【棋具】将棋盤・駒について語ろう第38局

**名無し名人** · 2018/04/30(月) 19:09:54.64

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 14:56:28.04

コピーの定義がな
既存の書体を彫る時点でコピーのような気がしないでもない

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:06:21.70

>>349
朝鮮人？

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:20:43.85

>>351
チン一郎、久しぶりだな。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:27:04.14

>>349
影水のコピーだってw

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:32:18.68

影水の駒をコピーして字母紙を作った物を使ってる
コピー以外になんと言う

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:33:35.66

>>351
チン一郎、もっと暴れろ！

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:34:03.15

>>354
知識不足なんじゃないの～

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:42:23.34

>>356
知識を付けてから文句を言え

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 15:48:56.90

>>357
恥ずかしいよおとなしくしてればいいのにw

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:57:22.76

よし、もっとけんかしろ

みててやる

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 15:58:02.59

パオーン君もつれてくる

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 16:00:01.32

柿の種くいながら見ててやるからもっとけんかしろ

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:03:38.20

争いは

**しっぽねこ** · 2018/05/13(日) 16:06:26.86

　発　者　同　　　　　　　　 .　｡_　　 ____　　　　　　　　　　争
　生　同　.じ　　　　 .　　　　/´ |　 (ゝ___)　　　　　　　　　　い
　.し　士　.レ　　　　　　.__／'r-┴<ゝi,,ノ　　ro､　　　　　　は、
　.な　で　.ベ　　　　 ∠ゝ　(ゝ.／/｀　　 ./｀|　 }⌒j　　　　　
　.い　し　.ル　　　　　　　} ⌒ ／｀ヽ､_∠l,ノ　・ヽ´
　.! !　か　の　　　　　　 /　　´..:.} ＞､､___,　 .r､ｿ､｀＼
　　　　　　　　　　　　　/　　　..:.:.}　　　/　　　|∨　｀￣
　　　　　　　　　　　／　　　..:.:./　　　 |　　　丶
　　　　　　　　　　 /　＿､　..:.:.:.{　　　 .{.:.:.　　　＼
　　　　　　　　　　{　　　..:Y　　.ゝ､　　 {.:.:.:.:.　　　ヽ
　　　　　　　　　　|､　　..:/　丿　.:〉　　 >.- ⌒ 　. 　ヽ
　　　　　　　　　 / {.　..:./　ｿ　..:./　 .(　　　　..:.:.:｀　..:}
　　　　　　　　 ./..:.:}.:.:./ ヘ､ ..:./　　 .＼　..:.:r＿,ノ､.:.:}
　　　　　　　　./..:.:/|.:/　　 {.:./　　　　　X.:.:}.}　　 X X
　　　　　　　 /..:.:/ .}.:| 　　 }:/ 　　　　　　.Y丶ヽ　　Y.:Y
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　　／.:.:.:.:.::／　　 !.:.:ゝ　　ゝ.:.￣ヾ　´:.:.:.:.:.:.:.:.:ヾゝ　　＼.:￣＞

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 16:30:47.65

悔しくて「タコ踊り」を始めたのかな。
朝鮮人って本当に馬鹿なんだね。

**黒木真一郎** · 2018/05/13(日) 16:34:35.67

>>364
見つけたぞ、、、

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 21:45:13.68

影水のコピーというけれど、あたしゃ　それでも菱湖をきっちり彫れる駒師は、
現代でも少ないと思うねえ。トウシンも梁山泊プロジェクトまで立ち上げたんだが、
駒師の松尾さんが、ご逝去されて、立ち消えちまったねえ。
今じゃ、東泉さんとかいう方の、練習作品のような駒を出品する程になったものねえ。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 22:43:10.08

欲しい駒が有れば買っておけってこと。

**名無し名人** · 2018/05/13(日) 23:55:41.16

>>366
漢字が読める？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:03:30.51

>>366
梁山泊そのものが消えたね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:18:26.93

>>369
将棋道場梁山泊ってもうやってないの？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 18:30:18.56

