【棋具】将棋盤・駒について語ろう第37局

**susumus** · 2018/03/23(金) 18:05:55.57

将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:07:29.16

誰も立ててくれないので立てさせて頂きました。
誹謗中傷は無で楽しく行きましょう。
よろしくです。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 18:46:26.79

稲葉使えば将棋も強くなりそうだよな

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:47:42.83

駒材のまとめ

・御蔵島黄楊
　薩摩黄楊と比べると柔らかい
　木目が美しい

・薩摩黄楊
　硬く、金属的な音がする
　木目がはっきりとしないことが多い

・シャムツゲ（アカネ）
　御蔵黄楊と同等程度の硬さ
　木目の美しさは本黄楊より劣る
　本黄楊と比べて価格が安価

結論
　・見た目の美しさを求めるなら御蔵島黄楊
　・実用本位なら薩摩黄楊
　・値段を抑えたいならシャムツゲ

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:48:12.62

卓上盤のまとめ
　・所詮は脚つき盤には敵わない
　・実用性や利便性では足つき盤を圧倒
　・２寸もあれば、音は兎も角、指し味自体は脚つきと大差なし
　・１寸の場合、板、という感覚が強い
　・木材は当然、国産本榧が良い
　・中国榧は油分が多く、重たく硬く、香りも良くない

宮松影水
　「それに、駒作りは三十五歳が峠なんですよ」と声を落としていった。
　職人というのは、三十五歳をすぎると、急に腕が落ちる。
　視力が弱り、身体がいうことを利かなくなる。
　だから、職人は四十をすぎると、「口で仕事をするようになるんですよ」

月山「盛上駒よりも、失敗してもやり直しができない彫駒や彫埋駒のほうが
作品として価値があると思っています。」(『将棋世界』2015年6月、44頁)

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:49:20.35

＜工房の号の読み方＞（機械彫）

晴月（せいげつ）（中島清吉商店の機械彫）
天上（てんじょう）（駒堂の機械彫）
瓢山（ひょうざん）（井上一郎製作所の機械彫）
光花（こうか）（佐藤敬商店の機械彫）
克己（こうき）（佐藤敬商店の機械彫）
一舟（いっしゅう）
越山（えつざん）（ホリコシの薩摩黄楊機械彫）
山上（やまがみ）（ホリコシのシャム黄楊機械彫）
鷹山（ようざん）
仙佳（せんか）
路山（ろざん）＝詠泉（えいせん）
武山（ぶざん）　今は機械彫りになってるみたい。

**名無し名人** · 2018/03/23(金) 23:50:17.65

「山上作・機械」
シャム黄楊、千円位の押し駒に使用。
「越山作・機械」
薩摩黄楊に使用。越山は昭和の名駒師？らしい。
「鷹山作・機械」
御蔵島黄楊に使用。盛り上げにも使われる。
上記の三つは同工房で同じ字母。ただし、鷹山作の盛り上げには数種あり。

「晴月作・機械」
本人は引退。今は中島清吉商店の屋号。連盟の彫駒などは機械彫り。
「一舟作・機械」
廃業。本人曰く、機械彫で仕上げは手作業。
「瓢山作・機械」
見たこと無い…。だが評判はいいらしい。
「天上作・機械」
本業は木地師。彫はあまりクセが無く良好。
「栄作・機械」
不明。栄一作と同じか？
「仙桂作・機械」
昭和の名駒師。今は機械。天竜風の字母を使用。
「一刀作・機械」
不明。山上工房と同じ字母。

光花作佐藤稔が機械操作

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 11:32:59.37

◇駒師一覧

　豊島龍山（1862～1940）…初代　×
　奥野一香（1866～1921）…初代　×
　奥野一香（1899～1930）…２代　×
　豊島龍山（1904～1940）…２代　×
　金井静山（1904～1991）　×
　木村文俊（1908～1984）　×
　大竹竹風（1914～2006）…初代　×
　安達一平（1916～？？）…初代　×
　国井香月（1922～1985）　×
　森　天恵（1926～）　91歳
　伊藤太郎（1926～）　91歳、引退
　宮松影水（1928～1972）　×
　手塚武山（1934～）　83歳
　国井天竜（1935～）　82歳
　河野月山（1936～）　81歳
　北田如水（1942～）　75歳
　熊澤良尊（1943～）　74歳
　大澤富月（1943～）　74歳
　大竹竹風（1944～）…２代　　73歳
　村川秀峰（1946～2017）　×
　佐藤光匠（1946～）　71歳
　蜂須賀薫（1947～）　70歳
　會田一舟（1947～）　70歳
　桜井掬水（1948～）　69歳
　安達一平（1951～）…２代　66歳
　児玉龍児（1959～）　58歳
　平田雅峰（1959～）　58歳
　桜井淘水（1976～）　41歳
　須藤思眞（1977～）　40歳

