID:b6P61oux
最初からそうだとわかってるなら
もっと逃げ回る設定にするだろ
恣意的な判断はよくない
2017/11/12(日) 15:11:05.48ID:LqYRGUef
勝又の存在感ｗ
404名無し名人
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2017/11/12(日) 15:11:55.26ID:eL48c/TX
Yorkie対elmoの組み合わせに悪意を感じるw
2017/11/12(日) 15:12:06.59ID:7L1ykGEv
>>380
変更したわけではなく元から立会人裁定のルールだったみたいだけど、
256手ルールに基づいて実装した結果だろうから負けた方は切ないな。
勝又の説明によると74玉でなく同玉と指していたら指し直しだったわけだし。
2017/11/12(日) 15:12:07.64ID:0zChInjP
>>383
＞1 手毎に、実際の消費時間を計測した上で秒未満を切り捨てたものを 1 手毎の消費時間とする。
＞ただし、ある手の消費時間が 1 秒未満の場合、その手の消費時間は 1 秒とする。
407名無し名人
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2017/11/12(日) 15:12:08.51ID:xrMTqiTf
主催者権限は絶対
2017/11/12(日) 15:12:22.55ID:gwQ17x+k
(
引き分けの判定
)
第
2
2
条
予選
リーグ、決勝トーナメント共に、
256
手を超えて、対局が続く場合、
立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもない
ときは、
その対局を引き分けとする。
2017/11/12(日) 15:12:33.86ID:ieLHemZ0
予選の ぽんぽこ vs Ponanza 戦の判定と整合性が無いぞ(´･_･`)
@HiraokaTakuya


立会人判断なんだから整合性あるぞ(´･_･`)

ちゃんとルール読んでないやつが悪い
2017/11/12(日) 15:13:06.40ID:8lM2YuKT
２５６手で引き分けってルールにアジャストした設計にして
立会人が別基準に基づいた決定したらそれはおかしいと言われて当然だろう
２５６手ルールが適切かどうかというのはまた別問題
2017/11/12(日) 15:13:13.47ID:ILaYswGe
平岡ってこういう時いつもブツブツ言うよな
2017/11/12(日) 15:13:31.03ID:91Rv7p5o
すげー空気悪くなったな
413名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:13:36.62ID:exMPzAqd
Qhapaq?
@Qhapaq_49
ファ......？ポンポコとポナンザは引き分けでしたけど......？
2017/11/12(日) 15:13:42.06ID:hlA7uC0D
勝俣またやらかしたな
GPSに勝ったら100万のときもそうだけど
2017/11/12(日) 15:13:48.01ID:s7Bzarnj
ポナとタヌキもまた256手超える可能性があるなｗ
416名無し名人
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2017/11/12(日) 15:13:48.76ID:ZaaHRx1g
２５６手になれば自動的に引き分けってわけじゃないのか？
２５６手超えた時点で立ち合い人が出てきて裁定するってこと？
昨日のたぬきは持将棋的には負けだったけどまだ指すことはできたから引き分け扱いだったということ？
2017/11/12(日) 15:13:52.68ID:MzYmN1L8
>>399
256手ルールがあるから、256手が見えたら悪手を指しても逃れるというプログラムになってるのに
256手の局面を見て悪いから負けってのは
それは原因と結果が逆転してるんじゃね
418名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:14:08.28ID:IHwIOB95
連盟将棋には判定勝ちルールが突然出てくることがあります。
2017/11/12(日) 15:14:09.56ID:7L1ykGEv
>>386
まさにそれ。
こういう判断になるとわかっていたら同玉と指すようにプログラムしていたはず。
だから恣意的な判断はなるべく避けるべきなんだよね。
2017/11/12(日) 15:14:12.04ID:eT4Z6uBg
>>386
どうせその辺のルーチンもやねうらの流用だろ
開発者何もしてないっぽい
2017/11/12(日) 15:14:30.90ID:pJLzocpZ
西尾は明らかに意外そうだったなｗ
2017/11/12(日) 15:14:37.10ID:8DPoFWtH
金が成って反則負けしたり、判定勝ちだったり面白いな
2017/11/12(日) 15:14:52.44ID:6nX87bzD
西尾もなんか言いたそうだったね
2017/11/12(日) 15:14:53.23ID:+jpfORnS
256手超えの状態でも人間的に明らかに勝敗がついてるなら引き分けにはしない
と人間の評価が入ることがはっきりとわかっていればクリンチ作戦のプログラムやらなかったろうに
2017/11/12(日) 15:14:58.57ID:eT4Z6uBg
>>364
開発者のインタビューでゲロってたけどまさにそれ
独自部分なし　時間管理も全くいじらず
違反ソフトだよこれ
2017/11/12(日) 15:15:06.48ID:1wsTHDfe
ソフトは、劣勢のとき、256手の時点で勝又が互角だと思える適度に手を伸ばすやうにすべき
427名無し名人
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2017/11/12(日) 15:15:07.78ID:xrMTqiTf
>>408
今回は256を超えて対局が終わってた（詰んでた）から
勝又が言うようにあと一手逃げる手あれば引き分けだな
428名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:15:08.16ID:111khRev
4駒成功してたら文句言いたくなるけどそうじゃない独自性の怪しいものだからまあいいや
2017/11/12(日) 15:15:15.96ID:N1OhJ5gO
>>408
立会人の判定ルールが必要になってしまうのか
2017/11/12(日) 15:15:18.05ID:qU6I2oPE
256手引き分け持込を明示的に実装したのって
過去にあったっけ
2017/11/12(日) 15:15:31.73ID:8SkT7NdV
単純に後手番なら引き分け手数+1しとくだけだしな
2017/11/12(日) 15:15:57.73ID:eT4Z6uBg
>>419
同玉と指してても勝俣は詰みだからって負けにしてただろう
このまま違反ソフトが勝ち上がるのはまずいし
2017/11/12(日) 15:16:11.41ID:HWZyMnuK
判定wwwww
434名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:16:24.53ID:exMPzAqd
西尾はなんか言いたそうだったな。。。
三浦の時も男気ある対応してたし
435名無し名人
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2017/11/12(日) 15:16:31.64ID:otEhNeV6
ポナとポンポコの引き分けは何だったのか…。
257手目詰みがダメならMaxMovesToDrawを257に設定していただろうに
2017/11/12(日) 15:16:33.44ID:u7fubiEf
ヨーキーわざと詰まされたのが裏目に出たなｗｗｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:16:43.26ID:0zChInjP
yorkieの独自性抜きにこの裁定の議論しろよ
2017/11/12(日) 15:16:46.34ID:2hj9t5tP
西尾さん言いたい事を飲み込んだ模様
439名無し名人
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2017/11/12(日) 15:16:50.83ID:IHwIOB95
とんだ邪魔が入ってしまったな。
2017/11/12(日) 15:16:54.59ID:Lgzd1z4H
追い出されててしばらく入れなかったんだけど、なにがあったか誰か詳しく
2017/11/12(日) 15:17:10.91ID:qU6I2oPE
あと一手逃げる手あれば、というのを安全に実装するには
256手の壁を意識せずにいつもどおり探索し切る作りにするしかない
（つまり256手対策を入れると一方的に不利
2017/11/12(日) 15:17:13.03ID:MnQAW0W4
将棋連盟にまともな裁定を期待しても無理
去年の騒動見てりゃわかるだろ
この裁定を叩かれたことに逆切れして炎上拡大まである
2017/11/12(日) 15:17:19.49ID:bN8CKjEn
不可解な勝又判定を許すな！！！！！！！！！！！
2017/11/12(日) 15:17:21.61ID:d1uJ5mHm
ミラーで見てた
445名無し名人
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2017/11/12(日) 15:17:34.76ID:OD+yhrus
時間の問題はあるんだろうけどこれは遺恨が残る裁定
ルールはルールとしてねじまげちゃいかんわ
2017/11/12(日) 15:17:35.10ID:ZowMVj79
王手がかかってる状況では２５６手ルールは発動しないと書いとけばいいのに
2017/11/12(日) 15:17:56.26ID:qmVAPiXM
しかし準決勝以降はponanza vs 定跡の戦いだな
2017/11/12(日) 15:17:58.19ID:rSrMkjWV
独自性は今の256手の議論関係ないぞ
2017/11/12(日) 15:17:59.50ID:6nX87bzD
引き分け再試合で帰りが1時間伸びるのが嫌だったんだろう
2017/11/12(日) 15:17:59.64ID:4eHkv7sB
>>416
ルールブックの第 22 条見ると256手は立会人判断関係なく引き分けになってる
257手目で詰んでいる場合の記述もない
ただGPS100万円のときも立会人（勝又）判断で突然ルールが変わったし、
森下のとき（立会人片山）も同様
ニコニコの将棋番組の風物詩とでも思って貰えれば
2017/11/12(日) 15:18:03.86ID:STHlLgKk
ヨーキーがほぼ他ソフトの流用？と今回の裁定の問題は別もんだろう
個人的には256手目の舐めプは面白くて再対局を見たかったけどｗ
452名無し名人
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2017/11/12(日) 15:18:04.64ID:FlGWLJ75
yorkieは失格にするべきだと思う
2017/11/12(日) 15:18:07.14ID:qU6I2oPE
>>431
探索の深さを減らすのは、
合法手を残して256手に持ち込めるチャンスを逃す危険性があるからやめといた方が…
2017/11/12(日) 15:18:24.79ID:N1OhJ5gO
>>420
それはそれ。
もし、Yorkieじゃなくてやねうら王ならどうなっていたか。
2017/11/12(日) 15:18:32.86ID:7L1ykGEv
>>416
勝又の説明によると、257手目の局面で後手に合法手がないことが理由らしい。
昨日のケースは合法手があったから。
ただ、それなら最初から明示しておけばいいのに。なら、開発者はそのようにプログラムするんだから。
456名無し名人
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2017/11/12(日) 15:18:56.59ID:ZFPzEAm7
Ponanza ポンポコは相入玉でお互い詰まされない形だから引き分け、
よーきショットガンは詰みがあったのでショットガンの勝ちということか
2017/11/12(日) 15:19:21.52ID:yMs8GPJC
つーかポナに優勝させる確率を高めるためにヨーキーをあえて消しただけ
458名無し名人
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2017/11/12(日) 15:19:24.80ID:eL48c/TX
せっかく書いたプログラムが無駄になるようなことするなよ
2017/11/12(日) 15:19:30.99ID:HWZyMnuK
フリクラじゃなくて西尾に判断させろよ
460名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:19:35.03ID:ZaaHRx1g
ヨーキーは本譜の手順以外にも粘る方法はあったし、そうしたらハッキリ引き分け扱いだったのにな
わざと詰まされるなんて調子こいたことするからそれが勝又のお怒りを買ったということか
461名無し名人
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2017/11/12(日) 15:19:38.36ID:xKkFe7VC
憲法みたいな解釈論とか糞
どうせポナとか有名ソフトなら判定変えてる
462名無し名人
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2017/11/12(日) 15:19:50.50ID:/ZMFX2/M
昨日のPona対ぽんぽこは、どちらか勝勢では無かったのかな
463名無し名人
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2017/11/12(日) 15:20:05.24ID:ekMw4kvE
連盟がでしゃばるなよ
2017/11/12(日) 15:20:18.32ID:LqYRGUef
立会人は両日同じ人が良いと思いました
2017/11/12(日) 15:20:23.87ID:8lM2YuKT
立会人の判断によるってルールがあったとして
立会人が他の条項とはまったく別の基準をもとに判断していいわけがないと思う
466名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:20:31.97ID:nOT/GE4M
とりあえずヨーキーの独自性は置いておいて、256手時点で詰みがあったことが勝ちの原因なのか、257手目で1手詰だったのが原因なのかで変わりそうだな