>>369
漢字が読める？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 20:10:59.86

>>370
まだ生きてるから
やってるんじゃないの

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 20:46:55.85

丸八の熊さんの古水無瀬、ずいぶん売れ残ってるけど人気無くなったの？薩摩黄楊だからかな？

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 21:37:37.10

>>373
元々特別人気のある書体でもないし、50万もの高級品そんなポンポン売れないよ
木地も稲妻だしね

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:04:49.66

最近初めて将棋駒を購入したのですが(ヤフオク新品)
・漆が欠けて他の部分についたような(？)黒い点
・接着剤 + 他の木の表面がこびりついている
のが非常に気になるのですが、落とし方等分かりますでしょうか…？
日々の乾拭きだけでは落ちないような気がしていて。

https://imgur.com/sBTsCb9
https://imgur.com/N57Zh8U

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 22:53:43.02

>>375
まずは最初の駒として大事に「ガンガン使う事」だね。
漆のハネたのも、駒尻の汚れも使ってるうちに取れる。

錦旗を持つと、しばらくすると水無瀬か菱湖が他の書体が欲しくなるから、
その時もう少し頑張るんだろう。

**名無し名人** · 2018/05/14(月) 23:02:44.43

>>375
黒い点はカシューか漆（おそらくカシュー）が製造時に飛んだあとだと思うが、どちらもアルコールなどでは落ちないので物理的に削るしか無い。
駒尻の方も目止め剤か接着剤か画像では判断しかねるけど削るしか無いと思われる。

放っておいても長期的に使えば磨耗で薄くなるし、他の傷や汚れで気にならなくなると思われるのでお好きにどうぞ。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:07:10.11

サンダー跡も残ってるし自分でペーパーかけるならそれでもいいかもね

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 00:39:27.88

>>375
これってカエデの機械彫り？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:38:28.57

>>376
>>377
>>378
ありがとうございます。
ペーパーも少し考えましたが、失敗した時の後悔が凄そうなので…
ある程度目立たなくなるとの事なので、ガンガン使いつつ磨いていこうと思います

>>379
買った時の表記は本黄楊でした(オクなので真偽は怪しいですが)
名は了光(？)と入っていましたが、ググってもほぼヒットしなかったので機械彫かと

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 12:47:43.52

本ツゲには見えんな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:06:11.97

>>380
光花じゃないのか

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:07:24.79

シャムだな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 13:08:53.12

この接着剤は、ないわな。値段にもよるけど、
俺なら、この駒尻2000番の耐水ペーパーで磨いてみるやろな。
業者なら、文句を言ったら駄目なのかい？説明写真に、接着剤はなかったやろ？
それに、オクでも本黄楊と表記されてるなら、本黄楊でなからんと罰則対象に十分なるよ。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:31:41.91

>>380
「了」に見える草書は「天」かな。
「天　草書」でググって画像を開いて似てる字があるか見てみるといい。
「了」の草書は平仮名の「ろ」に似てて、あっさりしてる。
「天光」なら１９２０年生まれの駒師だから９６歳、さすがに現役ではないだろ。
そんなに古い駒には見えないから、今は機械彫りのブランドなのかな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 14:53:41.08

本ツゲとか書いたら
素人だませるんだな

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 15:46:29.67

>>383
俺もシャムツゲかと思う

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:33:18.23

>>380
残酷な言い方するけどこの駒だとガンガン使って磨いても
あまりいい結果は望めないと思う
多少割高でもきちんとしたお店で買ったほうがよかったかもね

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:38:10.83

まぁシャムも悪くはないんだがね
この仕上げだと汚れがつきそうだからやはり一度ペーパーで仕上げまでいきたいところだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 16:58:06.45

>>388
朝鮮人？

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:04:55.31

380です

皆さんありがとうございます。
よく写真で見る本黄楊と色味間違っていたなので疑問に感じていましたが、やっぱりですか…

ひとまず売り手に掛け合ってみます
どうにもならない場合も、このまま使ってもモチベーション上がらなくなりそうなので
まともな所で買い直します…

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 20:09:21.29

>>390
こいついつもいるけど普通にレスしてるかと
思うと突然何かがトリガーになって
朝鮮朝鮮いいだすよな
過疎板に統失患者がいると
毎回NGしてるがあぼーんだらけになるから邪魔すぎる

