【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
1susumus2018/03/23(金) 18:05:55.57ID:TrJBQq0e
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてマターリ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ゚ー^)

2名無し名人2018/03/23(金) 18:07:29.16ID:TrJBQq0e
誰も立ててくれないので立てさせて頂きました。
誹謗中傷は無で楽しく行きましょう。
よろしくです。

3名無し名人2018/03/23(金) 18:46:26.79ID:U/nJGQC1
稲葉使えば将棋も強くなりそうだよな

4名無し名人2018/03/23(金) 23:47:42.83ID:3tQiaCss
駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
 薩摩黄楊と比べると柔らかい
 木目が美しい

・薩摩黄楊
 硬く、金属的な音がする
 木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ(アカネ)
 御蔵黄楊と同等程度の硬さ
 木目の美しさは本黄楊より劣る
 本黄楊と比べて価格が安価


結論
 ・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
 ・実用本位なら薩摩黄楊
 ・値段を抑えたいならシャムツゲ

5名無し名人2018/03/23(金) 23:48:12.62ID:3tQiaCss
卓上盤のまとめ
 ・所詮は脚つき盤には敵わない
 ・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
 ・2寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
 ・1寸の場合、板、という感覚が強い
 ・木材は当然、国産本榧が良い
 ・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない


宮松影水
 「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
 職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
 視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
 だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

6名無し名人2018/03/23(金) 23:49:20.35ID:3tQiaCss
<工房の号の読み方>(機械彫)

晴月(せいげつ)(中島清吉商店の機械彫)
天上(てんじょう)(駒堂の機械彫)
瓢山(ひょうざん)(井上一郎製作所の機械彫)
光花(こうか)(佐藤敬商店の機械彫)
克己(こうき) (佐藤敬商店の機械彫)
一舟(いっしゅう)
越山(えつざん)(ホリコシの薩摩黄楊機械彫)
山上(やまがみ)(ホリコシのシャム黄楊機械彫)
鷹山(ようざん)
仙佳(せんか)
路山(ろざん)=詠泉(えいせん)
武山(ぶざん) 今は機械彫りになってるみたい。

7名無し名人2018/03/23(金) 23:50:17.65ID:3tQiaCss
「山上作・機械」
シャム黄楊、千円位の押し駒に使用。
「越山作・機械」
薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師?らしい。
「鷹山作・機械」
御蔵島黄楊に使用。盛り上げにも使われる。
上記の三つは同工房で同じ字母。ただし、鷹山作の盛り上げには数種あり。

「晴月作・機械」
本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
「一舟作・機械」
廃業。本人曰く、機械彫で仕上げは手作業。
「瓢山作・機械」
見たこと無い…。だが評判はいいらしい。
「天上作・機械」
本業は木地師。彫はあまりクセが無く良好。
「栄作・機械」
不明。栄一作と同じか?
「仙桂作・機械」
昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
「一刀作・機械」
不明。山上工房と同じ字母。

光花作 佐藤稔が機械操作

8名無し名人2018/03/24(土) 11:32:59.37ID:C3TH9o8P
◇駒師一覧

 豊島龍山(1862〜1940)…初代 ×
 奥野一香(1866〜1921)…初代 ×
 奥野一香(1899〜1930)…2代 ×
 豊島龍山(1904〜1940)…2代 ×
 金井静山(1904〜1991) ×
 木村文俊(1908〜1984) ×
 大竹竹風(1914〜2006)…初代 ×
 安達一平(1916〜??)…初代 ×
 国井香月(1922〜1985) ×
 森  天恵(1926〜) 91歳
 伊藤太郎(1926〜) 91歳、引退
 宮松影水(1928〜1972) ×
 手塚武山(1934〜) 83歳
 国井天竜(1935〜) 82歳
 河野月山(1936〜) 81歳
 北田如水(1942〜) 75歳
 熊澤良尊(1943〜) 74歳
 大澤富月(1943〜) 74歳
 大竹竹風(1944〜)…2代  73歳
 村川秀峰(1946〜2017) ×
 佐藤光匠(1946〜) 71歳
 蜂須賀薫(1947〜) 70歳
 會田一舟(1947〜) 70歳
 桜井掬水(1948〜) 69歳
 安達一平(1951〜)…2代 66歳
 児玉龍児(1959〜) 58歳
 平田雅峰(1959〜) 58歳
 桜井淘水(1976〜) 41歳
 須藤思眞(1977〜) 40歳

9名無し名人2018/03/24(土) 12:40:14.40ID:C3TH9o8P
駒の買い替えについて

・無駄
 プラ駒→シャムツゲ→機械彫本黄楊→手彫彫駒→彫埋駒→盛上駒

・普通
 プラ駒→手彫駒

・かしこい
 プラ駒→盛上駒

・俺(結構、無駄にしてる)
 プラ駒→シャムツゲ→安い手彫駒→高手彫駒

10名無し名人2018/03/24(土) 16:01:12.69ID:MFYalvrp
去年8月27日の「びりたんのブログ」の下の方に載っている
『将棋マガジン』1980年1月号掲載の丸八碁盤店の広告
島つげ深彫駒(茂翁・香月・一舟・一平作)¥17,000〜\25,000
島つげ彫埋駒(山王・一舟作)\25,000
島つげ盛上駒(一舟・山王・一平・山峰作)¥35,000〜¥45,000
島つげ赤柾盛上駒(山王作)¥75,000
https://ameblo.jp/billytan/entry-12305291904.html

ちなみに、1980年4月の大卒男子新卒者初任給(全国平均)は
11万4500円(講談社『昭和 二万日の全記録』第17巻による)。
彫駒の実質価格は当時とあまり変わらず、一平作はむしろ
安くなっている(当時の初代作の方がレベルが高いのだろうけど)。
しかし、盛上駒と彫埋駒、特に盛上駒の高騰ぶりはすごいな。
1980年は大卒初任給の65.5%で赤柾盛上駒が買えた良い時代だった。

11名無し名人2018/03/24(土) 18:38:13.08ID:/v5mJSFu
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g259047908
贋作
お気を付けください。

12名無し名人2018/03/24(土) 19:23:59.04ID:BcDLT6d8
>>11
なにこれ
駒尻を面取りしてるの?

13名無し名人2018/03/25(日) 02:07:49.69ID:YcD2uWmW
>>11
水無瀬が混ざってる駒出品してたとこじゃなかったっけ?。
こんなIDだっけ?。

14名無し名人2018/03/25(日) 07:59:10.20ID:Yl5RrfKI
ときおり菱湖の駒をみると、
駒師によっては、「玉」ひとつだけ書体の統一性がない状況にイラッと来る。
駒作るなら正しい字にいい加減揃えろと思う。

菱湖真筆抜粋
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHgK1meCBQaYmldvQ5xYyow---x150-y150-exp5m-n1/d/iwiz-chie/qaprof-1043204163?1521931065

15名無し名人2018/03/25(日) 10:18:30.15ID:036ADs8C
違和感ないと思うが。
玉将が良いんだよリョウコは

16名無し名人2018/03/26(月) 01:10:54.94ID:PIFpkdOz
>>11
初めて見たよ静山の贋作。
売り手はわざとやってるのか気付いてないのか?

17名無し名人2018/03/26(月) 01:42:15.05ID:1oWl/iyH
細工物に芯持ち材とか真作でもイラネ

18名無し名人2018/03/26(月) 05:17:56.92ID:OZYlXEkM
1文字だけ書体が大きく違うのに違和感ないってのは感性がずれちゃってるんだよ。
全部明朝体で書かれてるのに1文字だけ楷書体で書かれてる文書で違和感ないっていってるのと同じだからね。

19名無し名人2018/03/26(月) 08:40:06.40ID:0iL5LQhO
それは同じか……?

20名無し名人2018/03/26(月) 09:28:18.41ID:yTEqI8OY
>>18
感性がズレてるのはお前な

21名無し名人2018/03/26(月) 13:36:10.63ID:ptumGgdq
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b299368520
これも、贋作と思うよ。蚯蚓漆
みんな、分かってるから、入札しなかったね。

22名無し名人2018/03/26(月) 15:39:27.01ID:TFskdjOb
評価で真作だったって書いてあるから、まぁ真作なんじゃね?

23名無し名人2018/03/26(月) 20:19:15.18ID:1MhRhT3l
盤に詳しい人、この将棋盤の評価を頼む!
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sb20361.html

24名無し名人2018/03/26(月) 20:30:30.32ID:0iL5LQhO
高い

25名無し名人2018/03/26(月) 22:07:58.82ID:euVFdHqF
いかにも中国産という木目が汚い

26名無し名人2018/03/26(月) 22:51:27.96ID:zRnhietX
>>21
持ってる静山龍山水無瀬と比較したよ。
ニセモノだよ。

27名無し名人2018/03/26(月) 22:57:54.28ID:07C22R1V
>>23
「本榧1寸2万円」が基本。
3寸、天柾だから、これぐらいで相場かな。
天面修理が2回出来ると思えば100年以上使える。

28名無し名人2018/03/26(月) 23:35:20.71ID:1MhRhT3l
>>25
これで木目汚いの??目が細かくて真っ直ぐで色合いも均一だから良いと思ったんだけど。。。

>>27
天面修理ってどのくらいの頻度でするもんなの?

29名無し名人2018/03/27(火) 00:24:45.62ID:uv2tfU+M
>>28
卓上盤だから修理は普通はしないな
何十万とする盤ではないからね
中国雲南省産と明記されているし、
バシバシ使っていくのが良い
ただ、1点、結構重いから置き場所は考えなよ
どうしても2寸超えてくると、持ち運びや設置場所に問題が出てくるから

30名無し名人2018/03/27(火) 00:57:01.50ID:gdoFd4so
>>28
30年くらいかな。
1回の天面修理で五分削られる、2回直して本榧天柾2寸盤になる。
本榧、天柾の三寸卓上盤ならそれぐらいの価値はある。

>>29
2寸七分は、2センチ7ミリじゃないからね。

31名無し名人2018/03/27(火) 02:23:18.49ID:TEVHXc5F
>>23
俺も値段は妥当なとこだと思う。
天面もきれいだし。

ただ2,7寸は結構厚みあるよ。
その辺わかってて買うなら良い買い物だと思う。
確か、週間ジャンプが一寸ぐらいだったと思うから、
使う環境に合わせてジャンプ3冊とか似た厚みのもの置いてみて違和感ないか確認すればいいよ。

32名無し名人2018/03/27(火) 06:53:49.55ID:LYLnX42P
>>11
この贋作の売人「waver_gloria」から「sincerity_store」に ID を変えよった。
中国系の贋作売人か?
金になるなら、贋作製造したり、何でも、売りよるからなあ。

33名無し名人2018/03/27(火) 07:22:42.96ID:Te60Y8PM
玉将の文字がおかしいが、菱湖の唯一にして最大の欠点だよ。
っていっても、駒をつくるひと次第で統一性を気にしてつくってるけど。
駄目な駒をつくるひとはかなり多い。

34名無し名人2018/03/27(火) 09:13:32.39ID:zT/kMQjc
駄目なのはお前な

35名無し名人2018/03/27(火) 09:26:54.87ID:TEVHXc5F
>>32
あーやっぱり前は別IDだったよな。
こういうのってヤフーとかでなんとかならんのかな。
ちょっとひどすぎるよな。

36名無し名人2018/03/27(火) 19:53:27.68ID:qZAMANja
>>21
静山は粘口漆に関しては未経験 君の童貞と一緒だね。
>>26
静山は40年以上駒を作って、並作から上作まである。
ヤフオクの駒は並作で、26龍山銘の静山作は1ランク上かな?

37名無し名人2018/03/28(水) 04:22:56.88ID:EA+onPVv
菱湖の玉将は特殊だから銘をみなくても三流の駒を数秒で見抜ける。
便利っちゃ便利。

38名無し名人2018/03/28(水) 11:19:58.62ID:BgLqdVus
>>22
出品者は
「※目立つ傷や汚れを中心に写真を撮っておりますが、画像に写りきっていない傷等が
ある場合もございます。
予めご了承ください。
※商品を多数出品している関係で、稀に商品説明や画像に誤りがある場合がございます。
予めご了承ください。
こちらのページをご覧いただく際は、商品説明文と掲載している画像の全てを
確認いただいた上でご入札ください。」
と記載しているのに、落札者は「 落札品は静山の未使用で真作に相違ありませんが、
油漬けの駒で、乾拭きを2回しましたが、ベタベタ感は改善されず、仕方なく
表面の油を除去して蝋仕上げをしました。合計で4時間ほどの時間を浪費しました。」
で、「悪い出品者」の評価は、ないやろ。
この程度で、「悪い出品者」にしてたら、俺など「悪い出品者」に評価しなければならない
出品者 多いよ。
この落札者、贋作を落札した八つ当たりをしてんじゃないの?

39名無し名人2018/03/28(水) 11:22:42.12ID:Yf0MYzE5
リョウコの玉将格好良くて一番好き 細字のやつ

40名無し名人2018/03/28(水) 12:17:54.21ID:iy9DEnfU
>>38
ヤフオク出品の画像は油漬けの前で、落札品は駒に油を染みこませて発送した。
駒木地に浸み込んだ脂分は完全に除去出来ないし、リスクもある。当事者なら当然の評価

41名無し名人2018/03/28(水) 22:48:42.43ID:u04WPh7i
>>38
真正の馬鹿

42名無し名人2018/03/29(木) 09:03:31.54ID:42NphB0z
たった4時間で、染み込んだ油は、とれないな。
以前、15万くらいで、落札した駒の模様が、杢に見えたんで、落札してみたが、
油だった。中性洗剤の洗浄程度では落ちず、1週間程度、70%程度に水で薄めた
中性洗剤に漬けっぱなしにしたら、油があるていど浮き出てきたな。
しかし、取れなかったし、勉強代として納得したよ。12万くらいで、本物の静山が手に入ったら
安かったじゃないか。しかも油も処理できて。

43名無し名人2018/03/29(木) 09:05:42.66ID:ltOF/g9f
>>42
えぇ……

44painless2018/03/29(木) 11:10:05.36ID:8BV+FWEw
>>42
たこ八郎あらわる。

45名無し名人2018/03/29(木) 13:23:48.30ID:jq+C30fY
 ホリコシで機械彫りの越山作を売っているけど、調べると越山は堀越勇で大正十年生まれとあるが、
誰か勇さんが彫った駒見たことある人いるのかな。

46名無し名人2018/03/29(木) 16:38:04.37ID:k0rmroA8
越山の機械彫りの彫り駒で3万円ぐらい、。
越山(機械)、児玉修一氏盛り上げで10万円が相場。

それより上の越山は、手彫りかも知れないね。
5万円以上のい彫り駒、15万円の盛上げがあるから、これは本人の手彫りかも知れないね。

47名無し名人2018/03/29(木) 18:26:20.23ID:5dIFildG
菱湖の玉将の玉って、
四角目の最初が左に寄りすぎても萎えるし、
四角目の最後が真上にはねてないと萎えるし、
五角目の点がうにょ〜んって伸びてたら萎えるし、
四角目の左端と五角目の右端の真ん中に二角目がないと萎える。
結局、作り手の能力差が他の駒に比べて大幅にでるから
下手くそがやたらに目立つのは仕方がないのかも。

48名無し名人2018/03/29(木) 18:32:09.60ID:ltOF/g9f
字母の問題かね

49名無し名人2018/03/29(木) 19:03:49.47ID:SJTRTmbY
高額な駒でも下手くそな菱湖は多い

50名無し名人2018/03/29(木) 21:57:56.11ID:VMmsa3JF
個人的には月山字母の太めの菱湖が好きだな〜
菱湖は華があっていいよね。
ただ、たまに錦旗とかドッシリとした書体が恋しくなるけど
色々書体齧ってきたけど、四大書体は伊達じゃないよなあ、主に視認性と飽きにくさで

51名無し名人2018/03/29(木) 22:06:27.20ID:Lx2ZZ1c+
実用品だから視認性は最重要だと思う。

でも4大書体とされるうちで、源兵衛清安はどうかな。
好きな人も多いみたいだけど。

やや視認性が悪く、天童ホテルだか滝の湯ホテルだかに納入した大御所も
太字の清安に変えたとかなんとか。

自分は、清安グループ全体で他3書体と対抗できている状態と思っている。
源兵衛清安はその代表で挙げられているだけで。
他3書体は良い勝負かと。人気は菱湖でも実用では互角かなと。

52名無し名人2018/03/30(金) 06:56:02.46ID:ULoLetIP
この前ホリコシに電話した時、ついでに越山(堀越勇さん)の駒が欲しいと言ったら、ありませんと言った。
彫駒だけ作って、彫埋と盛上はしなかったと言っていた。ネットでみても越山の彫駒ヒットしないね。

53名無し名人2018/03/30(金) 06:57:46.50ID:Z0OM2TcU
蜂須賀の菱湖はいいんじゃないの?

54名無し名人2018/03/30(金) 09:29:01.67ID:hEcd9zJ9
巻菱湖の玉は、
・(偽版)真筆を見つけれなかったやつが適当に字母を作ってそれを多くの駒師が真似た
・(修正版)真筆を見つけたやつが、偽版を真筆に近づけて字母を修正した
の2種類があるからね…。

55名無し名人2018/03/30(金) 09:58:16.74ID:LMOCbDnk
>>53
問題の玉に関して言えば、

四角目の始点が太い。
菱湖本人の字は軽くスタートするので始点が細めです。
ただし短い字のときは太め。

四角目の始点の下向きカーブがきつい(許容範囲外)。
菱湖本人の字はもっとまっすぐでシュッとしてます。
溜めつつ曲げるような書き方は一貫してないです。

四角目の終点の溜まりが細い(許容範囲)。
菱湖本人の字は終点のように止めの字では溜めるので、
太めだったり次の字への軌跡が残りがちです。

文字デザインは趣味や好みだから善し悪しは置いといて、
構図は菱湖に似せてるけど、筆致は菱湖とは全くの別物になってる。
ここまで筆跡が大きく違うとフォントデザイナーや書道家なら
一瞬で別物だと判別できる。

56名無し名人2018/03/30(金) 14:36:38.47ID:MfFTrfEv
蜂須賀は四角目がグニャッと曲がってるものはダメだね
金将も太字すぎると窮屈な印象

57名無し名人2018/03/30(金) 14:38:59.34ID:MfFTrfEv
基本的に菱湖は細字、太字が好きなら他を選んだほうが良いんじゃないか

58名無し名人2018/03/30(金) 15:08:58.58ID:ErGHBQjh
>>57
ウダウダ言ってないで、君は誰の菱湖の駒が好きか言いなよ。
ただの「知ったか」なのかな。

59名無し名人2018/03/30(金) 15:21:47.08ID:MfFTrfEv
>>58
また君か。ここはウダウダお喋りする所だよ

60名無し名人2018/03/30(金) 16:46:54.41ID:ErGHBQjh
>>59
ただの「知ったか」だったみたいだね。

61名無し名人2018/03/30(金) 17:04:56.91ID:EkMsRK1g
著作人格権的にいって書体が菱湖じゃないのに
菱湖を歌ってるところは倫理的に気にくわないよね。
著作者がいないから訴えられないだけで何気に違法だし。

62名無し名人2018/03/30(金) 17:14:56.24ID:ErGHBQjh
>>61
日本語は苦手?

63名無し名人2018/03/30(金) 18:38:05.54ID:EkMsRK1g
>>62
ごめんw低学歴にはわかんないかw

64名無し名人2018/03/30(金) 18:47:57.39ID:14jiSnml
>>14
ずっと菱湖の話してるの同一人物だと思うけど、これほんとに菱湖か?

65名無し名人2018/03/30(金) 19:19:38.33ID:nntBxrE4
>>64
どうみても明らかに菱湖でしょ。
俺なんか見ただけで出典分かったもん。

66名無し名人2018/03/30(金) 19:36:10.84ID:14jiSnml
>>65
まじか。出来れば出典教えて下さい。

67名無し名人2018/03/30(金) 22:56:13.06ID:VApO8ipm
書展で入選すらできないような駒師にプロ面してほしくねえと思ったことはある。
文字にまじめに向き合ってないのに字母に手を出してるのが丸わかりだし。

68名無し名人2018/03/30(金) 23:19:34.96ID:ErGHBQjh
>>67
彫り駒、盛上げは「三次元の字」なんで、紙に書く「二次元の字」とは違って当然なんだよ。
何やらすごい勘違いをしてるみたいだね。

69名無し名人2018/03/30(金) 23:58:31.65ID:I6Gk/9Qm
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l437017955
スプルースと言い切ってる奴がいるが

檜のようだな
碁盤は多いんだが将棋盤では珍しいな

70名無し名人2018/03/31(土) 03:24:52.66ID:HomSQI++
>>68
流石にその言い訳には無理があるw

71名無し名人2018/03/31(土) 06:57:32.84ID:2D75oq4t
豊島作 安清書 盛上 
この駒 かなり油はいってるな。
気をつけた方がいいぞ。

72名無し名人2018/03/31(土) 08:25:12.82ID:T4L64YBA
昇龍書体が好きだが
案外人気ないんやな
次点でリョウコ

73名無し名人2018/03/31(土) 10:24:06.59ID:7GZea0pb
宗歩好が好き!

74名無し名人2018/03/31(土) 11:36:33.59ID:pJrX9Hkq
>>70
菱湖には、弟子がいっぱいいるんだよ、知ってる?

75名無し名人2018/03/31(土) 14:46:12.35ID:sx74kvdN
熊澤のリョウコが不思議な感じだったが良かった。

76名無し名人2018/03/31(土) 16:13:58.61ID:ht+f2ZSE
>>75
熊はダメでしょう菱湖は

77名無し名人2018/03/31(土) 16:44:32.35ID:vkF5X4Bp
>>69
ヒノキのお盆、タイワンヒノキの木製オブジェもっているが、これはヒノキ科の木ではないね。
ヒノキなら冬目と冬目の境界(木口面よりも板目面をみたほうがわかりやすい)に淡いだいだい色の斑点が出る。
またタイワンヒノキなら同様に淡い斑点も出るが、それ以前にもっと木目が密でなきゃおかしい。
この将棋盤は100%スプルースだね。

78名無し名人2018/03/31(土) 17:02:30.05ID:I/x3NcOX
>>75-76
自分は駄目とは思わないけど、熊の魅力を最大限味わうのは菱湖じゃないと思う。
掬水にもいえる。二人とも菱湖がまろやかすぎるように思う。静山もそうかな。
書道に詳しく、原典もよく研究した結果がまろやかな菱湖なのかもしれないけどさ。

79名無し名人2018/03/31(土) 17:45:40.93ID:kuG6Mqo+
>>77
知識が不足してる
俺なら画像で檜とわかる

落札して確認してみればわかる
金も掛けないと知識はつかないんだろ

80名無し名人2018/03/31(土) 18:14:47.95ID:2D75oq4t
桐月師の菱湖はいいと思います。また、駒の作りにも手が抜かれていなく、6面とも
綺麗に磨かれています。
USBマイクロスコープで観察しましたが、彫埋の上に漆がきれいに載せられています。
菱湖の書体も、、みなさんの評価の高い、巨匠とされいる方々より上手だと思います。
他の書体は、比べていませんので分かりませんが。
あくまで私見として下さい。

81名無し名人2018/03/31(土) 18:42:37.64ID:aOvlFM/4
USBマイクロスコープで観察とかちょっと行動がヤバくないか
公共工事並に設計図どおり漆が盛れているか確認するため?

82名無し名人2018/03/31(土) 18:59:31.30ID:ht+f2ZSE
マイクロスコープなど何の意味もないね

83名無し名人2018/03/31(土) 19:01:58.29ID:I/x3NcOX
>>80
影水流の菱湖ですね。
自分も菱湖は巨匠の個性が出たものより、影水写しのが良く見える。

84名無し名人2018/03/31(土) 19:42:26.92ID:vFdLySbT
菱湖は影水(細字)か奥野(初期)に限る。

85名無し名人2018/03/31(土) 20:05:16.83ID:pJrX9Hkq
>>80
日本語は苦手?

>>84
自分の好みを他人に押し付けないようにね。
影水の菱湖は、「普通の太さ」で、細字でも太字でもないよ。
要らない事は書かずに、「影水、奥野の菱湖が好き」と書けばいいんだよ。

86名無し名人2018/03/31(土) 22:17:52.14ID:sx74kvdN
影水のリョウコは確かにカッコいい。
熊澤のリョウコは写真でみたら大した感じ
しなかったが、
実物みたら凄いと思った。
何がどうと説明できないんだけど
何か迫力があった。
掬水も上品だったな。

87名無し名人2018/03/31(土) 22:36:02.27ID:I/x3NcOX
書道が上手い上品な作風の人には錦旗とか清安系とかがしっくりくる。
菱湖が悪いってわけじゃないんだけどね。
その作者なら菱湖じゃなくて錦旗にしたいなとか思っちゃう。

ものすごい金持ちなら、錦旗も菱湖もとかできるんだろうけど。

88名無し名人2018/03/31(土) 22:52:41.84ID:sx74kvdN
思い出したのだが、
熊澤の駒は木地が他の駒師のものより
黄緑っぽい感じで不思議な感じがして迫力あった。店の主人が言ってたのは
熊澤は木地を蒸して色を出してるかもみたいなことを言っていた。
木地って蒸したりするものなの?

89名無し名人2018/03/31(土) 23:02:19.57ID:K4DcUKFg
>>88
燻製的なね

90名無し名人2018/03/31(土) 23:05:47.55ID:I/x3NcOX
>>88
知らんかったけど、店主の言う通りのようだ。以下熊澤の日記から引用。

> 3月17日(土)、晴れ。
>
> 倉庫から10年くらい前に燻した木地を取り出して、木地仕事を再開。
> 勿論木地は、カラッカラ。

水分を抜くために燻しているようだ。

91名無し名人2018/03/31(土) 23:53:31.10ID:sx74kvdN
>>90
店主が言ってたよ、
熊澤は門外不出にしてる技術がいっぱいあって
唯我独尊てきな感じなんだと。
店主は熊澤の技術は凄く褒めてた。
おれも実物見るまでは熊澤は大したこと無いように思っていたが実物みて考えが変わったな。

92名無し名人2018/04/01(日) 01:03:28.67ID:pVyMuXFj
>>91
そんな技術は駒にはない 親爺に騙されるなよ

93名無し名人2018/04/01(日) 01:31:20.46ID:gLT4v9v1
>>92
彫り埋め、盛上げは、凹に彫るテクがあるんだよ、知ってる?
馬鹿は馬鹿のまま、何も言わない方がいいよ。
ただ、良尊氏でも、値段は駒木地が決めるけどね。

最初は良い駒木地を師匠から譲ってもらって、自分で言い駒木地を手に入れるルートを見つける。
これも、駒師の修行のうち。

94名無し名人2018/04/01(日) 03:21:31.03ID:L91vcvLp
うーん、俺も書道をそれなりにやってきたつもりだけど。
駒は実用品だからこそ、見易さ、特に書に精通してない人でも将棋やってれば直感で認知できるってのが結構大事なわけで。
書道を極めたような人でも、駒に合う書体とか、駒木地に合う字体の大きさや太さのバランスとか、草書でもこの程度の崩しなら実用的に大丈夫だな、とかその辺のバランスは分からない。
何十年も駒と向かい合ってきた駒師が、長年の経験や消費者の声を聞いて字母紙をイジったりするのは結構自然なことだと思うんだがどうだろう?
自分で彫ったり使ったりしないと、分からない境地ってあると思うんだよな〜

書を知らないのに、とか元の巻菱湖と全然違うから許せない、とか言う意見が多いのが不思議で。
正直それ言っちゃうと、王義之とかもっと酷いし…。
最終的に駒として、よく見えれば良いんじゃないかな?

95名無し名人2018/04/01(日) 03:30:05.72ID:gLT4v9v1
>>94
漢字が書けない朝鮮人の嘘はバレるんだけどね。
なぜ、バレるか分からないだろぷね、馬鹿には。
巻菱潭(1846年 - 1886年)って知ってる?

96名無し名人2018/04/01(日) 09:46:38.97ID:abqkNeyt
>>94
激しく同意。
四角の枠に書く書道と五角形の枠に収める駒では全く別だし。
そもそも菱湖という駒の書体自体が継ぎ接ぎして作ったものなのにな。

継ぎ接ぎのアレンジ(豊島)のアレンジ(宮松)のコピー(現代の大半)にここは原本と違うとか言ってもそりゃあ違って当然だろ。

97名無し名人2018/04/01(日) 09:58:31.72ID:9QWDHO80
どうせ学生時代もまじめに勉強してないような連中ばかりだから、
きちんと調べたり造詣を深めるなんてこともしなかったやつが多いんだろう。
作られ販売されているものを見れば嫌でも分からされる。
生産技能は育っても、設計技術は磨かれなかった結果、
酷い字の駒でも素人には分かるまいと売りつけてるわけだ。

98名無し名人2018/04/01(日) 10:00:55.44ID:9QWDHO80
>>14は菱湖の千字文だろ。
菱湖の書では一番有名だし、
三流未満の駒師じゃない限り、
一瞬で分かるんじゃ無いか?

99名無し名人2018/04/01(日) 10:12:27.32ID:yAdBlCvY
>>96
>>95に便乗して糞みたいな妄想理屈を上乗せすんなよ馬鹿w

それにしても菱湖の筆跡やコンセプトでもないのに、菱湖を語って売ってること自体問題だな。
なんだかんだ言っても既に亡くなった作家の名を語って勝手に続編書いてる屑と同類だし。

100名無し名人2018/04/01(日) 10:53:10.48ID:HPuMXbYQ
そんなに言うなら自分で字母を作るなり駒を作るなりすればいいのに

101名無し名人2018/04/01(日) 12:02:56.29ID:8oj/5oJN
>>98
三画目をはねてる菱湖は、私は見た事がない。
菱湖の「千字文」も一種類じゃないんだよ。

>>99
巻菱潭(1846年 - 1886年)って知ってる?