前者なら納得できるがルールに「評価値-9999で投了」とかつけるべきだし、後者ならヨーキーはもっと長手数の方に逃げたから納得できない
2017/11/12(日) 15:20:36.04ID:yMs8GPJC
人間とちがってソフトなんだから
さくさく再戦させりゃ良かったのにな
アホだよなあ
2017/11/12(日) 15:20:37.74ID:MzYmN1L8
まぁ切れ負けに手数の上限なんていらないけどな
2017/11/12(日) 15:20:40.07ID:valK7nWC
>>445
これはルール運用の問題だからね
妥当な結論を出せるルールにしたのに
不当な結論を出す馬鹿が悪い
470名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:20:51.88ID:Pw5zxRnO
ソフトは256手ルールを前提に手を選んでいてこの結果になったが
ソフトは256手ルールがなければ違う手がを選んだかもしれないのに
終局図だけ見て判定するのは疑問だとソフト理解している人なら皆思うだろう。
2017/11/12(日) 15:21:06.61ID:7L1ykGEv
>>432
それなら昨日引き分けだったのはなぜ、って話にならない？
勝又の言う、合法手がないというのはそれだけ聞けば納得だけど、最初から言っとけという。
2017/11/12(日) 15:21:16.94ID:dhK3foNx
西尾は「え、じゃあ昨日のポナぽんぽこ・・・」
とずっと思ってるんだろうなｗ

ま、この辺りは今後の課題ってことで。
２５６手ルールそのものも含めて、議論が必要なことかと。
2017/11/12(日) 15:21:24.90ID:N1OhJ5gO
>>455
連盟の体質故致し方ない。
「最後の審判」もあいまいなはず。
2017/11/12(日) 15:21:48.89ID:8lM2YuKT
Yorkieの作者が「お前出場条件の独自性満たしてないじゃん」って批難を見てて
積極的に「僕の負けでいいです」と提案したみたいなバックボーンはあるかもしれないが…
475名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:21:51.62ID:xrMTqiTf
勝又はソフトに勝ったら100万円企画でも
稲庭やって長時間、占拠してた人を追い出す名立会人
476名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:21:58.09ID:nKetNM00
忖度
2017/11/12(日) 15:22:00.68ID:ieLHemZ0
ponanzaは時間の使い方がやばい気がする
478名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:22:06.38ID:oeEz418A
昨日はこうだったというバカの多さw
昨日と今日は最初から条件もルールも違うということが理解できないのか
アホすぎ
2017/11/12(日) 15:22:17.67ID:ILaYswGe
>>475
それponanzaの山本
2017/11/12(日) 15:22:22.18ID:MnQAW0W4
立会人に裁定させるなんていうルールにするのもどうかと思うが、その立会人が空気読まずに独自の判断で裁定するんだから目も当てられんな
2017/11/12(日) 15:22:33.73ID:rSrMkjWV
独自性はまた後日DWANGOが判断するとして、
勝又いい加減にしてくれ、西尾さんと千田さんが判定した方がまだいい
2017/11/12(日) 15:22:35.74ID:hlA7uC0D
Shota Chida? @mizumon_
10 分10 分前
その他

えー、それはないでしょう
483名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:22:45.55ID:flLep0/P
Qhapaq?
@Qhapaq_49
フォロー中 @Qhapaq_49さんをフォローしています
その他
対局ルール(将棋としての結果)は引き分けですが、それより優先順位の高い立会人判断に基づき、勝敗を決定しましたというなら納得ですが。合法手が云々を言わなければよかったのでは？
2017/11/12(日) 15:22:51.05ID:/HGVuzGC
最近のソフトは玉がするする上に行って上手く指すの多いからなあ
手数長くなること結構多いし、もうちょっと増やしてもいいかもしれない
2017/11/12(日) 15:22:57.13ID:qU6I2oPE
これはもう勝又6段に責任をとってもらって夕飯でもおごってもらうと良い
2017/11/12(日) 15:23:03.01ID:gwQ17x+k
256手を超えて、対局が続く場合立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず
487名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:23:08.43ID:nKetNM00
決勝トーナメントで引き分けになったら一手1秒で再戦にでもしておけ
2017/11/12(日) 15:23:21.46ID:FmCE9Bmx
ヨーキーの独自性と裁定は関係ない、確かにその通りだがヨーキーは負けでいいので結果オーライ
2017/11/12(日) 15:23:34.27ID:Xg+xtUQN
勝又のせいで大会ぶち壊しだね
普通に再試合１５分（1手10秒）で決着つけさせれば何も問題無かった
なぜこんな簡単な立ち合いもできないのか・・・
2017/11/12(日) 15:24:32.12ID:N1OhJ5gO
遠山だったら引き分けにしてたかもね。
2017/11/12(日) 15:24:33.53ID:/sOp9OyA
ルール改定するな　指し直ししろや！
2017/11/12(日) 15:24:35.44ID:+jpfORnS
ルールが曖昧なところがあるということは元から厳密に定まってなどいない
後から人間の判断が入るぞと言ってるのと一緒とは言えるｗ
2017/11/12(日) 15:24:38.79ID:cv2aZNhO
そんな馬鹿な！！！！！！！
ユーキー公開はよ・・・と思ったら中身elmoだから既に公開されてるのか
2017/11/12(日) 15:24:44.83ID:4eHkv7sB
>>483
ド正論
2017/11/12(日) 15:24:50.97ID:qU6I2oPE
>>489
運営の意向もあるんだろＪＫ
2017/11/12(日) 15:24:58.44ID:LqYRGUef
コメも荒れてるね
昨日から見てきた人は納得できるわけない
2017/11/12(日) 15:25:05.28ID:7L1ykGEv
>>446
あ、それ何気に名案じゃね？
256手を越えて王手がかかっていなければ引き分けとする、なら明確。
その上で、片方が入玉宣言可能な条件を満たしていればそちらの勝ちと付けといてもいいし。
498名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:25:07.24ID:jupwNPoR
結局ルール作成にコンピュータ将棋に詳しい人を
入れずに決めた弊害が出たね
電王戦がコンピュータ将棋協会と袂を分けたのが悪手だったね
2017/11/12(日) 15:25:24.97ID:0zChInjP
独自性について一番うるさいであろう開発者達も裁定への不満を口にしている時点でね……
2017/11/12(日) 15:25:30.72ID:ILaYswGe
>>489
でもそれでヨーキー勝ってもブーイングあるけどな

独自性を持たせることができなかった時点で開発者が出場辞退すべきだった

厚顔無恥な開発者だ
501名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:25:31.79ID:xrMTqiTf
>>489
進行上の都合もある訳だし
両対局者とも協議した結果だし
良いんじゃない
502名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:25:41.15ID:nKetNM00
しかし毎回なにかしらトラブル起きるな
2017/11/12(日) 15:25:41.94ID:6nX87bzD
昨日は再試合がないから引き分け
今日は再試合があるからめんどくさいんで負け

それだけのこと
2017/11/12(日) 15:25:56.77ID:b6P61oux
局面が負けなら負けなら
昨日ポナンザは勝ちにしてないとおかしいじゃん
505名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:26:03.83ID:otEhNeV6
ルールを厳格に定めて立会人なせばよさそう
2017/11/12(日) 15:26:14.20ID:2hj9t5tP
>>496
休憩中なのにコメバトルしとるなｗ
507名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:26:21.54ID:exMPzAqd
>>501
＞両対局者とも協議した結果
ソースあるの？
2017/11/12(日) 15:26:29.62ID:LqYRGUef
>>501
出場者の納得が必要だと思う
対局者だけじゃなく
2017/11/12(日) 15:26:32.07ID:ZowMVj79
>>497
確か入玉の宣言とかも王手がかかってないことが条件だったよね？
2017/11/12(日) 15:26:33.58ID:8lM2YuKT
こういうときに不満があっても口にしない西尾は大人だけど
はっきり自分の見解を述べる千田も貴重
俺は２人とも好きだけど、この２人自体はあまり噛み合わなさそうだ
2017/11/12(日) 15:26:36.02ID:ILaYswGe
そういや、ヨーキーは公開するとかアピール文に書いてたな

公開したら失笑ものだろ
2017/11/12(日) 15:26:40.37ID:/HGVuzGC
それか256手超えた場合の状況でどうこうってルール作るとかか
2017/11/12(日) 15:26:43.67ID:taldaTSV
>>500
それとこれとは全然違う問題だ
514名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:26:47.43ID:xrMTqiTf
>>502
トラブった時の為に立会人を用意すべきだな
515名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:27:14.59ID:xrMTqiTf
>>507
勝又が説明で言ってたよ
2017/11/12(日) 15:27:15.43ID:zWinfj1A
一般会員の俺にもみれるようにミラーしてくれる
シボラーの人ありがてぇ。。。
2017/11/12(日) 15:27:20.50ID:BrGmD3ld
絶対に勝又勘違いしてる
勝ったのは先手、合法手なくなったのは指しちゃいけない257手を指した後の258手目
まず257手目を指せてるのがおかしいんだよ
2017/11/12(日) 15:27:26.02ID:LqYRGUef
>>506
あそこでやるのも意義があるかも
運営は視聴者の反応も見るはずだし
2017/11/12(日) 15:27:27.62ID:b6P61oux
ルールを超えた範囲とかルールでは判断できない部分で立会人判断ならわかるけど
今回はきっちり256手ルールがあるわけで
ルールで判断できる部分をねじ曲げるのは納得いかない
2017/11/12(日) 15:27:40.79ID:ILaYswGe
>>510
あの事件以来、仲悪いよ

千田が西尾のフォロー解除してる
2017/11/12(日) 15:27:46.02ID:GL6DcgV8
勝俣さん、昨日のまりかどころの比じゃなくらいに叩かれそうだ
2017/11/12(日) 15:27:52.01ID:/sOp9OyA
西尾先生が引き分け判定だから指し直しだと納得してたら
大どんでん返し
2017/11/12(日) 15:27:57.66ID:N1OhJ5gO
>>510
西尾は仕事、千田は趣味の立場だからでは。
2017/11/12(日) 15:27:59.21ID:qS9ajYbs
ニコ生荒れてるな
2017/11/12(日) 15:28:38.24ID:e7//df82
>>520
千田の逆切れだなそれ
2017/11/12(日) 15:28:49.69ID:LqYRGUef
千田は必ず個人の立場でウロウロしてるから
言いたいことが言えるだけだろ
2017/11/12(日) 15:29:04.52ID:LlwinRwt
来年トナメあるかしら
2017/11/12(日) 15:29:10.34ID:ILaYswGe
でも俺でもこれがヨーキーじゃなくて他のソフトなら全力で抗議するな
2017/11/12(日) 15:29:25.27ID:qS9ajYbs
>>516
普通に見られるぞ
2017/11/12(日) 15:29:50.95ID:N1OhJ5gO
>>528
やねうら王だったとしたら・・
2017/11/12(日) 15:30:31.30ID:Hg9I6i0C
責任とって渡辺引退しろ
2017/11/12(日) 15:30:39.27ID:8lM2YuKT
法律でもなんでも制限列挙のあとに最後「その他責任者が認める場合」って条項があるのは普通だけど
だからといって責任者が好き勝手判断していいわけじゃな
2017/11/12(日) 15:30:39.77ID:ILaYswGe
>>530
それは全力で抗議するよ