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:02:43.71

>>392
だよなー。次スレIPかワッチョイ表示にしてくれたらNG楽なのにな。

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:39:20.86

そもそもシャムツゲか本黄楊かなんて証明できるもんなんてないんだから
信頼できる所で買うしか方法がない
ネットで買うということはそういうリスクを背負うことで安く買えるのだから
文句言う方がおかしいだろ
最近の奴は色々失敗して学ぼうということをしないから困ったものだ

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:41:54.61

>>394
詐欺師お疲れ様(笑)

**名無し名人** · 2018/05/15(火) 21:49:48.71

とんでもない意見だね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:10:00.85

カエデ買ったときは木地が真っ白だったけどシャムや本つげも白いもんなん？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:11:25.20

いや普通に、それは詐欺だぞ？
何言ってんだカスか

シャムの機械彫りっぽいね。
シャムも木地によっては磨くとピカピカになるのもあるから悪いもんでもないけど。
でもこれは残念だけど駄目そうだな…

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 02:20:59.76

>>397
木地によっては白っぽいのもあるけど、木の密度がカエデやら白椿とは違うから磨くとツヤが出て同じ白でも雰囲気違うよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 07:55:14.97

>>380
薩摩黄楊の特徴が出ています。
駒尻写真を見て薩摩に違いないと私は思いました。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:00:26.77

>>391
売り手に掛け合ったところ
返品・返金(手数料差し引き)となりました。

ただ、どうも「自称目利きのある業者」のようでシャム黄楊なわけない本黄楊だと息巻いております。倒産業者から買い取った品だとか…
高圧的で面倒な人に当たったようです…
まだ他にも出品しているようなので皆さんもご用心を。

次からはまともな店で買います。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:14:06.81

>>401
写真では完全に質感が伝わらないし、駒の磨きが悪くて木肌も不明瞭だから、スレ住民でシャムツゲか本ツゲか完全に判断するのは難しい。
だから業者に目利き能力があるかどうかは不明だと思うけど、とりあえず返金してもらって良かったね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:21:19.14

商品ページ見たけど、駒尻の目止めか何かが着いてるのは写ってるから返品とかは無理かと思いますよ。
駒箱に「本つげ」とありますから国産黄楊で間違いないかと思いますが多分薩摩です。

機械彫りだけど出来はソコソコ良いですね。。
2000番~2500番のサンドペーパーで軽く磨くつもりでやって、後は使い込んだら気にならないレベルになると思います。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 08:43:21.06

>>403
商品ページあったかい？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 09:32:14.52

悪徳業者はどんどん晒したほうがいい

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 09:38:09.07

悪徳とは言い切れないけどね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 10:19:39.18

>>404
本黄楊で検索したらでるよ。

おれは悪徳とは思わない。商品画像にシミも写ってるし、木地も薩摩なら問題ない。
こんなことで悪徳呼ばわりや返品は出品者がかわいそうだよ。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 11:56:54.78

>>407
検索してみた。
出品者の画像だとシャムツゲには見えないし、普通に薩摩つげだと思う。
磨きもそこまで粗く無いし、駒尻の汚れも写っている。
むしろこれで返金しろって言われたら業者としてはクレームに近い。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:21:23.02

まぁ結局自分で判断つかないようなら文句言うのも買うのも控えてほしいってところだな
こういう問題が嫌なら店で自分の好きなものを買ったほうがいいし

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:23:30.51

知識もないのにオクに参加して、写真通りの商品が届いたのに、匿名掲示板でシャムだと言われて返品だと騒ぐ。
自分のことは棚に上げて面倒な業者呼ばわり。
うん。面倒な落札者、クレーマーだね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:24:41.34

