第5回将棋電王トーナメント Part2

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 22:18:16.19

公式HP
http://denou.jp/tournament2017/

１日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305451874
２日目
http://l;ive.nicovideo.jp/watch/lv305452013

前スレ
第5回電王戦トーナメント Part1
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1510326030/

**名無し名人** · 2017/11/11(土) 23:27:20.46

１日目予選●結果（勝数・ソルコフ・SB）

０１位Ponanza（7.5　39　36）
０２位Yorkie（6.5　39　31）
０３位elmo（6　42　28）
０４位やねうら王 with お多福ラボ（6　39　29）
０５位平成将棋合戦ぽんぽこ（6　39　27）
０６位HoneyWaffle（6　37　26）
０７位Selene（6　35　24）
０８位Apery（5　43　26）
０９位Qhapaq_conflated（5　41.5　22）
１０位shotgun（5　41　21）
１１位読み太（5　40.5　23.5）
１２位大将軍（5　39.5　21）
------------------通過ライン------------------
１３位人造棋士18号（5　37　20）
１４位nozomi（5　36　19）
１５位ArgoCorse_IcSyo（5　35　18）
１６位たこっと（5　34.5　15.5）
１７位習甦（4　37.5　15）
１８位Novice（4　36.5　14）
１９位W@ndre（4　34.5　12）
２０位名人コブラ（4　34　14）
２１位Squirrel（4　34　13）

決勝トーナメント表
https://i.imgur.com/zM3OziA.jpg

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 07:54:33.94

本日の最後に、もう一度長沢先生に歌って欲しい
良い最終回を迎えようぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:05:28.81

要は今日誰が勝つかって話。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:10:08.53

考えてみたら、今回のponanzaって、評価もdnnが担当してるんだよね？
それであの精度って、他のDL勢と比べると完全に異次元レベルじゃね・・・？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:36:29.68

シードは無いほうが良いだろう。どの大会でも極力少ないほうが良い。
上位勢は当たりが楽になる程度にして
その順位通り下位を倒して上がって行けというトーナメントとし
１位対１２位と２位対１０位を山の両端に置いて行ってシード無しだと、
初戦が　ｐｏｎａ対大将軍　ヨーキー対読み太
ともに必ずどちらが勝つというほどでもない好カードになる。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:39:59.54

>>6
というかシード無しなら16位まで決勝進出じゃない？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:48:38.76

DLがダウンロードに見えた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 08:56:28.96

シードを廃止して
現状のトーナメント表の1,2,3,4位の一回戦に
16,15,14,13位のソフトを置くだけで良い。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:04:43.41

入玉の将棋が多いな
千日手や持将棋など将棋のルールは欠陥多すぎるから改定してほしいわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:05:26.07

>>6
シードありだと予選の4,5位決定回りで盛り上がりに期待できるとか考えたのかもしれん。ドワンゴ的には興行だし。
実際に盛り上がったかどうかはともかく。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:11:40.96

いまいち予選１位のメリットが感じられないトーナメント表だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:16:54.28

ポナンザの山に入った方が決勝残れないね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:17:04.07

決勝を12ソフトにしたのは同時4局で済むからだろう
その分手厚い解説が期待できるだろう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:17:28.73

結局ヨーキーはポナより強いのか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:21:13.29

やねうらさんは最新ブログだとブレンドに否定的だね。
学習部の改良でまだまだKPPTも強くなりそう。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:25:45.99

やねうら王は評価関数も定跡もゼロから作っているんだな
何という潔さ
今は定跡ではめられることもあるけどそれを学習する機能もあるから
ある程度やると穴もなくなるだろう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:26:26.93

ブレンドの火付け人って一体…

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:27:22.72

順当に A:Ponanza、B:ぽんぽこ、C:Yorkie、D:elmo だろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:27:30.82