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 12:40:14.40

駒の買い替えについて

・無駄
　プラ駒→シャムツゲ→機械彫本黄楊→手彫彫駒→彫埋駒→盛上駒

・普通
　プラ駒→手彫駒

・かしこい
　プラ駒→盛上駒

・俺（結構、無駄にしてる）
　プラ駒→シャムツゲ→安い手彫駒→高手彫駒

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 16:01:12.69

去年8月27日の「びりたんのブログ」の下の方に載っている
『将棋マガジン』1980年1月号掲載の丸八碁盤店の広告
島つげ深彫駒（茂翁・香月・一舟・一平作）￥17,000～\25,000
島つげ彫埋駒（山王・一舟作）\25,000
島つげ盛上駒（一舟・山王・一平・山峰作）￥35,000～￥45,000
島つげ赤柾盛上駒（山王作）￥75,000
https://ameblo.jp/billytan/entry-12305291904.html

ちなみに、1980年4月の大卒男子新卒者初任給（全国平均）は
11万4500円（講談社『昭和　二万日の全記録』第17巻による）。
彫駒の実質価格は当時とあまり変わらず、一平作はむしろ
安くなっている（当時の初代作の方がレベルが高いのだろうけど）。
しかし、盛上駒と彫埋駒、特に盛上駒の高騰ぶりはすごいな。
1980年は大卒初任給の65.5％で赤柾盛上駒が買えた良い時代だった。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 18:38:13.08

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/g259047908
贋作
お気を付けください。

**名無し名人** · 2018/03/24(土) 19:23:59.04

>>11
なにこれ
駒尻を面取りしてるの？

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 02:07:49.69

>>11
水無瀬が混ざってる駒出品してたとこじゃなかったっけ？。
こんなIDだっけ？。

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 07:59:10.20

ときおり菱湖の駒をみると、
駒師によっては、「玉」ひとつだけ書体の統一性がない状況にイラッと来る。
駒作るなら正しい字にいい加減揃えろと思う。

菱湖真筆抜粋
https://iwiz-chie.c.yimg.jp/im_siggHgK1meCBQaYmldvQ5xYyow---x150-y150-exp5m-n1/d/iwiz-chie/qaprof-1043204163?1521931065

**名無し名人** · 2018/03/25(日) 10:18:30.15

違和感ないと思うが。
玉将が良いんだよリョウコは

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:10:54.94

>>11
初めて見たよ静山の贋作。
売り手はわざとやってるのか気付いてないのか？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 01:42:15.05

細工物に芯持ち材とか真作でもイラネ

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 05:17:56.92

１文字だけ書体が大きく違うのに違和感ないってのは感性がずれちゃってるんだよ。
全部明朝体で書かれてるのに１文字だけ楷書体で書かれてる文書で違和感ないっていってるのと同じだからね。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 08:40:06.40

それは同じか……？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 09:28:18.41

>>18
感性がズレてるのはお前な

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 13:36:10.63

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/b299368520
これも、贋作と思うよ。蚯蚓漆
みんな、分かってるから、入札しなかったね。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 15:39:27.01

評価で真作だったって書いてあるから、まぁ真作なんじゃね？

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:19:15.18

盤に詳しい人、この将棋盤の評価を頼む！
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/SHOP/sb20361.html

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 20:30:30.32

高い

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:07:58.82

いかにも中国産という木目が汚い

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:51:27.96

>>21
持ってる静山龍山水無瀬と比較したよ。
ニセモノだよ。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 22:57:54.28

>>23
「本榧１寸２万円」が基本。
３寸、天柾だから、これぐらいで相場かな。
天面修理が２回出来ると思えば１００年以上使える。

**名無し名人** · 2018/03/26(月) 23:35:20.71

>>25
これで木目汚いの？？目が細かくて真っ直ぐで色合いも均一だから良いと思ったんだけど。。。

>>27
天面修理ってどのくらいの頻度でするもんなの？

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 00:24:45.62

>>28
卓上盤だから修理は普通はしないな
何十万とする盤ではないからね
中国雲南省産と明記されているし、
バシバシ使っていくのが良い
ただ、１点、結構重いから置き場所は考えなよ
どうしても２寸超えてくると、持ち運びや設置場所に問題が出てくるから