102名無し名人2018/04/01(日) 12:07:07.76ID:abqkNeyt
>>98
ネットで公開されてる菱湖の千字文に類する真書の書物が25ぐらいあるけど、
画像はどれとも一致しないから聞いたんだよ。
ネットで非公開の書物であるのかもしれないけど。

画像の玉はパッと見菱湖っぽいとは思うけど、
千字文でも書物によって四角目跳ねたり跳ねてなかったりするんだよ。

99とか話にならんな。
菱湖のコンセプトw

103名無し名人2018/04/01(日) 12:09:02.98ID:abqkNeyt
>>101
調べるといくつか出てくるみたいですよ。
ただ、書物によって字が違うってなんだかなーとは思います。

104名無し名人2018/04/01(日) 12:49:22.23ID:DV9cStbF
>>94
私は、94さんの意見は、自然な考え方だし、同感です。
駒の書体は、駒型に合うように配置し、大きさも考慮しなければならないし、
字母紙も、ほんの少しかもしれませんが工夫し、最終的には、出来上がった駒が、
「いい駒だ」と、将棋愛好家、棋士など、将棋の駒を愛する方々に評価されなければ
ならないと思いますよ。駒の作製は、認められるまでは、大変ですね。

105名無し名人2018/04/01(日) 12:59:33.29ID:8oj/5oJN
巻菱潭(1846年 - 1886年)は菱湖の門人、「太字の菱湖」の字母になってる。
特徴的な菱湖に玉は、「真書二体唐詩帖」にある字。
「将」も三種類あって、これを玉、金、銀に当ててる駒師さんもいる。
千字文だけで知ってるつもりになってるんだろうけど、そもそも次元が違う。
その気があれば、調べてごらん。「この字を使ってる」っていのが見つかるから。

<菱湖の書跡(他にもある)>
真書洛陽帖
真書陋室銘?
正気歌?
大唐中興頌. 乾
唐詩林泉帖?

将棋の書体を追うなら、藤原公成の「麒麟抄」から始まるし、
(小野)鵞堂の「四体千字文」はかなり使われてる。

朝鮮人より漢字を知らない日本人はいないからね。
少しは身の程をわきまえた方がいいよ。

106名無し名人2018/04/01(日) 14:14:50.72ID:LKmT6F28
>>102
コンセプト: 創造された作品や商品の全体につらぬかれた、骨格となる発想や観点。(大辞泉より)

コンセプトにおかしいところあるか?
>>102が自分の意見を否定されて逆ギレして難癖つけてるようにしか見えないんだが。

107名無し名人2018/04/01(日) 14:50:22.51ID:jq45JZZM
オンラインショップの扇子の種類がガクンと減ってたのは何か理由があるの?
なおかつ在庫切れの扇子も多いし連盟は仕事してないの?

108名無し名人2018/04/01(日) 15:42:16.54ID:abqkNeyt
>>106
難癖つけてるつもりはないけどな。
あなたは菱湖の千字文を継ぎ接ぎした「桂」とか千字文に無い文字に菱湖のコンセプトがあるとおもいますか?。

109名無し名人2018/04/01(日) 15:56:33.08ID:8oj/5oJN
>>108
千字文に桂はないけど、菱湖の桂の字はある。
知らないのがバレてるんだから、いい加減黙れよ。

110名無し名人2018/04/01(日) 22:11:01.00ID:XK48FghD
そういえばひふみん直筆もので色紙やサイン本に肩書書いていないけど
棋士引退してタレントに転身したから九段は表記しなくなったのかな

111名無し名人2018/04/01(日) 23:06:41.05ID:9NoDE4nM
>>108の猿知恵が無様すぎてワロタw

112名無し名人2018/04/01(日) 23:12:45.41ID:bQGlLd/B
>>82
詳細確認という意味が大いにあるだろw
普通は使わない道具でワロタけどwwwww

113名無し名人2018/04/01(日) 23:17:55.39ID:bQGlLd/B
>>94
文章じゃあるまいし、
木駒のサイズで視認性とか何馬鹿なこといってんのw
耄碌じじいでも楷書行書は読めるわw
そもそも菱湖の草書の話題なんて出てねえだろっw
妄想しすぎw
このスレ馬鹿多すぎwwwwww

114名無し名人2018/04/01(日) 23:25:04.67ID:bQGlLd/B
>>90
なんで木材の燻しを水分抜くためって決めつけてるよw
中卒かw低学歴かw

115名無し名人2018/04/01(日) 23:31:56.91ID:xktTsuG+
>>96
将棋の五角形と四角形との違いなら、
上下のバランスが変わることはあっても、
左右のバランスが変わるわけねえだろw
頭悪すぎw
おめでとうwこのスレで一番頭が悪いのはオマエだw

116名無し名人2018/04/02(月) 00:14:41.29ID:OsIt1KUj
同じ趣味の人が集まってるんだから、楽しく語ろうや
別にみんな喋ってること完全に間違ってるわけじゃないんだしさ

117名無し名人2018/04/02(月) 00:48:18.39ID:QrDxrBHe
>>113
歩の裏は「今」の草書体なのを知ってる?

>>115
「五角形」って知ってる?

118名無し名人2018/04/02(月) 01:57:31.40ID:QrDxrBHe
「と金」と言うけど、水無瀬以外の、錦旗や菱湖は「と」にはなっていない。
これは、水無瀬駒の作者が歩の裏を「登=と」の草書体と理解した所から始まる。

書体に興味を持ったら、ここら辺までのめり込む事になる。

119名無し名人2018/04/02(月) 07:47:48.56ID:nUCs375f
越山の手彫り 見たことある人。

120名無し名人2018/04/02(月) 07:51:56.36ID:iI2C2qLg
あのう

オンラインショップで常に扇子が売り切れ状態なのはなぜですか?


怠慢ですか?


陰謀ですか?

121名無し名人2018/04/02(月) 08:25:12.91ID:abVnY/y5
>>107
藤井が29連勝で、連盟会館に人が押し寄せたあたりから扇子の在庫ないよね。まあ扇子は大量生産はできないらしい、、、

122名無し名人2018/04/02(月) 09:14:33.03ID:O/5TvugI
扇子ほしい?

強い棋士が書いた書籍なら欲しいと思うし、
書籍にサインを書いてくれたらうれしいけど、
扇子がほしいと思ったことはないな。
あれを買う人って中学生時代に修学旅行で木刀を買ってそう。

123名無し名人2018/04/02(月) 09:38:55.48ID:iI2C2qLg
>>121
なるほど

藤井ブームの影響ですか

しっくりきました

販路もリアル優先でしょうから、なかなかネットに降りてきませんね

しかし揮毫はプリンターで印刷してるというのに生産が追いつかないもんですか

124名無し名人2018/04/02(月) 09:43:26.34ID:iI2C2qLg
>>122
欲しいですね

書にはその人の精神が現れます

たとえば羽生さんの「玲瓏」

これはまさに羽生さんの棋風そのものです

駒にも書体や彫り師の個性が出ますよね?

たとえば駒でいう「巻菱湖」と「水無瀬」

どちらでもいいという美學のない人には扇子は必要ないのではないでしょうか?

125名無し名人2018/04/02(月) 12:38:03.13ID:VSak/a4M
あくまで扇子の話だよね?
揮毫した言葉と棋士にすり替えてないか?

駒や盤に書いてあれば嬉しいし、欲しくはなるけれど
扇子は微妙だなぁ。

126名無し名人2018/04/02(月) 13:07:05.74ID:iI2C2qLg
>>125
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に


人格


が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう


「書く」対象が
紙か 黄楊かの 違いでは?

127名無し名人2018/04/02(月) 13:49:04.50ID:4ZWsXJqi
>>126
木材に墨汁で字を書くと、字がにじむのを知ってる?

128名無し名人2018/04/02(月) 14:10:36.41ID:ZqAiV5lW
むしろ、揮毫盤が要らないな。
盤や駒は、純然たる盤の良し悪しや好みで買うもんだと思っているから。

揮毫扇子については、ほぼ各棋士への御布施みたいなもんだと思って買ってるけど。

129名無し名人2018/04/02(月) 14:21:38.31ID:iI2C2qLg
>>127
そんなに漢字が嫌いなら、朝鮮半島に帰ればいい

130名無し名人2018/04/02(月) 14:49:22.10ID:F7YOGEKB
>>128
こいつ自分の駒のカドが少しでも欠けたら発狂してそうやなw
ガイジくせぇ〜

131名無し名人2018/04/02(月) 15:43:09.18ID:4ZWsXJqi
>>129
日本語は苦手?

132名無し名人2018/04/02(月) 15:45:28.87ID:OsIt1KUj
中古で彫埋駒買ったんだけど、前の人が雑に扱ってたみたいで、細い引っかき傷(というか凹み?)のようなものが無数にあるんだよね。
サンドペーパーにかけるのは失敗しそうで恐いし…プラスチック磨きクロスにかけたら少しはマシになるだろうか。
このまま、使うのが無難かもだけど、みんなならどうする?

133名無し名人2018/04/02(月) 16:13:34.99ID:4pru+3xb
なんか豆しばみたいなのがいるな

134名無し名人2018/04/02(月) 16:14:26.71ID:iI2C2qLg
>>131
漢字を捨てた朝鮮人はハングルしか知らないからね
君も同じでしょ

135名無し名人2018/04/02(月) 16:20:45.45ID:1jQ4JfyC
何十万円もする駒が、公式戦で振り駒の度に傷ついていってるのが悲しい。
明らかに歩だけ傷が多くなるし、振り駒専用の駒を使えば、傷つかずに済むのに。
実際に家で盛り上げ駒を使って対局するときに、シャカシャカ激しく振り駒をする駒愛好家ってどのくらいいるんだろう。

136名無し名人2018/04/02(月) 16:27:30.82ID:1ta5O9D4
>>135
流石に釣りだよな?

137名無し名人2018/04/02(月) 17:01:31.60ID:VEExEFFc
菱湖ってここでも評判いいみたいだけど、俺は角行の行の字がどうしても好きになれなくて敬遠してしまった。上から下までシュンとしすぎてるんだよね。錦旗や水無瀬のように、ハの字型に広がっている方が格好良く思えて。
ほかの駒はいいんだけどなー

138名無し名人2018/04/02(月) 17:11:30.94ID:4ZWsXJqi
>>132
駒木地もあるけど、メガネ拭き用のクロス(千円ぐらい)で磨くと艶が出て来るから、
凹みは無理でも細かい傷は目立たなくなるかも。

139名無し名人2018/04/02(月) 17:20:01.63ID:iI2C2qLg
>>137
俺は端正で好きだ

角は高貴な駒だ

太ってないほうがいい

140名無し名人2018/04/02(月) 17:28:19.82ID:4ZWsXJqi
>>139
日本語は苦手?

141名無し名人2018/04/02(月) 17:32:48.53ID:iI2C2qLg
菱湖の真髄は角行の鋭さと間の余しだと思ってる

菱湖はキリッとした顔、まさしく精悍な若者のイデーだ

角行の行が八の字だといっきに顎の頰の肉の垂れた中年になってしまう

菱湖を一言で表すと斬味、明晰、明瞭、明鏡止水、アポロン的といったところか

絶対的にたるみ、混沌を許さない姿勢は美しい

142名無し名人2018/04/02(月) 17:33:34.20ID:iI2C2qLg
>>140
朝鮮人は朝鮮半島に帰ったほうがいい

143名無し名人2018/04/02(月) 17:35:54.44ID:deA0y7co
連盟の盛り上げ駒って、駒袋にいれて駒箱保管しているよね。平箱保管よりは傷つきやすいけど、使われて味のある駒ということかな。
対局前に記録係が、駒磨いているのを見るけど、結構力いれてゴシゴシやっているよね。

144名無し名人2018/04/02(月) 17:40:50.70ID:HmOrHkUQ
玉の照りが強い奴は飛角が安く見えて嫌だ

145名無し名人2018/04/02(月) 17:49:46.18ID:iI2C2qLg
>>138
メガネ拭きのクロスで傷が目立たなくなるだと...?

失礼だが、義務教育は受けてるかね?


馬鹿に付ける薬はないとはこのことか

146名無し名人2018/04/02(月) 17:50:19.90ID:iI2C2qLg
メガネ拭きをヤスリかなんかだと勘違いしてる知恵遅れがいるね

147名無し名人2018/04/02(月) 18:01:38.90ID:VEExEFFc
>>137
>>141
そっか
シュッとしてるのが俺には弱々しく思えるんだけど、まあ感覚は人それぞれだね

148名無し名人2018/04/02(月) 18:07:14.74ID:VEExEFFc
連投すまん。弱々しいは言い過ぎだな。少し頼りなく感じるって感じだな

149名無し名人2018/04/02(月) 18:11:56.42ID:iI2C2qLg
>>147
桐月作のを見てもそう思う?

150名無し名人2018/04/02(月) 18:13:00.45ID:iI2C2qLg
>>148
5chごときで人それぞれだとか、そんな保険をかけなくていいよ
自分の感性を信じてどんどん主張するべき

151名無し名人2018/04/02(月) 19:40:28.58ID:0AoaJQx1
>>137
俺は錦旗の金の将の字が気に入らなくて錦旗買えない。
奥野錦旗とか宸筆錦旗は良いんだけど。

152名無し名人2018/04/02(月) 20:22:54.28ID:0HOjfvJZ
>>桐月作のを見てもそう思う?
魅力の欠片もない。

153名無し名人2018/04/02(月) 21:01:27.32ID:2l0s+n4R
基本的に駒は使ってなんぼだから、
名人戦とかで使われた記念ものの駒を飾るのはありだけど、
それ以外で飾ってるだけの駒を持ってる奴をみると人間が小さく見える。

154名無し名人2018/04/02(月) 21:26:33.82ID:BqWcQhpr
俺も菱湖デビューしたぞ
古水無瀬の彫埋ずっと使ってきたけど、これからは菱湖だ。
敬遠してたが、盤に並べたら無茶苦茶格好いい!
買って良かった。

最高!!!  

155名無し名人2018/04/02(月) 21:31:51.63ID:oTO59UQA
>>126
妄想が酷すぎてワロタw
精神病で病院通ってそうw

156名無し名人2018/04/02(月) 21:34:32.39ID:oTO59UQA
菱湖はかっこいいけど、市場に失敗作が多すぎ。

157suzumoku2018/04/02(月) 22:10:30.06ID:E/0ayG6J
幻冬舎から4月発売の https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
が気になるのですが、盤はともかく、駒は巻菱湖なので期待しています。
6月には、源兵衛清安、錦旗、水無瀬も発売されるそうです。
木製ということですが、値段からいって黄楊とは思えませんが、書体の出来栄えは良さそうですね。

158名無し名人2018/04/02(月) 23:18:39.62ID:OsIt1KUj
>>157
へー、恐らく木地は白椿とかその辺りだろうけど、初心者の一組目とか、子どもの指導用には良さそうだねぇ
新宿将棋センターのプラ駒を個人的には押すけど。源平清安再販しないかな…

159名無し名人2018/04/02(月) 23:23:14.71ID:OsIt1KUj
>>154
良い買い物をしたようでなにより。
俺も巻菱湖を今普段使いようにしてる。
木地バラっバラだけど愛着湧いちゃってつい使っちゃう

160名無し名人2018/04/02(月) 23:25:40.75ID:iI2C2qLg
>>155
朝鮮学校に通ってたチョンイライラで草
チョン校では書道習えなかったんやろなあ...(察し)

161名無し名人2018/04/02(月) 23:27:25.32ID:iI2C2qLg
>>159
てお前その顔で巻菱湖かよw
鏡見ろよ池沼

162名無し名人2018/04/03(火) 01:39:34.11ID:0doegDpw
>>161
自分のコメント履歴読み直してみなよ…
壮絶なブーメランだぞ

163名無し名人2018/04/03(火) 08:27:18.97ID:9X3uWPx1
ヤフオクで出てる香月盛上駒、俺には書き駒にしか見えんのだが

164名無し名人2018/04/03(火) 08:39:24.27ID:30zycVkf
>>162
効いてる効いてるw

165名無し名人2018/04/03(火) 11:03:42.96ID:B/WRr5Yz
>>157
アマゾンで6696円で予約販売してる。
フォントデザイナーを通さず、
誰かの下手くそな駒をそのまま真似たみたいだな。
この字でこの値段なら割高だ。

こういう何も知らない親が
少しでもいいものを子供に使わせてやろうという気持ちを利用して、
微妙な内容の将棋セットを割高でも買えそうな値段設定で販売をするのは不快。

ルールを知らないお子様や外国人ならNEWスタディ将棋やマスター将棋があるし、
これから大会とかにでてみたいならプラ水無瀬&塩ビがあるし、
携帯したいなら博英のMR系マグネットがある。
なによりも、何も知らないミーハー木駒派なら
任天堂や2000円以下の木駒や盤を選ぶし、
そうでないひとなら彫って作った駒を選ぶでしょ。

日本将棋連盟の株は下がって、
幻冬舎は自業自得で採算がとれないだろうな。

166名無し名人2018/04/03(火) 12:39:17.35ID:GM0Qk/dj
銘書体の入門品はほぼ空白だから需要あるんじゃね。
中華フォントのプラ駒とか黒彫のコレジャナイ感は共通だろうし
詐欺価格でもあるまいて本人の気分が乗ればいいだろ。

167名無し名人2018/04/03(火) 12:40:18.02ID:9X3uWPx1
ヤフオクに静山でたが、贋作だろこれ

168名無し名人2018/04/03(火) 13:21:10.77ID:2Hr2h5FG
三千円位の価格鄭で「一字彫り」は定着するだろうね。

169名無し名人2018/04/03(火) 15:55:00.95ID:8gMrwWbP
中華フォントのプラ駒って100円ショップの駒を基準にされてもw
せめて600〜700円の歩心駒を基準にしてくれw

エセ菱湖よりその十分の一の価格の歩心のほうがちゃんとした文字になってるのは、
その他の菱湖駒に対する侮辱同然かも。
これから出る予定らしい他の書体は大丈夫かいな。

170名無し名人2018/04/03(火) 15:59:03.61ID:2Hr2h5FG
>>169
君の言う「本物の菱湖」は何になるの?

171名無し名人2018/04/03(火) 16:17:09.70ID:30zycVkf
>>167
自分の目に自信ないなら入札すんなよ池沼

172名無し名人2018/04/03(火) 17:43:24.69ID:Z5ALB6Zd
>>170
簡単だよ。
「巻菱湖の書をベースに字母をデザインして作った駒」だよ。
自分流にギリギリのところまで攻めた駒とかもアリだよ。

菱湖の書から龍山が自身の作風に近づけてギリギリまで攻めて作った駒を、
真似て菱湖から更に離れた駒を、真似て菱湖から更に離れたあたりの駒が今は多い。

こんな風に、
誰かの菱湖を真似して、更にそれを真似して、更にそれを真似してと繰り返し、
元の書の原型から大幅に崩れた菱湖駒をエセ菱湖と呼んでる。
どの菱湖の書にも書かれてない方向の自称菱湖駒が多いこと。
どんどん崩れていく、まさに伝言ゲーム状態だ。

日本将棋連盟全面監修とか言っておきながら、
エセ菱湖の駒を推薦してるから日本将棋連盟の職員を馬鹿にして当然。
あげく著名プロ棋士まで巻き込んで推薦させてるから酷い話。
これも組織の腐敗のひとつだろうよ。

173名無し名人2018/04/03(火) 17:46:41.47ID:30zycVkf
長すぎ
推敲しろよ馬鹿

174名無し名人2018/04/03(火) 19:35:01.97ID:qtnwQopq
>>172
「細字の菱湖」の耳鼻はどこから来てるの?

175名無し名人2018/04/03(火) 20:19:06.79ID:MY+n7NBU
>>172
知識がねえな
坂田三吉の弟子が、巻菱湖の書を駒字に変えて
豊島龍山が作ったのが始まり

影水がそれを影水流に変えたものが人気になっている
今時の作者は影水のコピーを作ってるのがほとんど

176名無し名人2018/04/03(火) 20:31:54.12ID:fwTsB86c
真似の真似がエセか?
真似がエセか?

基準次第でエセが変わるな

177名無し名人2018/04/03(火) 21:02:39.55ID:LOWAFfma
>>171
>>173
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に


人格


が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

178名無し名人2018/04/03(火) 21:10:58.95ID:qtnwQopq
>>177
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。
お前、朝鮮人だろ。

179名無し名人2018/04/03(火) 21:32:49.66ID:30zycVkf
なにやってんだこいつら

180名無し名人2018/04/03(火) 21:47:16.77ID:fwTsB86c
リョウコに拘る人々

181名無し名人2018/04/03(火) 23:53:47.87ID:v39Jp6GE
メルカリってろくな駒ないな
ヤフオクの月山は悪くないよね

182名無し名人2018/04/04(水) 01:44:40.18ID:WvRf3hOg
>>180
ID:LOWAFfma が馬鹿に見えないの?

183名無し名人2018/04/04(水) 07:37:30.11ID:ivVH2Kwv
>>182
君も同レベの池沼なんだよ

184名無し名人2018/04/04(水) 07:51:32.47ID:XejxKqNi
>>182
好きな駒を買っていい話しなだけ
拘るなら好きにすりゃいい
ただそれだけ

185名無し名人2018/04/04(水) 08:43:56.63ID:6qARZHyH
菱湖にこだわるというより、菱湖の駒に駄作が異常に多いってだけで、他の駒でも駄作は叩かれる。
駄作が多くならざるをえない相応の理由があるんだろうけど、何が(誰が)理由だろうね。

186名無し名人2018/04/04(水) 11:21:00.48ID:YgeIA33E
さて、今日は何を並べようか
天然木の極上の赤柾に日向の特級盤
最高の組み合わせだぜ
痺れちゃうよ。

当然書体は菱湖書だ 羨ましいだろ

187名無し名人2018/04/04(水) 11:52:54.93ID:XejxKqNi
>>186
lDつきで画像出してくれ先生

188名無し名人2018/04/04(水) 12:23:23.75ID:XejxKqNi
>>186
先生
画像まだ?

189名無し名人2018/04/04(水) 13:17:35.38ID:obSUW8MP
>>186
天然木や特級とか使うあたり大したことなさそうだなw

190名無し名人2018/04/04(水) 14:58:03.80ID:YgeIA33E
まぁ、今時分滅多にお目にかかれない代物さ。
素人が見ても良い駒だ
大山、升田戦が現在に甦る
ヤバいよ、ヤバいよ。

191名無し名人2018/04/04(水) 15:36:38.37ID:XejxKqNi
>>190
コテつけてくださいよ先生

赤柾とかどう?

192名無し名人2018/04/04(水) 16:12:49.89ID:0FGgURi+
一寸を1センチだと思ってた朝鮮人がいたけど、ID:YgeIA33E は同じ匂いがする。

193名無し名人2018/04/04(水) 16:45:50.65ID:hG63dvKK
ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。

194名無し名人2018/04/04(水) 16:52:25.58ID:obSUW8MP
>>190
言葉だけなら何とでも言えるぜ
画像見せてさっさとみんなを黙らせてみせろよw

195名無し名人2018/04/04(水) 17:34:21.55ID:0FGgURi+
>>193
「細字の菱湖」の字母はどこから来てるかしってる?

よっ、黒木真一郎、あっちこっちで凹られてるね。
スレタイの日本が読めない馬鹿な朝鮮人なのがバレたのは辛いだろう。
「スレチの書き込み」だけで特定されるからね。

196名無し名人2018/04/04(水) 17:52:47.50ID:hG63dvKK
ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
馬鹿だろおまえ

巻 菱湖の文字は線が細いんだよ

197名無し名人2018/04/04(水) 20:28:40.15ID:rlFg5Oof
>>196
違うんだなぁ。
明治15年、巻菱潭が出版したのが太字の菱湖の字母。
明治9年 杉本要蔵が出版したのが細字の菱湖の字母。
菱湖には、細字、普通、太字の3種類あるんだよ。

これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。
一寸を1センチと思ってた君が知ってるはずは無いね。

198名無し名人2018/04/04(水) 20:47:51.41ID:ivVH2Kwv
>>197
> これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。



いや書を知らない奴が駒を語ってはいけないよ

199名無し名人2018/04/04(水) 20:50:37.18ID:ivVH2Kwv
扇子に書かれた文字と駒に掘られた文字を全く別のものだと考えてるガイジもいるからね
書道の教養がないと楽しめないでしょ
だって巻菱湖の書を見たこともない奴が菱湖駒に拘っていたらそれは軽薄でしょ

200名無し名人2018/04/04(水) 21:14:49.91ID:rlFg5Oof
止めなよ、馬鹿をさらすのは。
書に関する君の知識は、君が一番知ってるだろう。

201名無し名人2018/04/04(水) 21:20:59.70ID:6hdMtd5J
「書道の教養がないと書は楽しめない」
「絵画の教養がないと画は楽しめない」
「音楽の教養がないと歌/曲は楽しめない」

ツマラナイ世界に生きてる人もいるもんだね。
クリエイター側は背景や教養なしに良いと感じてもらえるものを
創ろうとしている、創ってきていると思うけれど。

202名無し名人2018/04/04(水) 21:23:41.39ID:/pYs/I6i
また、駒字は書なのか問題かあ
自分は駒字は書であって「欲しい」派で
だから好きな書体が淇洲なんだが
淇洲ベースである程度彫り易くした天童楷書(上彫)は
純粋な書としてみたら微妙に変なのかもだが
彫られる為の文字という実用一点張りが実用美につながるんで
個人的には上彫は好きだなあ

駒字は書でなければならぬ派や
駒字は駒字 彫る文字と書く文字は違う派もいるんだろうけど
そこは信念の問題だから議論の余地はお互いにないんじゃないかな〜?

203名無し名人2018/04/04(水) 21:23:43.26ID:ivVH2Kwv
>>201
恥ずかしい人間だね

204名無し名人2018/04/04(水) 21:25:00.21ID:ivVH2Kwv
クリエイターも馬鹿に気に入られたいとは思ってないよ
馬鹿に評価されたら自分の作品の価値が落ちるからね
分かる人に分かればいいんだよ

205名無し名人2018/04/04(水) 21:31:09.40ID:8cwB5351
一定以上の知識があればより深く楽しめる(楽しんだ気になれる)ってのは
基本的には全ての道楽にあるんちゃうかな?
前提条件抜きにして凄さが伝わってこそホンモノ説もよーくわかるけどねw
前者は大いなる自己満足で主要顧客・大口取引先がそうだから
業界的に褒め称える風習があるんちゃうかね
良いモノはイイ!が通じにくい世の中になってるせいもある
(良さに理屈求めちゃう人が増えた)

206名無し名人2018/04/04(水) 21:44:41.91ID:8cwB5351
例えば、何も知らない現代人が落語聞くとして…

最も面白いと思うのは小朝であろう
次いで歌丸かな (この辺は極力通じさせようとしてくれる)

味を求めるようになると圧倒的に談志(とその高弟)だよね
(通じなくとも良い これが自分の・門派の 型であると主張)

芸とは何か、型とは何か、まで行って
笑わそうとしてはいかんという境地までいったのが米朝
通じなくとも良いが自分の腕で雰囲気だけはつたえまひょ という
もうアガリというか GOAL に辿り着いちゃった人

アホでも電波芸者でも笑わせるでなく哂われるでいいやん
金と数字(視聴率)と知名度だけでビジネスにはなるんや〜〜〜
ってのが得に名を秘すw 彼らの一門ね

伝統文化の扱いもこの位差あるんだから
駒の扱いも(誰を誰に仮託したとか言わないよwww)
この位あるわなあ〜

207名無し名人2018/04/04(水) 22:31:28.76ID:hG63dvKK
>>197
巻菱湖は江戸時代末期の書家
大正中ごろ坂田三吉の弟子が駒字にしたもの

誰が出版しようが関係ない
ここは将棋盤・駒のスレ

阿保がww

208名無し名人2018/04/04(水) 23:55:53.18ID:glOKkd4h
国立国会図書館デジタルコレクション(インターネット公開)で「巻菱湖 千字文」を検索すると、
なんと73件もヒット。刊行年は1873年から1900年まで。菱湖の書は明治時代には大人気だったのだ。
興味がある人はじっくり見てみることをお勧めする。ちなみに「小野鵞堂 千字文」は2件だけ。

209◆wlPIi.ym8Q 2018/04/05(木) 00:33:35.35ID:XnF7ptTZ
大内コレクションはどうなるの?

210名無し名人2018/04/05(木) 00:44:35.65ID:QS41CpNV
>>207
駒師が何を見たか、という話なんだけど、馬鹿には分からないだろうね。
書を知って書を楽しめないのは、漢字が読めない朝鮮人だからだろうね。

211名無し名人2018/04/05(木) 01:04:34.07ID:pfDuNKhj
菱湖の字とは違うのに菱湖と名乗った駒を作るのは
訴えるやつがいないだけで現行では違法だったりする。

人格権侵害で違法。同一性保持権侵害でも違法。
法でいうところの混同も起こってるから、
もしかしたら不正競争防止法でも違法かも。

212名無し名人2018/04/05(木) 02:22:13.02ID:QS41CpNV
>>211
朝鮮人が日本人だというのはいいの?
バレてるんだから、朝鮮人だと認めなよ。

213名無し名人2018/04/05(木) 04:59:45.05ID:RG/5Xz0o
丸八 道心作の菱湖 玉の4画目 
好きになれねえな。

214名無し名人2018/04/05(木) 06:55:31.81ID:7VzK48iV
月山・清峰・道心・桐月・良尊何れも好きになれないが、下品さでは清峰が一番

215名無し名人2018/04/05(木) 09:17:55.45ID:cGIORwmP
やっぱり彫駒だな

216名無し名人2018/04/05(木) 10:20:16.23ID:MhPVQrAw
初心者なのですが皆さんは駒を買うときどこで買っていますか?
ネット通販だとこれじゃないと感じたときが怖い、とはいっても近くに駒を売ってるような場所もない……
このような場合は将棋会館にでもいけばいいんですかね?

