“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。

**名無し名人** · 2018/01/17(水) 18:22:49.95

TAKURO@Mfox_Mwolf
将棋のルールも分からんのに“観る将”ってなんやねん！
しかも着眼点が棋士の食べる昼飯のメニューとか畳に座ってるときにズボンから出てるYシャツだとかもうどんだけお前ら暇なんだよ！
頼むから死んでくれ！

げろるん@absolute2fate31
観る将→将棋は分からないけど観る専門。対局を見てるときは、靴下の色とかお昼御飯なに食べるか考えてる、とのこと......控え目に言ってバカじゃねぇのか？笑

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:26:31.43

>>935
軽蔑はしないけどなんというか親戚のおじさんおばさんのノリなんだろなって思った
本人が心底打ち込んでいるものを理解しないししようともしないなら、やっぱりそれは残念な愛し方の気がする

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:28:06.49

結婚したらどうなるかわからないだから親戚じゃないか
>>936
山ちゃん結婚した今でもやっぱり関西将棋会館の郵便受けを山ちゃん宛のチョコレートが塞いでる話を
斎藤慎太郎がしていて、山ちゃんファンの忠誠心てすげえなと思ったわ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:30:00.83

>>933
しかし一人によりかかるのは危険だよ
杉本さんが危惧してるように藤井くんの場合はある日違う分野に関心もって
そちらにいっちゃうリスクがある、飯田さんのコースね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 18:59:24.36

>>937
純粋な将棋ファンのかたから残念と言われるのも無理ないと思います

でも、将棋を理解しようともしないとか、どうでもいいとか、そこまで切り離してはないつもり
やっぱり好きになった人が取り組んでることは少しでも理解したいしルール位は少しずつ覚えたい、藤井くんが発言する言葉の意味を少しでも理解したい
好きになった人が強くなりたいって言うなら強くなってほしいし、タイトル取りたいって言うなら取ってほしいし応援する

ただ、やっぱり藤井くん以外の人の将棋には全く興味を持てないですね…すいません…

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:06:44.67

>>938
山崎ファンって、女の人でもそれなりにルールくらいはわかってるんだろうと思う
たいして棋力がなくってもなんというか感覚に訴えかけるような魅力がある将棋なんじゃないかな・・
まぁ、あのキャラクターや人徳もあって愛されてるんだろうけどね
システム藤井も似た傾向に思う

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:07:25.46

手談っていってね
もとは碁のことだけどそれは将棋もおなじだからね
将棋はひとりでは出来ないってことを藤井オタの人たちは理解してないんじゃないかという気がすごくするんだよね
今回の炎上騒ぎもそうだけど、普段の言動からしてもね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:22:15.90

>>941
なんか納得した
まあ藤井くんはいまんところ普及にほとんど関わってないから
勉強して六枚落ちなりとも直接教わりたいって思う動機がファンに生まれにくいかもね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:33:14.10

普及の定義にもよるけど、一番普及に貢献してるのは羽生と藤井だろう

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:35:40.36

>>940
ようするに、恋愛対象なんだね？
ファンとして・・というか人として最低限のマナー、常識をわきまえていたら、誰にも謝る必要などないと思う
（例えば、対局相手を卑下するような言動をしないとか・・そういう「人として当然のこと」ね）

＞やっぱり藤井くん以外の人の将棋には全く興味を持てないですね
それは棋士（この場合は藤井くん）にとって一番悲しいことだろうと思う
５ちゃんねるで書く分には、おそらく藤井くんの目に触れないだろうからなんてことないだろうけど
もしも藤井くんに会えて話せることがあったなら、言ってはいけない言葉だと思うよ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:44:27.04

>>940
別に謝らなくていいんじゃね
他人に迷惑をかけない限りどんなファンがいてもいい
将棋のルールがわからない藤井聡太ファンがいて何が問題なのかさっぱりわからない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:47:04.20

野球でもサッカーでも、ルールはよくわからないけど特定の選手のファンという例はゴマンとある
そしてそれが当たり前に受け入れられている（排除する理由がどこにもないから）
将棋のプロも同じだよね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:51:04.57

山崎や藤井猛のファンは魅力的な人柄だけでなく指す将棋の内容も愛しているけど
藤井聡太のファンはキャラしか見てないよねwだって中身が理解できないんでしょ？
バカしかいないんだねwミーハーは死ねばいいのにww

要約するとこうだな
将棋板って誰のファンなのか、そして好きな理由はなにか
そんなことでもマウント取るんやな
棋士の先生方をリスペクトしろ！とか言ってるくせにww野球や競馬のファンと変わらんやんww

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 19:57:58.11

藤井聡太ファンはいろいろいるんだよ
これからは他の棋士もだんだんそうなって行けばいいんだよ
心の狭い偏屈な古参ファンばかりだと将棋というジャンル自体が衰退する一方だ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:01:28.28

将棋ファン以外の人への訴求力が藤井にはある。
連盟が求め期待しているのはまさにこれ。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:09:11.25