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 00:57:01.50

>>28
３０年くらいかな。
１回の天面修理で五分削られる、２回直して本榧天柾２寸盤になる。
本榧、天柾の三寸卓上盤ならそれぐらいの価値はある。

>>29
２寸七分は、２センチ７ミリじゃないからね。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 02:23:18.49

>>23
俺も値段は妥当なとこだと思う。
天面もきれいだし。

ただ2,7寸は結構厚みあるよ。
その辺わかってて買うなら良い買い物だと思う。
確か、週間ジャンプが一寸ぐらいだったと思うから、
使う環境に合わせてジャンプ3冊とか似た厚みのもの置いてみて違和感ないか確認すればいいよ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 06:53:49.55

>>11
この贋作の売人「waver_gloria」から「sincerity_store」に ID を変えよった。
中国系の贋作売人か？
金になるなら、贋作製造したり、何でも、売りよるからなあ。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 07:22:42.96

玉将の文字がおかしいが、菱湖の唯一にして最大の欠点だよ。
っていっても、駒をつくるひと次第で統一性を気にしてつくってるけど。
駄目な駒をつくるひとはかなり多い。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 09:13:32.39

駄目なのはお前な

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 09:26:54.87

>>32
あーやっぱり前は別IDだったよな。
こういうのってヤフーとかでなんとかならんのかな。
ちょっとひどすぎるよな。

**名無し名人** · 2018/03/27(火) 19:53:27.68

>>21
静山は粘口漆に関しては未経験　君の童貞と一緒だね。
>>26
静山は40年以上駒を作って、並作から上作まである。
ヤフオクの駒は並作で、26龍山銘の静山作は1ランク上かな？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 04:22:56.88

菱湖の玉将は特殊だから銘をみなくても三流の駒を数秒で見抜ける。
便利っちゃ便利。

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 11:19:58.62

>>22
出品者は
「※目立つ傷や汚れを中心に写真を撮っておりますが、画像に写りきっていない傷等が
ある場合もございます。
予めご了承ください。
※商品を多数出品している関係で、稀に商品説明や画像に誤りがある場合がございます。
予めご了承ください。
こちらのページをご覧いただく際は、商品説明文と掲載している画像の全てを
確認いただいた上でご入札ください。」
と記載しているのに、落札者は「落札品は静山の未使用で真作に相違ありませんが、
油漬けの駒で、乾拭きを２回しましたが、ベタベタ感は改善されず、仕方なく
表面の油を除去して蝋仕上げをしました。合計で４時間ほどの時間を浪費しました。」
で、「悪い出品者」の評価は、ないやろ。
この程度で、「悪い出品者」にしてたら、俺など「悪い出品者」に評価しなければならない
出品者　多いよ。
この落札者、贋作を落札した八つ当たりをしてんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 11:22:42.12

リョウコの玉将格好良くて一番好き細字のやつ

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 12:17:54.21

>>38
ヤフオク出品の画像は油漬けの前で、落札品は駒に油を染みこませて発送した。
駒木地に浸み込んだ脂分は完全に除去出来ないし、リスクもある。当事者なら当然の評価

**名無し名人** · 2018/03/28(水) 22:48:42.43

>>38
真正の馬鹿

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:03:31.54

たった4時間で、染み込んだ油は、とれないな。
以前、15万くらいで、落札した駒の模様が、杢に見えたんで、落札してみたが、
油だった。中性洗剤の洗浄程度では落ちず、1週間程度、70%程度に水で薄めた
中性洗剤に漬けっぱなしにしたら、油があるていど浮き出てきたな。
しかし、取れなかったし、勉強代として納得したよ。12万くらいで、本物の静山が手に入ったら
安かったじゃないか。しかも油も処理できて。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 09:05:42.66

>>42
えぇ……

**painless** · 2018/03/29(木) 11:10:05.36

>>42
たこ八郎あらわる。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 13:23:48.30

　ホリコシで機械彫りの越山作を売っているけど、調べると越山は堀越勇で大正十年生まれとあるが、
誰か勇さんが彫った駒見たことある人いるのかな。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 16:38:04.37

越山の機械彫りの彫り駒で３万円ぐらい、。
越山（機械）、児玉修一氏盛り上げで１０万円が相場。

それより上の越山は、手彫りかも知れないね。
５万円以上のい彫り駒、１５万円の盛上げがあるから、これは本人の手彫りかも知れないね。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:26:20.23

菱湖の玉将の玉って、
四角目の最初が左に寄りすぎても萎えるし、
四角目の最後が真上にはねてないと萎えるし、
五角目の点がうにょ～んって伸びてたら萎えるし、
四角目の左端と五角目の右端の真ん中に二角目がないと萎える。
結局、作り手の能力差が他の駒に比べて大幅にでるから
下手くそがやたらに目立つのは仕方がないのかも。