長時間対局ならばエルモ系が棋力アップでポナンザにも勝てるかもといったところ
昨日もポナンザ不利になっている局面あったので、他ソフトと大差はない
ポナンザも長時間で強くなったりするかどうかだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:28:06.89

技巧2どころか、スマホ技巧にトップ棋士が勝てないことをもう忘れてしまった人が居るんですね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:28:25.05

>>21
誤爆しました

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:35:55.02

>>21
elmoとかの最新ソフトに20年前ぐらいのソフトが勝つこともあることも忘れないでくれよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:39:14.12

カパックが7回目の後手番とかワロタ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:42:30.97

おはようございます。決勝も楽しみやね
順当に行けばPonanzaが優勝かもしれないけど、わからんなぁ
HoneyWaffleさん応援してるでー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:43:50.21

suimon@floodgate_fan
社会人になると褒められることなんてほとんど無くなるけれど（他の人はわからないが）、この数字は僕の心を穏やかにしてくれる。
https://i.imgur.com/yHUnqs8.jpg

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:44:17.21

９九玉システムは終わりました@anti_suimon
「将棋はソフト指しでおｋ」さん、熱心に角換わり腰掛け銀について取り上げられていますが、△６二金は既に古いんですよね。最新最善は△７二金型で早めに△６五歩と位を取る形です。いくら深く研究していようと前提となる基本図がおかしければ何の意味もありません。
午後0:47 · 2017年11月10日

suimon@floodgate_fan
これが角換わり腰掛け銀の最新形らしいですね。
△7二金+△6五歩型
▲ukamuse_sdt4-△SM_eloqhappa_6950XEE 30手目:△7二金 #floodgate
午後7:54 · 2017年11月10日

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:44:51.69

https://i.imgur.com/c320qN1.png

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:47:36.22

12チームのうち9チームがやねチルとか、実質やねの勝ちだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:48:34.45

今回、ponanzaがdnnが評価を担当していて、
表示される評価値もdnnが算出したものなので、
時として正確でないことがあるかもしれない。

ぽんぽこ戦辺りは、恐らくポナも悪いと認識してる局面があったのだろうが、
大将軍戦で一旦評価が-300以下に落ちた局面では、
局面が芳しくないとポナは時間使うのに、
優勢であるかのように短時間でポンポン指してて、
数手進むと必然の進行なのにあっさり大将軍が負けの局面になってた。

あれは恐らく、dnnは不利と思っていても、
通常探索では優勢を見切っていたということなんだろう。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:49:41.82

今回の参加者がだいぶ増えたのは、やねうら王の影響が大きいのかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 09:52:05.86

>>31
それはもちろん
エンジン開発しなくてよくなったからチューニングに専念できて敷居が低くなったとかなんとか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:01:43.16

ディープラーニングって家庭用パソコンのレベルでも実用的な運用できるのか？
コンピュータ将棋選手権ではクラスタ使ってやったのに優勝できなかったのに
どうなってるの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:13:54.36

Ponanzaはやっぱりすごいな
DLという新技術でトップ通過だなんて

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:16:45.16

選手権のponanzaも定跡整備してたら全勝優勝していた可能性

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:17:02.98

本戦は解説大丈夫なんだろうか。
まあ２０面とかじゃないからさすがに大丈夫か。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:19:08.37

満を持して西尾の登場だから、
今回は番組としての面白さも心配は無用かと。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:21:40.42

むしろ予選の方にPR文書全部読んでるような解説が欲しかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:23:22.72

おおお、楽しみだ。
昨日は途中で挫折しちゃったからなー。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:23:41.60

予選はえびふらいと開発者が雑談しながら放送した方が面白くなった可能性

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:25:54.37

＞面白くなった可能性
ってか、今までずっと公式より面白かったから…

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:26:51.37

新技術をいち早く取り入れる姿勢が
優秀な開発者達の中で一歩抜けだす理由
なんだろうな、結局他の多くの開発者はelmoの改良から抜け出せなかった。DLに懐疑的で取り入れられてない。この差は大きいと思う。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:30:30.05