217名無し名人2018/04/05(木) 10:23:53.64ID:fgPk0Klw
>>216
五ヶ所ぐらい回れるなら回れ

218名無し名人2018/04/05(木) 10:41:07.31ID:QELDs49Y
https://item.rakuten.co.jp/shogi/301534/
連盟のショップで売っているこの駒が欲しいんですが、しばらく在庫がないようです
連盟で買うことに拘っていないので、別のショップでもいいんですが
これを扱っているショップをご存じないでしょうか?

219名無し名人2018/04/05(木) 11:01:12.54ID:VP24gE+s
>>218
あまりいいプラ駒には見えないけど……

220名無し名人2018/04/05(木) 11:34:06.63ID:cOfMUdVJ
連盟道場にあるやつと思われ
コスパいいと思うよ

221名無し名人2018/04/05(木) 11:45:28.17ID:U9C5qZNH
>>219
お前将棋大会とか出たことないの?
連盟の王将駒はプラ駒では一番いい駒だぞ
観る将のガイジは死ねよw

222名無し名人2018/04/05(木) 11:47:10.77ID:fgPk0Klw
水無瀬書体のプラってあったんだ

223名無し名人2018/04/05(木) 11:55:11.30ID:U9C5qZNH
>>222
むしろ水無瀬が主流だろ...
今はどこの道場でも大半が歩心か王将だぞ
昔のように黄楊やシャム使ってる所は今は殆どないよ

ところでリアルで将棋指さないくせに駒蒐集して楽しいの?www

224suzumoku2018/04/05(木) 11:55:38.89ID:o/QW/hCK
>>218
駒箱に「王将」と書いてある駒ですね。自分も持っていますが、麻雀牌に使われているユリア樹脂製で結構、重量感のある駒です。
木製の駒のつもりで、指そうとすると、良く落とします。(*´Д`*)
ドンキで1000円くらいで、売っていました。連盟で販売している並製の歩心と比較すると、はるかにクオリティが高いのでお勧めします。

225名無し名人2018/04/05(木) 11:57:40.32ID:fgPk0Klw
>>223
俺の所はキンキばっかりだったんでな

226名無し名人2018/04/05(木) 12:20:26.81ID:VP24gE+s
>>221
出たことあるよ

227名無し名人2018/04/05(木) 12:22:03.96ID:xd9/rMLt
>>219
駒の感触はゴキの拭漆駒と一緒で、重量は重い、
価格はゴキ駒に比べたら500組は買える。コスパ最強

228名無し名人2018/04/05(木) 12:25:28.74ID:VP24gE+s
プラ駒とか詳しくないからなんとも

229名無し名人2018/04/05(木) 12:34:26.90ID:Jd6Snd6q
>>227
児玉の駒、
本当に触れたことある?
拭き漆されててもプラスチックみたいな感じではないぞ!ちゃんと柘植の感触だよ。
誹謗中傷しないほうがよい。

230suzumoku2018/04/05(木) 12:57:11.46ID:o/QW/hCK
>>218
プラ駒については、http://vonnegut.cocolog-nifty.com/blog/2014/09/post-7b34.html が特に詳しいので参考になります。
これを見ると、同じプラ駒でも販売元によって、違う箱で売っていることが、わかります。
連盟の4860円の駒は、見た目は木製に見えていいのですが、バリなどあり、あまり出来は良くないと思いますね。
でもこの駒で巻菱湖バージョンがあったら、買ってしまいそうです。

231名無し名人2018/04/05(木) 13:42:06.19ID:71MQjDuQ
プラ駒でこんなにも真剣に語れるとは
笑いを通り越して悲しいね

232名無し名人2018/04/05(木) 13:54:22.29ID:fgPk0Klw
マウント取りたい人々だから

233名無し名人2018/04/05(木) 14:24:14.96ID:U9C5qZNH
>>232
隙を与える方が悪い

234名無し名人2018/04/05(木) 15:15:56.55ID:xd9/rMLt
>>229
両方ともあるよ

235名無し名人2018/04/05(木) 15:31:24.41ID:71MQjDuQ
>>234
児玉の駒は使用してないだろ
もったいなくて飾ってるの?
普段はプラ駒使ってるんだね^^
笑える^^^^^^^^^^

236名無し名人2018/04/05(木) 16:18:46.98ID:/tZ1ueUB
>>234
>両方ともあるよ
片方は「児玉の駒、本当に触れたことある?」として、
もう片方は何なの?

237名無し名人2018/04/05(木) 17:41:11.49ID:1EsHVLGJ
児玉駒とか盤駒店にないから触る機会なんてそうそうないと思うんだけど
234はいったいどこで触ったの?

238名無し名人2018/04/05(木) 17:49:18.65ID:ThLsPbNR
>>237
児玉の駒は丸八でも売ってるぜw
児玉展でも触れるし、実際指すことも可能

239名無し名人2018/04/05(木) 17:56:33.37ID:1EsHVLGJ
>>238
それは数日前にHPに載せた中古駒だろ
ゴキとかこき下ろす人間がわざわざ嫌いな駒師の展示会に
足を運ぶのかって疑問だったんでね

240名無し名人2018/04/05(木) 17:56:56.32ID:En7yFwax
ID:QS41CpNV
このキチガイ↑w手当たり次第だなwとうとう俺にも難癖つけてきたw
こういう火病患者は自分が日本人じゃないからコンプレックスで、
周りに日本人じゃないとか騒いでるんだろうなw

241名無し名人2018/04/05(木) 18:15:38.60ID:t1W7EAtp
>>218
王将と書かれてる箱ならこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B00KXSI67S

水無瀬のシールが貼ってあるのはこっち
https://www.amazon.co.jp/dp/B002JMMVL8

このスレで言うのもなんだが、
本当に将棋を楽しみたいなら現物の駒はこれだけにして、
将棋のゲームそのものに注目したほうがいい。

2422412018/04/05(木) 18:30:39.56ID:t1W7EAtp
>>218
このスレにいるような購入する駒に拘ってるのは
道を踏み外した人間だけだから早く現世にお帰り。

243名無し名人2018/04/05(木) 18:55:21.86ID:ngy0Ta3H
>>230
ほんの1,2年前には市場にたくさんあったよ。
ただ巻菱湖といいたくないくらいに字が汚いから買わなくて良いと思う。
駒のバリなんてよほど不器用な人じゃない限り、
2000番で直ぐとれるから気にする必要ないと思う。

244名無し名人2018/04/05(木) 19:00:16.35ID:H8FAq36X
このスレでプラ駒の使用感を知らないひとなんているのかと驚いた。
普通、どこに指しにいってもプラ駒を使ってるでしょ。
対面でまともに将棋をやってないも同然なのに手彫りの駒を買うなんて、
かなーーり恥ずかしいし痛い人間にしか見えない。
読んだこっちが悶えたw

245名無し名人2018/04/05(木) 19:08:45.40ID:fgPk0Klw
またマウント男がキタ━(゚∀゚)━!

246名無し名人2018/04/05(木) 19:17:02.86ID:n7SMoGcm
マウント男って誰だよw

247名無し名人2018/04/05(木) 19:20:44.24ID:VP24gE+s
なんかこのスレも変わったな
前までも荒れてたけど今度はさらに新たな人々が来たのかい?

2482442018/04/05(木) 19:20:52.20ID:n7SMoGcm
マウントとったというより、
普通に歩いてたら足下でグニュと踏んだ感覚があって、
下を見たらハァハァ言ってる変態がいる状況だぞ。
むしろこっちがダメージ受けてるよw

249名無し名人2018/04/05(木) 19:20:52.74ID:U9C5qZNH
>>244
やめたれw
将棋やらない俗物のおっさんが骨董品集めの延長でやってる趣味やぞw

250名無し名人2018/04/05(木) 19:33:34.99ID:Hv5BitGs
マウント君達
爺どもに愛玩駒と盤を披露したってや

251名無し名人2018/04/05(木) 19:42:28.53ID:ThLsPbNR
赤柾自慢してたやつも早く披露してくれやw

2522182018/04/05(木) 20:11:48.56ID:QELDs49Y
情報ありがとうございます。
やはり連盟のショップに拘らなくても手に入りそうですね。
手元には子供頃に買ったマグネット盤とPC/スマホしかなく、
ぱちぱちやりたくて、とりあえず安価なのをと思いまして。

253名無し名人2018/04/05(木) 20:23:50.29ID:fgPk0Klw
赤柾先生は今、カメラの使い方を勉強してます
今しばらくお待ち下さい

254名無し名人2018/04/05(木) 20:23:50.97ID:/ejPy5Dm
>>250,251
自分の駒をさらすわけねえだろw見バレするだろw
そんなことも分からないとは、猿並みの知恵しかないのかオマエw
というか既に自慢して自身に辿り着き得る情報をだした馬鹿もいるのか?

255名無し名人2018/04/05(木) 20:25:29.27ID:Hv5BitGs
>>254
見バレ???

駒にマッキーで名前でも書いてるの?

256名無し名人2018/04/05(木) 20:37:42.94ID:fgPk0Klw
駒で見バレする赤柾先生キタ━(゚∀゚)━!

257名無し名人2018/04/05(木) 20:52:25.63ID:Jf4+DLWK
変換誤字なんて腐るほどあるのに、そこしかつっこめないのかw
流石低学歴の無能w

258名無し名人2018/04/05(木) 21:03:42.33ID:fgPk0Klw
>>257
ちょっと意味分からないぞ赤柾先生キタ━(゚∀゚)━!

259名無し名人2018/04/05(木) 21:06:34.98ID:kA2Lwqd7
特異な棋具やキャラの話すると
判る人には判る状態になることが無いとは言えないね

将棋を覚えてから強くなる過程で必ずプラ駒は触るとは思うが
社会人なったらプラ駒触る機会は一気に減るもんじゃないかな?
趣味将棋なら一応は木の駒ってものを買うだろう(シャムにしても、だ)
道場だとプラ駒主体のとこもあるのかな?
自分の行くとこは黄楊上彫がメインだったけどね

260名無し名人2018/04/05(木) 21:27:19.22ID:h/Mp95wN
>>259
日本語で頼む。誤解のないように言っておくが害意はない。

261名無し名人2018/04/05(木) 21:36:04.28ID:LZrg8JK0
通じにくかったかあw
自分はミスター赤柾ちゃうよ

ここへの書き込みを
指導してる子供ら&支部長に特定された経験はあるもんでねw

半コテの「月山薄斑淇洲」の人でした〜

262名無し名人2018/04/05(木) 21:40:31.17ID:tymjBjGz
ミスター赤柾って誰だよw

263名無し名人2018/04/05(木) 21:54:25.79ID:tymjBjGz
>>241にある王将箱より水無瀬書シールのほうがおすすめだな。
王将箱側には見た目や使用感では分からなくとも、
値段が下がるのが納得できる理由(欠点)があるから。

264名無し名人2018/04/05(木) 21:58:18.97ID:fgPk0Klw

265名無し名人2018/04/05(木) 22:08:11.38ID:U/v2Zbbd
ボードゲームの展示イベント「ゲームマーケット」の成長記録からこれからの
市場に必要なことを妄想してみた。6年間の来場者数推移(2016年4月時点調べ)
https://bodoge.hoobby.net/columns/00001
ボードゲーム市場がクラウドファンディングの出現で急成長を遂げ市場規模を拡大中
http://gigazine.net/news/20150820-board-game-crowdfunding/
中世っぽいデザインの金属サイコロ&ダイスカップ「Rhythm Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20140207-rhythm-metal-dice/
ロンドンに実在する魔法専門店には杖や魔女鍋から「イヤな奴を家に入れない呪い(約3600円)」まで本当に売っている
http://gigazine.net/news/20160306-treadwells-books-magic/
RPGの魔法のアイテムっぽい形と雰囲気のサイコロ「Wizard Set by PolyHero Dice」
http://gigazine.net/news/20160823-polyhero-dice-wizard/
サイコロの枠を逸脱した奇抜なデザインの金属製サイコロ「Cast Metal Gaming Dice」
http://gigazine.net/news/20160128-cast-metal-gaming-dice/
QRコード・クトゥルフ神話・24世紀などユニークすぎるデザインてんこ盛りのサイコロ「Dice Empire」レビュー
http://gigazine.net/news/20150313-dice-empire/
デザイン戦略やタイポグラフィの歴史などがゲームしつつ理解できるトランプ「The Design Deck」レビュー
http://gigazine.net/news/20161027-design-deck-review/
ファンタジーやRPGの世界で実在しそうな11種類の金属製コインセット「Legendary Metal Coins」
http://gigazine.net/news/20150320-legendary-metal-coins/
ファンタジー世界っぽい15種類のデザインのコインセット「Fantasy Coins」
http://gigazine.net/news/20140415-fantasy-coins/
聖水や十字架がセットになった19世紀のヴァンパイア退治キット
http://gigazine.net/news/20071226_vampire_hunt_kit/

266名無し名人2018/04/05(木) 22:17:33.63ID:TCWAyno5
しかし「赤柾」や「日向営林署」って
詐欺の定番ワードで彼のことが多少心配にはなるよね
駒台の材や脇息・座布団を引き受けた職人さん
対局室を建てた宮大工さんなど
気になる点は色々ある

自分の知る最も道具に凝った人は
庭に茶室を兼ねた対局場を作り
隣りの部屋をお道具置き場にしてたねえ

そういう病気持ちの相手してると
なんとなくアヤシイものが判ってくるから不思議だ

267名無し名人2018/04/05(木) 22:21:26.55ID:VP24gE+s
竹風作錦旗書御蔵島柘植彫り駒+桐平箱+金蘭高級駒袋(¥45,000)がフリマアプリ ラクマで販売中♪ #rakuma #ラクマ https://item.fril.jp/5ce9763666bdf316b7e06e6b72ad7da4

これ竹風じゃないよな?

268名無し名人2018/04/05(木) 22:34:38.43ID:tymjBjGz
>>267
具体的にどこが竹風らしくないの?

269名無し名人2018/04/05(木) 22:36:30.48ID:VP24gE+s
>>268
単純に彫りが下手すぎないか?

2702622018/04/05(木) 22:36:45.74ID:tymjBjGz
俺は>>186じゃないけど、繰り返し赤柾よばわりされたけどなw
文体の違いも分からん馬鹿が多すぎw

271名無し名人2018/04/05(木) 22:40:21.76ID:mP83groh
駒尻に竹風とあるんだから竹風だろ
歩が20枚揃ってるのが珍しいかな

272名無し名人2018/04/05(木) 22:42:07.98ID:tymjBjGz
>>269
文字形状は完全一致してる。
これで下手ってことはオマエにとって竹風2号は下手なんだろうよ。

273名無し名人2018/04/05(木) 22:43:54.99ID:tymjBjGz
>>271
中国の機械で1000円ほどで彫られた贋作の可能性があるのに、その理屈はおかしいw

274名無し名人2018/04/05(木) 22:45:44.26ID:qFryPQND
自分は真贋問わず他人が手入れしたものは信用できないので
決して中古品に手を出さない主義
(油使われてたり自己流サンドペーパー掛けなど商業的価値が0になってるのが多い)

竹風師の駒が欲しいなら、当人に発注すべきで
決して中古品に手を出してはいかんね
生きてる駒師さんの中古駒って純粋な無意味だし
油やペーパーつかって価値を0にしちゃう人多いしね

275名無し名人2018/04/05(木) 22:54:44.00ID:VP24gE+s
>>272
そうか……直接見たことないから分からなかったがこんなものなのか
二代目本人でないからこんなものなのかな

276名無し名人2018/04/05(木) 22:56:38.06ID:tymjBjGz
>>274
俺も同じく、中古駄目派。

277名無し名人2018/04/05(木) 23:04:16.64ID:tymjBjGz
>>275
あくまで俺の好みだが、初代竹風は好きだけど、、、2代目は好きになれない。
文字の線の最初や最後にハネがあるけど、前の画や次の画で筆が動く方向からずれてるんだよ。
書としてありえない軌道に気付いてしまう俺のようなタイプには耐えがたい。
だから気にスンナ。

278名無し名人2018/04/05(木) 23:26:39.31ID:zxdMmEso
>>261
おー月山薄斑棋州の人〜
昔駒買う相談したときはお世話になりました。
その駒は、色々あって手放してしまったがな…
同じ駒を使い続けてる人って格好いいわぁ

279名無し名人2018/04/05(木) 23:30:49.95ID:VP24gE+s
狭い世界だからね
身バレには気をつけねば

280名無し名人2018/04/05(木) 23:32:18.07ID:71MQjDuQ
竹風は初代より二代目の方が腕は確かだよ。
駒の出来も金さえ出せばびっくりするほど素晴らしい駒作ってくれます。
10万くらいの安駒はそれなりの品しか作りませんよ。
竹風は駒作りのプロですから。
10万以下の予算で良い駒を求めるなら丹念に中古を探しなさい。

281名無し名人2018/04/05(木) 23:32:33.24ID:uAQaVr5I
月山紀州の駒は飴玉色に育ったか?

282名無し名人2018/04/05(木) 23:45:57.96ID:QELDs49Y
>>263
その、値段が下がるのが納得できる理由(欠点)とは?

283suzumoku2018/04/05(木) 23:59:39.91ID:o/QW/hCK
>>263
王将駒と水無瀬シールの駒は箱違いだけで、中身の駒は同じだと思います。

284名無し名人2018/04/06(金) 10:25:22.49ID:UBnu8U27
シールで値段違うとか
わろた

285名無し名人2018/04/06(金) 12:12:00.75ID:19ase5BS
昭和のころは同じだったんだろうし、長らく同じだと思ってた。
いくつかのネットショップの商品説明みたら気付いた。

286名無し名人2018/04/06(金) 12:16:24.94ID:9SVsJSGj
<<児玉駒とか盤駒店にないから触る機会なんてそうそうないと思うんだけど
234はいったいどこで触ったの?

234だけど、拭漆の駒は俺の駒で、木の感触は全く無く、プラ駒の感触だよ。
プラ駒と重量の違いが無ければ、目隠しで駒を触ったら、区別はつかん。

287名無し名人2018/04/06(金) 12:18:13.95ID:KvBZEXfa
いやまてよ。
昭和のころに王将箱のほうはあったけど、
水無瀬書のほうはなかったかもしれない…。

288名無し名人2018/04/06(金) 12:24:00.45ID:KvBZEXfa
>>286
話の流れを詳しく知らないのに横入りですまん。
研磨済みの木材に拭き漆を処理したら、
手触りは当然木材じゃなく漆になるよ。
樹脂である漆の手触りは当然プラスチックとほぼ同じだよ。
木の手触りがあったとしたら、それは錯覚だよ。

289名無し名人2018/04/06(金) 12:26:22.68ID:UBnu8U27
皆さんウンチクはタイトルホルダー並みですね
持ってる綺麗な将棋盤とか駒とか画像であげないの?

290名無し名人2018/04/06(金) 12:30:30.55ID:jIEVIY8s
でも拭いたときの布の凸凹感は少し残るよ。
漆のプロが塗るのと、素人でも出来る拭くのとの違いだね。
漆器でも、そこに値段の違いがでる。

291名無し名人2018/04/06(金) 12:47:08.12ID:VC58Vfnp
>>280
本人が思い描いたとおりの駒を製造する能力は優れてるんだろうけど、
駒に書かれた文字がどうなったら不自然になるかを思い描く能力がない。

文字を取り扱う職である以上、ある程度は書をやらないと。
マンガから入ってもいいから、これからの駒師には書をたしなんでほしいね。

292名無し名人2018/04/06(金) 14:10:49.89ID:8YJLLvWK
>>289
みんな口は達者なんだけどね
身バレってより、それを餌に馬鹿にされるのが恐いんじゃない?

293名無し名人2018/04/06(金) 14:14:19.79ID:UBnu8U27
まじかー
自慢の駒とかないのか‥‥

294名無し名人2018/04/06(金) 14:27:44.94ID:WdA/vShS
自慢の駒を馬鹿にされたくないってことか
駒マニアって肝の小さい奴しかいないんだな
まあ金さえあれば頭使わくてもできる頭悪そうな趣味だししゃーないか

295名無し名人2018/04/06(金) 14:57:09.21ID:WIefSGfn
月山作 巻菱湖書 彫埋の玉と金の
「裏面のほんのちょっと汚れているように見える部分は生地由来」
とは、ひでえ噓だな。

296名無し名人2018/04/06(金) 18:04:53.33ID:ggPv0nYi
>>286
なんで大枚はたいて高価な児玉駒買ったの?
親からの相続か福袋商品にでも入っていたのかな

もし自分で現物見て触って納得して買っているのにゴキとか
書き込む真意がよくわからない 所有していなければ理解
できるんだけど・・

297名無し名人2018/04/06(金) 18:25:05.57ID:9SVsJSGj
児玉作はそれほど高くない。最近作は異様な面取りと触覚で、興味は失せた。

298名無し名人2018/04/06(金) 18:28:58.37ID:83Ob7RSO
現物見ただけではわからないことも多々ある
所有して使ってみてがっかりしたりすぐに飽きたりする駒が多い気がする
現物見て気に入って選んでてもこういうことが多いのに
オクで写真だけで判断して買う奴の気がしれんな

299名無し名人2018/04/06(金) 18:32:38.32ID:UBnu8U27
赤柾先生の画像まだかなぁー

300名無し名人2018/04/06(金) 20:09:42.56ID:gBtJkrF5
>>297
嘘つき。
児玉は
異様な面取りと触覚は本当だとしても、
プラスチックの感じはしない。
あと値段は業界一だぞ。
木地は絶対に凄い。
木地を考えたら安いかもな。

301名無し名人2018/04/06(金) 20:20:02.35ID:9Ri8z1G2
>>300
一人芝居してる?

302名無し名人2018/04/06(金) 20:39:48.02ID:h0kXQW12
木地は大竹さんちのがいっぱい持ってない?
カッタイ柾目持ってるのは熊さんだろうけどー

303名無し名人2018/04/06(金) 20:41:04.99ID:83Ob7RSO
児玉の駒を以前所有してた者だけど、プラスチックみたいな感触は正しい
木地が凄いのもまた事実
でも結局手放したから自分が求めている駒とは違ってたなぁ

304名無し名人2018/04/06(金) 20:46:57.20ID:9Ri8z1G2
>>303
一人芝居してる?
で、誰の、何の書体の駒が好きなの?

305名無し名人2018/04/06(金) 20:49:51.29ID:2X3zKEq3
>>303
バシッと今の所蔵駒を出して黙らせてくださいよ先生

306名無し名人2018/04/06(金) 20:52:42.90ID:TxRYrdKs
今晩、テレビ東京「日本の縁の下さま」で竹風師随分でていましたね。

307名無し名人2018/04/06(金) 21:17:05.94ID:83Ob7RSO
>>305
赤柾先生みたいな凄い駒は持ってないよ
未だにこれが求めていた駒だ!
というものに出会ってないから残念ながら黙らせることができないと思う
そんな訳で自分の経験と事実だけ提供してる

308名無し名人2018/04/06(金) 21:35:00.89ID:spyUPFTa
赤柾と日向営林署って
詐欺る詐欺られるの定番ワードだよね〜
島桑の駒台とか、金糸銀糸使ったオザブとか
左甚五郎系と伝えられる細工施した脇息とか
「骨董屋さん談」とか「伝フリマ」とkだとありそうだよねw

309名無し名人2018/04/06(金) 21:45:44.58ID:2X3zKEq3
赤柾先生が来なくなったの‥‥

310名無し名人2018/04/06(金) 22:07:13.28ID:5Lo2tBs4
児玉の拭き漆の駒なら持ってるよ、プラ駒と感触は全然違うよ。
表面の漆の感触でツルツルするけど持った時に伝わる温度がプラとは全然違う。
ただ、鑑賞用にはいいけど実践用には不向きな事は認める。
児玉の作品の良さは漆の艶にあり、最近の下手でも上手に見える艶消し漆と全然違う。

311名無し名人2018/04/06(金) 22:38:00.66ID:9Ri8z1G2
>>310
IDコロコロして一人芝居してる?

312名無し名人2018/04/06(金) 22:50:47.02ID:5Lo2tBs4
297でも
300でも
303でもないよ
児玉の駒くらい駒趣味の者なら一つや二つ持ってておかしくないだろうに
持ってないで駒は語れないだろ。
大概の駒は持ってるよ。

313名無し名人2018/04/06(金) 22:51:59.15ID:gBtJkrF5
>>311
300だが一人芝居なんかしてないぞ!
310と俺は別人だよ。
一応言っとくが有名どころの駒は
児玉の駒以外にも持ってる。
駒にうん百万つかってる。

314名無し名人2018/04/06(金) 22:53:49.63ID:gBtJkrF5
お!
俺みたいなやついるじゃん。

315名無し名人2018/04/06(金) 22:54:22.90ID:2X3zKEq3
>>312,313
駒画像あげてよ先生

316名無し名人2018/04/06(金) 23:01:18.42ID:gBtJkrF5
>>315
あげたいのだかネットあまり詳しくない。
画像のあげかたを詳しく教えてくれれば助かる。

317名無し名人2018/04/06(金) 23:02:07.86ID:74Nfcehd
@将棋セット
 ・淘水作 彫駒 御蔵島黄楊斑入り
 ・日向産本榧 2寸 卓上盤
 ・黒柿 駒箱

A囲碁セット
 ・日向特産 スワブテ貝 碁石
 ・日向産本榧 2寸 卓上盤
 ・日向産本榧 5寸 脚付盤
 ・欅 碁笥

318名無し名人2018/04/06(金) 23:02:24.93ID:2X3zKEq3
>>316
あ、もういいッス

319名無し名人2018/04/06(金) 23:03:12.46ID:5Lo2tBs4
>>315
駒趣味人ならネット探せば出てる、例えばトーシンの名品館にも載ってるよ。

320名無し名人2018/04/06(金) 23:04:01.00ID:2X3zKEq3
>>319
あ、もういいッス(笑)

321名無し名人2018/04/06(金) 23:04:21.17ID:psJ2Jldl
なんだか楽しくやっているね!

322名無し名人2018/04/06(金) 23:06:13.69ID:2X3zKEq3
ウンチクが沢山
持ち駒の画像なし
赤柾先生ばっかりッスよ

3233172018/04/06(金) 23:07:39.19ID:74Nfcehd
なんのかんのいって、俺くらいのセット持っていると
それなりに趣味と実用を兼ね備えられると思う
やっぱ、それなりの棋具をもっていると気持ちいいぞ

324名無し名人2018/04/06(金) 23:11:07.11ID:5Lo2tBs4
>>322
君は無知で考えられないだけです。

325名無し名人2018/04/06(金) 23:15:46.13ID:2X3zKEq3
>>324
画像あげてよ→トウシンで〜

アホかよお前(笑)

326名無し名人2018/04/06(金) 23:16:17.39ID:gBtJkrF5
いや、
本当に画像のあげかたがわからない。
スマホの画像とデジカメで撮った画像なら
やはりデジカメのほいが良いよね?
できたらスマホとデジカメ両方を教えてくれ。
スマホの画像ならあまりにも難しい方法でなければあげかたを教えてくれればそんなに時間かからすあげられると思うのだが‥…

327名無し名人2018/04/06(金) 23:18:53.57ID:9Ri8z1G2
何故か誰も「誰の駒が好き」、「どの書体が好き」とは言わない。
こういうのは、プロファイリングでは「馬鹿レベルが同じ」として同一人物の可能性を示唆する。

328名無し名人2018/04/06(金) 23:19:12.30ID:gBtJkrF5
ちなみにスマホのなかに
児玉、熊澤、酔棋、竹風の画像が入ってる。

329名無し名人2018/04/06(金) 23:23:35.37ID:2X3zKEq3
>>327
竹風作の昇龍書体が欲しいですね

330名無し名人2018/04/06(金) 23:25:33.58ID:5Lo2tBs4
>>326
バカの挑発には乗ってはダメ晒しをする気です。
彼らは無知過ぎて説明しても理解できません。
決して画像を上げないで下さい。

331名無し名人2018/04/06(金) 23:26:31.99ID:2X3zKEq3
>>330
>>324
画像あげてよ→トウシンで〜

アホかよお前(笑)

332名無し名人2018/04/06(金) 23:28:27.80ID:5Lo2tBs4
>>329
竹風の初代?二代目?
昇竜書の書体も初代と二代目では書体そのものが違う事知ってる?

333名無し名人2018/04/06(金) 23:30:20.11ID:2X3zKEq3
>>332
は?
買いに行って気に入って買える値段なら買えばいいんだよ
馬鹿かよ

334名無し名人2018/04/06(金) 23:33:54.23ID:5Lo2tBs4
>>333
そんなもんだよバカは。
何も知らない者に画像見せてなにが解るの?
豚に小判ですね^^

335名無し名人2018/04/06(金) 23:35:07.65ID:gBtJkrF5
>>330
マジですか?
あまりにも無礼だし
嘘つき呼ばわりされるのが嫌なので
あげようかと思ったのですが。
最近知ったかと誹謗中傷が多いので
何年ぶりに書き込みしました。
画像あげたら駒師からは自分が誰だかわかって
しまい迷惑かけてしまうかもしれないから
やめておきます。ありがとうございます。

336名無し名人2018/04/06(金) 23:36:49.06ID:2X3zKEq3
>>334
豚に小判(笑)

337名無し名人2018/04/06(金) 23:39:56.16ID:5Lo2tBs4
>>335
いいえ
画像上げなくてよかったです。

338名無し名人2018/04/06(金) 23:41:35.33ID:2X3zKEq3
ID:5Lo2tBs4= ID:gBtJkrF5 だな

安価ぐらい打てるようになれよ
あと、文字の書き方が同一

339名無し名人2018/04/06(金) 23:43:47.32ID:5Lo2tBs4
>>336
成りすましです
しかもIPアドレスの乗っ取りまでされました。
犯罪行為です。警察に通報します。

340名無し名人2018/04/06(金) 23:43:47.97ID:gBtJkrF5
>>332
二代目竹風虎杢昇竜書の盛り上げだよ。
2年前に○八で並んだ竹風昇竜書のホームページにのらなかったやつだよ。

341名無し名人2018/04/06(金) 23:45:26.00ID:gBtJkrF5
>>337
冷静になりました。
本当にありがとう。

342名無し名人2018/04/06(金) 23:45:37.94ID:5Lo2tBs4
すいません一旦落ちます。

343名無し名人2018/04/06(金) 23:47:03.98ID:2X3zKEq3
ID:5Lo2tBs4= ID:gBtJkrF5 ←頭おかしい(笑)

文字の書き方が同一だし(笑)
豚に小判だし(笑)

344名無し名人2018/04/06(金) 23:52:13.59ID:gBtJkrF5
>>343
笑っちゃうけど別人だよ。
お前に文句がある人間が二人はいたということだよ。

345名無し名人2018/04/06(金) 23:52:30.23ID:2X3zKEq3
赤柾先生から
豚に小判の先生まで
幅広い駒が居ますねぇ
共通するのは、ウンチクだけで持ち駒画像すらID付けてあげれない

ウンチク人間はこんなもんだね

346名無し名人2018/04/06(金) 23:58:27.40ID:gBtJkrF5
>>345
だからあげかた教えろって!