やねさんがこの大会にどのような想いで望んでいたか知ってるから
2017/11/12(日) 15:30:45.06ID:LqYRGUef
>>520
あの事件の後、千田は海外の論文漁ってた時期がある
めっちゃ悔しかったんだなと思った
翻訳しながら読んで、全然的外れな論文だったと呟いててワロタ
2017/11/12(日) 15:30:48.21ID:HWZyMnuK
千田もTwitterで言うなら現場で決める前に意見しなさいよ
2017/11/12(日) 15:30:57.85ID:e7//df82
>>528
やねだったら、本人が会場で大暴れだなｗ
そして視聴者も煽りまくる未来が見えるｗ
537名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:31:18.86ID:EEjIFMzD
ヨーキーが独自性ないのを後出し暴露したのも影響してるんだろうな
だったら後で失格にすればいいだけなんだけど
2017/11/12(日) 15:31:44.07ID:vFYtTfLC
>>486
が22条の引き分けの判定、勝敗の決定は21条で「二　立会人による判定。」と
あるので、256手を超えたら立会人の判定で勝敗が決まる。立会人が勝敗判定
しなかったら（かつ千日手でなければ）引き分け。256手を超えたらただちに
引き分けではない。立会人が勝敗、引き分けを決めるルール。
2017/11/12(日) 15:31:48.78ID:zWinfj1A
>>529
追い出し嫌ンゴ・・・
2017/11/12(日) 15:31:57.28ID:ILaYswGe
>>534
西尾もだいぶ千田に否定的なことツイートしてたからね

千田も子供のようだが
2017/11/12(日) 15:31:58.26ID:pkb1Rpnc
負けになったのがヨーキーなのが余計にややこしくしている気がする
2017/11/12(日) 15:32:22.42ID:GL6DcgV8
ニコ生のコメント欄がアベマレベルだｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:32:35.55ID:WHNd3Xtt
ヨーキーに優勝されても困るから負けにしちゃえって入れ知恵あったの？
544名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:32:47.66ID:aJo9LJTT
>>538
昨日との整合性
2017/11/12(日) 15:33:14.36ID:+jpfORnS
俺がルールブックだで終わるところを合法手云々の勝又のマイルール説明が余計で紛らわしくなってるからな
2017/11/12(日) 15:33:25.88ID:LqYRGUef
千田は個人の趣味の範疇でその場にいるんだろうから
自分の考えをそのまま言う事も憚らないのかもしれないが
自分もプロ棋士の一人だという自覚があるならそういう意見は混乱を招くし
その場にいるなら勝又か運営に言えよと思う
547名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:33:29.56ID:Pw5zxRnO
他の開発者にしてみれば256手まで粘れば引き分けと実装しているのに
突然立会人判断とか出てくるならどう実装すればいいんだとなって
納得できるはずなかろう。
2017/11/12(日) 15:33:53.61ID:MnQAW0W4
>>538
21条に「256手で決着つかなかったら立会人が勝敗を判断する」とは書いてないだろ
2017/11/12(日) 15:33:57.75ID:ILaYswGe
>>543
こういう時に人間の感情って入っちゃうよな

AIが決めた方が公平性はある
550名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:34:21.53ID:FlGWLJ75
>>537
引き分けにして失格でよかった
2017/11/12(日) 15:34:34.57ID:ZowMVj79
２１条と２２条でどちらが上位に立つか書いてないのもあるのかな
2017/11/12(日) 15:34:44.13ID:aejCpmxA
sgが257手目を指さない実装にしてたら引き分けにしてたろこれ
むしろ257手以降も指し続けないと失格になる可能性すらあったってことだぞ
553名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:35:00.62ID:RoaKTMUq
勝俣ふざけんなや
2017/11/12(日) 15:35:04.97ID:DNOg+LY/
ソフトなんだしすぐ短時間指し直しでいいと思うけど
2017/11/12(日) 15:35:05.73ID:bN8CKjEn
勝又の自分勝手な価値観によるルールの無効化は許されるべきではない
2017/11/12(日) 15:35:34.26ID:dhK3foNx
通常なら、千日手判定で指し直しが道理だと思う。

ただ、この番組ただでさえ２１時終了予定とかだからね・・・。
2017/11/12(日) 15:35:34.46ID:STHlLgKk
まあカネ出してるのはニコニコだし、コメントが荒れれば来年はそこら辺もはっきりしたルールになるだろう

やねうらお氏の言うようにカドカワがこの大会を継続すれば（できれば）の話だけど
2017/11/12(日) 15:36:06.66ID:4eHkv7sB
>>538
256手ルールは21条ではなく22条のほうで、256手を超えた場合に立会人判断が発動するという記述はどこにもない
2017/11/12(日) 15:36:06.97ID:ILaYswGe
どんどん開始予定時刻があと伸ばしになってるな

会場の雰囲気ヤバそう
2017/11/12(日) 15:36:07.99ID:2hj9t5tP
顧客の理不尽な仕様変更に怒るシステム屋
2017/11/12(日) 15:36:09.91ID:zcGZnjoY
いやぁ大会の継続はないだろうなこれは
2017/11/12(日) 15:36:12.57ID:b6P61oux
取り合えず
ヨーキーには優勝賞金と同額の損害金を
2017/11/12(日) 15:36:16.76ID:8DPoFWtH
>>520
ネイマールワロタw
2017/11/12(日) 15:36:24.11ID:Q6r6epsG
どうでもいいけど、第22条おかしくない？
「256手を超えたとき、立会人が勝敗を決定する」で良くない？
立会人が勝敗判定しないという判定（引き分け）が判定なんだよ！！
2017/11/12(日) 15:36:41.56ID:hiQv/5O8
257手目の後に逃げ道がないからなんて説明しないほうがよかった。

「引き分けにしたいところですが、決勝は予選と違って指し直しです。
時間がおしてるから今回は詰みがある方を負けにします。責任は私です。」
の方がむしろすっきりする。

これなら状況が昨日と違うので判定違う説明にもなる
2017/11/12(日) 15:36:41.65ID:K3QcGUuc
まじか
256手ルールなのに257手目も指せるとは
2017/11/12(日) 15:36:49.44ID:/sOp9OyA
ヨーキーの評価値が−1でおかしいのは手数オーバーで引き分け判定わかったからじゃないの？
これルールひどくない？
2017/11/12(日) 15:36:54.35ID:s7Bzarnj
ここまでややこしくなったのは
・昨日との判断の違い
・疑惑のヨーキー
・教授が説明に余計なことを付け加えた
大体こんなもんかね
2017/11/12(日) 15:37:15.82ID:eT4Z6uBg
>>474
いっちょ前に悔しそうな顔してやがったよ・・・
2017/11/12(日) 15:37:18.44ID:7L1ykGEv
>>517
それは言えた。
256手に達した時点では後手にまだ合法手はある(手番じゃないけど)。
後手に合法手がなくなったのは先手が257手目を指したからだけど、256手ルールによりそもそも先手は257手目を指せないのに。
2017/11/12(日) 15:37:20.02ID:8lM2YuKT
ニコニコのコメは「立会人基準だから立会人が決めたことが絶対」って感じのコメント多いな
572名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:37:22.22ID:oeEz418A
ルールの21条とにかく嫁w
573名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:37:43.60ID:exMPzAqd
平岡 拓也??\(´･_･` )/???
@HiraokaTakuya
なんかつまんなくなってしまったなぁ(´･_･`)
574名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:37:55.37ID:aJo9LJTT
>>565
これ
完全に対応ミスってる
2017/11/12(日) 15:38:00.93ID:BrGmD3ld
そもそも257手目を受け付ける対局サーバーが変だろ？
2017/11/12(日) 15:38:05.34ID:qS9ajYbs
勝又いらね
2017/11/12(日) 15:38:26.80ID:b6P61oux
>>571
批判的なコメする奴をNGにしてるからじゃないの？
2017/11/12(日) 15:38:42.61ID:M2x6Q//j
開発者が256までに勝負を勝負決めればいい話
2017/11/12(日) 15:38:51.17ID:rSrMkjWV
勝又勘違いしてね？
独自性は別として、説明がおかしかったぞ
2017/11/12(日) 15:38:56.56ID:bJzyDQYc
立会人の説明の仕方だとこれ257手目以降は表示されないように将棋所が設定されてたら引き分けだったってことでしょ？
いくらなんても酷すぎ
2017/11/12(日) 15:38:57.46ID:b6P61oux
そもそも256手ルールがいらなかったんや
582名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:39:03.05ID:ekMw4kvE
こんなとき出村さんが居てくれたら
2017/11/12(日) 15:39:16.82ID:2hj9t5tP
>>571
ドワンゴ火消しに忙しそうやねｗ
2017/11/12(日) 15:39:21.33ID:n5/Le87E
>>571
休憩当初は裁定に批判的なコメント多かったぞ
585名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:39:21.44ID:exMPzAqd
いくら立会人判断だとしても、出場者を白けさせるのは一番ダメだよなあ

連盟は「立会人が言うから判断は絶対だ」みたいな意識が強すぎる
この件に限らない
三浦のときだって根っこはそれ
2017/11/12(日) 15:39:29.63ID:MdXXsBfq
>>571
裁定に反対のコメはNG共有機能で見えなくなってるだけだと思う
2017/11/12(日) 15:39:31.13ID:d1uJ5mHm
再開
2017/11/12(日) 15:39:40.69ID:tmkNRdS4
>>582
世界で一番コンピュータ将棋に詳しい弁護士だもんな
2017/11/12(日) 15:39:50.28ID:8lM2YuKT
将棋って高いレベルでお互いが最善手を尽くせば手順はかなり伸びる傾向にあるのかね
2017/11/12(日) 15:39:51.18ID:ZowMVj79
千田は今日現地にいないのか
2017/11/12(日) 15:40:02.71ID:LlwinRwt
どうすんだろこれ
2017/11/12(日) 15:40:03.69ID:ZKhPSwbY
今北産業
2017/11/12(日) 15:40:12.01ID:zWinfj1A
でもヨーキはライブラリ違反の可能性もあるし・・・
2017/11/12(日) 15:40:14.20ID:qxnZbD4f
「256手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもないときは、その対局を引き分けとする。（22条）」