写真通りだったのか

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:35:53.75

100万の盤駒より精度のいい脳内将棋盤が欲しいです

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 12:37:05.64

>>401
初めて取引する出品者だったら、評価を見て、１０００円ぐらいで入札してから、
どんな事でもいいから、質問してみるといい。
回答までの時間と内容で、大体どんな相手か分かる。
質問に回答しない出品者もいるからね。

商品説明に「作者：天光」とあるけど、商品説明は読まなかったの？

>>408
写真の移りが随分違うね、照明の関係かな。
包装したままの未使用駒だし、返品に応じてるからをれほど悪くない出品者だろうね。
２万円なら、機械彫り、シャムつげでも相庭だから、個人的にはそんなに悪い駒だとは思わない。

>>410
「初めて勝った駒」だからだろうね。
叩くなら、>>388 を叩くべきだろう。
将棋の事は何も知らない朝鮮人の荒らしなんだから。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 13:23:16.09

19800円のものか
確かに傷も写ってるし正面から見た写真なら普通に薩摩黄楊に見える
駒袋も付いてるしそれほど悪い買い物ではないと思う
とはいえこういう傷とか気にする質ならもっといい商品もあるだろうから返すなら返すんだな
新品を開封済みにしてごめんなさいして

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 16:22:55.65

｢谷川浩司書、盛上げ駒｣
https://blog.goo.ne.jp/ykkcc786/e/9e63f4384bc19ab449e5451089358e6d

こんな風に自分の文字を駒にしてもらおうとしたら
作成費用は、お幾らぐらいになるんだろうか
(駒の材料とは別に、一般的な制作手間賃ね)

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 16:27:32.84

>>415
字母から作るとなると面倒だが本人が全部作っての持ち込みなら殆ど制作費のみのはず

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:31:25.63

>>413
318だけど、ほんとにこの駒を使い込んで味のある駒になると思ってんの？
自分の錯覚かもしれんが金銀の裏とか研磨されてなく木地もガサガサに見えるんだが
もしかしたらあちこちに使い込めばいい味になるとか書いてあるからそうアドバイス
したのかｗ

それに知識を拾い集めてここで御託並べるんじゃなくもっと自分の経験を書き込めよ
まあ、自分の意見を否定されて朝鮮人、朝鮮人連呼するアホには無理だろうけど

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:33:13.78

>>417
失礼388の間違い

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:41:03.58

まあ

綺麗にはならんね

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:52:35.79

機械彫り、２万円の駒に何を求めてるの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:56:25.06

谷川書って誰の作品？良尊？
センスがない！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 17:57:46.83

ペーパーかければキレイになるよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:00:15.58

>>422
君の綺麗と、スレ内の綺麗は違う

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:07:15.91

>>421
君に入手出来る駒じゃないから、心配するな。

>>423
２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:09:35.93

>>424
流れと日本語理解してないのか？ｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:21:34.46

>>425
君は２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:32:12.06

>>426
流れと日本語理解してないのか？
あほは去れ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:35:36.34

荒れるの承知で書き込むと、俺は2万どころか10万以下の駒に何を求めてるのってこのスレ見て思うときがあるけどね。
10万以下の駒って実用品でしょ？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:36:30.93

>>428
そうだよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:36:43.32

>>428
君は２万円の駒に何を求めているの？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:41:17.11

>>430
別に何も求めて無いし、そもそも眼中にない。
駒として良し悪しを議論するなら最低でも月山クラスからだと思ってる。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:47:21.69

>>431
ＮＧしとけ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:48:01.01

クレーマーには困ったものだ
最近は勘違い野郎が多すぎ！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:52:44.84

まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 18:54:27.97

>>433
>>388 は馬鹿だと思うだろ？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:00:51.76

>>434
違いを見せつけてやってよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:16:31.38

>>435
普通にバカだろ？
量産駒に文句言う奴が居るなんて信じられん
2万位でガタガタ言ってんじゃねぇよ！

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:53:36.72

もうほとんど自演の世界になってきたな
２万の駒じゃいい感じの駒にならないって否定したらブチ切れて朝鮮人よびｗ
自分で使い込んで良い駒にしろ、と言いながら２万円の駒に何を期待するとか
自律神経失調症のスレが立つのも納得だわｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:55:18.68