347名無し名人2018/04/06(金) 23:59:28.56ID:2X3zKEq3
>>346
341 名無し名人 2018/04/06(金) 23:45:26.00 ID:gBtJkrF5
>>337
冷静になりました。
本当にありがとう。



冷静になったんじゃないのか?(笑)
こんなん笑うわ

348名無し名人2018/04/07(土) 00:04:50.53ID:rSdux8Nl
>>347
うん俺は血の気が多いんだよ。
べつに笑ってもいいけどね。
あと本当に別人だぞ。

349名無し名人2018/04/07(土) 00:06:06.55ID:rSdux8Nl
俺は346だからね。

350名無し名人2018/04/07(土) 00:16:08.33ID:+FppN73C
>>349
「的を得るが正しい」って言ってる清義明って馬鹿だと思うだろ?

351名無し名人2018/04/07(土) 00:22:19.26ID:JZOs8kX1
扇子がどうのって話題あたりからお薬をちゃんと飲んでない不安定なのが棲みついたな。

352名無し名人2018/04/07(土) 00:30:00.29ID:OIPFhM4M
>>317
スワブテうらやまww

353名無し名人2018/04/07(土) 00:50:05.36ID:xag0dSqo
https://rezv.net/iphone/10461/
2ちゃんへの画像の貼り方の一例

ま、関係ないけど知らない人いるみたいなんで貼っときますね

354名無し名人2018/04/07(土) 01:07:12.51ID:rSdux8Nl
>>353
サンクス。
けっこう難しいな。
チャレンジしてみる。

355名無し名人2018/04/07(土) 05:10:46.95ID:H698t+Tw
>>353
今imgurってとこが主流なの?

356名無し名人2018/04/07(土) 06:21:53.95ID:Xq8NKEup
いまだに画像すら上がらない件について

357suzumoku2018/04/07(土) 07:19:04.55ID:CnbMUo5R
この将棋盤の材質はなんでしょうか?
6寸盤で重量は、10.5kgです。よろしくお願いします。

358suzumoku2018/04/07(土) 07:21:50.61ID:CnbMUo5R

359suzumoku2018/04/07(土) 07:26:46.39ID:CnbMUo5R
更に間違えました。画像を貼り忘れました。
よろしくお願いします。

この将棋盤の材質はなんでしょうか?
6寸盤で重量は10.5kgです。

https://i.imgur.com/FXd99Rp.jpg
https://i.imgur.com/2hQBlH7.jpg
https://i.imgur.com/EOAq7SY.jpg
https://i.imgur.com/gEsIkwD.jpg
https://i.imgur.com/T4yAbaz.jpg

360名無し名人2018/04/07(土) 07:36:41.42ID:Xq8NKEup
新カヤじゃねえの?

361名無し名人2018/04/07(土) 07:47:04.36ID:H698t+Tw
>>359
これだけ色厚塗りしてたら何かわからないよ。

ただ、白っていうのは斬新で何か可能性を感じる画像ではある。

362名無し名人2018/04/07(土) 07:50:01.33ID:CwwclRix
天面ボコボコ

363名無し名人2018/04/07(土) 08:06:04.32ID:+FppN73C
>>359
六寸盤で10キロなら桂だね。
天柾だから、良い盤なんじゃないかな。

364名無し名人2018/04/07(土) 08:07:43.68ID:8qfejcD5
桂の天柾ってめずらしい

365名無し名人2018/04/07(土) 08:17:48.21ID:775k6nUG
木口とかのこぎりで切ってそのまんまの盤とか初めて見た

366名無し名人2018/04/07(土) 08:31:56.82ID:+FppN73C
>>365
今時、ノコギリなんて使わないだろう。
お前、馬鹿だろ。

367名無し名人2018/04/07(土) 08:53:12.15ID:775k6nUG
>>366
旋盤で切った跡がそのまんま残ってるってこと言いたいだけ
盤職人さん製作だとカンナとかで削って仕上げるだろ
脳みそ少ないんだろうけど頭働かせろよw

368名無し名人2018/04/07(土) 08:55:57.86ID:Xq8NKEup
赤柾先生
豚に小判先生
ノコギリ先生

沢山の先生に囲まれて幸せです

369名無し名人2018/04/07(土) 09:27:54.06ID:H698t+Tw
目の粗さをみると桂じゃないとおもうけどなー。

あと、旋盤の跡って横に入ってる筋のことなら、あれただの塗りむらに見えるけど。

370名無し名人2018/04/07(土) 10:00:23.28ID:x1joGD3s
赤柾の月山いくらになるだろう?

371名無し名人2018/04/07(土) 10:03:46.63ID:Xq8NKEup
桂は年輪が細かい
新カヤだろう

372名無し名人2018/04/07(土) 11:36:33.87ID:QC/4CXFf
重さじゃ材質わからん。この盤は新榧だな。

373名無し名人2018/04/07(土) 12:22:22.39ID:tXHDaPKu
>>370
この月山は赤柾に見えないな
ただの柾目だね
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o231358105
大体8万前後じゃね?

374名無し名人2018/04/07(土) 12:25:25.94ID:tXHDaPKu
画像よく確認したらこの月山の金の裏側2枚、カビが生えてないか?

375名無し名人2018/04/07(土) 12:55:04.41ID:N2jAA9hm
>>327
プロファイリングっっっw痛いwww痛すぎるwwwwwww
いやー、流石にこれは酷いw笑いでムセタw頭悪すぎw

376名無し名人2018/04/07(土) 12:56:20.28ID:DDbQS/Tm
榧という事もあり得るかな
肥沃な土地で育った榧は木目の粗い物がある

377名無し名人2018/04/07(土) 13:03:46.60ID:VEOTkn3G
>>373
所詮レプリカ駒の中古だろ
誰が作った作品でもレプリカの盛り上げ中古品は美術的価値はないよ
実用消耗品の価格としても1万で十分高額でしょ

378名無し名人2018/04/07(土) 13:06:28.15ID:tXHDaPKu
榧の可能性が大だろ
ただシミや埋木などを隠す為の塗装が醜いから最下級の榧盤だろうな

379名無し名人2018/04/07(土) 13:08:19.20ID:ITCboH8V
>>374
葉節だろ。実用に難はないものの美観の点でマイナス。
天然一木なら野趣といえるが揃えの柾木地には望ましくないな。

380名無し名人2018/04/07(土) 13:10:25.77ID:GuU4Cqm2
プロファイリング…w
アメリカに行って研修受けてきたのかw凄いなw
将棋駒についての犯罪歴を何千件も統計データとったのかw凄いなw
って、なんでやねーんwwww

381名無し名人2018/04/07(土) 13:15:00.88ID:tXHDaPKu
>>377
駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら工芸品だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w

382名無し名人2018/04/07(土) 13:17:47.98ID:tuWqEnkT
嗤ったw嗤ったwつぼったw
プロファイリングはないよねーwいやーないわーw正気じゃ書けないわーw
書いたのは10歳児くらいかね〜wそれとも障害認定重度の認知症患者かね〜w

383名無し名人2018/04/07(土) 13:22:40.82ID:tFi6qyFE
>>381
工芸品は美術的価値あるよw
というか工業製品に芸術的・美術的価値があるから工芸品と呼ぶんだよ。
日本語勉強しなおしたら?

384名無し名人2018/04/07(土) 13:24:59.14ID:pg3+6/If
知恵遅れ多いなw

385名無し名人2018/04/07(土) 13:26:38.61ID:tXHDaPKu
>>383
どこの工芸展で将棋駒の展示されてるいるんだ?
美術的価値がない3流品だから展示されないんだろう?
もっと工芸品について勉強しなおしたら?

386名無し名人2018/04/07(土) 13:27:34.93ID:tS5x9XUl
おじんイライラで草

プロファイリングの通りやんけ
事実、書の知識も彫り師の知識もないのに値段と評判しか気にしてない認知症のお爺ちゃんしかおらんやろがw

387名無し名人2018/04/07(土) 13:30:56.76ID:VEOTkn3G
工芸美術館なら沢山あるね。
工芸品に美意識を感じないならそれでいい
プラ駒でも論じてればいいよ^^

388名無し名人2018/04/07(土) 13:33:05.63ID:tXHDaPKu
>>387
どこの工芸美術館か言えよ
具体的に言えないのに知ったかするな

389名無し名人2018/04/07(土) 13:34:53.03ID:04prr+2s
>>385
馬鹿かおまえw
将棋駒のことなんか話してねえw
工芸品の日本語の意味について話してるだけだろw
ほんとうに日本語がまともに扱えないのなw

390名無し名人2018/04/07(土) 13:37:32.88ID:VEOTkn3G
388
プー助の君には美術品とは無縁
聞いてどうする?
電車賃もないだろ^^

391名無し名人2018/04/07(土) 13:38:31.12ID:04prr+2s
381名無し名人2018/04/07(土) 13:15:00.88ID:tXHDaPKu
>>377
駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら工芸品だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w

↓訳文

駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら「美術的価値のある工業製品」だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w



知能レベル低すぎて処置なしwwwwwwww

392名無し名人2018/04/07(土) 13:39:36.36ID:tXHDaPKu
>>389
おまえも馬鹿か?w
将棋駒の話してるのに別の話にすり替えるなよ
日本語できないのはおまえの方だろ?読解力の欠片もないw

393名無し名人2018/04/07(土) 13:42:11.36ID:Xq8NKEup
ウンチクだけで
持ち駒や盤の画像すらない件について

394名無し名人2018/04/07(土) 13:42:15.24ID:VEOTkn3G
389
ここは駒の板だ!
駒に関係ない話するなバカ
金もなく遊んでくれる女も友達もいない君の事だよ^^

395名無し名人2018/04/07(土) 13:44:32.99ID:VEOTkn3G
393
お前は駒のうんちくも言えないバカだろ
シッシッ

396名無し名人2018/04/07(土) 13:44:55.96ID:04prr+2s
>>392,394
低脳くん乙www
誰と勘違いしてるのか知らんが、
日本の掲示板では日本語使えw

397名無し名人2018/04/07(土) 13:48:07.72ID:tXHDaPKu
駒は資料的価値があるだけで美術価値はゼロ
駒作りには高い技術力が必要ない証拠でもある
完成度は別にしても実際誰でも彫駒〜盛上駒が作れてしまうお手軽な伝統工芸品

398名無し名人2018/04/07(土) 13:49:16.67ID:04prr+2s
381名無し名人2018/04/07(土) 13:15:00.88ID:tXHDaPKu
>>377
駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら工芸品だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w

↓訳文

駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら「美術的価値のある工業製品」だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w



それにしても、これは尋常じゃなく頭が悪いな。
小学生でもこんな間違いしないし、どんな人生歩んだらここまで馬鹿になるんだ?

399名無し名人2018/04/07(土) 13:53:02.48ID:tXHDaPKu
そういうこと言われて否定したり話をすり替えたりしてるのは
現役駒師達だね
地位を低く言われるのが頭にくるのだろう
そんなこと言われないようにもっとオリジナルの独創性豊かな
美術館に展示されるような
高度な技術を必要とする将棋駒を作ってみろ!と言いたい

400名無し名人2018/04/07(土) 13:56:04.14ID:VEOTkn3G
339
強く賛同する

4013982018/04/07(土) 13:56:16.30ID:pl/Xpjsn
>>399
俺は別に駒に美術的価値はさほど見いだしてないけどなw
ほんと馬鹿だなオマエwwwww
ここまで言ってる内容も文体も違うのに区別できないなんて、20人に1人もいないぞw

402名無し名人2018/04/07(土) 13:57:31.88ID:pl/Xpjsn
そういえば、今日ここに来てから駒の話題をひとつも出してねえw
うん、これも頭の悪すぎる馬鹿が暴走してるせいだなwwwwww

403名無し名人2018/04/07(土) 13:57:56.91ID:VEOTkn3G
399
だった^^
ごめん同じ意見です

404名無し名人2018/04/07(土) 14:00:59.72ID:pl/Xpjsn
397名無し名人2018/04/07(土) 13:48:07.72ID:tXHDaPKu
駒は資料的価値があるだけで美術価値はゼロ
駒作りには高い技術力が必要ない証拠でもある
完成度は別にしても実際誰でも彫駒〜盛上駒が作れてしまうお手軽な伝統工芸品

↓訳文

397名無し名人2018/04/07(土) 13:48:07.72ID:tXHDaPKu
駒は資料的価値があるだけで美術価値はゼロ
駒作りには高い技術力が必要ない証拠でもある
完成度は別にしても実際誰でも彫駒〜盛上駒が作れてしまうお手軽な「伝統的に美術的価値のある工業製品」



ここまで日本語ができないと、周囲との会話がまともに成立してないだろうなw
白痴につきあわされる周囲の人間は可哀想にw 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)

405名無し名人2018/04/07(土) 14:04:31.43ID:VEOTkn3G
404
それお前の事だって気付や
バカ過ぎる^^

406名無し名人2018/04/07(土) 14:09:24.17ID:Xq8NKEup
>>405
おじいちゃん
所蔵の駒とか画像あげないの?

407名無し名人2018/04/07(土) 14:13:43.39ID:JQ7t9Sv/
日本語がまともに扱えない馬鹿であるのが間違いないという具体的な裏付け訳文を出されたあげく、
なにひとつまともな裏付けを返せずに言った負け犬の遠吠えがそれかw

小さいw人間が小さいw頭が悪い上に人間が小さいw人間的価値が小さいwwwww

あ”〜嗤ったw嗤ったw
今日はプロファイリングくんと工芸品くんを書き込みを嘲笑っただけで終わっちまったw
低脳率高いなぁwここwww

408名無し名人2018/04/07(土) 14:18:35.66ID:tXHDaPKu
低能という言葉を知ってるかい?
物事の真意を捉えようとせず、人の上げ足を取り、誹謗中傷を繰り返して
何も生み出さず、前に前進することもできない連中のことだよ

409名無し名人2018/04/07(土) 14:22:35.08ID:VEOTkn3G
>>406
バカにあげる画像なんてないよ^^
物乞い君^^

410名無し名人2018/04/07(土) 14:24:10.69ID:Fz4mYQb4
>>408
低能:知能の発育が普通より遅れて低い・こと(さま)。そのような人をもいう。(Weblio辞書より)

妄想で日本語を捏造して恥の上塗り乙w

411名無し名人2018/04/07(土) 14:24:31.58ID:Xq8NKEup
>>409
なんだ
持ってないのか
お疲れ

412名無し名人2018/04/07(土) 14:30:09.76ID:VEOTkn3G
>>410
君が低能だって事は理解できた^^

>>411
バイバイもう来るなよ^^

俺も落ちる^^

413名無し名人2018/04/07(土) 14:31:13.94ID:Fz4mYQb4
>>411
えー、帰るなよ〜w
もう発狂してるから、もっと血圧あげてやろうぜ〜w
こういうゴミは叩いてなんぼ、叩いて遊ぶ価値しかないんだからw

414名無し名人2018/04/07(土) 14:32:34.59ID:Fz4mYQb4
>>412
一方的に馬鹿にされた負け犬が逃げるwぷ〜くすくすw

415名無し名人2018/04/07(土) 14:36:49.88ID:Xq8NKEup
ウンチクだけで持ち駒やら盤の画像なし
新カヤだけだな>画像

赤柾先生
豚に小判先生
画像あげないの?って聞いたら逃げていない先生

このスレは沢山のウンチク先生からなりたってます

416名無し名人2018/04/07(土) 14:45:40.59ID:K57gW7DR
381名無し名人2018/04/07(土) 13:15:00.88ID:tXHDaPKu
>>377
駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら工芸品だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w

↓訳文

駒なんて全て美術的価値ないよ
なぜなら「美術的価値のある工業製品」だから
美術館で将棋の駒なんて展示してるとこないでしょ?w

これ↑面白いよねwシンプルに酷い自爆w
ググッたら、美術館に展示されてるみたいね。行きたいとは思わないけど。

417suzumoku2018/04/07(土) 15:59:29.63ID:CnbMUo5R
自慢の駒です。見てやって下さい。
作者と書体がわかる方いますか?

https://i.imgur.com/wSnLqtc.jpg

以下は個人的に好きな書体です。

1位 唐七星
https://i.imgur.com/hHrOsaU.jpg

2位 今風
https://i.imgur.com/q5ISjTZ.jpg

3位 新魚龍
https://i.imgur.com/W66b7k9.jpg

4位 王義之
https://i.imgur.com/t3Xcl9A.jpg

皆さんの好きな書体をよろしければ、教えて下さい。

418suzumoku2018/04/07(土) 16:02:14.45ID:CnbMUo5R
自慢の駒の画像、間違えました。

https://i.imgur.com/6bwSZYn.jpg

419名無し名人2018/04/07(土) 16:03:59.01ID:LjuQWuMA
>>417
小野道風

420名無し名人2018/04/07(土) 16:25:22.23ID:CwwclRix
機械彫り……?

421名無し名人2018/04/07(土) 16:30:12.76ID:H698t+Tw
>>418
草流に似てるけどちょっと違うな。
楷書と行書が混じってるように見えるけどこういう書体なのかな。

422名無し名人2018/04/07(土) 16:43:48.94ID:bMDngMVg
>>417
おーw四つとも基本ができてて良い駒じゃのう。
なんで菱湖にはこういう基本ができてる駒が少ないんだろうか…。

423名無し名人2018/04/07(土) 16:53:25.43ID:VEOTkn3G
富士駒の会の魚龍が古典駒文字を基に字母に興した新作書体じゃないかな。
天童の劣化コピー駒より冨月師が主催する富士駒の会の方がまともだね。

424名無し名人2018/04/07(土) 17:04:48.57ID:VEOTkn3G
冨月師や蛍雪氏に注文すれば作ってくれます。
安い駒が欲しければ富士駒の会の会員作品を紹介してくれるかもです。
トーシンに頼めば確実に手にはいるよ。

425名無し名人2018/04/07(土) 17:15:23.83ID:67L7/PLB
天童がいいとか富士がいいとか、そんなことはないだろ。
誰が作ったか、そいつが上手につくれる書体かが大事で、
結局のところ個人次第だろ。

426名無し名人2018/04/07(土) 17:22:00.42ID:H698t+Tw
「富士駒の会の」魚龍 じゃないと思うけどな。

427名無し名人2018/04/07(土) 17:22:57.45ID:VEOTkn3G
>>425
書体の好は人それぞれ
他人の書体を盗んでトレースする根性が嫌いなだけだよ^^

428名無し名人2018/04/07(土) 17:24:02.01ID:Xq8NKEup
また画像も貼れないウンチクおじいちゃん来てるね

429名無し名人2018/04/07(土) 17:28:03.93ID:VEOTkn3G
バカガキが沸いてきたから落ちます。

430名無し名人2018/04/07(土) 17:30:00.82ID:8qfejcD5
>>429
もう来なくていいよw

431名無し名人2018/04/07(土) 17:31:43.39ID:CMFSVvUl
>>427
どこにも好みの話なんかしてねえだろ。
どこで作ったかで駒の善し悪しが変わらないし、
誰が作ったかで駒の善し悪しが変わるって話だろ。
どこをどう読んでも、そんな脈絡のない解釈にならないだろ。

大体、ほとんどの駒師が他人の書体を盗んでるのに、
今更何をいってるんだか。

432名無し名人2018/04/07(土) 17:33:55.32ID:CMFSVvUl
>>427
こいつ本当に頭悪いな。
まともに物事をみれなくなってるんだから隔離施設にいれとけよ。

433名無し名人2018/04/07(土) 17:40:54.73ID:iYwDlCP0
>>432
人の悪口を言う前に早く自分の手持ちの駒を披露したらどうだ?

434名無し名人2018/04/07(土) 18:46:15.92ID:PK7EQnh6
>>432
「漢字」って知ってる?

435名無し名人2018/04/07(土) 19:29:08.64ID:x1joGD3s
>>434
ニートって知ってる?

436名無し名人2018/04/07(土) 19:35:12.26ID:Xq8NKEup
はい、ここまでの画像は新カヤと彫りゴマ1つづつ

437名無し名人2018/04/07(土) 20:00:51.63ID:PK7EQnh6
>>435
IDコロコロしてるのかな?

438名無し名人2018/04/07(土) 20:11:58.88ID:x1joGD3s
>>437
ニートって知らないの?

439名無し名人2018/04/07(土) 20:34:59.18ID:PK7EQnh6
ID:CMFSVvUl = ID:x1joGD3s
やらかしちゃったね。
まぁ、仕方ないよ、君は漢字が読めない馬鹿な朝鮮人だから。

440名無し名人2018/04/07(土) 20:37:51.66ID:x1joGD3s
>>439
余程暇なんだな羨ましい
仕事しないと一生プラ駒だぞ!

441名無し名人2018/04/07(土) 20:52:22.17ID:PK7EQnh6
>>440
馬鹿が引っ込みがつかなくなったのかな。
いつもの事じゃないか、君は馬鹿な朝鮮人なんだから。

442名無し名人2018/04/07(土) 20:57:40.67ID:x1joGD3s
>>441
ハイハイ

443名無し名人2018/04/07(土) 21:01:28.65ID:x1joGD3s
>>417
唐七星は中国つげかな?
木地は良いけど書が苦手です
この中なら王義之かな
好みの違いだけど四大書体も良いですよ

444名無し名人2018/04/07(土) 21:22:22.93ID:iYwDlCP0
俺の将棋盤と駒台の評価よろしく!
https://i.imgur.com/EmcKb53.jpg

445名無し名人2018/04/07(土) 21:23:30.44ID:sokaRERp
>>444
ID:iYwDlCP0 付けて再度画像上げてよ

446名無し名人2018/04/07(土) 21:25:55.95ID:Xq8NKEup
>>444
タイトル戦に出したのか?(笑)

447名無し名人2018/04/07(土) 21:34:14.96ID:Wvz7ta2B

448名無し名人2018/04/07(土) 21:37:09.91ID:Xq8NKEup
もうネタバレか

449名無し名人2018/04/07(土) 21:40:02.72ID:iYwDlCP0
ここの住人怖すぎw

450名無し名人2018/04/07(土) 21:43:27.61ID:sokaRERp
>>449
こんなカヤ盤持ってるのは日本で100人居ないからな

451名無し名人2018/04/07(土) 21:56:22.59ID:iYwDlCP0
じゃあ続いて俺の駒も公開してやる
これならどうだ!
https://i.imgur.com/Hx0vfPz.jpg

452名無し名人2018/04/07(土) 21:57:15.78ID:sokaRERp
>>451
ID付けろハゲ

453名無し名人2018/04/07(土) 22:11:59.67ID:iYwDlCP0
↑こいつのせいで気分を害したから画像作上した

454名無し名人2018/04/07(土) 22:12:32.11ID:iYwDlCP0
削除の変換ミスw

455名無し名人2018/04/07(土) 22:24:10.96ID:Xq8NKEup
>>453
他人の画像だすバカは消えろ

456名無し名人2018/04/07(土) 22:27:59.80ID:iYwDlCP0
>>455
他人の画像である根拠は?
憶測で言うのもいい加減にせえよ

457名無し名人2018/04/07(土) 22:29:24.41ID:Xq8NKEup
>>456
わかった
じゃあID付けて上げなおして

458名無し名人2018/04/07(土) 23:09:29.27ID:PK7EQnh6
>>456
玉や左上の銀の「滲み」に見えるのは写真のせい?

459名無し名人2018/04/08(日) 00:00:25.19ID:AxxI2nJz
>>456←逃亡(笑)

460名無し名人2018/04/08(日) 00:36:04.13ID:EvoDE+/C
>>459
駒師の銘を隠したのはワザと?

461名無し名人2018/04/08(日) 07:18:57.99ID:AxxI2nJz
>>460
わざと?(笑)

他人の画像だよ
ID付けてあげれないんだから

赤柾先生
豚に小判先生
他人の画像先生

このスレは沢山の先生のウンチクだけと虚栄心から成り立っています

462名無し名人2018/04/08(日) 09:33:25.57ID:5mafKukC

463名無し名人2018/04/08(日) 09:35:47.22ID:AxxI2nJz
>>462
はやくIDつけてね

464名無し名人2018/04/08(日) 10:09:38.75ID:q6MWnVVG
>>462
書体は錦旗だけど、違う駒だね。

465名無し名人2018/04/08(日) 10:26:13.77ID:1bsxSC0D
>>317
俺もこれくらいのセットほすい

466名無し名人2018/04/08(日) 11:34:16.15ID:gjel2/4h
>>462
龍山、静山、宮松、以外の手による物だけは解る。
劣化コピーの作品だから分かんない。

467名無し名人2018/04/08(日) 12:38:55.32ID:1bsxSC0D
そんな古くて手垢、油にまみれた駒なんぞほしかないww

468名無し名人2018/04/08(日) 14:51:35.77ID:gjel2/4h
駒の詳細な話になるとうるさいハエどもが沸かなくていいね^^
462の駒だけどさほど汚れている様子は感じないけど
おそらく、宮松の錦旗からさらに劣化コピーした作者だと思うよ。
静山信者系の作者ではなく宮松信奉者系の作者だと思う。
あるいは天童の作者ならこんな駒作っても不思議じゃないね^^
どっちにしても、半端者の作者です。

469名無し名人2018/04/08(日) 14:52:22.78ID:AxxI2nJz
>>468
まだID付けて画像あげないの?おじいちゃん

470名無し名人2018/04/08(日) 14:57:09.20ID:gjel2/4h
バカの一つ覚え^^

471名無し名人2018/04/08(日) 14:59:40.41ID:AxxI2nJz
プラ駒でも画像あげたら?(笑)

472名無し名人2018/04/08(日) 15:02:51.59ID:qqoWbeRJ
>>468
月山のキンキだろ半端者じゃないよ

473名無し名人2018/04/08(日) 15:03:44.90ID:AxxI2nJz
>>472
持ってるプラ駒すら画像あげれないおじいちゃんに厳しいな

474名無し名人2018/04/08(日) 15:09:31.07ID:gjel2/4h
>>472
おお!そうなのか^^
じゃ当たってるじゃないか!
大山のコバンザメで有名な月山の作品か
さすが天童の劣化コピー作品です^^

475名無し名人2018/04/08(日) 15:11:26.46ID:qqoWbeRJ
>>474
言っておくけど影水のコピーでもない

476名無し名人2018/04/08(日) 15:14:04.31ID:b67++w3I
もうここは終わりかもな
ワッチョイでも導入しないと

477名無し名人2018/04/08(日) 15:19:55.31ID:AxxI2nJz
ウンチクだけのジジイが住み着いたからなぁ

478名無し名人2018/04/08(日) 15:26:27.19ID:gjel2/4h
>>475
おそらく宮松の評判をきいて模倣したんだろうね。
宮松の作風の点が1か所見受けられたのでそう言った。
天童の作者はころころ物真似するから劣化が激しくて半端者の事なんか分からない。
ついでに月山 錦旗で検索したら出て来たぞ同じ駒が^^
https://item.mercari.com/jp/m94660721016/
150,0000円の半端駒じゃないか^^

479名無し名人2018/04/08(日) 15:28:52.31ID:AxxI2nJz
ウンチクジジイ
桁を間違える
わろたわ

480名無し名人2018/04/08(日) 15:33:44.78ID:qqoWbeRJ
>>478
これだけ変えれば模倣品でもないやろ

481名無し名人2018/04/08(日) 15:36:26.02ID:gjel2/4h
ははは、上げ足取るのだけは上手だな^^
気の毒だから0一つ多く足しておいた^^
で、今出品してる本人か?
自慢の駒をけなしてすまんかった。

482名無し名人2018/04/08(日) 15:38:52.16ID:qqoWbeRJ
>>481
出品者ではない 木地はまあまあ
これが模倣品なら影水もそういう事になるね

483名無し名人2018/04/08(日) 15:40:00.01ID:AxxI2nJz
>>481
15万円が半端なら
最低50万円の駒を所蔵して画像あげたら?
呆けウンチクじいちゃん

484名無し名人2018/04/08(日) 15:42:52.02ID:gjel2/4h
>>480
バカか?
明らかに模造品だろ、基本的には静山の模倣で宮松の一部分が模倣されてる合作だよ。
このくらいは見分けられないバカ者を相手に商売してた作者なんだよ。
もっと駒の事勉強しなおして来なさい。

バカが沸いてきたから落ちるバイバイ^^

485名無し名人2018/04/08(日) 15:44:25.42ID:AxxI2nJz
>>484
呆けウンチクジジイ(笑)

486名無し名人2018/04/08(日) 15:47:48.73ID:AxxI2nJz
桁を間違える呆けウンチクジジイ
15万円の駒すらもってないのに(笑)
ウンチクだけ盛上駒

487名無し名人2018/04/08(日) 15:52:12.07ID:gjel2/4h
>>482
あっ
影水は豊島から権利を買い受け取ったんだよ。
豊島数次郎に近づきたいと努力したけど、なれなかった作者だね。
影水だけは継承権がある。

488名無し名人2018/04/08(日) 15:53:36.49ID:AxxI2nJz
桁を間違える呆けウンチクジジイ
15万円の駒すらもってないのに(笑)
ウンチクだけ盛上駒

489名無し名人2018/04/08(日) 15:54:02.69ID:gjel2/4h
バカにこれ以上教える義務ないから
本当にバイバイ^^
また明日^^

490名無し名人2018/04/08(日) 15:57:16.28ID:AxxI2nJz
桁を間違える呆けウンチクジジイ
15万円の駒すらもってないのに(笑)
ウンチクだけ盛上駒

491名無し名人2018/04/08(日) 19:03:26.92ID:C3+hkBs6
youをget up

492名無し名人2018/04/08(日) 19:52:29.13ID:nn1Of2cR
>>439
片方は俺だし、片方は別人だw
というか読めば明らかに別人だと分かるだろw頭悪いなw

>>462
>>417ほど良い駒じゃないな。書の基本ができてない。

493名無し名人2018/04/08(日) 20:04:14.50ID:yeX9IaEM
約一名>>489、文から知性のなさが滲み出すぎでしょ。
80歳以下で日本の教育を受けてたらここまで頭悪くならない。
これ、いじめられて学校にいってない、ただのひきこもりニートじゃないの?
いじめられ臭が半端ないし、毎日便器の水とか飲んでそうな気配がするんだが。

494名無し名人2018/04/08(日) 21:01:48.59ID:AxxI2nJz
ウンチク盛上駒先生だからな!