前スレのソフトは相性ジャンケンから抜け出せてない、過去の王者を大会に出せばわかる的なやつ
よく考えたらfloodgateにちょいちょい過去のソフトいるんだからわかるよね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:32:21.95

>>42
懐疑的っていうか開発に計算資源足りないでしょ
ponanzaみたいに計算資源じゃぶじゃぶ使えるならみんな試してるって

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:32:44.98

やね氏が言ってるように、ブレンドが過大評価されてる感はある。
極端な相性じゃんけんになってる可能性はあるね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:34:56.44

西尾貞升の安心感
昨日のコミュ障コンビは当分勘弁

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:38:25.26

何かもう、司会席の雰囲気が昨日と全然違うよね。
圧倒的安心感。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:40:03.98

>>2
22位以下のソルコフ

22　CGP（4　31　11）
23　TMOQ（4　30.5　10）
24　なのは（4　30　10）
25　きのあ将棋（4　29.5　11.5）
26　海底（4　29　11）
27　Labyrinthus＋囲（3　29　7）
28　カツ丼将棋（3　28　7）
29　shogi686（3　28　6）
29　dlshogi（3　28　6）
29　mEssiah（3　28　6）
32　ねね将棋（3　27.5　4）
33　メカ女子将棋（3　27　4）
34　芝浦将棋Softmax（3　25　5）
35　こまあそび（3　24.5　6）
36　SilverBullet（3　23.5　3.5）
37　scherzo（2.5　21.5　4.25）
38　Windfall（2　25.5　1.5）
39　にこあ将棋（2　23　3）
40　Girigiri（1　22　0.5）
41　十六式いろは改（1　21.5　0.5）
42　きふわらべ（0.5　17.5　1.25）

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:40:09.49

TVショッピングかな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:41:04.68

今日は安心して放送見られるわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:44:24.77

>>44
大体そうやってやらない理由を探すだろ
俺もそうだけど結局それで後追いになるんだ。強化学習の時だってその言い訳でponaに独走を許してるのにな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:45:37.04

>>51
いや今回ばっかは話違うだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:48:28.38

今回ソフトの読み筋ないのか・・・と思ったら、
右にあるのねｗ　ようやく気づいたわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:49:11.22

>>48
間違えた。SBの次はミディアムだから
29 mEssiah
30 dlshogi
31 shogi686

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:49:16.00

>>51
強化学習でも殆どの開発者が計算資源確保に苦しんでるだろ
一般人が莫大な費用のかかる実験をする余裕なんてないんだよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:51:40.86

別にDLがコンピュータ将棋で最適とか
言いたい訳じゃなくて新しいことに対しての積極性についてponaの作者に負けてるのはそこが大きいのではと思ってる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:51:49.59

>>51は「金がない」なんて言い訳をする前にアラブまで油田を探しに行けということだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:54:28.04

奨励会受験生レベルでも、名人の解説できるんだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:54:42.70

えびちゃん「計算資源が足りない…？せや！」

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 10:55:28.46

実際、DLは将棋の探索と相性が悪いんじゃないかという意見は今もあるし、
DL懐疑派も結構いるよ。
でも、誰も確かめた人はいなかった。
今年、ポナンザが初めて試したけど、選手権ではelmoに連敗したから、
DLは失敗と評価した人もいたことだろう。

それでもなお、続ける。成功する保証はないのに。
これって、計算資源さえあればできるってことでもないからね。

やね氏のリゼロ挑戦と同格かそれ以上には讃えられるべき姿勢だよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:03:46.71

>>60
なんだこいつ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:04:17.07

新技術を取り入れる姿勢なら4駒を試そうする開発者もいたけどな
もちろん懐疑派も大勢いる中で
ま、その程度の姿勢ではPonanza様には及ばないと言いたいのだろう（笑）