256手を越えてだから257手目にナメプしたのが全てなのでは？
2017/11/12(日) 15:40:24.47ID:Af+HeCYf
何があったんだ？
2017/11/12(日) 15:40:27.68ID:zqe1pL1O
物言いが出すぎたから取り直しだろう
2017/11/12(日) 15:40:33.62ID:n5/Le87E
西尾あんまり納得いってなさそう
598名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:40:40.58ID:xKkFe7VC
曖昧な表記だから257手目指したら反則とも取れるぞ
2017/11/12(日) 15:40:58.62ID:0zChInjP
西尾さんの顔がヤバい
2017/11/12(日) 15:41:04.75ID:b6P61oux
詰みがなくても
持将棋だって勝ち負け判断は出来るんだけどな
601名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:41:05.07ID:jupwNPoR
対局者をコンピュータではなくプロ棋士と置き換えて考えてみれば
今回の裁定の酷さがわかるでしょ
2017/11/12(日) 15:41:14.27ID:e7//df82
ヨーキーの製作者も「御覧のように256手逃げ切りを見切って、最後ナメプするのが独自性です（ｷﾘｯ」
くらい開き直ればいい
やねならそれくらいやりそうｗ
2017/11/12(日) 15:41:18.13ID:DNOg+LY/
すげーおもしろい
2017/11/12(日) 15:41:18.19ID:2hj9t5tP
司会困っとる…
2017/11/12(日) 15:41:18.92ID:4eHkv7sB
>>571
ニコニコなんて番組ごとにNGワード設定かえてたりするしあんまり信用しないほうがいいで
2017/11/12(日) 15:41:18.93ID:zcGZnjoY
ルールが曖昧であることは問題だがそれは大会前に文句つけるべきだったな
2017/11/12(日) 15:41:25.09ID:d1uJ5mHm
そうですね　はい
2017/11/12(日) 15:41:25.68ID:LqYRGUef
西尾ｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:41:29.12ID:MnQAW0W4
今回のケースは22条が適用されて、「立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず」といえるかどうかの問題

んで23条に立会人が負け判定するルールが定められているが、256手目の局面は23条に列挙されている条件をいずれも満たしていないため、立会人は負け判定できないはず
結論として引き分け、というのが普通の解釈適用だろう
2017/11/12(日) 15:41:29.40ID:ILaYswGe
mtmtのツイート
https://i.imgur.com/RfJGt8W.jpg
2017/11/12(日) 15:41:38.10ID:zqe1pL1O
切れ負けなのに手数制限までする主催者がアホだろ
2017/11/12(日) 15:41:42.50ID:LlwinRwt
西尾先生魂抜けとるやんけ
2017/11/12(日) 15:41:43.60ID:MzYmN1L8
なら256手目の局面で判断しろよ
なんで257手目の局面を見てどっちが勝ってるかなんて決めるんだよ
2017/11/12(日) 15:41:48.43ID:N1OhJ5gO
>>568
立会人制度と、プログラマの考え方の違い。
2017/11/12(日) 15:41:54.36ID:/sOp9OyA
>>594
この意味読み取ると引き分けやん
2017/11/12(日) 15:42:01.13ID:gwQ17x+k
256超えたら何でも引き分けじゃないってわかってない人が文句言ってるだけ
2017/11/12(日) 15:42:24.52ID:Af+HeCYf
ルール把握してないだけか
2017/11/12(日) 15:42:27.42ID:7L1ykGEv
>>552
むしろ257手目を指したこと自体が反則と言えなくもない。
2017/11/12(日) 15:42:42.51ID:rSrMkjWV
一回戦はカパックの勝敗を間違えるし
運営はど素人じゃね
2017/11/12(日) 15:42:43.80ID:4eHkv7sB
>>601
三浦九段の事件の時の裁定とか考えれば連盟的には普通なんじゃない？
621名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:42:58.14ID:xrMTqiTf
西尾がいまいち納得いってない感じなのが笑える
2017/11/12(日) 15:43:12.90ID:2m/N2JmM
>>606
ルールはあいまいじゃない
ルール通りなら引き分け、それはみんな周知してるよ
2017/11/12(日) 15:43:13.31ID:STHlLgKk
>>568
256手で強制終了させればよかったんだよ
2017/11/12(日) 15:43:13.62ID:K3QcGUuc
立会人が判定するなら昨日のPonanzaとポンポコ戦はPonanzaの勝ちだよなあ
2017/11/12(日) 15:43:18.13ID:DNOg+LY/
将棋界隈のいちいち荒れる感じいいねー
626名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:43:22.32ID:eL48c/TX
ルール的には問題はなにもない
ルールがおかしいのがそもそもの大問題
2017/11/12(日) 15:43:33.45ID:ZowMVj79
例えば256手目に合法手がないなら257手目に二歩さしても256手目の手番の負けなのかな？
2017/11/12(日) 15:43:42.50ID:gwQ17x+k
>>609　23条は立会人が負けを判断する基準を書いている
今回は立会人は勝ちを判断したから23条は関係ない
629名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:43:45.73ID:ekMw4kvE
連盟の普通は世間の非常識だからな
2017/11/12(日) 15:43:58.77ID:n5/Le87E
>>621
yorkieの独自性は別としてyorkieの立場は三浦と似たようなもんだからなｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:44:00.38ID:STHlLgKk
>>582
次回から立会人出村さんで解決だな
2017/11/12(日) 15:44:05.33ID:bJzyDQYc
>>602
他の開発者のためにも言ってほしいわ
2017/11/12(日) 15:44:08.59ID:dhK3foNx
大渡さんｗ