495名無し名人2018/04/08(日) 21:02:47.02ID:9L6xxXcU
どうでもいいが凄い駒のラインは本当に15万かね?
自分の駒だと、購入当時では15にチョイ届かないが
それなりのもんだと自分では思ってるよw
彫駒で10万〜15万というのは
ひたすらコレだけ使うという意味では実用駒の「アガリ」としてよくない?

このスレには化物が棲むの承知で敢えて問うが
「なるべく一日一局以上」かつ「年間400局以上」
対局や棋譜並べに3年以上用いて来ている駒って
一組御幾らくらいのモノ?
(使い潰す覚悟で静山という大物が前いたけどねえ)

自分は「本気でアマ初段目指すなら一万以上の駒を」
「本気で県代表か奨励会目指すなら5万以上」
「本気でアマタイトルか打倒プロ目指すなら本黄楊上彫を」
(アマでもタニマチが付くクラスなんで駒欲しいアピール)
と言うてきてるね〜

プロ目指してる子には
「この後も俺3段リーグで勝ち越して行けるな」
って思ったら貯金し始めて
「このリーグなら俺が上がらなきゃ変だろ?」
まで行った時に二桁万円の駒を特注しろ、とは言ってある

496名無し名人2018/04/08(日) 21:06:59.31ID:AxxI2nJz
値段じゃねぇから

自分の財力と好みで買えばいいんだよ

497名無し名人2018/04/08(日) 22:39:56.02ID:q6MWnVVG
>>495
単に、龍山、影水、静山の名前しか知らないだけじゃないのかな。
駒の値段の相庭というより、将棋の駒に関しても知らない感じだね。

498名無し名人2018/04/08(日) 22:44:39.08ID:7GzYS2eD
余裕あれば買ってみればいいんだよ。買って失敗するのも経験。
買って使ってみて見えてくるものがある。

499名無し名人2018/04/08(日) 23:19:49.03ID:1bsxSC0D
最近、峰書、大山書、長禄とたてつづけに発注したw

500名無し名人2018/04/08(日) 23:52:25.49ID:oeU8s/e1
盛上駒って実用的ですか?漆取れたりしないですか?

501名無し名人2018/04/09(月) 06:15:26.39ID:OJ1jiNAi
>>500
プロの公式戦で漆が取れたことがあったよ
実用には彫駒か埋駒が良いよ

502名無し名人2018/04/09(月) 11:06:52.29ID:EwoIV03K
簡単には剥がれませんよ
盛り上げもいいし10万クラスの彫り駒と二刀流がオススメです。
彫り駒は柾目で盛り上げは根杢、書体は錦旗と菱湖で。

503名無し名人2018/04/09(月) 12:14:21.78ID:5DHMqrya
>> 簡単には剥がれませんよ
例外は王位戦の検分で、盤に並べただけで、漆が剥離した児玉作

504名無し名人2018/04/09(月) 14:32:02.91ID:K77S2jJu
今日は盛上駒が来てないね

505名無し名人2018/04/09(月) 16:01:10.85ID:K77S2jJu
赤柾先生から
豚に小判先生
ウンチク盛上駒先生まで

幅広い駒が居ますねぇ
共通するのは、ウンチクだけで持ち駒画像すらID付けてあげれない

ウンチク人間はこんなもんだね

506名無し名人2018/04/09(月) 16:18:41.43ID:esdrYk8w
>>505
俺はそいつらじゃないけど、そいつら全部と間違われてるわw
特に極めて頭が悪い認知症患者とすら間違われたのは意味が分からんw
状況判断力のなさに脱帽w

507名無し名人2018/04/09(月) 16:23:55.20ID:K77S2jJu
>>506
ID付けて画像上げたらウンチク語っても文句ないが
15万円の駒をdisってるだけのウンチク盛上駒は死んでいいよ

508名無し名人2018/04/09(月) 17:44:35.96ID:IIgyZv8Q
彫るのに鉄筆を使ってる駒師がいるみたいだけどかなり薄くしてるのかな?
印鑑を作る鉄筆だと切る・彫るというより削るイメージだけど

509名無し名人2018/04/09(月) 20:16:09.15ID:h6x2e71u

510名無し名人2018/04/09(月) 20:27:28.34ID:KSlCj0tQ
>>509
写真を撮るのは難しいんだろうね。
光の具合から、漆が凸凹に見える。

511名無し名人2018/04/09(月) 20:50:15.09ID:EwoIV03K
>>509
他人の駒ばっか載せんのはよくないねぇ
自慢のプラ駒を載せたらどうだい?
格好悪くはないけど、まだまだ未熟な菱湖だな

512名無し名人2018/04/09(月) 20:52:39.07ID:K77S2jJu
なんでID付けて画像あげないの?
バカなの? 死ぬの?

513名無し名人2018/04/09(月) 20:56:30.02ID:5jEKcQP6
桂山のこの駒の書体を、どなたか教えていただけませんか?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/d276406372

5145062018/04/09(月) 21:16:28.85ID:XKhEDOsA
>>507
ウンチク盛上駒ってどれだよw
俺は盛上駒推しなんてしたことねえぞw

>>509
筆書きでは決してこうならないという形になってるw
ここまでいくと、書というよりポップ体フォントだなw

>>512
わざわざキチガイにつきあうわけねえだろw
馬鹿はおまえだw

5155062018/04/09(月) 21:20:21.88ID:XKhEDOsA
>>509
菱湖とは名乗ってほしくないけど、
それとは別の書体としてみれば文字バランスはいいね。

516名無し名人2018/04/09(月) 21:22:38.38ID:KSlCj0tQ
>>513
駒尻を見ると「博堂」と読める。
ググったら、酔棋氏のブログに同じ書体があった。

博堂(はくどう)⇒大塚博堂(一般の書家?)
影水、美水に作品があるみたい。
初めて見た。

517名無し名人2018/04/09(月) 21:25:37.25ID:4jh8RnaP
そりゃ筆書きじゃないしな……

5185062018/04/09(月) 21:26:19.89ID:XKhEDOsA
>>509
みればみるほど変文字だな。
菱湖のフォントと、普通の楷書体フォントをフォント作成ソフトで文字合成して、
フォトショで引き延ばし処理した画像を印刷したかのような変わった字だね。

519名無し名人2018/04/09(月) 21:28:51.82ID:4jh8RnaP
まぁたしかに少し不自然なところがあるけどこれって彫ってから表面を研ぎすぎて意図しない形が出てきてしまったって感じかな

5205062018/04/09(月) 21:34:01.34ID:XKhEDOsA
>>513
普通に良い駒だね。
これで3万円なら、仮に中国コピー品でも下手な駒より出来が良いから、お買い得なんじゃないか。
この価格帯までならオクで買ってもいいかも…。

521名無し名人2018/04/09(月) 21:36:43.58ID:4jh8RnaP
>>520
かなり表面が汚れてない?
軽くペーパーかけたいところ……

522名無し名人2018/04/09(月) 21:41:54.33ID:K77S2jJu
こんなん三万だして買いたくないな

5235202018/04/09(月) 21:44:30.17ID:XKhEDOsA
>>521
俺もそう思う。
過去にカビに浸食されてたら(一度繁殖すると除去できない)
既にゾンビ駒だけどそこは博打ということで。

524名無し名人2018/04/09(月) 21:48:05.04ID:4jh8RnaP
しかし最近の駒は大きくて慣れないなぁ

525名無し名人2018/04/09(月) 21:50:20.70ID:XKhEDOsA
>>522
10万円以上の駒しか買わないひとなら、3万出すのは惜しいかもね。
でもつまみ食べながら気分良く将棋をさせる駒って大事よ。
俺はまだ数十万円の駒を使ってる途中につまみ食べるのは躊躇してしまう。

526名無し名人2018/04/09(月) 21:52:57.59ID:4jh8RnaP
柿の種ならセーフと言い聞かせながら

527名無し名人2018/04/09(月) 21:54:52.01ID:XKhEDOsA
>>524
古い駒になればなるほど大きくない(というかぶ厚くない)?
http://www.tokugawa-art-museum.jp/exhibits/planned/items/img_150411_06.jpg

528名無し名人2018/04/09(月) 21:56:04.04ID:K77S2jJu
>>525
御蔵嶋つげ根杢埋駒、竹風作・昇龍書を夏に買う予定なんでね
予算は14〜20万円

529名無し名人2018/04/09(月) 21:56:56.61ID:4jh8RnaP
>>527
そこまで昔だと流石に使う駒ではないだろうなぁ
昭和ぐらいのだと少し小さめなイメージ
最近になって大きくなったような

530名無し名人2018/04/09(月) 22:01:41.18ID:XKhEDOsA
>>529
なるほど。
知らないことだったから、勉強になった。

531名無し名人2018/04/09(月) 22:13:46.92ID:XKhEDOsA
>>528
いいね〜。
2代目は下手な書体も多いけど、昇龍はかなり上手いし、
駒師と書体の相性が良いから安心感がある。

532名無し名人2018/04/09(月) 22:15:10.39ID:K77S2jJu
問題は
夏に出るボナス次第
減ったら冬になる
頑張らねば

533名無し名人2018/04/09(月) 22:20:36.87ID:4jh8RnaP
目ばかり肥えてくると勢いのままに作成されたような質なんか知るかとばかりの作品がすごく魅力的に見える
昔のものに多いけど

534名無し名人2018/04/09(月) 22:25:16.67ID:XKhEDOsA
>>532
ボーナスを趣味に使うのって感心しないw
基本給や残業代をやりくりしようよw

>>533
すでにお亡くなりの昔のひとは筆の使用率が高いから、
今のひとみたいに書を習ったり学んだりしなくても、
自然体で基本をおさえてたんじゃないかな。

535名無し名人2018/04/09(月) 22:26:26.24ID:K77S2jJu
>>534
残業してる
だから頑張らねばって言う話なんよ

536名無し名人2018/04/09(月) 22:32:43.92ID:4jh8RnaP
>>534
それはあるかも知れないね
でもなんというか駒はあくまでも道具って認識が強かったんだろうか

537名無し名人2018/04/09(月) 22:33:24.33ID:KSlCj0tQ
>>533
目が変な方を向いてるのか、日本語が下手なのか、どっちだろう。

>>531
もう、二代目大竹竹風と竹風の「昇龍」の書体は違うみたいだけど。

538名無し名人2018/04/09(月) 22:36:24.36ID:XKhEDOsA
>>535
ボーナスの用途が決まってるけど、
足りなかったら残業などで稼いだ趣味のお金も削られるということかな。
それこそ散財してる場合じゃないんじゃ…。
そんな状況なら、ボーナスは老後の医療費や施設に入るお金として、
趣味には使わないほうがいいと思うけど。
まあ、他人事にクビをつっこむつもりはないから、ご自由にどうぞ。

スレチすまん。

539名無し名人2018/04/09(月) 22:38:33.10ID:XKhEDOsA
>>537
初代竹風の駒を買う予算じゃないでしょ。
だから初代の話なんかしてないよ。

540名無し名人2018/04/09(月) 22:44:37.14ID:KSlCj0tQ
>>539
今の竹風の彫り駒は、「2代目の昇龍」とは違う」と言ったつもりだったけど、分からなかったみたいだね。
20万円で大竹竹風の盛上げが買えたらいいね。

541名無し名人2018/04/09(月) 22:46:26.94ID:XKhEDOsA
>>537
具体的にどこが日本語おかしいの?

542名無し名人2018/04/09(月) 22:46:30.81ID:K77S2jJu
ID:KSlCj0tQ←なにコイツ?

昨日の痴呆ウンチク盛上駒か?

543名無し名人2018/04/09(月) 22:48:31.45ID:XKhEDOsA
>>540
うん、このコメントでこいつがアスペなのが確定したねw
読解力ゼロだわw
とっとと精神病院に帰りなw

544名無し名人2018/04/09(月) 22:50:35.23ID:XKhEDOsA
>>542
俺は途中で口を挟んだら、こいつ扱いされたんだがw
勘弁しろw

545名無し名人2018/04/09(月) 22:51:50.82ID:4jh8RnaP
>>543
>>542
前のスレにもいた人だよ
すぐにネットの情報を引っ張ってくるけど直接自分が見聞きした生きた情報が全くないのが特徴
あと日本語云々

546名無し名人2018/04/09(月) 22:53:36.21ID:XKhEDOsA
俺も日本語がおかしいのは指摘したことあるぞw
俺の場合どこがどうおかしいのか具体的に指摘してるがw

547名無し名人2018/04/09(月) 22:55:13.27ID:KSlCj0tQ
知らないみたいだね。
夏のボーナスまでは時間があるから、色々調べられるだろう。

548名無し名人2018/04/09(月) 22:56:25.73ID:XKhEDOsA
>>547
人間になってから書き込めw

549名無し名人2018/04/09(月) 23:00:21.69ID:K77S2jJu
>>545
サンキュー

550名無し名人2018/04/09(月) 23:28:22.90ID:ivoS4YNI
>>540
>>547
せっかく教えてあげたのに理解できないらしいね^^
駒の事知らないから親切に教えてもウンチク言われるし。
困ったもんだね^^
笑って見てるしかないでしょ^^

551名無し名人2018/04/09(月) 23:37:11.19ID:8zBElrqp
>>550
全員に嘲笑されてるのはオマエだけだけどなw
負け犬の遠吠え乙wwwwww

文章もまともに読めないゴミのオマエに教えてやるけど、
最初から話しかける相手待ちがってるぞ馬鹿www
みんな黙ってたけど、ずっと勘違いしてやんのw
オマエだけ気付かず周りから蔑まれてたのに今更気付いてどう?
どんな気持ち?くやしい?ねえ、くやしい?
あはははははっはww超だせえwww

552名無し名人2018/04/09(月) 23:38:47.47ID:8zBElrqp
ほら、誤字をだしてやったぞw
かみつけかみつけw負け犬の典型としてかみつけw

553名無し名人2018/04/09(月) 23:39:41.97ID:ivoS4YNI
>>549
>>548
ちゃんと547のKSlCj0tQに謝れば教えてくれるかもよ^^
謝んなさい!

554名無し名人2018/04/09(月) 23:41:32.32ID:ivoS4YNI
バカガキが沸いたから落ちる
バイバイ

555名無し名人2018/04/09(月) 23:42:01.87ID:KSlCj0tQ
引っ込みがつかなくなったみたいだね。
「知ってる」と100回書いても、嘘はうそでしかないからね。
君の将棋駒の知識は、君が一番しってるだろう、IiDコロコロ君。

556名無し名人2018/04/09(月) 23:45:07.49ID:8zBElrqp
>>554
誰よりも自身が馬鹿なのに、人のことを馬鹿といって逃げて無様だなw
誰と話しても常に馬鹿にされるんだから、人生の落伍者らしく、引きこもってろ馬鹿wwww

557名無し名人2018/04/09(月) 23:49:40.24ID:8zBElrqp
発狂してるのが分かりやすいなwww
ああ、屑をおちょくるの楽しいw
罪悪感無くおちょくれる屑って貴重だねw

558名無し名人2018/04/10(火) 06:47:00.54ID:OGT9WKFP
佐藤天一作 水無瀬書 黄楊木彫埋将棋駒
この駒の木地は、えらく赤いけど、どう思いますか?

559名無し名人2018/04/10(火) 06:48:21.13ID:QrTjyQfc
画像貼れ

560名無し名人2018/04/10(火) 07:26:38.02ID:gBAJzrXo

561名無し名人2018/04/10(火) 07:32:54.40ID:T28m2Qor
>>558
全体的に赤いね。
照明のせいかな、こんな色ではないだろうね。

562名無し名人2018/04/10(火) 07:53:53.79ID:QrTjyQfc
>>560
ちょっと自慢の駒を
ID付けて画像あげてよ

玉歩角桂馬の順に四枚並べてID付けて

563名無し名人2018/04/10(火) 08:03:53.29ID:T28m2Qor
二代目竹風大竹日出男師)は、現在大竹竹風銘で盛上げしか作っていない。
彫り駒と堀り埋めは、(三代目)竹風銘は弟の大竹健司氏の作成になってる。
涼風の「昇龍」が初代の書体と同じで、健司氏の昇龍も「初代と同じ書体」になっている。
二人とも、二代目竹風の昇龍の書体は「奥野錦旗」だと思ってるみたいだね。

564名無し名人2018/04/10(火) 10:47:29.64ID:QrTjyQfc
>>560
まだかな? 赤柾先生(笑)

565名無し名人2018/04/10(火) 15:09:43.82ID:UzbIeo0X
馬鹿と無知の巣窟に成り下がったスレ

566名無し名人2018/04/10(火) 15:16:04.44ID:T28m2Qor
トウシンの長谷川が、「三代目竹風の彫り埋め駒」を「二代目大竹竹風作」と作者詐称して出品してたみたいだね。
落札する気のある人は、気を付けなきゃいけないだろう。

567名無し名人2018/04/10(火) 15:17:21.33ID:QrTjyQfc
誰の作品であれ
書体が気に入って値段が納得なら買えばええんよ

568名無し名人2018/04/10(火) 17:00:59.55ID:BtnwF2UJ
関西将棋会館って予算ないのか?
使われている盤が修繕されてないからか歪みがあるようにも見えるけど?

http://www.jcp.or.jp/akahata/web_daily/oohaai.jpg

569名無し名人2018/04/10(火) 19:38:28.28ID:DZacI1qH
>>568
眼科行け池沼

570名無し名人2018/04/10(火) 22:41:53.92ID:psr6RXpy
盤の修復で思い出したんだけれど、盤に化粧はどうやるの?
駒目的で落札した商品に付いてきたボロボロの盤をサンドペーパー
かけてヒビを蜜蝋で埋めたんだが、サンドペーパー適当にかけたとこから
黒いシミが出てきたのと、蜜蝋のトコの色がちょっと気になる。

元々邪魔だから公民館に押し付けようと思っていたものだけど、
案外自分で手を加えると面白いよね。

571名無し名人2018/04/10(火) 22:50:58.35ID:3Uw5yNt4
どうなってもいい盤を自己流で弄るのはオモロイけど
どうにかなって欲しい高級盤やプライスレスなものは
決して自己流でどうこうしたらいかん
ペーパー掛けなど論外 (素人がやるなら、ね)

572名無し名人2018/04/10(火) 23:35:38.90ID:YYJrpGqW

573名無し名人2018/04/10(火) 23:52:44.51ID:b3TxJC0t
鉋なんてもったいない
まずは釿だろう

574名無し名人2018/04/11(水) 08:02:57.54ID:97WgH13b

575名無し名人2018/04/11(水) 10:23:12.50ID:uKwWGKwo
>>574
これでおいくらくらいん

576名無し名人2018/04/11(水) 10:24:32.58ID:E/sT37/1
きっと8万

577名無し名人2018/04/11(水) 11:44:56.15ID:Qy9iw8ER
そんなにしないと思うけど。
駒だけで2万ぐらいかな。

5785772018/04/11(水) 11:53:22.26ID:Qy9iw8ER
上彫と勘違いしてたわ。
駒は盤屋の売りで3万弱だと思う。
シャム黄楊ならもう少し安いけど。

579名無し名人2018/04/11(水) 12:41:45.46ID:DgokRzVY
いい駒じゃん
盤駒屋で5万くらいとみた

580名無し名人2018/04/11(水) 14:12:10.99ID:dreiAaMY
他人の駒だろうけどなかなか立派なツゲ駒ですね
将棋ファンならこのぐらいのセットを揃えたいね

581名無し名人2018/04/11(水) 15:03:50.00ID:y1Yvuu8t
ID付けて画像あげれないのは伝統だな

582名無し名人2018/04/11(水) 17:29:28.05ID:3+K3x8Px
名人戦第一局のみで使用される名人盤と名人駒っておいくら万円くらいするの?

583名無し名人2018/04/11(水) 17:43:53.22ID:y1Yvuu8t
>>582
盤は100万円〜
駒は60万円〜
くらいだろ

584名無し名人2018/04/11(水) 18:03:31.95ID:dreiAaMY
60万じゃ買えないよ〜

585名無し名人2018/04/11(水) 19:20:02.32ID:AGdwxaSN
>>584
同じ作者で同じような木目で同じ書体で作って貰えば新品で60万で買えるだろ?

586名無し名人2018/04/11(水) 19:24:51.35ID:dreiAaMY
>>585
残念だけど買えないよ〜
1日目から凄い展開だけど、2日制って意味あるのかねえ…

587名無し名人2018/04/11(水) 19:26:30.91ID:dreiAaMY
なんか動画で奥野の名人駒見ると、文字が太すぎる感じがしましたね

588名無し名人2018/04/11(水) 19:27:53.06ID:y1Yvuu8t
>>586
今回使ってる駒は
誰の作品でおいくらくらいなの?

盤はおいくらくらいなの?

589名無し名人2018/04/11(水) 19:30:14.59ID:dreiAaMY
>>588
駒は奥野作だから時価
300ぐらいするかも

590名無し名人2018/04/11(水) 19:31:45.27ID:y1Yvuu8t
>>589
奥野作って
そんな高いん?

使ってるのは水無瀬?

591名無し名人2018/04/11(水) 19:33:06.84ID:dreiAaMY
>>590
宗歩好

592名無し名人2018/04/11(水) 19:35:02.03ID:y1Yvuu8t
>>591
どうも
画質悪くて書体がわからなかった

名人駒って寄贈されてるの使ってるんやな
知らんかったわ
値段つかんな

593名無し名人2018/04/11(水) 19:36:24.35ID:uNQpZsuR
>>586
「骨董」としての価値を言ったら、値段は付けられないだろう。
「本黄楊、赤柾、盛上げ、宗歩好み、双玉」
君はいくらだと思ってるの?

地方にとっては、プロ棋士を直接見る機会だからね、無くなる事はないだろう。

>>589
名人駒以外の奥野一香の真作の相庭は、影水の真作と同じぐらいだろうね。

594名無し名人2018/04/11(水) 19:39:06.27ID:y1Yvuu8t
名人戦も
タイトル巡業してる地方のファンが
使ってくれと出してきたの使ってると思ってたわ

595名無し名人2018/04/11(水) 19:42:14.18ID:Qy9iw8ER
同作者同書体同等木地の新品同様なら300ぐらいはすると思う。
連盟の名人駒という付加価値付きなら500でも買い手はつくだろうし、下手したら1000とか。
つまり時価だね。

奥野作の良いのがもう数少なくなってるしな。

596名無し名人2018/04/11(水) 19:44:51.61ID:Qy9iw8ER
>>594
名人戦の一局目だけは連盟の名人駒を使う慣習らしいよ。

597名無し名人2018/04/11(水) 19:49:45.20ID:y1Yvuu8t
>>596
そうなんや
知らんかったわ

奥野作の駒、220万円とか出てきて吹いたわ

598名無し名人2018/04/11(水) 19:50:31.33ID:AGdwxaSN
そういえばこの名人駒の兄弟駒がオクで出品されててどえらい金額になってたね

599名無し名人2018/04/11(水) 20:26:09.57ID:EAh9n3id
酔棋師の「駒の詩」より
http://8ya.net/suiki/meiko/okuno/index.html

600名無し名人2018/04/11(水) 23:26:24.72ID:scMkOJ/n
淘水の彫駒を素晴らしいと思っていたが、
秀峰の彫駒を手に入れてしまってからは、どうも見劣りがする
みなさん、どうお考えになられるか?

601名無し名人2018/04/12(木) 00:04:27.78ID:NsCeFcFR
>>600
指人形を始めるつもりかな。
朝鮮人には、「書体」は理解出来ないんだろうね。

602名無し名人2018/04/12(木) 07:14:32.11ID:f1yivhxV

603名無し名人2018/04/12(木) 07:52:30.68ID:Ejk8G3DI
>>602
IDつけて

604名無し名人2018/04/12(木) 08:17:13.11ID:iCCHDuQh
IDばかり煩いな
いい加減自分が実行したらどうだ

605名無し名人2018/04/12(木) 08:18:45.24ID:Ejk8G3DI
>>604
俺は他人の駒をだしたことはない

606名無し名人2018/04/12(木) 13:46:09.97ID:6p6rnPCm
>>600
昔の陶酔じゃ見劣りするかもね

607名無し名人2018/04/12(木) 14:51:13.90ID:9j15mYdH
作風違い過ぎてお好みでとしか言いようがないと思うけど。
俺なら秀峰の字母は好きじゃないから作者だけの比較なら淘水選ぶ。

608名無し名人2018/04/12(木) 16:53:00.71ID:yIdAlh+Z
「書体」って知ってる?

609名無し名人2018/04/12(木) 18:29:55.31ID:PIeLE2kD
彫りで素晴らしいのは木下だが、俺の駒は彫り埋め
昔の職人だから、手の速さは今の駒師とは比較にならん。
今の駒師とは次元が違う。
 

610名無し名人2018/04/12(木) 18:31:54.03ID:Ejk8G3DI
>>609
彫り埋先生
画像あげてね

611名無し名人2018/04/12(木) 18:41:16.57ID:WZkGDiXc
光山の駒買ったけど、字が右へ左へ寄りまくり。2万は安物ということか。

612名無し名人2018/04/12(木) 19:26:10.06ID:s/AUUAMi
>>609
早ければ良いというわけでもないだろ?

613名無し名人2018/04/12(木) 22:04:32.99ID:j4ganbTp
ヤフオクで駒と盤に手を出して半年で盛上4組、書き駒1組、彫駒1組、盤3台になった。
駒台は奇跡的に1組しかないけどw

やっと気づいたんだけど、本当に気に入った盤と駒以外使わないんだな・・・・

614名無し名人2018/04/12(木) 22:26:31.12ID:iCCHDuQh
当たり前だな
まぁ駒はそこまで価値が下がらないのが救いか

615名無し名人2018/04/12(木) 23:41:34.37ID:fM9MyHtc
>>600
彫の切れ味は少し違うかな

616名無し名人2018/04/12(木) 23:51:28.40ID:Yq9FvKV2
陶水って若いから、昔のものと今のものでは出来が違うよね。
今は実力十分だし、父親の字母が使えるから他の駒師よりは有利。

ただ、狂ったように金を持っていたとしたら、誰もが父親のを求めるよね。
父親引退後に唯一無二の存在になれるかは未知数かと。

617名無し名人2018/04/13(金) 07:57:00.66ID:josLGf8r

618名無し名人2018/04/13(金) 08:17:02.33ID:XJJZeij1
ID付けれない先生ばかりだな

(笑)

619名無し名人2018/04/13(金) 09:20:00.25ID:PnfV9mkb
根柾の三流材は品がないから嫌いだわ

620名無し名人2018/04/13(金) 12:14:30.54ID:V9643Sok
耐久度では根柾は柾目より優れる。 又、ゆれた柾目も面白い。

王将(玉將も)は残念な書体で、字母の研究不足
 

621名無し名人2018/04/13(金) 12:34:56.87ID:PnfV9mkb
根柾は柾目に耐久性が優れる?
それはどうかな。
年輪はどうしてできるのか
曲がったのが味わいとは、変わり者がいたもんだ
ま、否定はしないよ 勉強不足だね

622名無し名人2018/04/13(金) 12:36:38.59ID:XJJZeij1
>>621
先生は何か良品駒を持ってないの?

623名無し名人2018/04/13(金) 12:57:16.14ID:V9643Sok
>>621
赤柾・虎斑・虎杢・糸柾・絹柾・根杢・根虎斑・玉杢(花梨だけど)等
総て所有していると、根柾のゆれた柾目は耐久度抜群だし、すんなり受け入れる。

624名無し名人2018/04/13(金) 13:29:35.39ID:mKYKyegb
根柾は材の中じゃ摩耗耐久度は相当にあるほうじゃないかな?
打撃強度、捻性強度については知らんが
木なんだし駒として扱われるなら実用上問題にならん範囲だろう

625名無し名人2018/04/13(金) 13:46:12.89ID:XJJZeij1
ウンチク先生だけのスレだから仕方ない

626名無し名人2018/04/13(金) 15:31:49.74ID:ebGnDAAr
>>617
奥野字母じゃなくて豊島字母使ってる時点で残念
さび漆の堀埋め状態なのも更に残念
残念なレプリカ作品ですね。

627名無し名人2018/04/13(金) 15:50:53.69ID:qM9xD8Dz
藤井聡太の偽物色紙で捕まってたけど
贋作売ってるのはOKなの?