>>438
お前の駒で黙らせてやったら？

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 19:55:37.03

あ、また間違えた統合失調症だっけ？ごめんなｗ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:02:22.58

思った以上に荒れていて申し訳なくなってきた…

ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。

>413
名に関してですが、天光で検索した時に了光では？という事を書かれているページがあったのでそちらにつられてしまいました。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:08:28.17

>>440
プラ駒の次にちょっといい駒を買おう、と思ったら２万円ぐらいは普通だからね。
もう一つ上の駒が欲しくなるのは、その後なんだよ。
知らないだろうね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:18:28.73

次スレはワッチョイつけよう
それでだめならipしかない
突然朝鮮いいだすやつやら
煽りカスみたいなのもおるし
高級なものに限ってるスレなわけじゃないんだから
最初に買った駒のことで相談しにきたやつをそんな叩くこともないだろうに
たかが道具でマウントとろうとしなくていいのに

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:22:38.02

>>441
個人的には、そんなに悪い駒だとは思わない。
５年か１０年したら必ずもっといい駒がほしくなるから、その時までは、その駒でいいと思う。

その頃には、欲しい駒師、欲しい駒木地まで考える事になるだろう。
「天光」が読めなかったのは、商品説明を見ないで値段だけで決めたのかな。
出品者は「天光　黒彫り」で「ジャムつげ」と明記してるから、国産つげだろうね。
良い店でも２万円なら、サンダーの跡が残ってたりする。
ミソが付いた感じかも知れないけど、２万円なら、悪い駒ではないよ。

>>443
ＩＤを変えても馬鹿レベルが変わらないからバレるね、馬鹿な朝鮮人黒木真一郎。
句読点が苦手なのは辛いね。

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:27:07.39

>>434の駒をみて驚くがいい

434 名無し名人 2018/05/16(水) 18:52:44.84 ID:b1YvupFU
まあ、木地が違いすぎるしなあ
竹風と鷹山もってるけどこれほんとに同じ御蔵ツゲ材なんだろかって思う

違いを見せつけてやってよ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:28:33.03

>>444
NG入れるに一言言うが
朝鮮朝鮮言ってるがこのご時世によくネトウヨなんてできるな普通に生きてたらそんなこと言ってられないよ
それと5chは句読点使わないのも普通だからな

キチとレスバしてもスレ汚すだけだから以後控えるが
病気が悪化してるみたいだから医者の出す薬はしっかり飲もうな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:29:49.79

>>443
いちゃもん付けて返品するんだからクレーマーだろが！
あんなもん2万円台の機械彫ではよくあること
そういうこともわからないで買うんじゃねぇよ！
買う前にここで相談しろよ！
頭悪すぎ

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:35:26.90

>>447
言わんとすることはわかるし
自分ならまぁ勉強代だとあきらめるような話だとも思うが
自分も麻痺してる感はあるけど普通の感覚だと将棋の道具に2万円は大金なんじゃないかな？
ある程度寛容にならないと
ただでさえ将棋界自体村社会なわけだし
駒の世界だって閉じて衰退するだけだと思うな

**名無し名人** · 2018/05/16(水) 20:39:04.01

>>441
>ただ、昨日と意見が真逆すぎてちょっと混乱してる。
最初の書き込みと貼られた画像を見たときは
「出品者が画像の色合いを弄るなどしていたのでは？」と
好意的憶測を元にコメントした人が多かったのだと思います

意見が真逆になっているので私も気になり
入手元と思われるオクを探して見ましたが、オクの画像は薩摩黄楊に見えます
駒尻の汚れもハッキリ写っていますし、
第三者からすると441（=380）さんと出品者のどちらの画像が実態に近いのか判断出来ませんので
この状況で出品者の瑕疵を問うのは難しいと思います

【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局

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