（振り駒を振ろうとして）
「ここで、どっちが多いか宣言するのでしょうか・・・？」
ってｗ
2017/11/12(日) 15:44:12.73ID:yMc24JV0
この大会、よく考えたらプロ棋士に立会人してもらう理由なくね？
2017/11/12(日) 15:44:13.03ID:rALjssR3
>>398
あれは手数制限なんてなかったし全くの別物
対局の趣旨からして森下勝ちが妥当
2017/11/12(日) 15:44:14.53ID:LlwinRwt
お
637名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:44:18.93ID:WJi8LKGl
最後の審判も放置してるし将棋連盟なんてその程度の組織なんだよ
2017/11/12(日) 15:44:27.67ID:4eHkv7sB
>>606
ルールは明確で、ルール通りなら引き分け
ただし、通常ルールよりも立会人判断が優先されるようになっているので、立会人の気分でどうにもできる
2017/11/12(日) 15:44:32.09ID:9fQ5gN75
ルールはおかしくない。
勝又がおかしいだけ。
640名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:44:37.53ID:xrMTqiTf
そっちかよ
2017/11/12(日) 15:44:44.19ID:2hj9t5tP
>>620
真っ先に思い出したよ
体質って変わらんよね
2017/11/12(日) 15:44:44.60ID:hiQv/5O8
ここで独自性を責めるのかｗ
643名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:44:54.49ID:aJo9LJTT
余計意味不明な後付し出したぞっw
2017/11/12(日) 15:44:57.44ID:MnQAW0W4
>>628
勝ちを判断するという事は他方を負けと判断する事でしょう
2017/11/12(日) 15:44:59.06ID:DNOg+LY/
うわああああああああ
2017/11/12(日) 15:45:02.52ID:bJzyDQYc
建前なしにしたら勝又さん以外全員引き分けだと思ってただろ？
2017/11/12(日) 15:45:04.30ID:Af+HeCYf
もう製作者の殴り合いで決着つければいいだろ
2017/11/12(日) 15:45:05.40ID:b6P61oux
なんかおかしな説明はじめたぞ
2017/11/12(日) 15:45:10.69ID:Q6r6epsG
やねうら王＋elmoがelmoなんだよ
2017/11/12(日) 15:45:12.70ID:LlwinRwt
独自性部分かー
2017/11/12(日) 15:45:12.81ID:n5/Le87E
グダグダすぎるｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:45:14.81ID:2hj9t5tP
ここでそれ持ち出すのか
2017/11/12(日) 15:45:17.33ID:e7//df82
勝又酷いな
自分の失態を隠蔽するために全てヨーキーのせいにしたか
2017/11/12(日) 15:45:23.81ID:LqYRGUef
今更そこを突いてくるわけ？
655名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:45:25.85ID:xrMTqiTf
この後付はまさに連盟ｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:45:26.93ID:d1uJ5mHm
不戦勝
657名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:45:43.94ID:exMPzAqd
空気読んだつもりでまた変な方向に。。。
2017/11/12(日) 15:45:45.57ID:zcGZnjoY
この後付けは微妙だなｗ
2017/11/12(日) 15:45:49.71ID:LlwinRwt
荒れてるwwwww
2017/11/12(日) 15:45:52.67ID:O52QKK7d
何事なの？
2017/11/12(日) 15:45:57.50ID:STHlLgKk
野田さん、圧力を指摘ｗ
2017/11/12(日) 15:46:05.45ID:3+U2GSQx
【速報】疑惑の対局者、対局を辞退したと将棋連盟が発表
2017/11/12(日) 15:46:07.89ID:7xu/h6WF
すまん見れないから何があったか分かりやすく説明してくれ
2017/11/12(日) 15:46:09.78ID:MdXXsBfq
「初日と違う256手ルールの裁定してしまった……」
「せや！Yorkieは独自性ないってことにして責任転嫁したろ！」
2017/11/12(日) 15:46:10.32ID:0zChInjP
なんか始まったぞｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:46:10.80ID:+jpfORnS
>>620
いつものアレみたいな
結論ありきで後付けで理屈をこねるからグダグダ
2017/11/12(日) 15:46:10.87ID:qYiaoJcH
うわあああああああああ
このスレのせいだwwwwwwwwwwwwwww
668名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:46:11.72ID:ZcD4lYoa
ふせんしょう
2017/11/12(日) 15:46:14.04ID:/sOp9OyA
なにが起きてるの？
2017/11/12(日) 15:46:15.06ID:MnQAW0W4
将棋連盟の通常営業です
2017/11/12(日) 15:46:15.52ID:d1uJ5mHm
繰り上げは？
2017/11/12(日) 15:46:16.71ID:HWZyMnuK
本音でたなw
失格ソフトに勝ち上がられると困るってやーつー
2017/11/12(日) 15:46:17.03ID:bJzyDQYc
流石将棋連盟
結局自分の保身しか考えていない
674名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:46:24.69ID:xrMTqiTf
>>662
三浦かな
2017/11/12(日) 15:46:25.95ID:LqYRGUef
>>655
なんですべてに置いてこうなんだろう
2017/11/12(日) 15:46:28.31ID:2hj9t5tP
あーあー会場荒れちゃったぞ
2017/11/12(日) 15:46:43.48ID:STHlLgKk
これはやねうらの総括に期待
2017/11/12(日) 15:46:44.22ID:V2guhukU
荒れてきた
679名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:46:52.73ID:ekMw4kvE
>>662
一年ぶり二度目かな？
2017/11/12(日) 15:46:53.44ID:/sOp9OyA
わけわからなくなってきた
2017/11/12(日) 15:46:57.44ID:Eh87yKrV
盤外戦だああああ
682名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:47:13.31ID:xrMTqiTf
いいぞもっとやれ（エンジョイ勢）
2017/11/12(日) 15:47:32.66ID:o4qypcPZ
これで白けて開発やめる人出そう
どう責任取るの？
2017/11/12(日) 15:47:34.51ID:hiQv/5O8
まじめな意見とまじめなコスチューム
2017/11/12(日) 15:47:34.95ID:zcGZnjoY
たぬきはほんと理路整然としてるな
2017/11/12(日) 15:47:36.33ID:MdXXsBfq
たぬきさん大好き
2017/11/12(日) 15:47:41.32ID:LqYRGUef
参加者同条件じゃなきゃ納得しないだろ
1ソフトの問題じゃなくなっちゃったじゃない
2017/11/12(日) 15:47:41.43ID:DNOg+LY/
なんかこの揉めるかんじ既視感があるな
2017/11/12(日) 15:47:42.19ID:h4ucPCZz
どんどん終了時間伸びてくがなwww
690名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:47:44.38ID:7X7Taf4P
勝又の能力のなさが浮き彫り
691名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:47:48.12ID:jupwNPoR
>620
プロ棋士の傲慢さが見えるのがなんともね
プロ棋士に対しては同じ裁定は下せないでしょ
2017/11/12(日) 15:47:49.17ID:/sOp9OyA
つまりどういう事？
2017/11/12(日) 15:47:50.17ID:Q6r6epsG
楽しくなってまいりました
2017/11/12(日) 15:47:52.57ID:e7//df82
ニコ動は荒れるの大歓迎だから、わざわざマイクまで渡したｗ
2017/11/12(日) 15:47:54.04ID:ieLHemZ0
高速化してるんなら改良してるだろ
696名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:48:02.73ID:otEhNeV6
Yorkie高速化してた
697名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:48:15.56ID:EEjIFMzD
勝又がダメなのは間違いないが
一番責められるのは連盟というよりはドワンゴだと思うけどね
2017/11/12(日) 15:48:15.93ID:MnQAW0W4
ほらね>>442の通りでしょ
2017/11/12(日) 15:48:17.21ID:n5/Le87E
高速化してるならいいんじゃないか？
2017/11/12(日) 15:48:20.93ID:yMs8GPJC
たぬきが恰好以外がまともなのホント笑う
2017/11/12(日) 15:48:30.04ID:8lM2YuKT
たぬきがこうYorkieの独自性を主張してるってことは
勝又が、判断の上でYorkieにオリジナリティないじゃーんってのを
判断材料にしてたってことだろ
2017/11/12(日) 15:48:31.99ID:d1uJ5mHm
よろしいでしょうか？
2017/11/12(日) 15:48:34.16ID:N1OhJ5gO
>>641
将棋のゲーム自体に曖昧なところがあって、連盟の規約にも明記されていないものがある。(最後の審判とか)
2017/11/12(日) 15:48:57.25ID:O52QKK7d
いま来たからさっぱり分からんな
何が沖田の
2017/11/12(日) 15:49:06.07ID:STHlLgKk
このタイミングで言うのはおかしいだろうってこともあるだろう、野田さんは
だったら最初っから出るなor昨日の時点で失格で繰り上げしろよってことだ
706名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:49:10.37ID:7X7Taf4P
まプロ棋士の出る幕じゃないな
2017/11/12(日) 15:49:13.05ID:2hj9t5tP
納得できない参加者は棄権して欲しいわ
2017/11/12(日) 15:49:24.35ID:/sOp9OyA
どこが不戦敗になったの？
2017/11/12(日) 15:49:42.75ID:yMs8GPJC
いまさら言うなら
昨日失格にして繰り上げにすべきだよな
2017/11/12(日) 15:49:47.47ID:WHNd3Xtt
タヌキ関係ねえだろw
2017/11/12(日) 15:50:06.27ID:e7//df82
>>708
ヨーキーが5決トナメ辞退
2017/11/12(日) 15:50:06.43ID:9iRXrSxn
それは今やることじゃない、大会前にチェックするべきことだろ
2017/11/12(日) 15:50:07.45ID:ZdtDbdB8
番外戦の方が面白いまである
2017/11/12(日) 15:50:07.64ID:yI7Su4Mp
運営のコメだとこれ逆に、シングルスレッド乱立クラスタのクジラって独自性okじゃないの？
2017/11/12(日) 15:50:22.93ID:91Rv7p5o
過去の大会まで遡るのか
2017/11/12(日) 15:50:33.72ID:HWZyMnuK
事態が悪い方向にしか進んで無い事に気付かないフリクラ
2017/11/12(日) 15:50:35.22ID:FMmpooE0
事前審査があったんだから
終了後の失格はまだしも
途中でしかも開発者同士でやり合わせる問題じゃないだろ
718名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:36.96ID:7X7Taf4P
アベマ＞＞＞ニコ
719名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:40.44ID:aJo9LJTT
>>710
開発者なんだから関係者だろw
こんなわけわからんルールでやってられるかw
2017/11/12(日) 15:50:41.22ID:LlwinRwt
困っとる
721名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:43.80ID:xrMTqiTf
>>710
ヨーキー失格なら
過去たぬきも失格に
2017/11/12(日) 15:50:48.35ID:WHNd3Xtt
討論会じゃねーんだよ
723名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:55.35ID:QcfnIZlr
これは連盟流ｗｗｗ
724名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:50:58.79ID:xKkFe7VC
組み合わせただけでここまで勝ち上がれないわな
2017/11/12(日) 15:51:16.79ID:/sOp9OyA
>>711
ああ5位決定戦？があるのか
2017/11/12(日) 15:51:19.40ID:qxnZbD4f
>>677
twitterでもうしとるで。
2017/11/12(日) 15:51:20.65ID:rSrMkjWV
運営のコメントは矛盾してるよ。
過去を見ても評価関数そのままで探索改良したソフトは出場できてる。
2017/11/12(日) 15:51:23.63ID:LvndYOvX
たぬきソフト（ｺﾞｸﾘ）
729名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:51:25.28ID:xrMTqiTf
たぬきが強すぎる
2017/11/12(日) 15:51:25.47ID:pkb1Rpnc
揉めてる場面流してどうしたんだよｗ
2017/11/12(日) 15:51:35.23ID:LqYRGUef
ぽんぽこ頑張ってる
2017/11/12(日) 15:51:41.13ID:+jpfORnS
もうなにがなんだか
今度は辞退するかどうかの話が膨らんでるのか
2017/11/12(日) 15:51:47.74ID:DNOg+LY/
おわらねー
2017/11/12(日) 15:51:52.96ID:huQJYnU3
よーきーは独自性の問題があるから結果オーライだろ。
２５６手ルールは次回までに修正すればいい
2017/11/12(日) 15:51:53.57ID:MdXXsBfq
「インタビューで正直に言ったから失格」
正直者が馬鹿を見るのはなんだかなぁ……
2017/11/12(日) 15:52:04.66ID:2hj9t5tP
「ヨーキは辞退した」
「三浦は辞退した」
2017/11/12(日) 15:52:10.42ID:8lM2YuKT
>>704
256手を超えたら引き分けになるというルールがあって
あるソフトが、256手を超えた瞬間わざと詰まされる形に誘導した
257手目で頭金で決着

その後、勝又さんが257手目の時点で決着がついてるので
引き分けではなく詰ませた方の勝ちという裁定をくだす

負けの判定を受けた方は、オリジナリティに疑問の残る部分が指摘されたこともあり
裁定を飲む

が、別のソフト開発者が、十分なオリジナリティを備えていると擁護し
あくまで裁定のおかしさを指摘

今ここ
738名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:52:11.04ID:OD+yhrus
いまぐだってる時間で1局させたやろ
2017/11/12(日) 15:52:16.80ID:Q6r6epsG
ちゃんとマイク持ってやらせるとこがええわ
2017/11/12(日) 15:52:17.11ID:taldaTSV
なんでわざわざ荒れるとわかりきっている方向へいくのか……
2017/11/12(日) 15:52:45.68ID:hiQv/5O8
4コアで中盤5百万すごくね
2017/11/12(日) 15:52:48.09ID:/sOp9OyA
たぬきが話をややこしくしてる
743名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:52:50.46ID:7X7Taf4P
話がループ
744名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:52:54.01ID:ekMw4kvE
独自性と引き分けは別問題じゃん
2017/11/12(日) 15:52:58.45ID:n5/Le87E
運営のコメントが意味不明すぎる
独自性は無いって断言したのに、タヌキに突っ込まれてソースを見てないから独自性を判断できないとｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:53:01.50ID:e7//df82
>>740
ニコ動は昔から一貫してこういう方針
2017/11/12(日) 15:53:14.89ID:d1uJ5mHm
不戦勝撤回か
2017/11/12(日) 15:53:23.43ID:6+2QpZa+
だから機械なんて要らねえんだよ
二度と開催すんなよ
2017/11/12(日) 15:53:40.51ID:LqYRGUef
>>740
ほんとそう
直前に立会人裁定で揉めてたソフトが違反で辞退しましたって
そりゃ揉めるだろ
なんでこうなっちゃうんだろうね
2017/11/12(日) 15:53:44.30ID:9iRXrSxn
>>725
５位に３０万円でる
2017/11/12(日) 15:53:45.88ID:1LDiRTju
辞退するぐらいならなぜ出たし
2017/11/12(日) 15:53:49.26ID:qS9ajYbs
グダってきたな
2017/11/12(日) 15:53:49.80ID:ILaYswGe
うーん、たったののべ5万人しか見てないのか…
754名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:53:50.26ID:xrMTqiTf
いいぞもっとやれ
2017/11/12(日) 15:53:55.31ID:Q6r6epsG
mtmtきたあああ
2017/11/12(日) 15:54:01.77ID:n5/Le87E
いいぞもっと荒れろｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:54:06.28ID:2hj9t5tP
mtmtうぜえ
2017/11/12(日) 15:54:06.39ID:BrGmD3ld
>>662
またそれかよw
2017/11/12(日) 15:54:16.14ID:8lM2YuKT
>>742
たぬきは話をややこしくしてるんじゃなくて
別の基準をYorkieの負けの理由にしたことについて批判してるだけ
760名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:54:16.95ID:7X7Taf4P
まとめる人物がいない
2017/11/12(日) 15:54:18.69ID:s7Bzarnj
>>730
ニコニコはこういうの大歓迎だから
連盟みたいに裏でやらないだけましでしょｗ
2017/11/12(日) 15:54:20.68ID:21mWryQm
>>737
256手を超えたら引き分け、なんて書いてない

「256 手を超えて、対局が続く場合、立会人がどちらのソフトの負けとも判定せず、千日手でもない
ときは、その対局を引き分けとする。
」

詰めろか必至かわからないが、立会人が一方のソフトを負けと判定できるなら
そこで決着がつく
2017/11/12(日) 15:54:22.44ID:MdXXsBfq
mtmtさんｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:54:23.44ID:ZKhPSwbY
やっぱりニコカス動画だけあってグタグタだなｗ

アベマ一択！
2017/11/12(日) 15:54:23.86ID:O52QKK7d
ちょっと誰かここまでの経緯を頼む
2017/11/12(日) 15:54:41.53ID:DNOg+LY/
やべー最高におもしろい
2017/11/12(日) 15:55:03.82ID:LlwinRwt
たぬきさんはどうしても出てほしいんだな
高速化の技術がプログラマーから見て優れてるから
でもそこは運営が判断することだからなあ
2017/11/12(日) 15:55:08.95ID:1LDiRTju
mtmtワロタ
2017/11/12(日) 15:55:13.56ID:taldaTSV
>>746
いや、先生と呼ばれてる人のはなしね
ニコの意向でそうしたならまあそれはそれでいいんだけど
2017/11/12(日) 15:55:15.24ID:/sOp9OyA
ヨーキーに優勝されたら困るから勝又のあの判断かよ
2017/11/12(日) 15:55:19.91ID:bN8CKjEn
ヨーキってのは何がいけないの？
ただの他のソフトのコピーなの？
2017/11/12(日) 15:55:20.85ID:pkb1Rpnc
部品の組み合わせが無二のソフトがあったとして
そのソフトにオリジナリティを認めるのかという話はさておき