628名無し名人2018/04/13(金) 16:11:14.94ID:w0slJb2k
警察沙汰になっているね。
藤井飛太の著名入りで、詰め将棋は香が1枚たりない。
残念な偽サイン。

629名無し名人2018/04/13(金) 16:12:59.15ID:XJJZeij1
藤井詰め将棋を詰ますのに
一時間かかったわ

630名無し名人2018/04/13(金) 16:29:06.96ID:NurGzhnI
>>626
金将の「将」の字を見る限り、字母の問題では無いと思うけど。
自作なのかな。

>>628
「オリジナルです」と主張するためにわざと間違ってたとか。
同姓同名の藤井聡太さんが書いてたらどうなるんだろう。

違法コピー、違法アップロードと同じで、一罰百戒の「注意喚起」かも。

631名無し名人2018/04/13(金) 18:44:27.11ID:V9643Sok
>>626
影水と奥野の菱湖書の盛り上げなら各2組あるが、甲乙付け難い。

632名無し名人2018/04/13(金) 18:45:13.96ID:Dcs4ku1i
ここまでID付画像無し
自慢だけw

633名無し名人2018/04/13(金) 19:04:09.11ID:YtN/Kp3H
叡王戦って仮にも序列3位の棋戦なんだからタイトル決定戦だけでも
盛上駒を使えばいいのに画質の問題で無理なんだろうか

634名無し名人2018/04/13(金) 19:06:34.97ID:NurGzhnI
>>631
写真で漆の具合は判断出来ないよ。

635名無し名人2018/04/13(金) 19:23:24.26ID:6r9Ko8Da
>>633
本来盛上駒は欠陥駒だよ
商売上タイトル戦で使ってるだけ

636名無し名人2018/04/13(金) 19:50:02.99ID:NurGzhnI
>>635
「象嵌」って知ってる?

637名無し名人2018/04/13(金) 19:50:29.26ID:ziOlsB0H
>>632
馬に喰わせるほど駒はあるが、ここに貼る画像など1枚もない。
駒は所有品を愛でて楽しむもの 

638名無し名人2018/04/13(金) 19:52:10.24ID:Dcs4ku1i
ここまでID付画像無しw

639名無し名人2018/04/13(金) 19:52:11.55ID:NurGzhnI
>>637
馬は木は食べないけど、日本語は苦手?

640名無し名人2018/04/13(金) 19:53:59.13ID:XJJZeij1
豚に小判とか言い出すスレだからなぁ

641名無し名人2018/04/13(金) 19:59:07.53ID:rjxfPQI2
ネコにコンバンハも知らんのか…
猫に挨拶しても滅多に挨拶返して来ないことから
ワザワザするのがモッタイナイことの例えだ

642名無し名人2018/04/13(金) 20:01:23.47ID:ziOlsB0H
>>639
馬に喰わせるほどの云々は 俺も含めた爺連中の常套句
>>640
童貞が、性体験(駒)を妄想で語るスレ

643名無し名人2018/04/13(金) 20:01:26.56ID:Dcs4ku1i
334 名前:名無し名人[] 投稿日:2018/04/06(金) 23:33:54.23 ID:5Lo2tBs4 [7/10]
>>333
そんなもんだよバカは。
何も知らない者に画像見せてなにが解るの?
豚に小判ですね^^

644名無し名人2018/04/13(金) 20:17:16.14ID:NurGzhnI
>>642
「お前に食わせる酢豚はねぇ!」

645名無し名人2018/04/14(土) 08:01:10.61ID:x5uSkriV
やっぱここは安い桂とか楓については語らんのん?
楓の1万くらいするの買うのはおバカ?

646名無し名人2018/04/14(土) 08:11:32.49ID:tzfg4DEF
>>645
いや別に
買える棋具を買うべきで
ウンチクしか語れない先生よりマシだよ

647名無し名人2018/04/14(土) 08:13:25.24ID:LiA+B/Ko
最適な木材を探し求めるのもいい

648名無し名人2018/04/14(土) 08:15:44.74ID:tzfg4DEF
ID付けて画像あげれないだろ?
貧乏人がウンチクしか語れないで棋具買えないんだよ

649名無し名人2018/04/14(土) 11:31:22.46ID:ezrMlFxP
>>80
過去にトーシンで落札されたの桐月作の菱湖の彫埋めの駒の写真を見ると
彫りが不揃いで飛車と銀が以上に細く消えかかってた
ブログではその作品を自慢気に語ってたが驚いた
菱湖を1日で彫りましたと書いてあるがその程度なのかもな

650名無し名人2018/04/14(土) 11:53:32.46ID:8RgcEnN1
楓って柔らかいからおれは逆に難しく感じる。
ザックリ彫るのは柔らかい分の彫りやすいんだけどなー。

651名無し名人2018/04/14(土) 13:01:52.49ID:Gpwvm+x4
>>649
最近のレプリカ盛り上げ駒の塗装技術は素人も玄人も関係なく綺麗に作れる。
やはり、最近の作者なら彫駒で勝負して欲しいね。

652名無し名人2018/04/14(土) 13:16:45.10ID:aRjidUMi
彫駒だけしか作らないのは蜂須賀位なもんだな
彫が上手くても金にならないからみんな盛上駒を作ることになる
そうさせてるのはおまえら消費者が悪い!
もっと高い彫駒じゃんじゃん買えよ

653名無し名人2018/04/14(土) 13:27:23.37ID:LiA+B/Ko
世知辛い

654名無し名人2018/04/14(土) 13:43:30.58ID:fQ1rdr7i
桐月さんの駒は、きちんと彫埋にして、フリーハンドで、漆を上手に盛っているのが、
ブログに載っているね。どこかの大家さんは、何度も漆を重ね塗りするそうだ。
静山なんかは、桐月さんのように、していたと推測していますが、どなたか
ご存知なら、教えて下さい。

655名無し名人2018/04/14(土) 16:08:35.58ID:cbJ9+Ix+
>>652
まるでこのスレの貧乏人が盛上駒を買ってるみたいなレスw

656名無し名人2018/04/14(土) 16:20:40.89ID:LiA+B/Ko
時給にしたら1000円にも満たないよな彫駒

657名無し名人2018/04/14(土) 16:34:04.76ID:UGPKPMCS
>>649

桐月の菱湖はトーシンには出てないだろ
誰かと間違えてるんじゃない?

658名無し名人2018/04/14(土) 17:01:08.76ID:crdopbcA
書体がMS明朝

659名無し名人2018/04/14(土) 18:25:58.43ID:8SIsTDPt
桐月って彫り駒売ってるの?

660名無し名人2018/04/14(土) 20:44:09.08ID:aRjidUMi
この蜀紅どう思う?
http://www.tohsin.com/meihin/koma413-2.html

661名無し名人2018/04/14(土) 21:06:27.06ID:X+CqrQ7e
個人的には細字すぎて蜀紅としては微妙
やっぱ文字大きめ太めで深彫の方がすきだなー
実用としてはアクが少なくて使いやすそうだけど

662名無し名人2018/04/14(土) 21:27:49.35ID:8RgcEnN1
同じく細くて微妙に思う。
彫り自体は駒権より綺麗なんだけどね。

663名無し名人2018/04/14(土) 21:31:50.95ID:u62+AugK
駒師が亡くなって半年でトーシンに出すとかバカの金持ちの考えることが
よく理解できない 駒が好きというより散財することが目的なのか?

664名無し名人2018/04/14(土) 21:35:33.36ID:lukbl1L0
>>660
剣心>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>>秀峰
蜀紅は駒権が根杢で製作した書体。硬い木地で製作時には血圧が一気に上がる。
命を削って製作した駒で、 剣心は駒権の心を理解して製作できる。秀峰作にはそれが無い。

665名無し名人2018/04/14(土) 21:37:33.36ID:R7NGS5Nw
安倍晋三は死ねばいいのに
https://www.youtube.com/watch?v=KArPnX0mV6E

・国民の願いを一途に歌った名曲です。
・ドライブやジョギング時のBGMにどうぞ。
・スマホの着信音にも合います。
・目覚まし時計に使用すれば、すがすがしい朝を迎えられること間違いなし!

666名無し名人2018/04/14(土) 21:46:39.19ID:LiA+B/Ko
>>660
蜀紅として見なければなかなか乙なものだね

667名無し名人2018/04/14(土) 21:54:50.70ID:lukbl1L0
>>666
真贋問題の方が先だな? 

668名無し名人2018/04/14(土) 22:25:20.34ID:aRjidUMi
確かに秀峰作の文字に違和感があるね

669名無し名人2018/04/14(土) 22:41:57.20ID:8SIsTDPt
贋作ですかw
剣心も秀峰も微妙だな

670名無し名人2018/04/14(土) 23:58:17.83ID:5uZqKS91
駒権流の蜀紅が欲しければ富士駒で何人か作る人がいるから、
5月5日の新宿での作品展示会に行けば見つかるかもしれない。
なくても、あるいはあっても気に入らない場合は、予算を提示して相談すればよい。

671名無し名人2018/04/15(日) 00:50:41.67ID:NFBd7KKY
>>667
八代目が生きてたら噛み付かれてるね
八代目に蜀江注文したら100万くらい請求されたって聞いた
処で、九代目の娘さん駒作ってるの?

672名無し名人2018/04/15(日) 07:40:01.15ID:lvgfN6WF
>>664
>(師はなぜか蜀紅は作りませんでした。)
この一文に理由がある。プロ中のプロは他人の創作書体を作らない。
秀峰は蜀紅をよく知ってたからこそずっと作らなかった。晩年に頼み込まれて作りはしたが
抵抗はあったはず。それがこの大きくアレンジした蜀紅に現れている。
最近ひっかき傷みたいなゴミみたいな蜀紅を平気で彫る糞駒師(自称)を見かけるが、秀峰の蜀紅は完全に異次元なものだ

673名無し名人2018/04/15(日) 07:47:07.20ID:lvgfN6WF
しかしその糞駒師のひっかき傷蜀紅が全国にばら撒かれそれを自慢げにネットにアップしたり宣伝したりしている
痴呆がいるから胸糞悪い
駒権のことを考えると嘆かわしい風潮だ

674名無し名人2018/04/15(日) 15:18:45.02ID:ht32icgM
ええ事いうやんけ。そのとおりやな。
たまに、このスレ見るけど、今日はスッとしたわ。運が良い日や。

675名無し名人2018/04/15(日) 16:18:58.81ID:5nDYIPeM
将棋クエスト1700だけど、あれと同じ駒買おうかな

676名無し名人2018/04/15(日) 17:23:51.56ID:NFBd7KKY
>>672
あほくさ
秀峰は散々豊島の創作書体を作ってたぜ。
物故者なら作っていいってもんじゃないだろ違うか?
蜀江のまがい物なら作っていいのか?蜀江の銘は八代目の創作だぜ。
それこそ駒権のことを考えると嘆かわしい発言だ

677名無し名人2018/04/15(日) 18:07:56.99ID:5nDYIPeM
将棋弱い爺さんはプラ駒でいいんだよ

678名無し名人2018/04/15(日) 18:10:42.32ID:bLb4DOnO
金無い貧乏人もプラ駒でいいんだよ

679名無し名人2018/04/15(日) 19:54:11.72ID:expQ30Zd
プラ駒けっこういい音がするのは内緒

680名無し名人2018/04/15(日) 20:34:37.91ID:gc0UCDXc
>>677
じじいは毛利元就の3本の矢の如く、給与・年金・資産運用(家賃・株)の3本立てで、
女には金は使わんから、金余りで使い道に困る。将棋を覚えて、駒にはまると無尽蔵に
駒に金が使える。ただ、残念なのは西方浄土行きが近い事だけ、677さんは金の無いのを
僻まずに、持ち時間の多さを有意義に使う事だね。じじいから見るとこれが一番羨ましい
(妬ましい)
>>プラ駒けっこういい音がするのは内緒
高く、下品なだけの音でしょ。 榧の柾盤に黄楊駒を打ち据えた音の上質なこと至福の時である。

681名無し名人2018/04/15(日) 20:55:18.23ID:RwJ09kHo
爺または道場初段未満は、本黄楊柾目上彫が1つの究極
(銘入り持ってたら自分は初段を出す主義)

(小ネタ)
某議員さんが六段推薦出してくれ言うた時は
人に見せたら驚く級の盤駒の所持と
道場段持ち以上との対局禁止
公開対局への参加禁止を打ち出したものだw
どうしても対局の必要があるときは
道場幹部が「観戦」につくのが条件で
煙管や葉巻、パイポなど咥えるものの影を盤上におとしてw
どの駒を何処にって指示だしてたものだ
民話で日傘の影で指示出して鬼を倒したってのがヒント
(/小ネタ)

682名無し名人2018/04/15(日) 21:06:06.58ID:RwJ09kHo
盤材として不遇なのは銀杏だよね〜
7寸(や、それ以上)の碁盤に石を打つと
コーンと抜ける高音が出て
個人的には6寸以上なら銀杏が碁盤に最適と信じているんだが
駒だと決してアノ音は出ないんだよね〜
ので、個人的にはどんなに立派でも銀杏将棋盤持ってる人は一段低くみちゃうねえ

自分は囲碁は一級の雑魚の餌の小魚に食われる植物性プランクトンくらいなもんだが
将棋は24の六段(奨励会1級と勝負、初段に負け越すくらい)の雑魚の1つ上の下魚(鯵、秋刀魚)クラス
楽に「手つき初段」あるわけでw 碁道楽の爺に付き合わされるんだね
物凄く細かくいうと駒を打つ動作と石を打つ動作は異なるらしいが将棋風手つきであっても
タコ焼き引っ繰り返す手つきの人よかマシというものだろう

683名無し名人2018/04/15(日) 21:53:11.09ID:lvgfN6WF
>>676
豊島はまた時代が違うだろ
>物故者なら作っていいってもんじゃないだろ違うか?
この点に関しては完全に同意する、本人があれほど駄目だと言ったなら駄目だ
蜀紅と言えば剣心が有名だが彼も許可は取ってないはず
なにより胸糞悪いのは駒権が命を削って作った書体を金儲けのために手を抜いてイトミミズみたいに彫って蜀紅と称して高値でばら撒いてる
得体のしれない自称駒師
そしてそれを蜀紅です!などと言ってネットにアップしてるアホどもだ

684名無し名人2018/04/15(日) 21:55:59.87ID:expQ30Zd
タコ焼き焼いてる人だって技術はあろうもんw
俺が子供の頃、傷痍軍人さんで右手の肘から先がないおじさんがいてな
肘の先にはアイスピックみたいなのをつけてて、それで上手にタコ焼きをクルクルしてた
あんまり職業をバカにしちゃいかんよ

685名無し名人2018/04/15(日) 22:02:29.89ID:KGMYdH1d
ああ、今の若い人は知らんのか…
前田センセイや神吉先生の手つきを
「タコ焼き」風と、敢えて、いうんだよ
(比較対象が親分内藤先生や若頭の谷川名人ね)
ソコらと比べられたら実は並プロでも厳しいんだけど
言うてい範囲としての自粛ね

686名無し名人2018/04/15(日) 23:39:56.10ID:gc0UCDXc
>>671
駒権が京子ちゃんと言っていたのが、九代目となるらしい。
その妹は廣美ちゃんでこちらは上級レベルの駒は製作して
いなかったが、現在は何れも製作活動はされていない筈

687名無し名人2018/04/16(月) 01:36:58.89ID:qg/bWEv6
ツゲ駒もいいけど、実際プラ駒も結構好きなんだよな
プラ駒は盤上に状況図のまま出しっぱなしにして直ぐに研究再開できるのがいい。手が汚れてても気にしないで使えるし。
そういう意味ではマグネット盤も結構いいよね。
まあ、育てる楽しみと指し味の物足りなさから、やっぱりツゲ駒重点的に使うわけだけど

688名無し名人2018/04/16(月) 01:52:40.14ID:NyYZ/k5X
対局っても今どき対面とは限らんし
棋書やソフト相手にチョット検討の場面で便利なんだよな。
寝床やPCわきでお役立ちの小型盤もっと流行ってどうぞ。

689名無し名人2018/04/16(月) 02:09:47.74ID:UIZFPEyN
俺はツゲ駒出しっぱなしで、いちいちしまわない
プラ駒と同じ扱いだな
これが便利で一番

690名無し名人2018/04/16(月) 03:37:28.75ID:966IVoy6
出しっぱなしだと色が変わるよね。蛍光灯の光でも日焼けするらしいし。

691名無し名人2018/04/16(月) 05:16:50.48ID:SDTBzJWa
盤が日焼けして跡が残るけど、それでもいい盤なんだろうね。

692名無し名人2018/04/16(月) 05:37:24.96ID:WDvsKAtb
チン

693名無し名人2018/04/16(月) 06:05:21.16ID:SDTBzJWa
>>692
ずっと馬鹿な書き込みをしてたのは、黒木真一郎だったんだね。
付け焼刃の知識はバレるんだよ、
まぁ、分かってないだろうね、君は馬鹿だから。

694名無し名人2018/04/16(月) 07:25:16.54ID:uzkWYczi
日向作が楽山作にも負けるってどういうこと?

錦旗 楽山作 将棋駒/彫駒 計42枚
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f263666200
日向作 鵞堂書 オーダーメイド 赤柾寄り
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/t563352983

695名無し名人2018/04/16(月) 09:33:38.43ID:UIZFPEyN
日焼けなんかしないよ〜

696名無し名人2018/04/16(月) 09:39:42.34ID:UIZFPEyN
>>694
不思議じゃないこんなもん

697名無し名人2018/04/16(月) 12:42:43.61ID:3qEZuZFx
>>694
日向はアマの端の方だが
楽山は盤駒店でも扱ってる

698名無し名人2018/04/16(月) 15:11:11.21ID:8yQbuCGh
>>694
低レベルのアマ作品が高値落札に驚きを禁じ得ない。
(お手軽にウエブ上の画像から字母紙を製作するお馬鹿さん)

699名無し名人2018/04/16(月) 16:29:29.03ID:qg/bWEv6
確かに以前日向氏にどのくらいの値段で作ってるか聞いたことあるが、彫駒で最低10万からって言われてビックリした経験ある。
なんで彫りがメチャクチャ上手いわけでもないのに月山とかと同等なんだよ…
それなら月虹氏にお願いするか、このスレでは評判悪いような気がするけど若水さんにでも頼むわ。大体の書体ならその半額で作ってくれるらしいし…

700名無し名人2018/04/16(月) 17:07:37.10ID:Iyxey6fn
手彫なら最低でも5万、磨き、面取までしてもらうなら7万ぐらいは出さないとね。
日向氏はアマチュアだけど、それなりに経験もあるわけで、本音は10万ぐらい欲しいのだろう

701名無し名人2018/04/16(月) 17:10:03.16ID:j3Q9zhNd
>>699
俺も日向氏に依頼しようと値段聞いたら同じようなこと言われてびっくりした経験がある
剣心氏も値段高いし、中途半端なアマの駒師ってみんな高いよね
本職にしてる人の方が上手いし全然安い!
なんで蜂須賀と日向の依頼料が同等なんだよ…
呆れてものも言えんわ

702名無し名人2018/04/16(月) 17:26:05.70ID:NyYZ/k5X
道具と経験の不足からくる仕事時間の膨れを料金に転嫁するからでしょ。
自己満価格は駒に限らず独立系の工芸家によくあるはなし。
徒弟から入ると作歴にたいする相場を弁えるけどね。棋具界は買い手の見識もアレなので言ったもん勝ち。

703名無し名人2018/04/16(月) 17:30:59.50ID:/MKQaewt
欲しい作者の書体を買えばいいだけ

704名無し名人2018/04/16(月) 17:55:19.31ID:RNMCTMeu
>>701
IDコロコロしてもキャラ設定のい鹿レベルが同じだとバレるよ、黒木真一郎。

705名無し名人2018/04/16(月) 17:58:17.83ID:UIZFPEyN
7万ぐらいで高いと思うなら機械彫で我慢しなさい!

706名無し名人2018/04/16(月) 18:04:51.28ID:j3Q9zhNd
>>705
ある伝統工芸士は彫駒4万で作ってくれるけど…
それ知ってるから7万は高いだろ

707名無し名人2018/04/16(月) 18:06:43.94ID:j3Q9zhNd
もちろんアマの7万の話ね

708名無し名人2018/04/16(月) 18:19:13.89ID:UIZFPEyN
>>706
4万は無理ですよw 本当ならその駒師に注文したらどうです?

709名無し名人2018/04/16(月) 18:19:44.62ID:kRK+rNAD
商売にならないからな
四万て想像以上に安いぞ
少なくとも6万いかないと割に合わない

710名無し名人2018/04/16(月) 18:26:43.73ID:RNMCTMeu
>>707
引っ込みがつかなくなったのかな、黒木真一郎。
将棋を知らないと、将棋の駒の相場も分からないんだね、馬鹿だから。

711名無し名人2018/04/16(月) 18:34:15.32ID:/MKQaewt
君たち
ウンチクたれてないで、持ってる駒の画像を上げてみたら?

712名無し名人2018/04/16(月) 18:40:16.11ID:kRK+rNAD
四万だと時給500円くらいだぞ

713名無し名人2018/04/16(月) 19:37:32.70ID:UIZFPEyN
>>711
君があげてみたらどうだ?

714名無し名人2018/04/16(月) 19:46:02.25ID:/MKQaewt
>>713
安い一字彫りと
めっちゃ古い榧しかないから
ウンチク先生達には見せれないは

715名無し名人2018/04/16(月) 20:25:55.70ID:yoNqupHb
>>714
じゃあそのまま消えなよ up、upって目障りだから

716名無し名人2018/04/16(月) 20:31:49.06ID:/MKQaewt
IDコロコロ変えてますね先生

717名無し名人2018/04/16(月) 20:37:38.04ID:kRK+rNAD
そのウンチクの内容もろくに理解してないんだろう?

718名無し名人2018/04/16(月) 20:42:07.72ID:mhh9mlTv
>>717
ハイハイ
蘊蓄だけで駒も持ってないんですね

わかります

719名無し名人2018/04/16(月) 21:30:22.60ID:FxqKj5Hw
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/f260721163
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m247997801
自作と思われますがオーダーするといくらくらいでしょうか?
日向さんはプロですから高いのは仕方ないかと。

720名無し名人2018/04/16(月) 21:50:10.05ID:yoNqupHb
ネットオークションで自ら販売するプロの駒師・・

721名無し名人2018/04/16(月) 21:52:06.38ID:j3Q9zhNd
>>719
本人に聞けや!

722名無し名人2018/04/16(月) 21:59:57.69ID:yoNqupHb
>>720
自分の勘違い失礼 アマの人の作品なんですね

723名無し名人2018/04/17(火) 06:55:34.09ID:lEyIEprI
彫り氏にプロアマの定義なんかないだろ

724名無し名人2018/04/17(火) 07:04:29.99ID:1gDCkroD
彫って金が稼げれば全員プロだよ
アマは自分の為だけに彫る

725名無し名人2018/04/17(火) 07:07:22.31ID:lEyIEprI
水無瀬すきで、彫り氏の水無瀬の書体が気に入ったなら
買えばいいんだよ
◯◯氏の水無瀬は嫌いだが、錦旗が好きってなら錦旗買えばいいんだよ

726名無し名人2018/04/17(火) 07:43:32.80ID:1gDCkroD

727名無し名人2018/04/17(火) 07:44:11.06ID:lVaZz/dv
>>724
じゃあみんなプロだ

728名無し名人2018/04/17(火) 08:09:49.07ID:dQK85osk
>>724
技量に関係なく駒作りだけで生活出来ていればプロ
駒作りで生活していなければアマ
プロ並の技量があっても駒作りで生活していない人はセミプロ
だと思う

729名無し名人2018/04/17(火) 11:03:13.72ID:lEyIEprI
駒氏にプロアマなんてない
売れたらプロだし
好きな彫氏の好きな書体があって
値段が納得できるなら買えばいいだけだ

ウンチクだけで駒すら持ってない奴の多いこと多いこと

730名無し名人2018/04/17(火) 12:27:24.39ID:wma6EZAz
取り敢えずプロアマがないとか言ってるやつはまともに駒師と会ったこともないのは分かった

731名無し名人2018/04/17(火) 12:34:18.44ID:lEyIEprI
規定なんてない って言ってるだけだ

732名無し名人2018/04/17(火) 12:40:10.77ID:y3G1OY1Q
日本語の不自由な朝鮮人は、プロとアマの区別も難しいのかな。
スレチなのに気付いてないのは、そういう事かな。

733名無し名人2018/04/17(火) 12:41:18.29ID:lEyIEprI
>>732
句読点をちゃんと打てるようになってから日本語語れ

734名無し名人2018/04/17(火) 12:42:39.17ID:lEyIEprI
あとさぁ
ウンチク言って自分の好きな駒師を語り、他の駒師を貶すなら
持ってる駒を上げてみたら?

735名無し名人2018/04/17(火) 13:05:28.08ID:y3G1OY1Q
>>733
花王不買スレの「句読点ダメダメ君」は黒木真一郎だったんだね。
ハングルのキーボードでは、句読点を打つのは大変みだいだね。

736名無し名人2018/04/17(火) 13:05:28.33ID:7RTyFFvj
アマチュア駒は所詮三流品
俺はプロの駒しか使わない
棋力は低いが道具には異常なほど拘る

737名無し名人2018/04/17(火) 13:09:41.31ID:y3G1OY1Q
>>736
じゃ、君の言う「プロの駒師」は誰か教えて。
機械彫りじゃない駒師さんの名前がだせるのかな。

738名無し名人2018/04/17(火) 13:10:57.62ID:lEyIEprI
>>736
だから
お前の自慢の駒師の駒を上げてみたら?
ウンチク言ってるだけの雑魚かよ

739名無し名人2018/04/17(火) 14:17:56.96ID:7RTyFFvj
>>738
画像載せてもお前ら餓鬼には解らないだろうから無駄なの。おわかり?

740名無し名人2018/04/17(火) 14:23:26.25ID:lEyIEprI
>>739
ぷっ
なんだ持ってないウンチクだけの雑魚か

741名無し名人2018/04/17(火) 14:23:49.56ID:wma6EZAz
駒に興味ないなら出ていけばいいのに

742名無し名人2018/04/17(火) 14:29:33.88ID:S+I/Olft
どんなに良い駒持ってても、結局あまり使わないんだよな
定跡書読むには、スマホのkifuとかのアプリか、激指でも使ったほうが戻ったりできるから効率いいし
実際に指将棋できる知り合いは近くにはいないから、対局はもっぱらネット
棋譜並べくらいでしか使わない(泣)
駒は一時期ハマって沢山集めたけど、なかったものとして考えている。
けっきょ一組を除いて封印してるわ

743名無し名人2018/04/17(火) 14:31:23.53ID:gRGpfHMj
>>726
何処産でもいいんじゃないか
自分が気に入れば
中国産ではないことは確か

744名無し名人2018/04/17(火) 18:55:09.76ID:riQeUM3M
>>739
激しく同意する

745名無し名人2018/04/17(火) 19:00:08.24ID:ZTRGIiYJ
>>744
逃げ口上の立派なことw

746名無し名人2018/04/17(火) 19:24:25.00ID:lEyIEprI
このスレは
貧乏人が自分のウンチクだけ言って
嫌いな彫師を貶めてるだけだな

747名無し名人2018/04/17(火) 19:45:45.02ID:MCm9NeVt
>>746
ほんと何がしたくてこの板にいるの?

748名無し名人2018/04/17(火) 19:50:34.63ID:n/9fFZ5q
>>742
俺も一緒だよ。収集も趣味でいいじゃんか。
将棋しないのに、駒を集めてる奴もいるぜ。そいつは、500はつぎ込んでるぜ。
工芸品という考え方もあっていいんじゃない。木の模様もさまざまだし、
書体も駒師で違うものな。木地だけ集めてる奴もいるよ。
しかし、竹風のこの駒の書体かっこいいな。
http://www.miwagobanten.com/SHOP/kc22.html
桐月のような、上手な若手に刺激されたのかな。私見だよ。あくまで。

749名無し名人2018/04/17(火) 19:53:12.68ID:WRHROMkf
>>733
732氏はちゃんと句読点を打ってるよ。
733氏はちゃんと句読点を打てるの?ww

750名無し名人2018/04/17(火) 19:58:37.80ID:lEyIEprI
単発ばっかりだな(笑)

751名無し名人2018/04/17(火) 20:13:34.11ID:N9wuyy7Q
>>748
一般的な玉の菱湖作り出したのか。
ある意味ちょっと残念だな。
個人的には初代の菱湖復活させて欲しい。

752名無し名人2018/04/17(火) 20:18:21.38ID:fR1qIh2s
【アマ駒師が自分の宣伝で書き込んでいるとしか思えないw】

753名無し名人2018/04/17(火) 20:23:13.27ID:lEyIEprI
単発ばっかりだな(笑)

754名無し名人2018/04/17(火) 20:40:18.86ID:fR1qIh2s
俺のセット、ここでの評価はどんなもんだろう
総額20万程度

駒:淘水作 彫駒 御蔵島黄楊 斑入り
箱:黒柿
袋:正絹
盤:卓上2寸ハギ 宮崎産本榧 

755名無し名人2018/04/17(火) 20:43:02.95ID:lEyIEprI
>>754
画像上げようよ先生

756名無し名人2018/04/17(火) 20:48:14.93ID:lVaZz/dv
キチガイすぎるだろ
いい加減にしてくれないか

757名無し名人2018/04/17(火) 20:54:49.66ID:kBfV18Gw
20万程度で画像も何もないだろ。
社会人の趣味で20くらいは普通に出せる額だと思うけれど。

オーディオとか楽器でも持っている人に「画像上げろ」なんて見たことねーよ。

758名無し名人2018/04/17(火) 21:01:48.68ID:lEyIEprI
評価をきいてるんだから
画像上げるのが普通なんだが?
頭おかしいのか?
単発ばっかりだな(笑)

759名無し名人2018/04/17(火) 21:12:00.91ID:lVaZz/dv
ここは盤駒好きの人が集まるところだよ
それが例え鑑賞だろうと自作だろうとね

君は何か知識や興味があるの?
ウンチクだなんだといってるけど機械彫りと手彫りの違いも見分けられないとか言わないよね?
正直ただ見るのが好きな人やウンチクたれる人なんかより君の方がよほど害悪なんだけど
せめて自分から何が好きだとか主張があるならともかく他人を貶すだけで駒が好きなようには思えないし

760名無し名人2018/04/17(火) 21:12:39.58ID:lEyIEprI
>>759
NGにしたら?(笑)

761名無し名人2018/04/17(火) 21:28:56.43ID:y3G1OY1Q
>>754
どこに出しても恥ずかしくないんじゃない。
淘水の書体は?