>>945
そうですね、恋愛対象…に近いのかもしれません、アイドルを応援してる感じです
もちろん藤井くんと付き合いたいとか思ってる訳ではないですww

確かに他の人の将棋に興味がないなんて言ったら藤井くんが悲しみますね、心にとめておきます

藤井くんや他のプロ棋士の先生方はもちろん、大勢の将棋ファンのかたに迷惑をかけることないよう、最低限のマナーは守れるファンでいたいとは思っています

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:16:06.07

>>951
他の棋士に対して罵声を浴びせることがなければ特に問題は起きない

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:17:08.57

なんだぁ藤井はせっかくあんなに強いのにファンはだーーれもそれを理解できてないのかぁ
棋譜も読めないから「勝った」「負けた」でしか盛り上がれないんだもんねwww
可哀想だな藤井って、肝心の将棋の中身を誰からも認められてないなんてww
こんなファンしかいないなんて棋士として致命的でしょ

歌手が「○○ちゃんは可愛いから歌が下手くそでもCD売れてなくてもいいんだよ、だって可愛いから！」って言われてるようなもんじゃん

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:23:10.82

大事なのは観る将を指す将にかえることではなく長く将棋ファンでいてもらうための努力
一過性のブームから継続的なファンを作っていくための努力

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:43:59.98

藤井ファンは別物だけど観る将の基本気質は文系オタクなんだよね
録音笑い的なバラエティ路線じゃないほうが良いかと

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:46:57.09

>>953
それですよそれ
可愛いから歌下手でもＣＤ買うっていう良質ファンを長くつかんでいくんにはどうすればよいかを真剣に考えていかないと

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:47:19.45

藤井の追っかけなら追っかけでいいと思うよ
ただ、よりコアな追っかけになりたいなら、藤井が勝ったお昼に何食った靴下の色が何色か
そういった表面的なことだけでなくもっと内面的なことも知りたいと思うんじゃないかな？
そうなれば自然とルールも覚えるでしょ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:51:14.40

>>951
そこは、付き合いたいはないのかｗ
相手は超有名人だから確率的に・・現実的に年齢差もあるし・・あぁ自分が若ければ・・って感じで想いをはせるような感じなのかな？
アイドルを応援するような感じに近いのなら、将棋のルールなんて別に覚えなくていいと思う
楽譜が読めなくても楽器が弾けなくても、音楽を楽しむことはできるし、好きな歌手を応援することはできる
あぁ、付き合えたらなぁ、くらい思ってもいいと思うよｗ

まぁそれは置いといて・・
これはあくまでも個人的な感覚だけど、別に棋士を「先生」って呼ばなくてもいいと思いますよ
棋士を尊敬する必要もないと思います
私自身、棋士の人と何人も何度も会いましたが、ほとんど「先生」では呼ばないです
（指導将棋のときに先生と呼ぶ程度＆桐山清澄さんという現在70歳の棋士に数年前にバッタリ遭遇したときには、思わず先生付けで呼んでしまいましたｗ）

将棋の棋士って、もともとは「芸人」に属する職業だといわれています
そして同時に、スポーツの競技選手のようなものです
野球のイチローだって、直接遭遇したら「イチローさん」って呼んでしまうでしょうけど、本人を目の前にしていないとだいたいみんな「イチロー」でしょうし、よっぽど特別でない限り「イチロー先生」って呼ばないでしょうしｗ
棋士は別に偉い「先生方」じゃないんですから、「尊敬しなければ」は気にしないのがいいと思います

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:54:46.44

棋士をリスペクトしろって意味は、藤井五段に負けた相手に対して
中学生に負けるとかザッコwwwさっさと廃業しろよゴミwwwwww
とか言わないということです
残念ながら、こういう藤井オタは非常に多い

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 20:59:01.50

今、藤井くんの追っかけやってる子が今から将棋を始めても女流棋士レベルにはなれないんだから、次世代に期待するしかないね。

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:11:31.68

別にヒッソリと見てるだけだったり
見る将コミュで盛り上がってたりくらいなら
問題があるとは思わんし普及の意味ではイイコトなんじゃないかね？

指せる見る将が偉そうに語るのは確かに気にはなる
まあ、自説を強く主張するなら24でR2300（チャット制限されないくらい）か
R2600 （指導扱いになるレベル）くらいでいからあって欲しいね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:14:15.22

>>960
二十代前半なら才能があれば女流になれるよ
最近でも加藤圭がいるし

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:18:12.43

>>959
あと自分は杉本ファンなんで、師匠をマネージャー呼ばわりだの藤井くんが稽古つけてるだのいう藤井オタをみると
すげえ腹立つんだよね、そら微妙な実績だし盛りは過ぎてるけど、そういう問題じゃない
杉本ファンの自分ですらそうなんだから藤井聡太ファンはナチュラルに他の棋士のファンからヘイト貯めてることに
もっと自覚をもてといいたい　廻り回って藤井くんに全部跳ね返るんだよそういうの、
この世界は狭くて芸能界なんかよりもっとファンと棋士の間も近いんだから