ヘボ裁定でも受け入れてトーナメント進行するのがスポーツマンシップ的な考えだと思う
2017/11/12(日) 15:55:28.13ID:91Rv7p5o
もっとヤレ
2017/11/12(日) 15:55:45.71ID:LqYRGUef
ｍｔｍｔ大喜びだな
2017/11/12(日) 15:55:47.12ID:2hj9t5tP
ｍｔｍｔ今度はドワンゴに出禁くらうぞｗ
776名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:55:58.00ID:ekMw4kvE
>>742
ややこしくしてるのは連盟のやつだろ
2017/11/12(日) 15:56:01.46ID:BrGmD3ld
もう勝又のクソ裁定でやる気なくしたいってぶっちゃけていいぞ！
778名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:56:02.66ID:otEhNeV6
賞金が出る大会でこれはアカン…
2017/11/12(日) 15:56:14.08ID:e7//df82
>>769
ニコ動は勝又の失態を上手に利用してるだけで
ニコ動は指示してないと思うよ
2017/11/12(日) 15:56:15.02ID:8lM2YuKT
Yorkie製作者は多少の後ろめたさを感じてるから引こうとしてる
ただ、Yorkieが引いて終わると、歪みが際立つだけだから引くなと周囲が言ってる
2017/11/12(日) 15:56:16.88ID:+jpfORnS
開発者に空気読んで辞退を自ら言わせる圧力
これに踏み込んだらもう収集つかねえな
2017/11/12(日) 15:56:17.46ID:WI4zGALk
雇う側からしたらこれだから技術者って嫌いなんだよてなりそうだね
2017/11/12(日) 15:56:28.73ID:Af+HeCYf
独自性ってなんなんや？
2017/11/12(日) 15:56:34.88ID:4eHkv7sB
>>742
たぬきは以前恐ろしいほどの高速化だけを独自性に参加してるから、
高速化を独自性に含めないならたぬきの独自性は認められない

一応当時のたぬきは平岡さんが目を疑うほどの高速化を実現してたことは付記しておく
2017/11/12(日) 15:56:38.77ID:ZdtDbdB8
引き分けを勝手に裁定するのが一番問題やろ
2017/11/12(日) 15:56:42.44ID:Q6r6epsG
yorkieの資格抵触を言い出した俺だが、探索部の高速化があれば独自性は十二分
787名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:56:48.56ID:aJo9LJTT
おいーかつまたーどうするんだ？
2017/11/12(日) 15:56:49.51ID:yMs8GPJC
>>780
お前見たいのがギャーギャー騒ぐからだろ
2017/11/12(日) 15:56:52.43ID:MnQAW0W4
>>762
上でも書いたが立会人がソフトの負けを判定するためのルールが23条に定められている

立会人だから好き勝手に勝敗決めて良いというようにはなっていない
2017/11/12(日) 15:56:58.93ID:qYiaoJcH
クジラちゃんだって大会後辞退という形になったんだから仕方ないわ
2017/11/12(日) 15:57:00.01ID:iHsml74U
ソースコードを見せろがまかり通るなら、ポナンザにもソースを提出させろ
2017/11/12(日) 15:57:36.02ID:reDsloMj
独自性がないっていうのはどれくらい大きな理由なんですかね？
2017/11/12(日) 15:57:37.86ID:LqYRGUef
>>742
むしろ今一番筋が通っているのがたぬき
だから困ってるんだろ
2017/11/12(日) 15:57:43.81ID:rSrMkjWV
このドワンゴの独自性の判定だと過去の大会の説明がつかないし
どう考えてもおかしい
2017/11/12(日) 15:57:45.38ID:hiQv/5O8
あんけｗ
2017/11/12(日) 15:57:46.23ID:Af+HeCYf
なんでプロレスみたいなことしてんのこのハゲ？
2017/11/12(日) 15:57:47.17ID:2hj9t5tP
アンケートこいｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:57:56.02ID:1LDiRTju
まかせません！
799名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:57:58.50ID:7X7Taf4P
これは新種のプロレスか
2017/11/12(日) 15:57:58.73ID:d1uJ5mHm
アンケートｗ
2017/11/12(日) 15:58:13.00ID:yMs8GPJC
たぬき仕切りはじめて草
2017/11/12(日) 15:58:16.94ID:e7//df82
たぬきは追い込む相手を間違えてるｗ
2017/11/12(日) 15:58:19.08ID:cJefKtAK
11条に棄権や辞退できる
とあるよ
2017/11/12(日) 15:58:33.50ID:qS9ajYbs
裏金もらったな
2017/11/12(日) 15:58:36.62ID:s7Bzarnj
一番の謎はなんでタヌキが仕切っているのかｗ
2017/11/12(日) 15:58:48.07ID:Af+HeCYf
めんどくさくなるｗ
2017/11/12(日) 15:58:50.90ID:taldaTSV
>>779
うん、そうだろうと思う
だからこそ最悪に近い選択肢を棋士先生が選んだのが全く理解できない
2017/11/12(日) 15:58:53.74ID:21mWryQm
>>789
80手あたりで突然出張ってきたわけではない
256手を超えたところでルール通り立会人の判定が行われただけ
2017/11/12(日) 15:58:55.26ID:1LDiRTju
12位ｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 15:59:05.05ID:zcGZnjoY
13位の18号が出てきてさすがに笑った
2017/11/12(日) 15:59:05.71ID:8lM2YuKT
１８号の後押し
みんな人間臭いな
2017/11/12(日) 15:59:12.49ID:V2guhukU
ボーダーの人の意見はそうだよなあ
2017/11/12(日) 15:59:15.32ID:2PPnJ5bY
今見始めたんだけど、何が起こってるの？
814名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:59:17.10ID:xrMTqiTf
>>805
そりゃたぬきだから
2017/11/12(日) 15:59:19.36ID:huQJYnU3
yorkieはソースコードを公開する予定ってアピール文に書いていたから普通に公開するんじゃね？
2017/11/12(日) 15:59:22.39ID:d1uJ5mHm
やってくれよ
2017/11/12(日) 15:59:31.28ID:FMmpooE0
>>791
公開してないだけで提出はしてるだろ
参加ルールがそうなってる
818名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 15:59:33.53ID:aJo9LJTT
>>805
一番まともな意見をしっかり言えるのがたぬきだったから
2017/11/12(日) 15:59:39.12ID:Af+HeCYf
キチガイかこいつ？
2017/11/12(日) 15:59:39.94ID:LlwinRwt
追い出されたーアンケやってんの？草
2017/11/12(日) 15:59:50.16ID:0zChInjP
>>805
yorkieは高速化に成功している
以前のタヌキは高速化を独自性として出場しているから
2017/11/12(日) 15:59:53.10ID:Q6r6epsG
ここは、elmo瀧澤とやねうらおの発言が欲しい
2017/11/12(日) 16:00:12.85ID:+c4jYgOd
「コレだけならオレらもだめじゃん！」ってなるだろ、
言わせんなよ恥ずかしい
2017/11/12(日) 16:00:29.06ID:Af+HeCYf
ルールに照らし合わせればいいだけじゃないの？
なんで今討論会開いてるのかよくわからんのだけど
825名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:00:31.61ID:7X7Taf4P
追い込んでるだけだな
仕切りがいないと話が進まない
2017/11/12(日) 16:00:32.62ID:O52QKK7d
もうどうでもいいわ
2017/11/12(日) 16:00:36.53ID:vFYtTfLC
ああ、23条の「立会人による勝敗判定」で256手を超えたときに
局面を見て判断する、てなことが書いてないか。だから256手超えた
立会人の勝敗判定できなくて、引き分けかー。
828名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:00:38.73ID:aJo9LJTT
>>813
立会人かつまたの疑惑判定のせいで余計な部分に飛び火して揉めてる
2017/11/12(日) 16:00:41.15ID:yMs8GPJC
全員評判を下げる中
たぬきの人気だけが上がっていく・・
2017/11/12(日) 16:00:45.72ID:d1uJ5mHm
やります　って言えよ
2017/11/12(日) 16:00:46.78ID:WHNd3Xtt
山本かやねさんにまとめてもらえよ
2017/11/12(日) 16:00:47.44ID:1LDiRTju
山本出てきてワロタ
2017/11/12(日) 16:00:47.92ID:8lM2YuKT
Yorkieは自分が引けば丸く収まるって意識が強くなりすぎてるな
2017/11/12(日) 16:00:50.04ID:s7Bzarnj
>>820
アンケやるのはヨーキーが拒否したよｗ
2017/11/12(日) 16:01:16.71ID:Q6r6epsG
高速化が独自性に当たらないなんてのはありえない
836名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:01:20.38ID:ekMw4kvE
>>833
それじゃあ三浦の二の舞いみたいで可哀想だ
2017/11/12(日) 16:01:51.00ID:MnQAW0W4
>>808
だから、22条は立会人が好き勝手に勝ち負けを判断するための根拠規定にならない
なぜなら、23条に立会人の判断準則が定められているから
勝又は23条に反した判断をしてるんだよ
2017/11/12(日) 16:02:01.50ID:O52QKK7d
誰かがヨーキーの独自性に文句つけたの？
839名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:02:02.03ID:jIFcl7Vo
もう出場してしまっている以上、独自性どうこうを今言うのは不適切だと思うけどな。
ルール通り引き分け再選してたら何も揉めないのに
2017/11/12(日) 16:02:11.93ID:n5/Le87E
yorkie気が弱そうだからこれもう嫌だろうなｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 16:02:12.00ID:/sOp9OyA
ぐだぐだになってきた
2017/11/12(日) 16:02:14.30ID:reDsloMj
そもそも運営が判定を覆せばいいのでは？
2017/11/12(日) 16:02:19.75ID:e7//df82
>>838
勝又
2017/11/12(日) 16:02:39.81ID:O52QKK7d
>>839
それな
2017/11/12(日) 16:03:00.30ID:zcGZnjoY
高速化が含まれるとしても本人が高速化知らなかったので申し出なしなのは問題ではあるなぁ
846名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:03:11.54ID:7X7Taf4P
更に追いつめる
追い込んでる自覚なし
847名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:03:13.15ID:TKkO/KWE
なぜ対局しないで議論をしているのかな？
2017/11/12(日) 16:03:13.37ID:HWZyMnuK
失格匂わすとか悪手連打すぎてワロタw
2017/11/12(日) 16:03:19.82ID:Af+HeCYf
>>840
どうしてこうなったって感じで辛そう
2017/11/12(日) 16:03:24.85ID:ZKhPSwbY
カスンザ失格にして話丸めろ
2017/11/12(日) 16:03:31.20ID:O52QKK7d
>>843
勝又が独自性の評価できるわけないので誰かが耳に入れたのかね
というか、審査に通っている以上今更独自性に文句つけるのはおかしいだろ
256手についてどう判断すべきだな
2017/11/12(日) 16:03:34.52ID:e7//df82
ヨーキーの開発者が自らを犠牲にして場を収めようとしてるのに
攻撃対象になってて笑うｗ
2017/11/12(日) 16:03:36.15ID:21mWryQm
>>837
勝敗の規定は21条
第 21 条
勝敗は、次の各号に掲げる順で決定される。
一 当該の対戦の参加ソフトの代表者、ソフト開発者、又は代理人による投了。
なお、投了は、自分の手番時に、立会人にその旨告げることによって行い、立会人が受理したときに成立する。
二 立会人による判定。