762名無し名人2018/04/17(火) 21:31:19.06ID:fR1qIh2s
>>761
菱湖

763名無し名人2018/04/17(火) 21:35:45.62ID:MCm9NeVt
>>759
NGにしたほうが賢明だね
754みたいに詳細のっけて写真見せろとかここだと幼稚園児クラス
ここの人なら写真なくてもだいたい想像つくもの

764名無し名人2018/04/17(火) 22:11:35.98ID:4ZpUX6DJ
この駒の作者は、誰なのですか?
どなたか、教えてくださいませんか?
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/x535795780

765名無し名人2018/04/17(火) 22:37:40.07ID:KZ8yYrld
ウンチク言ってるだけの人間に
分かるわけがない

766名無し名人2018/04/17(火) 22:39:15.70ID:y3G1OY1Q
>>762
いいね。
私は本カヤ五寸盤が欲しくて、駒は後回しになってしまった。

>>764
「吉信作」「草玉書」と読むんだろうね。
聞いた事がない駒師で見た事がない書体。
書体に関心がある人は食指が動くだろうね。
駒としては5万円ぐらいかな。

767名無し名人2018/04/17(火) 23:25:34.30ID:S+I/Olft
>>754
総額20万ってことは、駒が15万いかないくらい?
そんなに淘水の駒って安く手に入るんだ。
彫駒でも20〜25万位必要なイメージだったんだが

768名無し名人2018/04/17(火) 23:46:48.63ID:y3G1OY1Q
>>767
例えば君はどんな駒を持ってるの?

769名無し名人2018/04/17(火) 23:51:46.01ID:fR1qIh2s
>>767
新品だけど、10万強で買ったよ

770名無し名人2018/04/18(水) 00:18:19.45ID:rbo15bWS
>>769
まじか、裏山だわ。
どこで買ったかもし良ければ教えてくれん?

研究にはあんま使わないんだけど、やっぱ駒は好きなんだよなぁ。
癒やされるというか…、一種の病気やな。

771名無し名人2018/04/18(水) 00:22:57.78ID:NmaiorbI
最近中国産榧の盤にも手を出したけど、案外良かったので安く買いたいのならおすすめ。
ところで、将棋はともかく碁は中国、韓国でも打っている人が多い印象なんだけれど、アッチでも
碁盤は榧が良いっていう評価なんだろうか。
良い木目(追い柾くらいまで?)なら、下手な国産の木裏より良いような・・・

772名無し名人2018/04/18(水) 00:28:49.20ID:rbo15bWS
>>748
さんきゅ
そうだよな、そう思うことにするわ
将棋を楽しむ上での一つのモチベーションだよな
これからは、自分で購入するのは控えて、できるだけ見て楽しむ派にシフトしようとは思うが…。駒が増えすぎると、一つ一つの駒に向き合える時間が相対的に減るからな。しまいっぱなしになってる駒が多くて既に悶々としてるし

773名無し名人2018/04/18(水) 05:02:58.51ID:wfAwNmnB

774名無し名人2018/04/18(水) 05:53:34.72ID:dxyu/OjT
突然出てきた、道心だけど、他の書体は分からないが、菱湖の玉の4画目は、
いただけないな。(私は、好きじゃないな・・にしておこうか)

775名無し名人2018/04/18(水) 06:54:10.95ID:/3uj1qwy
>>774
三つ以上数えられるようになったんだね、おめでとう。
次は漢字を覚えなきゃいけないね。

776名無し名人2018/04/18(水) 06:55:18.34ID:P8MPL39g
句読点先生来てるね

777名無し名人2018/04/18(水) 07:02:13.11ID:+SIUcOQf
ちん

778名無し名人2018/04/18(水) 12:40:06.99ID:0gff0bRk
>>776
句読点自警団は面倒だよね。
日本人でない奴らは特に読点打ちが下手だから、工作員とばれないようにする為日頃から狩ろうと活動してるし。

779名無し名人2018/04/18(水) 18:00:03.60ID:HwHcCaXg
>>764
この駒、双玉なら、この面取りから、過去の巨匠じゃないかと思ってしまうな。
なんか、魅力あるね。

780名無し名人2018/04/18(水) 19:37:56.94ID:3oNxaJi1
>>770
新宿区の某碁盤屋
数年前に買ったが、今はもう淘水作の彫駒は扱っていないと思う

781名無し名人2018/04/18(水) 23:57:14.68ID:yR6hdcTN
>>764
新橋の中村碁盤店の雅号で、奥野の外注職人の作
面取りは奥野作そのものである。希少な名品

782名無し名人2018/04/19(木) 01:26:30.20ID:oPQC0dE9
>>781
そんな古い駒なんですね。
玉から桂までちょっと変わった感じで惹かれるものがあるけど、
香・步と裏は結構普通だよね。

783名無し名人2018/04/19(木) 02:11:25.83ID:dqX2K0Fs
>>781
吉信は中村碁盤店の初代店主の名前です。
書体銘は眞玉ではないかと思います初代店主の習字の先生の号と聞いてます。
作品は駒木地を含めて奥野風でおそらく奥野の外職であった松尾昇竜の作品かと思います。
吉信は他に錦旗作品を作っておりますが、用いられた書体は奥野錦旗の外職が用いた書体が多いようです。
また、銘の入れ様が奥野銘に用いられた作や書の書き様に酷似しております。
ですからおそらく松尾昇竜斎の作品で間違いなかろうかと思います。
中村碁盤店の戦後作品は潜龍銘を用いていたので。
吉信作は戦中戦前の作品ではないでしょうか。

784名無し名人2018/04/19(木) 06:42:04.73ID:rrKK73Ly
>>783
松尾作と思われる、奥野の外注職による錦旗の盛上駒で、
稲田勇作の島桑駒箱と駒台が付属品で、台指しからも
製作年代は戦前作と思われる。

http://www.tohsin.com/meihin/koma30-2.htm

785名無し名人2018/04/19(木) 07:39:49.24ID:7DCbJ9OW
>>783
「草玉書」以外の読みは無いと思う。
「飛車」が「草流」の書体なんで、「草」は「草書」の「草」だろうね。
「眞」とは読めないだろう。

786名無し名人2018/04/19(木) 08:56:57.49ID:dqX2K0Fs
>>784
その錦旗書体は奥野錦旗書体ではなく、松尾昇竜の錦旗書体ですね。
http://www.geocities.jp/monkey007no1/koda/kigu/okuno/kinki/hiyoji.html

787名無し名人2018/04/19(木) 16:43:10.97ID:gGHgCz5l
http://www.miwagobanten.com/SHOP/5855.html
三輪碁盤店で98万で売れた盤

http://kyoto-tengudo.jp/item/kaya-shogi/2413.html
天狗堂が280万で転売?

788名無し名人2018/04/19(木) 16:50:49.75ID:5Isii7WE
>>787
しかも日向産に変えてるし。
これは流石に詐欺行為にあたるだろ?

789名無し名人2018/04/19(木) 17:57:01.20ID:f/UAkZQU
名人戦第2局の駒は、雅峰の水無瀬か。
例によりファン持ち込み。
三組の内、影水の巻菱湖、雅峰の錦旗は落選。

790名無し名人2018/04/19(木) 18:29:33.37ID:rJ8Ur80m
>>788
擁護でないが
宮崎は日向産だから
書き方変えただけでは

ただ280万円転売はいただけないな
同じものなら

791名無し名人2018/04/19(木) 19:21:19.55ID:5Isii7WE
>>790
宮崎産⇒日向産は成り立たないが
日向産⇒宮崎産は成り立つ
つまり宮崎産≠日向産なのだよ

792名無し名人2018/04/19(木) 19:39:56.95ID:rJ8Ur80m
>>791
あ、違うの?

793名無し名人2018/04/19(木) 20:03:06.43ID:5Isii7WE
>>792
宮崎県の地図見たらすぐわかると思うが…

794名無し名人2018/04/19(木) 20:31:03.49ID:rJ8Ur80m
宮崎ならええやん

795名無し名人2018/04/19(木) 20:52:01.08ID:5Isii7WE
>>794
三輪碁盤店では都城産とわざわざ書いてるのに日向産にしたらだめだろ?
何がいいんだ?

796名無し名人2018/04/19(木) 20:54:33.25ID:rJ8Ur80m
>>795
わかった
じゃあ天狗堂に抗議してこい

797名無し名人2018/04/19(木) 21:01:16.56ID:mgb5IQdU
でもまぁいい盤だなw
こんなの欲しいとは言わんけど、一度こんなやつで指してみたい

798名無し名人2018/04/19(木) 21:02:33.31ID:rJ8Ur80m
ま、この件で
天狗堂は利用しない事にはなるな

799名無し名人2018/04/19(木) 21:16:18.83ID:+cJMof7C
日向と言っても日向市ではなく宮崎県のことを指すから都城産でも日向産で良いような気がする、、
しかし98万で買えたものが280万とは。
元々が安すぎるな。

800名無し名人2018/04/19(木) 21:21:20.39ID:LfM5Zs6D
>>795
日向産っていったいどこでとれた榧盤を言うか知ってる?
もしかして日向市限定とか思ってないよね

801名無し名人2018/04/19(木) 21:22:21.69ID:G9NHqCst
宮崎なら日向を名乗れるだろ

802名無し名人2018/04/19(木) 21:53:29.95ID:krYTgf8o
富月作 水無瀬 薩摩稲妻杢
吊り上げも、こんなにあからさまじゃ・・・・

803名無し名人2018/04/19(木) 21:56:25.04ID:rIZfXrWa
楓の駒を買ったんですが最初かなり白かったのに段々変色してきました
これは酸化ですか?それとも手垢とか湿気ですかね?

804名無し名人2018/04/19(木) 22:11:26.02ID:YQEt58i4
>>787
他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。たまにこのスレで同様の報告あるけどいつも天狗堂だったけ?

805名無し名人2018/04/19(木) 22:31:24.56ID:rJ8Ur80m
>>804
> 他の碁盤から買ったもなら未使用でも中古品になるだろ。


そんな規定あるの?

806名無し名人2018/04/19(木) 23:12:17.91ID:SuGAT8Ke
>>803
手垢などの汚れと光による日焼けによる変色

807名無し名人2018/04/19(木) 23:48:41.28ID:YQEt58i4
>>805
通常の商取引では店から一度第三者に売られたら未使用でも中古品になるだろ。

808名無し名人2018/04/20(金) 00:28:20.32ID:cH8EEZYN
>>805
古物営業法 第2条
この法律において「古物」とは、(中略)若しくは使用されない物品で使用のために取引されたもの
又はこれらの物品に幾分の手入れをしたものをいう。

中古品=古物。このケースは明らかに「使用されない物品で使用のために取引されたもの」に該当する。

809名無し名人2018/04/20(金) 06:52:58.46ID:D3UsvyOq
>>808
使用のために取引されたもの?
使用してなきゃいいんでないの?
ま、問題あるなら天狗堂に抗議してね

810名無し名人2018/04/20(金) 07:10:23.23ID:eWqXCIoW
>>809
天狗堂に質問してもしらをきりそう。三輪碁盤店の方に確認するのがいいかも。
事実なら消費者バカにしている。

811名無し名人2018/04/20(金) 07:47:59.19ID:PnDCEFVe
転売は事実だろうな
このスレのお陰で情強になれる
感謝するわ

812名無し名人2018/04/20(金) 08:09:24.40ID:aduJZ9Ur
名人戦で使う駒、3種類の中から佐藤名人が選んだ理由
https://www.asahi.com/articles/ASL4M338XL4MUCVL003.html?iref=pc_ss_date

813名無し名人2018/04/20(金) 09:19:59.57ID:u+cUYqwu
水無瀬形も錦旗も良い駒だけど似すぎてるな。
まあ、出自が一緒だからってのはわかるけど。

814名無し名人2018/04/20(金) 10:37:39.47ID:DLlQZn0p
「名人駒」ってどのくらい上等な駒なんですか?
特色は何?

815名無し名人2018/04/20(金) 15:42:20.77ID:/VG6ESAD
>>813
「出自」の意味を知ってるの?

>>814
前レス >>582 辺りから「名人駒」の話が出てる。
「将棋駒 名人駒」でググると詳しい説明が見つかるから覗いて見るといい。

816名無し名人2018/04/20(金) 20:01:18.61ID:RYatqD2l
名人戦の駒は赤柾となってたけど普通の柾目だよな

817名無し名人2018/04/20(金) 20:16:41.82ID:Hisf3yHw
>>816
木地の呼び名なんて私感でどんな種類にもなるわけだから赤柾でいいんじゃね?

818名無し名人2018/04/20(金) 21:24:57.61ID:SvUHj/NR
>>754
いいな
30万でもいいから売ってくれ!

819名無し名人2018/04/20(金) 22:38:59.58ID:Hisf3yHw
>>818
売ってやるから連絡先教えろや

820名無し名人2018/04/21(土) 00:22:17.92ID:CXKkZC12
水無瀬は高級盛上駒からプラ駒まで、桂馬の馬の4つの点の3画目と4画目がつながっているのが
特徴で、ニコ生やアベマの中継で錦旗と見分けるポイントだけど(と金がある場合はと金でわかる)、
名人戦第2局で使われた水無瀬形は桂馬の4つの点がふつうなので、錦旗かと思ってしまった。

821名無し名人2018/04/21(土) 02:21:22.46ID:kK1t8J8T
>>820
水無瀬と錦旗は、まず王将の「将」の旁2各目で判断する。
止めてるか、3画目に流れてるかで判断する。

将棋の歩の裏は「今」の草書」体と「登」の草書体→「と」の二つの系列があって、
水無瀬も必ずしも系列は一つじゃない。

因みに、良尊氏「の水無瀬の桂馬は、点四っつになっていて、良尊氏特定の判断材料の一つ。
雅峰氏の水無瀬は見たことがないんで、分からない。

「水無瀬」と無双」は「馬」の点で判断する。
「無双」は、一画目と二画目、三画目と四画目が繋がっていて、ここを見ないと分からないと思う。

822名無し名人2018/04/21(土) 03:17:40.01ID:e3T8rTF0
ようやく売れる将棋駒を処分しきった〜♪

「将棋を指す趣味」なら現物ありきだった昔ならともかく今は現物いらない。
今はPCありきだし、現物は外出先でしか使わないし、
詰め将棋は頭の中だけで処理できないと意味ないし、
むしろ現物の良い駒は邪魔っ気だと感じた。
これも時代の流れだね。
個人所有な現物は携帯用に博英マグネットだけで十分だと思う。
もちろん「将棋用具を蒐集する趣味」のひとはご自由に。

823名無し名人2018/04/21(土) 03:29:26.90ID:e3T8rTF0
>>813
え?そうだったか?と思って調べた。

水無瀬→1500年前後の水無瀬家がデザイン
錦旗→大橋家の書をベースに豊島龍山がリデザイン

ぜんぜん出自が別物じゃん。嘘八百並べるなよ。迷惑な。

824名無し名人2018/04/21(土) 03:46:48.10ID:e3T8rTF0
現行水無瀬が豊島龍山がリデザインをベースにしているという説を採用したのか。
あながち、出鱈目ってわけでもなかったのか。

825名無し名人2018/04/21(土) 11:08:02.46ID:mWhgFNBD
大橋家所蔵の駒のルーツまで辿ると
水無瀬家になると熊さんが言うてた

826名無し名人2018/04/21(土) 11:53:45.09ID:+cEc1a6v
>>823
水無瀬兼成の水無瀬駒
→後水尾天皇御宸筆(水無瀬駒の写し)
→現代の一般的な豊島錦旗(御宸筆の写し)

水無瀬兼成の水無瀬駒
→水無瀬形(水無瀬駒を大橋家が写したもの)

ザックリ説明するとこんな感じ。
現代のプラ駒に使われる水無瀬書体は全く関係ない話だよ。

827名無し名人2018/04/21(土) 22:07:04.89ID:aK03ATop
ルーツに詳しくなっても駒造りは上手くならないよ

828名無し名人2018/04/21(土) 22:15:42.92ID:vsOKT76c
>>827
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな?

829名無し名人2018/04/21(土) 22:27:21.27ID:M3JCMcJg
こ、駒作り!

830名無し名人2018/04/21(土) 23:12:01.07ID:4Gj1DVAX
安い木地に雑なひっかき傷つけてなぜあんな高値が?

831名無し名人2018/04/22(日) 01:36:08.85ID:rytyCI7l
>>830
馬鹿をさらして引っ込みがつかなくなったのかな?

8328242018/04/22(日) 07:12:11.10ID:MhN6D8ad
>>826
ほうほう。そういうもんか。
プラ駒すら余所にあげて既に収納しっぱなマグネットしか残ってない俺には過ぎた知識よ。
自宅将棋=電子媒体に一元化した以上、このスレともおさらばか…。
たまにふらっと寄るかもしれないが、アディオス、レジデンテス。

833名無し名人2018/04/22(日) 07:24:40.25ID:rytyCI7l
キャラ設定に失敗したのかな。

834名無し名人2018/04/22(日) 07:35:44.10ID:Zsepv/Us
チン

835名無し名人2018/04/22(日) 07:48:07.90ID:qqR2JGIT
他人の言動にキャラ設定を求めてるやつって痛くてきもすぎw

836名無し名人2018/04/22(日) 09:45:01.07ID:rytyCI7l
>>835
>>830 は馬鹿だと思うだろ?

837名無し名人2018/04/22(日) 19:30:32.88ID:7e47J8CX
ガチレスすると、棋譜並べはリアルの盤駒絶対使ったほうが良いと思うけどな
マグネットは寝っ転がって研究するにはいいけど、ザッと並べたい時には不向きだろ
まあ、盤駒にこだわり始めると、棋力の上昇が停滞するのは認める
駒好きだけど指し将棋も強くなりたい勢は、もってる駒の中から高速棋譜並べとかにつかうある程度雑に扱ってもいい駒を一組決めて、

838名無し名人2018/04/22(日) 19:33:30.19ID:7e47J8CX
すまん続き

決めて使うか、プラ駒を研究用と割り切って使うしかないんだろうな。
もちろん、棋譜入力とか棋譜検索は電子をおおいに活用すると。
コレクションは、たまに取り出して好きな棋譜並べるとかでいいんだよ

839名無し名人2018/04/22(日) 20:41:30.87ID:AYFgFGMH
棋力はこの際関係なし

840名無し名人2018/04/22(日) 21:14:05.20ID:zWD3gMtS
棋力は関係ないが、この駒一組みのみでって決意で
・使用前には必ず手を洗う
・必ず一日一局以上は使う (研究や棋譜並べでも良い)
・使用後は必ずシッカリ乾拭きする
って育てて行けば
本黄楊上彫以上の駒でありゃ相当なものになるよ

コレクション用は持たない、毎日使うものだけと決めるのが
飴色駒を作る極意だよね〜

と、語る半コテ「月山薄斑淇洲」の人でした
育ち具合を気にしてくれてる人いたけど
現時点ではピークは過ぎた感じかな〜
ただ初段〜六段@24 の修業期間、必ず毎日使って毎日乾拭きしてってので
驚くくらいの味は充分に出たね (画像は決して揚げない主義)
ただ正直、毎日必ず使って徹底した乾拭きってんでありゃ
国産本黄楊板目交り上彫が、飴色成った時は最も味が出るんだときづいたw
柾目でもいいんだけどね イイ柾目で上彫作ってくれる人減ってるからねえ

841名無し名人2018/04/22(日) 21:16:53.28ID:2bx+sLCD
保存用
観賞用
使用の3組くらい持ってないのか?

842名無し名人2018/04/22(日) 21:19:52.38ID:at54QlMs
同様に、毎日必ず使ってシッカリ乾拭き(他の手入れは一切しない)で
育て上げた本黄楊金竜彫(リュウの字はコッチが本当のはず)とかは
似たような価値観の人が西にいたらありそうなもんだけど、不思議とないよね〜
板谷道場にあったような記憶はあるが今はどうなってるのだろう

843名無し名人2018/04/22(日) 21:23:24.88ID:Rm49spl6
>>840
俺も同意見だなぁ
棋力は24で1000くらいしかないけどw
板目まじりの駒を毎日使ってるけど、いい感じに艶が出てきたよ
今後が楽しみだ

844名無し名人2018/04/22(日) 21:25:29.45ID:zWD3gMtS
実用兼観る用で二桁万円の駒は唯一だよ
保存用は価値を一切認めないタイプだし
観賞は、ひたすら毎日使うことで育ち方の確認だけだし
一組みのみを徹底して育てるってのは
育ち終わるとプライスレスになるからね

ただ、業界発展の為に、盛上げでありゃ
コレクションしたりいざというとき専用にしたりは
正しいんだと思う
盛上げはゴシゴシと熱を感じるくらいの乾拭きしたとこで育たない
(むしろ害悪かも?w)
ので、徹底した実用の美はだせないものだろうからね

845名無し名人2018/04/22(日) 21:32:52.03ID:at54QlMs
どーでもいい駒は持ってるが
二桁万円の駒は唯一
一桁万円の駒はあるかないかくらいw

死んだ爺様が戦前の初段(当時の初段はアマプロ大差なかった説あり)
で飾り職人しててねえ その関係でO竹さんちの弟子っ子の無銘駒とかは貰ったことあるが
この駒だけを使おうって思うまでは駒買わない主義だったので結果的に安上がりで済んだねw

846名無し名人2018/04/22(日) 22:11:04.84ID:dOuq1O0n
俺も一組の駒を育て上げるのが理想のスタイルだと思っている。
理想は、愛用駒×1、外出用駒×1で多くて二組でひたすら同じ駒を使うことだよな。
ただ、このスレは結構駒好きで買っちゃう人が多いのかなーって思ってたから、驚いたな。
どっちかっていうと、そういう人達はこういう板には顔出さないのかなって。
因みに俺は、理想はそうだったけど、実際に見て駒を買える地域に住んでないこともあり、ネットで一組買ったらなんか違うってなり、以後薔薇病みたく駒を集めてしまった。趣味で作っている人の合わせて10組程度(主に彫駒)。
集めといてなんだけど、駒は使ってなんぼだと思うから、沢山ある駒全部を育てたり使い潰すのは無理だし、逆にストレスになっちゃってる面もある。カビとか心配だから手入れ面も気にかけなきゃだし、将棋に使える時間が減って本末転倒なんですな(泣)

847名無し名人2018/04/22(日) 22:18:07.13ID:dOuq1O0n
まあだから、俺の場合は、彫駒一組手元に残して、他の駒は水取りゾウさんぶっこんだケースの中に閉まって封印してる。
駒は好きなんだけど、やっぱもっと将棋も強くなりたいからさぁ…
一組で満足できた人ホント裏山。
まあ、その一組の彫駒は結構ツヤ出てきていい感じになってきたんだけどな。混ざり木地だけど

848名無し名人2018/04/22(日) 23:35:39.53ID:SJvnmW+J
 
将棋盤はどこで買うのがいいの?
 

849名無し名人2018/04/23(月) 00:48:24.56ID:GQfDLn5V
黄楊の駒が育つって信じて使ってるアホが多くて駒業界はホクホク
モチイロは手垢や手油が付くだけ
他人の汚い手垢や手油の駒なんぞ触りたくもないね。

850名無し名人2018/04/23(月) 04:17:23.31ID:D5aWAvV/
>>849
朝鮮人は、将棋の駒も持ってないんだね。

851名無し名人2018/04/23(月) 05:01:06.99ID:75lp1XmC
>>699
日〇はキャリア15年~20年、若〇は3~4年で出来が違う。
若〇はあたかも長いキャリアがあるかのようにふるまっているが作り始めたのは3~4年前で
2014以前の若〇作は存在しない。値段も今は半額くらいじゃないだろ。

852名無し名人2018/04/23(月) 05:19:26.46ID:D5aWAvV/
>>851
「ダメな駒師」じゃなく、君が考える「良い駒師」の話をしなよ。
日本人は嫌い?
で、「木村一基礎」を読める?

853名無し名人2018/04/23(月) 09:13:24.61ID:GQfDLn5V
日○、若○どちらも目糞鼻糞だろ
駒は数千組の駒を掘っている者が大勢いる中
まだ彼らは評価に値しない
機械彫の駒と同等品でしかない。

854名無し名人2018/04/23(月) 09:15:49.13ID:G2KUYlBR
あれ?褒めてる?

855painless2018/04/23(月) 10:25:00.49ID:Y9dcANVC
>>849
wwwモチイロwww

856名無し名人2018/04/23(月) 10:44:59.20ID:fQoL0U9K
皆さんにお聞きしたいのですが昨日ヤフオクで落札しました。

▲芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒▲新品/桐製平箱付

139800円で落札です。
実際お店で購入したらいくらぐらいになると思いますか?

857名無し名人2018/04/23(月) 10:48:42.05ID:Sw0O1JZN
ぉれの富月作菱湖の彫り駒がさいつよ

858名無し名人2018/04/23(月) 11:15:14.07ID:VEC79fTQ
駒の相場なんてあってないようなものだし…
特にアクの強い書体やアクの強い作者のはねw
孔雀杢代はつくんだろうけどなあ

859名無し名人2018/04/23(月) 12:25:36.86ID:E1a7dwRx
昨日のオクで気になったのは木村の菱湖だけ。
参加しなかったけれど、伸びたね。

860名無し名人2018/04/23(月) 12:27:55.32ID:ieNn674D
856
素敵な駒ですね。木地も奇麗だし、個人的には妥当な金額だと思います。

861名無し名人2018/04/23(月) 14:50:00.92ID:amqZCPYV
>>857
冨月って彫駒作ってるのか?
彫埋か盛上しか見ないけどな

862名無し名人2018/04/23(月) 16:31:45.75ID:Sw0O1JZN
最近は作ってないが数年前はたまに出品されてたよ。建夫銘のもある。将来値上がりするはず

863名無し名人2018/04/23(月) 17:50:05.87ID:ES6A0Ihm
>>862
富月リョウコ木地は?良かったら見せて

864名無し名人2018/04/23(月) 17:52:54.80ID:ES6A0Ihm
東世銘の彫り駒ってある?

8657542018/04/23(月) 20:18:18.32ID:Rm8sO39O
>>840
板目が良いですかね?
斑入り柾目くらいがバランス的に良いと思うけど

>>846
勉強用に淘水作、対局用に一平作

866名無し名人2018/04/23(月) 21:08:24.89ID:BB0vOTvU
お疲れ様です
今までプラ駒を使っており、彫り駒を購入したところプラ駒用の将棋盤では少しサイズがはみ出してしまうことが判明しました
盤の大きさが5号以上の物を買えば本寸サイズと同じなので調度良い大きさということでよろしいでしょうか

867名無し名人2018/04/23(月) 22:21:57.57ID:Sw0O1JZN
>>863 うぷの仕方がわからない。御蔵ツゲの薄い虎斑で、かなり硬い木地だよ。4年使ってるけど傷はほとんど入ってない

868名無し名人2018/04/23(月) 22:28:23.41ID:G2KUYlBR
>>867
お写真撮ってimgurで検索してアップロードすればいいのさ!

869名無し名人2018/04/23(月) 22:56:33.91ID:aipyX4H9
>>856
芳粹作魚龍薩摩黄楊孔雀杢盛上将棋駒 本当に買ったのかい?

870名無し名人2018/04/23(月) 23:46:49.04ID:ES6A0Ihm
>>867
リョウコに虎斑で硬い木地とは理想的だね
4年じゃまだまだ若造だろうけど、いい駒に育ちそうだ

871名無し名人2018/04/24(火) 12:16:31.78ID:uJ9wIhUU
>>869
買いましたよ、支払いも終わり近日届きます。どしたんですか?

872名無し名人2018/04/24(火) 12:24:29.45ID:brP1PIfw
>>871
来たらIDつけて画像あげてさしあげて

873名無し名人2018/04/24(火) 14:36:08.31ID:dfQ3/6Wi
>>871
店の価格は+5・6万ぐらいじゃないか知らんけど

874名無し名人2018/04/24(火) 15:41:46.92ID:EYmR+lkx
>>871
買った本人じゃないんじゃないの?証拠は?
写真うpして証拠出して!とか
13万って言ってるのに5~6万だろって僻んだり、木地だけでも5万ぐらいはするのに。

このスレ変な人多いけど気になさらずに、到着したら存分に楽しんでください。

875名無し名人2018/04/24(火) 16:04:35.72ID:brP1PIfw
>>874
落ち着け

>>873をよく読んだら?

876名無し名人2018/04/24(火) 16:07:41.31ID:SvFVm7Vw

877painless2018/04/24(火) 16:08:36.64ID:7Z/OAhA8
「+」が理解できない>>874

878名無し名人2018/04/24(火) 16:21:43.55ID:sQpb1OrH
半額セールか

879名無し名人2018/04/24(火) 16:44:16.37ID:XvH1c4ku
>>856
駒なんて定価なぞ存在しなくプライスレスだろ?
高いか安いかは買った本人が決めること
他人に意見を求めること自体がおかしい行為だ

880名無し名人2018/04/24(火) 16:51:32.99ID:EYmR+lkx
>>875
プラスか、すまんな。

881名無し名人2018/04/24(火) 17:05:20.68ID:brP1PIfw
>>880
了解だよ

882名無し名人2018/04/24(火) 20:44:18.32ID:qO3xOX0+
駒に限らないけれど、日本人は新品が好きだからね。
買って人の手に渡った時点で価値が相当下がる。
リセールバリュー気にしたら大抵は「負け」だよ。
その駒に惚れ込んで長く使えたら「勝ち」だけれどね。

883名無し名人2018/04/24(火) 22:33:04.15ID:sQpb1OrH
魚龍は好きになれんわ
リョウコとキンキが至高

884名無し名人2018/04/24(火) 22:49:38.00ID:Am4uc40t
金龍はいいぞ

885名無し名人2018/04/24(火) 22:50:08.57ID:Am4uc40t
源兵衛もいい

886名無し名人2018/04/24(火) 23:10:59.97ID:brP1PIfw
リョウコは作者で変わりすぎ、掬水が至高
キンキ、源兵衛、水無瀬は無難
昇龍は大竹竹風が至高

887名無し名人2018/04/24(火) 23:23:02.26ID:2Wfy+mNh
使用駒なら棋洲の彫駒、鑑賞駒なら戦前の駒いろいろ。

888名無し名人2018/04/24(火) 23:26:20.74ID:8X6NqrNY
 
将棋盤はどこで買うのがいいの?
 