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:04:23.80

えびちゃん呼んで開発者とだらだら話してるだけの裏放送あってもいいんだけどな。
WCSCみたいにたまに千田先生とかｍｔｍｔに変わる感じで。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:04:52.98

今日は安心して見れるわ
まりかは二度と使ってほしくない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:06:37.26

従来型の評価関数を一切使わずにGPS将棋相当の棋力にまで高めてきたdlshogiのほうが意欲的説

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:06:41.28

まさかひまわりじゃねぇよな？
http://hissi.org/read.php/bgame/20171112/ZGhLM2ZvTng.html

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:07:37.11

今後、DLは最強ソフトに必須の技術になるだろうし、Ponanzaはその導入に成功したパイオニアと評価されるだろう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:08:12.08

優勝ソフトvsくじらクラスタやりたい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:08:43.20

DLはデミスハサビスもチェスに有効と言っていたのだから効果があるのは当然でしょ
既存ソフトが十分強すぎるから囲碁に行っただけで

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:11:05.38

今日の聞き手はちゃんと開発者の話広げてくれていいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:11:38.50

昨日の解説聞き手が酷すぎたせいか
すごく安心して聞けるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:11:53.19

昨日は夢だったんだな。解説が普通すぎる。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:12:02.93

今日は解説も聞き手も有能で良かったわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:12:12.74

>>69
ハサビスの発言は
「チェスを指させることはできるが、従来型ソフトには勝てない」
であって有効とはまったく評価していない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:12:38.46

ID:LbHoTwVX

お前こそおかしいだろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:13:12.11

>>74
うわ勉強不足

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:13:43.89

Apery三駒でこれ地味にすごいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:14:52.28

>>77
探索部が浮かむ瀬のままでこれだからめちゃくちゃすごいと思う

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:14:56.32

ていうかチェスはDLでやるには簡単すぎるらしい。
将棋はどうだか知らん

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:15:43.60

さすが西尾だな、開発者から聞き出すのがうまい
昨日しか出られなかった開発者はかわいそうだ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:16:39.81

ギークの大会だから話も突っ込んだ内容のほうが面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:08.68

エルモより弱いポナンザ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:16.11

常連組は話がわかりやすいな
なんか議論始まったけどｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:16.24

こういう話が聞きたいんだよな
今日は有意義な日になりそう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:17:48.83

すげえな結構色々考えてんのね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:18:03.57

早口やな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:18:59.56

チェスでもDLは有効なんだろうけど、
既存の技術で十分過ぎてコストに見合わないんだよねー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:27.51

>>75
頭にカアーッと血が上った時には水を飲んで深呼吸をすること。
これは特大ブーメランを恐れないニシムラフミトさんから学んだ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:28.70

細かいところまで考えてんだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:20:41.38

昨日はレベル低いのも混じってたから仕方ない

仮に聞き手解説が昨日と逆だったらと想像するととても怖いことに

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:24:42.63

カパック、話は面白かったが形勢はあかんね。
読み負けてる時の評価値のパターンだわ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:23.94

>>76
「既存のチェスAIはエキスパートシステムであって知能ではないからノーカン」みたいな話はいくらでも出てくるが、
チェスに応用してStockfishなどの既存エキスパートシステムより強くなるみたいな話はどこにもないんだがソースがあるなら教えてくれ
https://www.theverge.com/2016/3/10/11192774/demis-hassabis-interview-alphago-google-deepmind-ai

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:27.67

>>91
そうでもないぞ

Aperyも下がってきた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:28:28.77

こいつらいまだにハロウィンかよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:31:13.60

西尾がソフトに詳しいから
今日はずいぶん突っ込んだ話をしてるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:31:33.20

心理的な意味合いだったのかｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:32:09.32

西尾六段はPR文書読んで予習もしてきてるし流石だわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:33:16.52

たぬきかわいい

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:33:22.59

未だに囲碁やってるDLもどうかと思う今日このごろ
人間の棋譜を使わずに強くなってもふーんという感じしかしない　他にアピールすることはないのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:34:48.66