立会人の判定で判断した
それだけ
2017/11/12(日) 16:03:39.53ID:8lM2YuKT
みんな「お前ちゃんとやってるじゃん！」
ヨーキー「いや、俺ちゃんとやってないんです」
2017/11/12(日) 16:03:41.37ID:LqYRGUef
>>833
もう勘弁してって感じだけど
それじゃ他の開発者が納得できないだろ
どこで失格になっちゃうかわからないって次元じゃん
2017/11/12(日) 16:03:55.03ID:LlwinRwt
平岡さんバッサリw
2017/11/12(日) 16:03:58.70ID:qS9ajYbs
単なる放送事故ｗ
2017/11/12(日) 16:04:05.83ID:huQJYnU3
よーきー弱気
2017/11/12(日) 16:04:06.64ID:yMs8GPJC
そのままアンケで決めたほうがニコニコっぽかったけどな・・
どう考えても変なおわりかたになるし
2017/11/12(日) 16:04:09.53ID:Q6r6epsG
yorkieは陰気
2017/11/12(日) 16:04:11.35ID:ipTRjmYt
さすが平岡さんや
2017/11/12(日) 16:04:13.82ID:/sOp9OyA
256手と独自性の話がごちゃまぜ
2017/11/12(日) 16:04:15.76ID:sKfVUS0W
大変なことになりました
864名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:04:19.22ID:iHsml74U
>>852
そうそう

本人が引いてるのにみんながまたリングにあげようとして可哀想
2017/11/12(日) 16:04:24.26ID:4eHkv7sB
これ「高速化が独自性には含まれない」という前例が出たら今後高速化勢が参加できなくなるからな
あんまりすぎる
866名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:04:32.57ID:ekMw4kvE
>>852
ここでそれを認めたら次は自分だからな
2017/11/12(日) 16:04:35.98ID:1LDiRTju
平岡「後にしろや！」
2017/11/12(日) 16:04:38.66ID:91Rv7p5o
千田うぜー
869名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:04:44.38ID:TKkO/KWE
ニコ生のヤラセなのか？
870名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:04:46.01ID:xrMTqiTf
もう将棋で決着つけよう
2017/11/12(日) 16:04:55.45ID:taldaTSV
>>842
勝又「先生」の顔を潰すことになるからできないだろ
潰してしまえばいいと思うけど
2017/11/12(日) 16:05:03.41ID:/gUF30eo
ちょっと前の3月のライオンでやった本人が望まない周りのヒートアップみたいな感じやな
2017/11/12(日) 16:05:12.45ID:qS9ajYbs
めんどくせーやつらだなｗ
2017/11/12(日) 16:05:16.54ID:ZKhPSwbY
コンピュータ将棋ファンの千田
決して専門家ではない
875名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:05:16.88ID:aJo9LJTT
>>853
それ本人もまずいと思ったから辞退促したんだろw
2017/11/12(日) 16:05:20.69ID:Af+HeCYf
このたぬき黙らせらたらいいんじゃないの？
2017/11/12(日) 16:05:22.20ID:Xm3MqcHZ
今北
詳しく
878名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:05:33.67ID:Pw5zxRnO
本人の「自主的」な辞退ということになっているけど
実際は違うんじゃねと疑問を開発者が持ってるからもめるんだろう。
2017/11/12(日) 16:05:34.30ID:zcGZnjoY
高速化が含まれるか否かよりも高速化を独自性として数値で提出しなかったのが駄目な部分では？
2017/11/12(日) 16:05:38.65ID:/sOp9OyA
大変な事になってしまいました
2017/11/12(日) 16:05:39.96ID:YDiE3kBF
>>873
ほんとそれ、　どうでもいいやん。
2017/11/12(日) 16:05:45.08ID:b6P61oux
>>864
そうなんだけど
見てるほうもこのままだとモヤモヤしすぎる
2017/11/12(日) 16:05:45.75ID:STHlLgKk
よーきー「ここまで来ちゃったけど、なんか叩かれてるし、やめておこう」
たぬき「お前ここまで来てるなら堂々と独自性主張しろや。俺だって高速化が目玉で出場した」
ドワンゴ「よーきーが言ったので辞退を認めるよ」
mtmt「もっとやれーｗｗｗ」
千田「俺は知らん」

こんな形で「辞退」させるなら、
大会後に独自性がなかったので、失格でよかったのにねぇ
2017/11/12(日) 16:05:48.68ID:+s7TrWHS
偶然にしろ何にしろいいものできてんのに訳分からん理由で辞退とか技術者からしたらブチ切れるわこんなの
2017/11/12(日) 16:05:50.08ID:huQJYnU3
yorkieの独自性ないっていうソースは２ｃｈ
2017/11/12(日) 16:06:09.49ID:qS9ajYbs
さっさと残ったチームで対局やれやｗ
2017/11/12(日) 16:06:09.85ID:ZKhPSwbY
エルモより弱いカスンザ
888名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:06:16.41ID:xrMTqiTf
立会人仕切れよ
2017/11/12(日) 16:06:18.10ID:LqYRGUef
>>874
プロ棋士なんでなんか別の立ち位置に見えるが
実際は俺らと変わらない立ち位置の千田
890名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:06:18.58ID:7X7Taf4P
全ては仕切れない運営、ニコニコが悪い
アベマに譲れ
2017/11/12(日) 16:06:19.13ID:4eHkv7sB
>>852
ここでヨーキーの言い分の
「高速化が独自性には含まれない」
というのが通ったら、
「高速化がんばってる他のチームには独自性は一切なく、参加に値しない」
ということになるんだよ

つまりヨーキーが個人が犠牲になるのではなく、高速化勢全員を巻き添えにして犠牲になろうとしてる状態
2017/11/12(日) 16:06:21.51ID:qU6I2oPE
これはもう独自性判断も含めて裁定はAIに任せるしか、、
2017/11/12(日) 16:06:22.31ID:2hj9t5tP
>>880
やめれｗ
2017/11/12(日) 16:06:31.93ID:N1OhJ5gO
>>882
負けたソフトの立つ瀬がないからね。
2017/11/12(日) 16:06:35.65ID:+jpfORnS
>>880
それやめれｗ
2017/11/12(日) 16:06:42.52ID:n5/Le87E
>>878
それどこかで見たことある光景だなｗｗｗｗ
ちょうど1年ぐらい前かｗｗｗｗ
897名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:06:53.32ID:exMPzAqd
一番キレてた人、たぬきの人の前？
あれってどのソフトの人？
2017/11/12(日) 16:06:56.49ID:odHQOqvJ
本人が辞退したいって言ってんのにそれを許さないタヌキさん酷いなぁ
899名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:00.09ID:r9KMrtcF
たぬき他が高速化認めてるなら、「これまでの勝ちを認める」ってことだしさ
本人がこれから辞退っていうなら辞退で
一番すっきり治まってるのに、なぜやらせようとしてるんだ
2017/11/12(日) 16:07:05.61ID:91Rv7p5o
怒りの矛先が狸に向かってきてるのかわいそう
2017/11/12(日) 16:07:08.76ID:YDiE3kBF
>>893
うわあああああ　　あの人や　
902名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:09.85ID:VszOOWAs
独自性なんて厳密に問い始めたら保木さん以外みんな失格になるで
2017/11/12(日) 16:07:15.71ID:MnQAW0W4
>>853
じゃあトーナメントなんかやらないで、最初から勝又が優勝決めてもルールだから文句言えないわけね

そんな解釈する人はいないと思うけど
904名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:23.27ID:xrMTqiTf
え？
905名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:31.29ID:7X7Taf4P
勝又は添え物
2017/11/12(日) 16:07:32.03ID:LlwinRwt
強引に押し切ったw
2017/11/12(日) 16:07:33.57ID:1LDiRTju
いきなりの進行ワロタ
2017/11/12(日) 16:07:34.99ID:Ynsed0H9
チダショーこれ以上巻き込まれたくないって本音だなぁ
2017/11/12(日) 16:07:40.02ID:d1uJ5mHm
このまま進めるのか
910名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:07:42.04ID:aJo9LJTT
勝又やべえーーw
2017/11/12(日) 16:07:43.70ID:ZdtDbdB8
大変な事態になってしまいましたが、引き続き将棋界へのご声援を宜しくお願いします
2017/11/12(日) 16:07:43.79ID:91Rv7p5o
狸じゃなくてヨーキーだった
2017/11/12(日) 16:07:48.01ID:2hj9t5tP
無理やり進行
2017/11/12(日) 16:07:49.26ID:Af+HeCYf
これ誰も来年関わりたくないだろ
2017/11/12(日) 16:07:50.54ID:8lM2YuKT
Yorkieがほんとに自分の意志で辞退してるというよりは
進行を止めた、みんなを困らせたみたいな自責の念から誘導させられてるとみんな感じてるからこそ
あの手この手でみんな説得してるんだろう

PonaやAperyの作者が議論を絞れって言ってるのも分かるが
そもそも絞らせなかった運営に対する反発からみんなそうしてるんだ
2017/11/12(日) 16:07:53.48ID:LqYRGUef
議論も尽きないと思いますがっておまいうｗ
2017/11/12(日) 16:07:59.84ID:O52QKK7d
やっぱ棋士はあかんわｗ
2017/11/12(日) 16:08:14.05ID:b6P61oux
勝又さんはもう次から関わらないで欲しいわ
919名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:08:19.83ID:EEjIFMzD
ヨーキーは結局300万チャンスのリスクとして十分すぎることになったなw
いやそれじゃダメなんだけど
2017/11/12(日) 16:08:22.52ID:/sOp9OyA
で？どうなったの？
921名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:08:25.90ID:xrMTqiTf
西尾（解説できるか）
2017/11/12(日) 16:08:29.63ID:ZKhPSwbY
再試合しろよボケカスンザ
ボケカスンザは失格なｗ
2017/11/12(日) 16:08:34.98ID:eT4Z6uBg
>>891
たぬきとかポニテも要はその程度の独自性で出てたんだろ
こいつらも失格でいいんじゃね？
2017/11/12(日) 16:08:36.58ID:EmMsfBOy
西尾も絶対納得いってないだろｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 16:08:38.98ID:qYiaoJcH
やねうら王‏@yaneuraou
ShotGun作者「(勝ちだと判定されましたが)引き分け扱いで再戦を希望します。」
Yorkie作者「Yorkieはルールのオリジナリティを満たしていないと私が判断するので、
辞退します。」

お互いが譲り合う謎展開。お二人とも紳士ですなぁ…。
926名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:08:42.97ID:jIFcl7Vo
普通にルール通りにやれば揉める要素0なのに
トラブルを起こす天才の集まりだね。

独自性云々は今の時点で関係ないし、ルール外の判定を勝手にしたのが元凶でしょう
2017/11/12(日) 16:08:49.50ID:gwQ17x+k
立会人は仕切るためにいる
2017/11/12(日) 16:08:51.55ID:1LDiRTju
西尾おどおどワロタ
2017/11/12(日) 16:08:55.15ID:taldaTSV
>>896
歴史は繰り返すというべきか経験からすら学べないというべきか……
2017/11/12(日) 16:09:04.26ID:hlA7uC0D
勝又はサイコパス
2017/11/12(日) 16:09:06.06ID:21mWryQm
>>903
はあ？