889名無し名人2018/04/24(火) 23:55:42.13ID:SvFVm7Vw
吉田寅義

890名無し名人2018/04/25(水) 00:55:16.59ID:AUS3kLfl
機械彫りの3万くらいの薩摩黄楊でも飴色になるかな?

891名無し名人2018/04/25(水) 02:23:42.15ID:Db5Lvj+I
丁寧にゴマ油に漬け込めばね

892名無し名人2018/04/25(水) 05:11:36.31ID:pSKetYM4
個人的には実用を考慮すると作者の違いはあれど、
菱湖、錦旗、宗歩好が好きかな。
時点で天童楷書、棋州、源平清安
昔は錦旗や源平清安は平凡でつまんないと思ってたけど、人の好みは変わるもので…というか視認性が良い駒に興味がシフトしたような気もする。
昔は鵞堂とか王羲之とかやや変わった書体に
ばかり興味があったが…。
たまに使うなら無劍も好きだなぁ

893名無し名人2018/04/25(水) 05:30:53.15ID:FJVe/rid
いっそ真空含浸処理でもしてみるとかな

ガチで木材を改質して安価で見た目も質感もいい盤駒とかないもんかね

894名無し名人2018/04/25(水) 07:27:36.07ID:jS3Uh1sF
>>893
新技術を使った「椿の集成材」というのが試験段階というのは聞いた。
「国内のツゲの入手が困難になる→高価になる(高級品しか使えない)」というのは避けられないとして、
「シャムつげ」に代わる材を色々試してるみたい。

895名無し名人2018/04/25(水) 07:53:12.27ID:Fe3kFZ9x
>>894
入手困難ではないんだけどな

896名無し名人2018/04/25(水) 18:49:58.92ID:+PdzGxwx
リョウコ持ってるから王道的なのより、長禄とか王義シとか、マニアックなやつが好きになった。

897名無し名人2018/04/25(水) 18:52:59.67ID:4ys81I7J
>>892
錦旗、宗歩好,、源平清安、天童楷書もいろいろあるけど、誰の作品の書体の事言ってるの?

898名無し名人2018/04/25(水) 19:03:21.52ID:4ys81I7J
>>892
ごめん
源兵衛清安は知ってるけど源平清安って書体は知りませんでした

899名無し名人2018/04/25(水) 19:11:35.80ID:H6xVimdp
書体によっては成銀、成桂、成香が区別出来なくなるのは
俺だけじゃ無いはず。
棋譜並べした盤面放置して数日後見るとね…

900名無し名人2018/04/25(水) 19:13:04.31ID:T4v8Fd2a
>>899
お前だけだ

901名無し名人2018/04/25(水) 19:29:35.17ID:9aqG4Ya3
>>899
自分の駒なら自分は慣れればいいだけだけど

誰かと対局のとき相手に見分け難い駒出されるのは勘弁だわ。

やっぱり最低限の見やすさは必要だと思う。

902名無し名人2018/04/25(水) 20:31:20.19ID:mV6IEdnx
プラ駒→天童楷書だった私は、並彫りの駒で龍と馬が分からなくて、随分「これどっち?」をやったな。
「王」と「馬」と掘ってる事に気付かなかった。
草書の「角」と「銀」も苦労したな。

将棋の真剣師の小説で、「銀、桂、香の駒が同じ大きさで、裏の書体も同じ」という駒で、成銀だと思って取ったら桂馬だった、という
イカサマ将棋の話があった。

沖元二さんがNHKの一字彫りの駒でアマ名人戦の対局した時、相手の駒台の1字彫りの「金」を「成銀」だと思ってて頓死した事があったはず。
見慣れない駒だと、このレベルでもあるんだね。

903名無し名人2018/04/25(水) 20:40:38.49ID:T4v8Fd2a
>>902
駒台に成銀? あるわけねえだろ

904名無し名人2018/04/25(水) 20:54:52.48ID:mV6IEdnx
>>903
金を「裏向きの銀」だと思ってた。
将棋の駒を見た事がないのかな。

905名無し名人2018/04/25(水) 20:54:58.67ID:nwpxX5W9
有名な「成銀打ち反則負け」を島朗九段自身が語る。
将棋世界1998年9月号、島朗八段(当時)の「反則」より。
〔銀河戦 島朗八段−丸山忠久八段戦〕
https://shogipenclublog.com/blog/2011/06/08/%E6%88%90%E9%8A%80%E6%89%93%E3%81%A1%E5%8F%8D%E5%89%87%E8%B2%A0%E3%81%91/

906名無し名人2018/04/25(水) 21:04:32.79ID:T4v8Fd2a
>>904
駒台に
成銀を置いてて構わないんだな

907名無し名人2018/04/25(水) 21:06:01.95ID:T4v8Fd2a
>>904
あと、一字彫りを俺は持ってるから
金と成銀の区別つくけどね

908名無し名人2018/04/25(水) 21:14:03.78ID:mV6IEdnx
>>907
漢字が読めない馬鹿朝鮮人が、が引っ込みがつかなくなったのかな。

909名無し名人2018/04/25(水) 21:17:11.35ID:T4v8Fd2a
>>908
成銀は金の上が欠けてるだろ

910名無し名人2018/04/25(水) 23:36:00.68ID:zW6Tz58V
>>853
日向はキャリア10年で6万、若〇は2年目ですでに5万つけてた
そもそも駒を見てもかけてる時間が全然違うよ
栄西作(=若〇作)はトーシンからポコポコ出てるがこの半年間でわずか3つしか評価がつけられていない

911名無し名人2018/04/26(木) 00:14:09.77ID:phkmZSx9
>>910
所詮アマチュアのレプリカ作者の民芸品ですから5万も値が付けば良い方でしょう
購買側も販売側も何か勘違いしてます。
天童の上彫り駒以下の価格で十分ではないでしょうか。

912名無し名人2018/04/26(木) 00:15:26.90ID:tUkaEp9B
>>911
全くわかっちゃいないな

913名無し名人2018/04/26(木) 00:29:37.91ID:fWPqSSKO
うちにある一字彫りの駒は、天上さんの安い駒だが、裏は「成銀」「成桂」「成香」となっているから間違えることはない。
たた一字彫りなのに、裏の二字彫りは掟破りな気がするよ。

914名無し名人2018/04/26(木) 00:30:59.87ID:RhdXKQzJ
それは、一字彫裏成 というジャンルの駒

915名無し名人2018/04/26(木) 01:16:12.92ID:U06zwwqH
>>909
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人は無理するな。
「ひとつ」と「ふたつ」の区別が出来るようになってから、返信してくれ。

>>911
虎斑の盛上げの天童楷書の駒でも持ってるのかな?
ここは「将棋板」だからね、朝鮮人はすぐにバレるね、馬鹿だから。

916名無し名人2018/04/26(木) 01:18:15.93ID:phkmZSx9
>>912
笑える程に勘違してるな、民芸品なんだよ、芸術作品じゃない

917名無し名人2018/04/26(木) 01:21:42.45ID:U06zwwqH
>>916
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの?

918名無し名人2018/04/26(木) 01:23:55.46ID:U06zwwqH
>>916
「工芸品」って知ってる?

919名無し名人2018/04/26(木) 01:27:47.48ID:3pxRAFXy
>>903
死ね

920名無し名人2018/04/26(木) 01:43:10.05ID:U06zwwqH
>>919
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの?

921名無し名人2018/04/26(木) 02:05:51.03ID:phkmZSx9
>>915
なんだ虎斑木地に価値を見出してるのか、残念な奴だな

922名無し名人2018/04/26(木) 02:14:05.21ID:U06zwwqH
>>921
漢字が読めない馬鹿な朝鮮人が「タコ踊り」をしてるの?

923名無し名人2018/04/26(木) 02:27:32.74ID:Z7N56PAy
裏成りの一字駒も知らずにイキるガイジと
朝鮮人連呼のネトウヨしかおらんのか
駒新調するにあたって勉強にと思ってちょくちょく見てたけど専門板の過疎スレは流石に蠱毒極まってるな

924名無し名人2018/04/26(木) 10:33:19.20ID:iTC84Qsn
>>923
チン一郎来る前からレスバトルとマウンティングと駒師の自演認定多目なスレだったけどね
今荒れてんのは大概チンのせいだね

925名無し名人2018/04/26(木) 10:37:56.58ID:HAlb1sAQ
付け焼刃の知識では、馬鹿扱いされるだけだよ、黒木真一郎。

926名無し名人2018/04/26(木) 11:14:48.49ID:tUkaEp9B
ここ以外に駒関係のスレとか掲示板みたいなのあったっけ

927名無し名人2018/04/26(木) 11:54:20.71ID:JgXQINKt
ここの住人は知識豊富だと思い、質問した事あるこど、知識偏ってて、しったかぶりして、知らない事を想像で語り、対象を批判して自分の価値を上げて満足してる。しかも僻みあり。レスするその気持ちは分かるけど内容がズレてて、正直あてにならないと思った。

928名無し名人2018/04/26(木) 12:03:31.48ID:JgXQINKt
たまにまともな人がいて救われる。

929名無し名人2018/04/26(木) 12:05:45.20ID:HAlb1sAQ
IDを変えてキャラ設定も変えたつもりでも、馬鹿レベルが変わらないからどうしようもないね、黒木真一郎。

930名無し名人2018/04/26(木) 12:20:42.10ID:JgXQINKt
基本的事が分からないからビックリした。あまり知らない自分の方がまだ知ってる。ほんとに知らないのか、適当に答えてるのか、どっちにしろ残念。中には悪気なく間違った答え出してるから人の良さは分かるんだだけど、悪気が無い分訂正しにくい。

931名無し名人2018/04/26(木) 12:34:09.31ID:4jFazpsz
>>922

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい

932名無し名人2018/04/26(木) 12:36:30.59ID:4jFazpsz
>>902

藤井恥太も見分けられんからなw
老眼か?w

933名無し名人2018/04/26(木) 13:02:58.72ID:HAlb1sAQ
>>黒木真一郎
日本語は苦手?

934名無し名人2018/04/26(木) 13:07:35.42ID:iTC84Qsn
>>933
あなたは何の盤駒使ってるんですか?
そもそも盤駒持ってるんですか?
持ってもない人がこのスレ出入りしないでほしいです。

935名無し名人2018/04/26(木) 13:14:19.73ID:4jFazpsz
>>934

持ってないよ
ダンボール切って自分で文字書いてる

936名無し名人2018/04/26(木) 13:16:57.63ID:Ipsa97Cv
連盟のサイトに載ってた デラックス将棋 でプラ盤プラ駒からレベルアップすることにした

937名無し名人2018/04/26(木) 13:28:56.36ID:tUkaEp9B
>>936
どうなのかねアレ

938名無し名人2018/04/26(木) 13:49:10.84ID:HAlb1sAQ
>>935
火病ってるのかな。
落ち着きなよ、黒木真一郎。

939名無し名人2018/04/26(木) 14:09:45.34ID:vBowLOuo
答えられないってことはどうやら本当に盤駒持ってないのか。それでよくこれだけ荒らせたな

940名無し名人2018/04/26(木) 14:14:00.99ID:6JG9MxjO
所有駒の画像なんか一切ないよ?

941名無し名人2018/04/26(木) 14:25:44.52ID:HAlb1sAQ
>>939
黒木真一郎が段ボールに字を書いてるのは確かみたいだね。
漢字は書けないだろうから、ハングルなのかな。

942名無し名人2018/04/26(木) 14:38:09.04ID:Z7N56PAy
荒れてるのはスルースキルないのも一因って気づけよ
ところでこの前>>764なんだけど
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/j474022179
潜龍銘の昭玉と字母はほとんど同じに見えるんだけど
書体銘は違うしどう違うんだろう
正直棋具の知識全然ないんで詳しい人がいたら教えてください

943名無し名人2018/04/26(木) 16:46:15.11ID:4jFazpsz
>>941

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもい

944名無し名人2018/04/26(木) 17:08:22.87ID:HAlb1sAQ
>>943
意味が分かってないみたいだね。
「木村一基」が読めないほど将棋を知らないんだね、黒木真一郎は。
やっぱり、馬鹿な朝鮮人だったんだね。

945名無し名人2018/04/26(木) 17:10:19.76ID:4jFazpsz
>>944

あれGoogleで翻訳したという嫌味なんだがw
Youがget upワロタw

946名無し名人2018/04/26(木) 17:44:50.99ID:HAlb1sAQ
>>945
黒木真一郎は、get up の意味も分かってなかったね。
本当に馬鹿な朝鮮人なんだね。

947名無し名人2018/04/27(金) 00:04:18.09ID:62qTTZKL
7万円の竹風と7万円の隆月ならどっちが良いかな
隆月の駒持ってる人は少なそうだが

948名無し名人2018/04/27(金) 00:11:19.83ID:U8euKS6/
>>947
普通はそんな駒の買い方はしないんだよ、黒木真一郎。
とことん馬鹿なんだな。

949名無し名人2018/04/27(金) 00:16:03.59ID:IQLpPgLl
>>948

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい

950名無し名人2018/04/27(金) 00:18:09.76ID:U8euKS6/
>>949
TOKIOの山口にハニトラ仕掛ける間際の書き込みだったんで、パニクッたみたいだね。
山口と一緒にいたのは渡辺明だったの?

951名無し名人2018/04/27(金) 01:23:00.09ID:tzKDosTD
>>942
潜龍の昭玉と吉信の眞玉?は同じ書体です。
中村碁盤店は潜龍銘を用いて製作販売しておりましたが、初期の頃は店主の吉信を用いていたようです。
奥野一香や豊島龍山は戦前に亡くなり東京駒の流れは絶えてしまい、東京には駒を製造する者はいません。
そこで、中村碁盤店は駒の製造販売を始めますが、店主は駒を作れず職を失った奥野や豊島の外職に駒作りを依頼しました。
吉信の眞玉?は、駒成型の形(特に奥野面取)から作者は奥野の外職である昇竜斎であろうと推測され駒マニアに28万で落札されました。
一方、潜龍の方は戦後の作品で、金井静山の手による物と思われます。
理由は盛り上げの様子が静山の盛り上げに酷似しているからですが、確たる証拠はなく駒マニアに9万3千円で落札されました。
初期の潜龍の作者は昇竜斎、大竹竹風と思われますが、竹風氏は一人前の駒師ではなく、昇竜斎が外職経験がありました。
所詮外職の昇龍斎には奥野書体以外の知識はありませんし大竹竹風はなおさら知りません。
従って、当初の作品は書体銘はバラバラで書体銘と内容は一致しない物が多数残されています。
静山が作成に加わって以降は静山が持っていた豊島字母紙に統一されたようです。

静山、大竹、昇竜斎以外にも作者はいるようですが、潜龍銘の駒は、現代レプリカ駒の元祖ですが。
指摘の駒書体はオリジナル書体ですからマニア向けの駒で、もっと高評価して良い駒ですね。

952名無し名人2018/04/27(金) 03:45:18.30ID:hwvYe4A8
>>937
人柱になって買ってみるわ
どうせクズ材にプリント文字だろうけど、まぁ盤もう一枚欲しかったしいいや
巻菱湖しかまだないのか、普段菱湖使ってるから錦旗か水無瀬がよかったかな。
いずれにせよ、子どもに使わせるには良さそう

953名無し名人2018/04/27(金) 06:29:19.95ID:IQLpPgLl
>>950

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい

954名無し名人2018/04/27(金) 06:57:27.04ID:4YbYytdH
>>952
他の書体は6月らしいよ

955名無し名人2018/04/27(金) 09:29:29.96ID:aYf0JdME
質問なんですが、

同じ御蔵島黄楊で作られた将棋駒。
手先が器用な素人が作った手彫りと、名前は周知の機械彫り。
同じ値段(4万円)ならどちら買います?

956名無し名人2018/04/27(金) 09:35:50.38ID:IyoaNnv5
トラブル対応能力や磨き・面取りの依頼を後で出来るかなどの理由で
「徹底して使い込む実用駒」なら機械彫

ただ、素人氏の信用度や販売実績、対応能力を0として評価した場合だからね
個人的に付き合いがあるとか身近に取引した人がいるとか
すげー堅い家業持ってて信用充分だとかそういうの込みなら判らん

957名無し名人2018/04/27(金) 09:36:13.41ID:rKmK1lbg
>>955
普通に考えたら素人というかアマチュアのだね
器用なってところの度合いにもよるけど
銘と書体が入っていれば尚良

958名無し名人2018/04/27(金) 09:37:10.20ID:rKmK1lbg
まぁ正直どの駒にも言えることだけど直接見ないとお話にならない

959名無し名人2018/04/27(金) 09:46:52.08ID:37WanWYO
あまりにも酷いガタガタの手彫なら機械彫選ぶかな
最低でも竹風ぐらい彫れてないと。

960名無し名人2018/04/27(金) 09:51:46.98ID:aYf0JdME
>>956
返信有難うございます。

実用なら機械。ん〜下手の横好きだからなぁ。
打って並べて眺めるのが好きなだけだから、考えちゃいます。


>>957
有難うございます。
見たいけど、ネット販売なんですよね。

応援じゃないけど、
アマチュアさんの買おうかなぁと傾きました。
お二人有難うございました。

961名無し名人2018/04/27(金) 09:52:56.36ID:aYf0JdME
>>959
写真見た限りじゃ綺麗そうなものでした。


ここの人にはなに買おうとしてるのか、バレてそうですけどねw

962名無し名人2018/04/27(金) 09:57:24.22ID:37WanWYO
>>961
それなりに綺麗に彫れてるなら無名でも手彫がいいよ

963名無し名人2018/04/27(金) 10:00:59.97ID:aYf0JdME
>>962
ありがとうございました!

964名無し名人2018/04/27(金) 10:07:34.24ID:rKmK1lbg
>>960
もしよければどれか教えてもらえれば俺も作ってるから少しは役にたてると思うが……買われてしまうって心配なら仕方ない

965名無し名人2018/04/27(金) 10:09:29.70ID:aYf0JdME
>>964
書きたいけど、作り手に失礼だからゴメンなさい。

966名無し名人2018/04/27(金) 10:12:27.48ID:rKmK1lbg
>>965
そうか
だが作り手がハッキリしてるなら検索してみるとかすれば少しは分かるかもしれないね

あとはそうだな
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う

967名無し名人2018/04/27(金) 10:16:00.35ID:aYf0JdME
>>966
教えてくれて有難うございました!

968名無し名人2018/04/27(金) 11:55:28.47ID:tzKDosTD
>>966
「将」の縦棒が細くなっていないかとか面取りがしてあるか位を気にすればいいと思う

何で気にする必要があるんですか?
線の太さや面取りの有無は作者の個性だし、使用者の好みだろ!
作者は自分の理想を駒に宿すのは自由前だが、自分の考えを他人に押し付けるとは!
駒を選ぶのは我々消費者の自由なのだ!
注文受けするなら消費者の希望通りに作れる自信があるのか?

969名無し名人2018/04/27(金) 12:06:02.65ID:HmlVr31a
>>951
やはり同じ書体ですよね
とても魅力的に感じたので落札したかったのですが
流石に28万まで行くとは思いませんでした。
詳しくご教授いただきありがとうございます。

970名無し名人2018/04/27(金) 12:27:22.05ID:rKmK1lbg
>>968
言い方が悪かったね
不自然に細くなっていないかだよ
研ぎ出しとか仕上げに失敗するとなるんだよ
これは好みとかそういうレベルじゃないミスのことね
あと面取りは当然のようにしてあると思っている人が多いんだよ
していないものもあるよって言いたかっただけ
別に使う本人がしてなくても構わないならそれでいい

971名無し名人2018/04/27(金) 13:25:10.67ID:tzKDosTD
>>970
「不自然に細くなっていないかだよ」
手書きの書そのものが印刷とは違い不自然なものです
その不自然さが個性となり書として駒文字の味わいになるんじゃないのか?
面取りも同様に駒作者の個性でありそれを選ぶのは消費者です、勝手な面取りなど返品物、さらに失敗作を売るなど論外です。
奥野系の面取りと影水の面取りも異なり作品によっては面取りが違います。
面取り一つ取ってもオリジナルの再現は難しいもので、作者が勝手にするものではありません。
貴方が主張すべきは作品の中に込めた個性で表して下さい。
それを評価するのは消費者であり購入するしないはその評価です。

972名無し名人2018/04/27(金) 13:56:42.22ID:xGQZ7Btn
>>971
誰もオリジナルの再現なんて考えてないんじゃない。
贋作作ってるなら別だけど。

973名無し名人2018/04/27(金) 14:05:53.71ID:crQUqnvY
>>971
趣味で駒作ってる目線で助言しているわけだし
そこまでむきになるほど的外れなこと言ってないのでは?
失敗すると線が細くなるってのもあなたも
失敗作を売るなど論外って言ってるわけだし

974名無し名人2018/04/27(金) 14:09:07.72ID:tzKDosTD
>>972
そうなって欲しいですね。
偽作者の静山や口で仕事する影水の模倣ばかりの駒は見飽きます。

975名無し名人2018/04/27(金) 14:29:10.61ID:tzKDosTD
>>972
レプリカ駒作者の性でしょうか、字母紙に忠実に作るのを最良と思うようです。
作者の癖や個性があるからこその手作りの魅力です。
正確に作る事を良しとするなら失敗の少ない機械作りの駒が最良じゃないですか?
アマチュアなら木村香順を見習い自信作のみを販売する姿勢が欲しいですね。
プロはミスを補正する技術を持ってますよ。

976名無し名人2018/04/27(金) 15:15:09.27ID:xGQZ7Btn
>>974
贋作を売ってるの?
ちゃんとした仕事をしなよ。

977名無し名人2018/04/27(金) 17:08:23.79ID:Lv949E7Z
盤駒持ってないやつがまたわめいてる

978名無し名人2018/04/27(金) 21:46:38.45ID:mYOCeNyK
ID:4jFazpsz ←コイツ何者すか?

979名無し名人2018/04/27(金) 21:52:43.26ID:KtbniXyG
ねんがんの デラックス将棋をてにいれたぞ!

980名無し名人2018/04/27(金) 22:36:16.18ID:xGQZ7Btn
>>977
ID:4jFazpsz が誰か聞かれてるぞ、答えてやれよ、黒木真一郎。

981suzumoku2018/04/28(土) 00:10:52.72ID:dx+Nj1Es
幻冬社から発売された「デラックス将棋」を購入した方、駒の出来はどうですか?
同社から出ている「ステップ将棋」、「9マス将棋」の駒は、完成度が低く、表面はザラザラで、重量も軽くて、オモチャレベルだったので、いきなり購入するのは、躊躇しています。

982名無し名人2018/04/28(土) 04:37:37.65ID:ATUhkbW1
>>980

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい

983名無し名人2018/04/28(土) 23:24:40.61ID:z9nQRT9j
デラの駒だけど、
整形良く、手触りはすべすべの本格的な木製駒
って感じだな
とてもあの値段とは思えない

984名無し名人2018/04/28(土) 23:37:02.24ID:/7XVe45q
>>981
駒の質感はこれとほぼ同じ
コーティングされているような感じだなぁ
https://www.amazon.co.jp/dp/B00HHJTKNU/
↑の駒は小さめだけど、デラ駒は標準サイズだし面取りされてるし、
巻菱湖だし値段のわりにお買い得だと思う。

盤は蝶番がなくて、棋になる折れ将棋盤と同じ

985名無し名人2018/04/29(日) 19:39:27.45ID:Ge6rbmTW
連盟で実物を拝見
盤は薄め
駒はスタンプ

986名無し名人2018/04/30(月) 00:02:33.16ID:auLGyYyu
若手プロ棋士が、彫駒が一番使いやすい、って言ってたぜ
プロ棋士同士の会話だから本音なんだろうぜ

987名無し名人2018/04/30(月) 00:04:56.52ID:LJcVEpfj
そりゃ盛上げなんて駒の価値が高いですよ!っていって
数倍の金を出させるのが目的の駒だからなぁ

988名無し名人2018/04/30(月) 00:13:23.19ID:VWaRUvPN
天○堂の280万円7寸榧は98万円で売ってたのを転売してる
価値なんて売れたら売り方の言い値だからな

989名無し名人2018/04/30(月) 00:27:15.39ID:q58E7vb8
黒木真一路のスレ流しが始まったのかな。

990名無し名人2018/04/30(月) 06:54:48.94ID:OrU//HIT
>>989

これ面白いと思って書いたの?

<企画書>
木村一基監修「山口で勝て!」
内容 5手山口、7手山口、9手山口
「詰将棋」「次の一手」に加え、「王手飛車を掛ける」という新企画本!

山口(恵梨子)=王手飛車は随分拡散したけど、定着するかな。
王手飛車狙いの問題だけを集めた「次の一手」が一冊ぐらいあってもいい

991名無し名人2018/04/30(月) 13:27:00.36ID:XRbS3uGC
>>974
偽作者の静山や口で仕事する影水の模倣ばかりの駒は見飽きます。

静山は偽作者に非ず、豊島工房では龍山銘、新橋中村碁盤店では
潜龍銘で駒を作った。その渾身作は豊島和次郎や宮松幹太郎作に
優るとも劣らない作品で、現代作者では誰も追いつけない。

992名無し名人2018/04/30(月) 13:41:47.68ID:XRbS3uGC
>>951
潜龍の昭玉の駒は確かに金井静山の作品です。
(この駒は現代作者には出来ない書きっぷりで数をこなした作品です)何れも不当評価と言うか、バーゲン価格でした。

この駒は私が出品しましたが、以前の購入価格は52,000円ですが、


又、松尾昇竜斎と言う、名前は違う様に思います。松尾某の方が、
正しい呼び名と思います。(大竹師は松尾先生と呼ばれます)

以前からは奥野作の錦旗は三味線弾きの昇竜斎の書体と言われています。

993名無し名人2018/04/30(月) 13:43:23.97ID:XRbS3uGC
豊島和次郎→豊島数次郎

994名無し名人2018/04/30(月) 17:34:39.27ID:3KA8iZNG
デラックスの盤は形状は棋になると同じ
大きさ ミリ単位でややデラの方が小さい
木目 デラの方が暗めで渋い
裏布 デラ薄茶 棋になる水色
駒は二字で裏黒

995名無し名人2018/04/30(月) 17:38:07.07ID:3KA8iZNG
一字駒の見やすくてお手軽なのがほしい
えねえちけーやドワンゴは
あのテレビの駒と同書体!(材料やプリントや値段は大違い)で売れると思うんだけど
ねこまどのは書体と朱の色と在庫がいまいち

996名無し名人2018/04/30(月) 17:49:09.65ID:HSDcALaT
松尾某のことを松尾昇竜斎と書かれている文献はみたことある。
天童の人たちがやっている展示会に何年か前まで古い文献が出てて、
そこで読んだものにあった。

通り名が昇竜斎だからといって、書体の昇竜斎の作者かどうかは不明。
通説どおり、三味線の昇竜斎が作者で、
それを上手に作るから通り名になったのかもね。

ただ通説が正しいかどうかも不明。
三味線の昇竜斎の字というもを見たことが無いので。

997名無し名人2018/04/30(月) 18:43:15.53ID:auLGyYyu
普段遣いには之で充分

・手彫の安価駒
 一平作彫駒(薩摩黄楊)
 竹風作彫駒(御蔵島黄楊)

・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

以上

998名無し名人2018/04/30(月) 18:50:27.60ID:auLGyYyu
高級路線でも対局には之で充分

・手彫駒
 竹風作彫埋駒
 月山作彫駒、彫埋駒
 月虹作彫駒、彫埋駒
 淘水作彫駒
 清峰作彫駒、彫埋駒
 翰峰作彫駒、彫埋駒

・本榧2寸卓上盤、駒台・桐駒箱付き

以上

999名無し名人2018/04/30(月) 19:07:57.41ID:dIy8/1Zu
>>992
松尾は昇竜斎とも昇竜とも言われてるけど、それは初代大竹氏の話です
松尾の錦旗と奥野の錦旗は違う書体で見分けのつかない時代の話
潜龍でも初期は松尾の書体で錦旗としていたが、後に奥野錦旗に変えて錦旗としてます
初代大竹氏も同様に初期は松尾錦旗でしたが二代目は奥野錦旗を昇竜書としています
駒師にとって情報が少ない時の話で根拠のない話
今は情報化の時代あり多くの作品をネットで見る事が出来るから昔の文献と違う事を知ってますよ。

1000名無し名人2018/04/30(月) 19:10:06.32ID:+so0/OuG
次スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1525082994/

10011001Over 1000Thread
このスレッドは1000を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 38日 1時間 4分 11秒

10021002Over 1000Thread
5ちゃんねるの運営はプレミアム会員の皆さまに支えられています。
運営にご協力お願いいたします。


───────────────────
《プレミアム会員の主な特典》
★ 5ちゃんねる専用ブラウザからの広告除去
★ 5ちゃんねるの過去ログを取得
★ 書き込み規制の緩和
───────────────────

会員登録には個人情報は一切必要ありません。
月300円から匿名でご購入いただけます。

▼ プレミアム会員登録はこちら ▼
https://premium.5ch.net/

▼ 浪人ログインはこちら ▼
https://login.5ch.net/login.php

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。