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:22:20.96

>>958
寛大なコメありがとうございます

自分が若ければと思いをはせる…まさにそんな感じですww

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:22:47.73

杉本本人が、藤井を内弟子にして指しまくったら自分は強く成れるが
藤井のメリットが少ないからやらんかったと（半分はネタかもしらんが）言うてる
こういうのは本人が言うから味なんであって
外部の者が真に受けて語るってのは
少なくとも粋じゃあないよね

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 21:43:53.23

そうなんだよね
関西所属だから自虐も含めて笑いとってなんぼみたいな文化の中にいる人で
杉本さんの人柄もあって卑屈にならず明るい笑いにとどまってるからいい味なんで
ネタとして受け取るならまだしも、それを真に受けて語り出すのは野暮の骨頂

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:16:26.73

煽りのつもりは無いが、杉本ファンって凄いな
どこがええの？いや俺も別に嫌いじゃないけどさ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:19:19.78

>>961
そうそう
そんな感じで結局自分の首を
閉めてるようなもの

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:25:17.35

TVの力は偉大なのでNHK講師経験ある棋士は
無い棋士の数倍のファンを持つよｗ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:27:39.66

それってほとんどタレント人気と変わらんじゃないかｗ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 22:53:47.36

佐藤和俊の人気が出るわけねーだろ

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:25:02.42

>>967
現地でとてもよくしてもらってお人柄に惚れた

**名無し名人** · 2018/02/04(日) 23:29:05.25

>>970
いやでもそれ重要だよ？
指導将棋沢山やってる先生がファン多いとか
解説であの先生とこの先生では客の入り違うとか
トーナメントは自分の技量だけかもしれんけど結局興行だから最後は人柄も重要なのよ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 06:01:44.48

和俊はオカマ口調で話せば人気出るはず

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 09:45:01.02

聡太の対振りでの抜群の安定感を見ると、杉本師匠との数々の練習対局の賜物のように見える

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 13:58:11.67

>>967
杉本は奨励会時代から非常に研究の深い振り飛車党ということで有名だった。
良い著作も多いし、ファンがいても普通。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 18:30:14.82

いつの間にか藤井五段のファンスレに変わっている。

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 18:38:08.89

隙あらば藤井

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 20:31:11.06

将棋ウォーズ3級の低級は見る将ですか？
3手詰めなら時間あればなんとかってレベル

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 21:01:49.98

上達したい、上に行きたいという気持ちがありゃ
趣味は将棋ですと胸張っていいレベル
立派な指す将？ｗ
二段三段まではすぐだからね＠ウォーズ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:10:18.63

そもそもミルショウの定義がおかしい

指すショウと見るショウは兼ねられるわけで
ここ最近ワイドショー経由で藤井スレに流れ着いたような連中は観る専と呼ぶべきだ

**名無し名人** · 2018/02/05(月) 23:12:34.62

もういんじゃないこのスレ。新スレ必要ないっしょ。

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 00:51:37.10

観る将は藤井ブーム前からいた将棋界っていう箱庭世界にハマる文系オタクのことだよ
藤井ファンはまた別物

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 00:57:24.28

>>971
佐藤和俊は佐藤一族の地味担当くらいの認識だったけどNHKの講座みて好きになったなぁ
謙虚で真面目そうなのに初心者講座の1回目で四間飛車を向かい飛車に振り直すかなんかの変態ぶりがよかった

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 01:33:51.86

>>982
そうだねー

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 09:09:12.77

リアルで盤で指すのはいいんだがネットを介して指す将棋は大嫌い

こんな人は俺だけ？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 09:25:51.66

>>986
いっぱい居てるやろ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:14:40.17

珍しくない
駒触らないといやとか相手がみえないのがいやとか
切断されていやになったとか
よく聞く

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:18:45.04

俺は逆だな
ネットの方が気楽でやりやすい
屁もこけるし

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:29:45.92

藤井聡太の取り巻きを憎んで観る将を憎まず

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 14:33:29.62

ネットは早指しばっかりだから嫌い
10秒か切れ負けしかないからな

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 16:24:57.80

和俊は準優勝したNHK杯での活躍で一気に知名度アップしてファンも増えたよ
講座の講師だってあれのおかげで決まったわけで

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 18:36:45.37

次スレたのむ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 19:38:22.24

>>991
24でさしたことないの？

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 19:55:45.01

たまに指すが、相手はソフトのみ

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:02:14.93

>>993
次スレ
“観る将”がただただ気持ち悪いと話題。 Part.2
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1517925716/

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:32:20.24

聡太ファンがミーハーで全然いいけど、
他の棋士を罵ったり軽んじたりしないでほしい
特に普通に解説してるだけの棋士を罵倒してるのは見ててぞっとする
それだけ
とにかく他の棋士を軽んじないでほしい

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:39:30.57

>>997
バカ？w

**名無し名人** · 2018/02/06(火) 23:54:34.15

藤井ｦﾀは知的障害者だからしょうがない

**名無し名人** · 2018/02/07(水) 00:06:43.66

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