ちゃんと優先順位の上位に当該ソフト間の勝負って書いてあるでしょ
それが日程の都合かプログラムの都合かわからんが、256手を超えた場合に
立会人の判定で決着か引き分けか決まるとなってる
ただそれだけのこと
932名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:09:11.17ID:SD9ru8BA
これ、勝又がすべての元凶になってないか？
933名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:09:22.37ID:a9YjE0U+
熱い会話でええな
おれは巻き込まれてない門外漢なんでそんな感想
2017/11/12(日) 16:09:23.04ID:6zh3ac1/
指し直しの時間を省こうとした結果、結局 時間押してるじゃないかｗ
935名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:09:29.55ID:aJo9LJTT
結局引き分けで辞退なのか負け判定で辞退なの？
2017/11/12(日) 16:09:30.81ID:O52QKK7d
エルモどれに負けたの？
2017/11/12(日) 16:09:33.11ID:2hj9t5tP
西尾さん南ちゃん
勝俣のせいでえらい目に
2017/11/12(日) 16:09:34.82ID:LtJnwyG/
話が分からないので次スレテンプレ頼む
2017/11/12(日) 16:09:43.43ID:STHlLgKk
西尾貞升じゃなかったらと思うと
2017/11/12(日) 16:10:07.95ID:AKgPx3nE
ボードゲームに人生かけてきたから一般常識なんて求めても無駄
それを学ぶ成長期にはボードゲームしかしてこなかった
2017/11/12(日) 16:10:17.61ID:LqYRGUef
>>932
256問題が発端でとんでもない方向を打ち出してカッ飛んだな
942名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:10:21.26ID:xrMTqiTf
>>935
さっきのは引き分けで、5位決定戦が辞退
2017/11/12(日) 16:10:21.38ID:e7//df82
>>935
負け判定を受け入れて、5位決定トーナメントを辞退
失格になるかどうかはまだ決まってない
944名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:10:25.40ID:exMPzAqd
NPS上がってるだろって、
たぬきよりもキレてyorkieの人を責めてたのってどのソフトの人？
2017/11/12(日) 16:10:32.37ID:MdXXsBfq
読み太定跡読み込み失敗してない？
2017/11/12(日) 16:10:37.06ID:+jpfORnS
消化するつもりがガソリンぶっかけてる連盟のいつものアレ
2017/11/12(日) 16:10:37.45ID:DNOg+LY/
あそこで引き分けすぐ指し直しで良かったんじゃないかな
2017/11/12(日) 16:10:47.51ID:zcGZnjoY
>>935
負けは別に撤回されてないから負けな上で辞退という状況なんだろうが時系列が負けから辞退なのか辞退から負けなのかはよくわからんな
2017/11/12(日) 16:10:48.35ID:2hj9t5tP
ライブラリが禁止になったらポナ山歓喜やね
2017/11/12(日) 16:10:49.62ID:s7Bzarnj
まあ立会人が後で責任とるでしょ
そのためにいるんだから
2017/11/12(日) 16:10:51.45ID:LlwinRwt
まあでもYorkieが高速化に優れてた事が周知されたのは良かったんじゃないの
2017/11/12(日) 16:10:53.71ID:taldaTSV
>>932
違うのか？
953名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:10:56.29ID:7X7Taf4P
CPU同士の戦いをみにきたら、人間同士が争ってた
2017/11/12(日) 16:11:05.62ID:YDiE3kBF
>>929
だから自我は無いのや、脳も全員同じアルゴリズムで動いておる。
だから繰り返す。
2017/11/12(日) 16:11:07.27ID:Af+HeCYf
>>926
これだと思うんだけど何を揉めてるんだろう
2017/11/12(日) 16:11:07.94ID:eT4Z6uBg
>>926
開発者がゴロツキ多すぎ
将棋連盟関係者がはるかにまとも
957名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:11:31.97ID:KEJVZsYT
>>937
ほんと
2017/11/12(日) 16:11:33.43ID:eT4Z6uBg
>>951
こいつ自分で定量評価もしてないんだぞ
誰かに高速になってるらしい　程度ｗ
2017/11/12(日) 16:11:36.22ID:AKgPx3nE
ボードゲームに特化してるからといって一般に言う頭がいいとはまた別
2017/11/12(日) 16:11:39.96ID:ieLHemZ0
有能解説者アンド聞き手
2017/11/12(日) 16:11:53.61ID:qmVAPiXM
>>416
ルールの第22条は
「256手を超えて勝負が続く場合は立会人判定」
つまり判定する局面は257手目でも300手目でも1万手目でもOK
つまり257手目判定の今回は問題ない。
962名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:11:56.28ID:xrMTqiTf
読み太大丈夫か？
2017/11/12(日) 16:12:09.67ID:taldaTSV
>>940
一般常識がないのはいいとしても
自分が一般常識ないという自覚くらいは持ってもらわないと困る
2017/11/12(日) 16:12:21.45ID:KEJVZsYT
こんな時のための「立会人」なのだが
965名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:28.06ID:aJo9LJTT
>>956
2017/11/12(日) 16:12:30.75ID:Af+HeCYf
さっきの繰り上がりで面倒に巻き込まれたくなさそうだったおっさんが気になる
967名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:37.38ID:SD9ru8BA
>>923
そうそう、タヌキとポニテも失格でおK
2017/11/12(日) 16:12:37.65ID:JbvAjFWb
「Yorkieの対応が僕にはどうも腑に落ちない。[中略] もし僕が電王トーナメントの準々決勝へ進出して、
身に覚えのないことで疑いを掛けられて、準決勝への出場を認めないと言われたら、
[中略] 徹底抗戦します。独自性があるなら、ソースコードなどすべて運営に提出して
解析させたらいいじゃないか？ と思う。なんでこんなにあっさり引き下がれる？」と疑問を呈した[50][52]。
2017/11/12(日) 16:12:38.02ID:zcGZnjoY
誰もはかってないのに速いらしいらしいので独自性ですはまあ通らない可能性高いな
そもそも大会前にはからないといけない部分なので
2017/11/12(日) 16:12:40.04ID:w4uNlsFq
頭のいい人たちってやっぱちゃんとした議論になるんだなって思いました
2017/11/12(日) 16:12:41.82ID:21mWryQm
どうも256手を超えたら自動引き分けだと勘違いしてる人間が
ルールに文句を言っているようだ
972名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:46.59ID:jIFcl7Vo
Yorkieのプログラムに本当に問題があるのなら
出場前に判断して取り消すなりしないと。

出場して、ある程度実績残してから文句を言うのはどうかと思う。
973名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:12:47.50ID:7X7Taf4P
別に勝又のせいって訳でもないだろ
ルールがあいまいで、運営をスムーズに進行できない主催者側の問題
勝又はただの置物としてただのいるだけだろ
2017/11/12(日) 16:12:52.26ID:Q6r6epsG
ややこしいが、4駒の実装は失敗して3駒に戻したが、その過程共通部分も書き換えててそれが結果的に高速化に寄与している
探索部がやねうら王そのままではないので独自性はある
あと、ラッパーも自作

インタビューのときにそれを言わなかったのは、まだ気づいてなかったか
2017/11/12(日) 16:12:52.76ID:r7J+2nBJ
高速化オンリーは独自性ないから失格でいいと思うな
永久追放にするくらいでいい
それで高速化が進まなくなるなら問題だけど、オリジナリティ追求してる連中だって高速化も進めるわけで
それでいい
2017/11/12(日) 16:12:53.04ID:GH95lUMc
強引にとか言ってるけど、じゃあ誰が収められるの？
立会人が止めない限りいつまでもあやふやになるでしょうが
2017/11/12(日) 16:13:13.50ID:MnQAW0W4
>>931
ソフト開発者の投了とは書いてあるけど、昨日の対局は詰みまで指させて対戦サーバーが決着付けたのがほとんどでしょ

それに、俺は22条は立会人が好き勝手に判断する根拠にならないって言ってる（勝又はルールに反してる）って言ってるんだけど
2017/11/12(日) 16:13:13.79ID:4eHkv7sB
>>951
確かにそれはそうだな
勘違いして叩いてしまってた人もたくさんいたし（俺含め）
979名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:13:18.24ID:en+MNfSN
勝俣「開発者や、観戦者は引っ込んでろ、これは立会人の俺が決める」
2017/11/12(日) 16:13:27.51ID:reDsloMj
>>961
判定はいいんだけどやっぱり負けの理由が理解できないなぁ
「次に一手も指せない状況なら負けとなる」はルールに盛り込んでおくべきなはず
2017/11/12(日) 16:14:03.58ID:4eHkv7sB
>>975
あんだけ突き詰められたところから高速化ってどんだけ難しいかわかってるのか
982名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:14:05.33ID:xrMTqiTf
西尾がまた荒らしてく
2017/11/12(日) 16:14:22.94ID:qyJDuu1/
独自性じゃなくて独自エンジンのみにすれば解決
2017/11/12(日) 16:14:30.52ID:2hj9t5tP
来年参加者減りそうだな
985名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:14:54.31ID:7X7Taf4P
アベマがやればいい
2017/11/12(日) 16:15:03.56ID:ILaYswGe
>>984
そもそも来年なさそうだし
2017/11/12(日) 16:15:03.95ID:21mWryQm
>>977
なぜ今日の判定が「勝俣の好き勝手」という解釈になるのかさっぱりわからない
きわめて妥当な判定だろう
立会人としての判定
2017/11/12(日) 16:15:22.11ID:ZowMVj79
やねとか1％台の高速化に汲々としてるのに
989名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:15:43.47ID:TKkO/KWE
ルール問題はエントリー受付前の話だ
今頃揉めるとかルールを決めた運営の不手際
2017/11/12(日) 16:15:44.99ID:4eHkv7sB
>>987
23条読め
991名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:15:51.52ID:xrMTqiTf
おい西尾
992名無し名人
垢版 |
2017/11/12(日) 16:15:53.03ID:k3mzD0sF
辞退するのは開発者の権利だろ。
理由が何であれ、
2017/11/12(日) 16:15:54.85ID:0zChInjP
西尾ｗｗｗｗｗｗｗｗ
2017/11/12(日) 16:15:56.30ID:LqYRGUef
西尾のモチベがダダ下がってるｗ
2017/11/12(日) 16:16:04.08ID:w4uNlsFq
強いんだから良いじゃんって思うけどな
独自性ないなら弱いでしょ
2017/11/12(日) 16:16:09.22ID:s7Bzarnj
西尾のメンタルがｗ
2017/11/12(日) 16:16:21.57ID:STHlLgKk
【悲報】西尾、もう泣きたい
2017/11/12(日) 16:16:30.39ID:pkb1Rpnc
高速化って持ち時間増えるみたいなもんだからな
持ち時間の差があっても意味が無いというならそれでもいいけど
2017/11/12(日) 16:16:31.64ID:4eHkv7sB
>>974
単に謙遜のつもりだったんじゃない？
2017/11/12(日) 16:16:33.47ID:qU6I2oPE
>>992
結果的にとはいえタイミングが…
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