Apery、評価関数めっちゃ強くないじゃないですかー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:35:00.82

河童のとこは時間差で逆転しそうかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:36:30.57

三段すげえ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:36:43.79

あーこれ、Apery-カパックは千日手だね。
なんとまあ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:37:32.14

>>103
どういう手順なんだろ？

ぱっと見はわからないけれど

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:17.46

カパックぎゃくったね。

Aperyは探索がやや古かったか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:40.41

あ！その手順で千日手か。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:38:57.24

三段といっても24の三段と道場三段じゃ全然違うしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:18.77

Aperyとカパック面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:22.06

カパック宣言通りか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:40:48.25

カパックが千日手回避したけど、Aperyはまた評価値を回復したな

ここら辺は後日精査すべきだな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:41:14.91

あーカパック、打開しちゃった。
これは痛い。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:41:15.13

Qhapaq打開がやや無理気味だった？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:45:34.99

ただ、この残り時間で勝ちきれるかは結構怪しいな。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:45:43.65

レベル高すぎる。次からは１６位まで通過でいいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:46:27.05

>>113
秒読み無しだよな、
時間攻めってやっぱり有力だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:47:05.73

次からネタ勢は分けてやってくれ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:51:31.74

もっと話聞きたい開発者も多いし決勝は16位まで残して欲しかった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:52:36.78

Apery、枝狩りが激しすぎて読み抜けが多い。
自己対戦でのレート上昇を過大評価してないかな・・・

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:53:13.25

すわ、千日手か？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:53:18.13

大激戦だな

次にponanzaと指すのはどちらか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:54:56.32

Aperyのが間違ったか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:55:00.33

やっぱり探索部そのままってのは厳しいか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:55:02.63

Apery、マイナスになった。
やっぱこれ、狭く深く読み過ぎでしょ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:27.33

探索部結局去年のままなの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:52.49

終盤の頓死に定評のあるAperyが、探索部改善しないのは駄目だよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:56:52.52

>>116
ポナやGPSが、メカ女やきふわらべも真っ青なネタ勢とされていたことを考慮しているのか、現在進行形でタヌキやクジラがネタ勢だと自負しているのを理解しているのか。
そもそもネタ勢とはなんぞ？
弱いやつをフィルタリングしたいのなら、そのために予選がある。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:58:11.22

魔女ややねうら王を使わないのはプライドが邪魔をするからだろうか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:58:44.90

>>97
「プロ」だな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 11:59:23.71

Apery、探索改善間に合ったって話じゃなかったっけ。
できたようで、できてなかったか、まだ足りなかったのかもな。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:00:49.36

>>129
今日の夜最新のStockフィッシュ試したけどあまり強くならなかったってさっき言ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:01:18.17

>>129
さっきのインタビューで、昨日チェスソフト（多分stockfish）の探索取り入れたけどあまり上手くいかなかったと言ってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:01:22.21

ハニワが特別賞の有力候補

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:02:13.77

特別賞はハニワやろなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:02:16.91

評価と探索はコンピュータ将棋の両輪。
どちらが弱くても駄目って、はっきりわかんだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:03:33.71

解説がちゃんと会話できるだけですごく面白い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:04:20.52

渡辺さんオモロイ

振り飛車指させるのも苦労してんだなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:04:36.32

カパックの方も評価値マイナス出てたからAperyが優勢の場面があったのは確かなんだろう
でも終盤力が勝負を分けてしまった
元々Apery系は終盤弱かったしな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:07:50.52

元々、stockfishだと攻める傾向に偏るんだっけ？
それなりに時間かけて読んであの筋に進んじゃったから、
根が深そうだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:08:46.12

今回機材を提供したところは
ドスパラみたいに電王トーナメントモデルとか大々的に宣伝して販売していないのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:09:47.08

ソフトごとの棋力の差より、１分読んだ手と３０秒詠んだ手の差の方が大きくて
いかに頻出しそうな局面の定跡を入れておくかって開発者側の勝負になっているような
競馬で言うと馬の勝負より騎手の勝負になってる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:11:06.79

まふは暗躍してたのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:12:30.62

読み太にまふが絡んでいたか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:13:13.24

>>139
GTuneのミニタワーのシリーズがそうだけど
HPで見る限り7世代目のCPU載ってるから

今大会のは売れ残りの在庫にグラボだけ最新にしたっぽいような

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:14:39.92

在庫一掃ビジネス！

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:06.60

Apery優勝の夢、潰える。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:29.06

>>126
ネタ勢排除はどうかと思うのは自分も同意だけど、
ponaは初出場時から24でR2000〜2500クラス（当時のトップクラスがR3000〜3500クラス）

Bonanzaを参考にして知の高速道路にのっていたとはいえ、きふわらべやメカ女と比較するのはやや誇張気味では

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:15:48.04

そういや元々ドスパラだったのが急遽マウスコンピュータに変わったんだったな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:17:49.04

棋譜中継、ぶっ壊れたかと思ったw

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:28:55.65

カパックまた後手引いたのかよｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:31:37.64

ponanza相手に後手はキツすぎるな

それにしても今日も山本はいないのかな？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:32:30.95

>>143
どうやらそんな感じだね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:33:25.16

>>146
それって少しまともになった二回目以降じゃないの？
選手権初登場時は底の方にへんてこな名前のがいるって印象しかなかった。
その２つと比較したのはその時の順位（３１位）と比較して近年そのあたりの順位で目立ってるのがその２つだった。
ちなみにその２つの選手権最高位が３１位と２５位でそれを参考にしたからだが、直近では４０位台なので今思うと確かに誇張は過ぎたかもしれん。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:37:47.19

そもそもドスパラは第４回以降（スペックダウン以降）は電王戦モデルを発表していない
第４回以降は、電王戦用PCとニコ生の宣伝リンクから飛べるPCのスペックが違うという若干詐欺っぽいことをやってた

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:42:45.96

>>151
しかもMINI-ITXでリテールクーラーと思われ
k無しCPUとはいえ
長時間将棋ソフトみたいなCPU負荷の高いのは動かしたくない

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:43:52.61

>>152
ごめんR2000超えは二回目だった
ただ一回目のほうも棋譜をみると割と将棋の形してるし、ネタ勢といってもカツ丼とかLabyrinthusとかあのクラスのイメージかと

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:43:56.74

やってんの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:45:38.24

矢倉始まってるな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:46:09.55

>>92
ソース?
https://www.cs.tau.ac.il/~wolf/papers/deepchess.pdf

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:46:11.44

マンコ・カパック頑張れ！

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:00.52

勉強になるなー

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:12.72

昨日の予選のTSで千田六段が登場したのがどのくらいの時間か分かる方いませんか？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:47:18.00

ソフトの棋譜を人間が解説できるとは！
合ってるかどうかはわからんが

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:48:30.80

Apery負けちゃったのか
平岡さんずいぶん自信ありげだったのにな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:36.61

shotgunの矢倉の指し回しが美しすぎるわ
筋良すぎて惚れ惚れする

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:40.72

ぽんぽこの人可愛い

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:50:59.11

将棋山脈、kifの読み込みに失敗する
iPhone使ってる人はどうやって棋譜送ってんの？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:53:14.63

矢倉の新定跡ができた？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:55:08.16

>>158
見てみたけどここで「トップクラスのチェスプログラム」とされてるCraftyやFalconってもう何年も前のソフトだし
将棋で言うと現代において「DeepLearningでGPSfishを超えた」くらいの研究に見える
本当のトップよりはR300以上落ちる感じ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:55:44.97

5手目▲7七銀+▲2五歩早突きは有力だよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:57:06.03

ソフト一般の話はそれ用のスレがあるんだから
そっちでやってくれないかな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:57:11.18

>>166
kifでも形式によっては失敗する

「検討将棋盤」というアプリから棋譜変換するとうまくいく

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:59:43.57

>>158
読んだけどCraftyに6割しか勝てないのに最先端のソフトと同等とか書いてあって意味不明だった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 12:59:59.17

>>163
評価関数は間違いなくトップクラスみたいだけどね

自信ありげな発言のあと三連休で探索に手を入れる時間取れないみたいな話してたし、
本来なら探索も浮かむ瀬よりもっと強く出来てる予定だったんじゃないかね

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:00:24.72

shotgunの芝さんのプロフィール

芝世弐　SEIJI SHIBA
岡山県立大学材料システム学講座助教 1973 年 1 月生

学歴
東京大学工学部航空宇宙工学科(1995 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（修）(1997 年 3 月)
東京大学大学院工学系研究科航空宇宙工学専攻（博）(2000 年 3 月)

学位博士（工学）(東京大学 2000 年 7 月)
航空機排気を模擬した NO ガスのオゾン破壊反応に関する実験的研究

専門分野
内燃機関燃焼，計算機化学，熱流体
現在の研究テーマ
圧縮自己着火機関の数値計算，小型高回転内燃機関の動力試験，
窒素酸化物によるオゾン層破壊反応，分子動力学によるナノ構造解析

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:04:54.92

超優秀な方だったかー。
やっぱり勝ち残る方って凄い人ばかりだね。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:05:48.90

また東大博士かこわれるなぁ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:07:19.23

博士課程出てすぐにアカポス取れてるもんねえ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:07:53.23

やねうらおも実質東大レベルのようなもんだし半端ないわ

Yorkieの中の人はどうなんだろ？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:13:42.48

やっぱ本業別にあって趣味で将棋やるやつが最強なのか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:14:48.01

Qhapaqさんまた後手か
もうなんというかすごいな

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:16:48.97

勝又がぽつんで不安になるうう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:18:35.18

ponanzaはbook無し？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:19:37.86

カパック後手ばっかりだな。さすがにかわいそう

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:21:24.79

いきなりアカポスだからQhapaqの中の人よりも格上だったのか
将棋ソフト開発者の経歴がインフレしている！？

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:21:58.42

カパックの横歩取り

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:23:54.74

横歩取りこわ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:24:22.55

shotgunこれは勝ったやろ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:25:09.77

定跡のせいでつまらなくなった

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:25:22.64

ぽんぽこもいい感じにBookにHitしてる

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:25:36.85

ぶっちゃけ劣等生の山本一成であれだけ注目を浴びる、
マスゴミで持ち上げられるのなら俺も、と考える
研究者・エンジニア・プログラマーが出てくることは自然な流れだよ。

物理、数学、電気、機械、航空、情報あたりね。

将棋ソフトのさらなる発展のためにも非常に好ましい。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:26:30.00

>>1
スレ体直ってるな。乙
>>184
昔から東大ばっかしだぞ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:27:06.08

>>184
でも17年間助教足止めってどうよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:29:05.26

やっぱり定跡ゲーじゃないか

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:34:01.97

研究者の世界でも、東大卒の中下位は、地帝の上位に劣るからね。
プライドだけ高くてロクなことがないよ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:37:50.21

まったく入れないぞ。
独自コンテンツはほんと積極的に締め出すよな。

アベマはソフト企画行けるぞ。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:37:58.22

やねうらお

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:38:59.00

>>195
プレミアムじゃないけど朝から追い出し1回だけだよ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:40:13.91

切れ負けルールは別ゲーになる感じ

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:41:14.97

意義深さも大きいプロ対ソフトの駒落ち戦はニコ生手を出さないから
アベマが引き受けよう。

**名無し名人** · 2017/11/12(日) 13:42:36.40

１０分ぶりに入れた。やねうら人気が原因か。