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 18:32:09.60

字母の問題かね

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 19:03:49.47

高額な駒でも下手くそな菱湖は多い

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 21:57:56.11

個人的には月山字母の太めの菱湖が好きだな〜
菱湖は華があっていいよね。
ただ、たまに錦旗とかドッシリとした書体が恋しくなるけど
色々書体齧ってきたけど、四大書体は伊達じゃないよなあ、主に視認性と飽きにくさで

**名無し名人** · 2018/03/29(木) 22:06:27.20

実用品だから視認性は最重要だと思う。

でも４大書体とされるうちで、源兵衛清安はどうかな。
好きな人も多いみたいだけど。

やや視認性が悪く、天童ホテルだか滝の湯ホテルだかに納入した大御所も
太字の清安に変えたとかなんとか。

自分は、清安グループ全体で他３書体と対抗できている状態と思っている。
源兵衛清安はその代表で挙げられているだけで。
他３書体は良い勝負かと。人気は菱湖でも実用では互角かなと。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:56:02.46

この前ホリコシに電話した時、ついでに越山(堀越勇さん)の駒が欲しいと言ったら、ありませんと言った。
彫駒だけ作って、彫埋と盛上はしなかったと言っていた。ネットでみても越山の彫駒ヒットしないね。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 06:57:46.50

蜂須賀の菱湖はいいんじゃないの？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:29:01.67

巻菱湖の玉は、
・（偽版）真筆を見つけれなかったやつが適当に字母を作ってそれを多くの駒師が真似た
・（修正版）真筆を見つけたやつが、偽版を真筆に近づけて字母を修正した
の２種類があるからね…。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 09:58:16.74

>>53
問題の玉に関して言えば、

四角目の始点が太い。
菱湖本人の字は軽くスタートするので始点が細めです。
ただし短い字のときは太め。

四角目の始点の下向きカーブがきつい（許容範囲外）。
菱湖本人の字はもっとまっすぐでシュッとしてます。
溜めつつ曲げるような書き方は一貫してないです。

四角目の終点の溜まりが細い（許容範囲）。
菱湖本人の字は終点のように止めの字では溜めるので、
太めだったり次の字への軌跡が残りがちです。

文字デザインは趣味や好みだから善し悪しは置いといて、
構図は菱湖に似せてるけど、筆致は菱湖とは全くの別物になってる。
ここまで筆跡が大きく違うとフォントデザイナーや書道家なら
一瞬で別物だと判別できる。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:36:38.47

蜂須賀は四角目がグニャッと曲がってるものはダメだね
金将も太字すぎると窮屈な印象

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 14:38:59.34

基本的に菱湖は細字、太字が好きなら他を選んだほうが良いんじゃないか

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 15:08:58.58

>>57
ウダウダ言ってないで、君は誰の菱湖の駒が好きか言いなよ。
ただの「知ったか」なのかな。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 15:21:47.08

>>58
また君か。ここはｳﾀﾞｳﾀﾞお喋りする所だよ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 16:46:54.41

>>59
ただの「知ったか」だったみたいだね。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 17:04:56.91

著作人格権的にいって書体が菱湖じゃないのに
菱湖を歌ってるところは倫理的に気にくわないよね。
著作者がいないから訴えられないだけで何気に違法だし。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 17:14:56.24

>>61
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:38:05.54

>>62
ごめんｗ低学歴にはわかんないかｗ

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 18:47:57.39

>>14
ずっと菱湖の話してるの同一人物だと思うけど、これほんとに菱湖か？

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 19:19:38.33

>>64
どうみても明らかに菱湖でしょ。
俺なんか見ただけで出典分かったもん。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 19:36:10.84

>>65
まじか。出来れば出典教えて下さい。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 22:56:13.06

書展で入選すらできないような駒師にプロ面してほしくねえと思ったことはある。
文字にまじめに向き合ってないのに字母に手を出してるのが丸わかりだし。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:19:34.96

>>67
彫り駒、盛上げは「三次元の字」なんで、紙に書く「二次元の字」とは違って当然なんだよ。
何やらすごい勘違いをしてるみたいだね。

**名無し名人** · 2018/03/30(金) 23:58:31.65

https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/l437017955
スプルースと言い切ってる奴がいるが

檜のようだな
碁盤は多いんだが将棋盤では珍しいな

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 03:24:52.66

>>68
流石にその言い訳には無理があるｗ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 06:57:32.84

豊島作安清書盛上　
この駒　かなり油はいってるな。
気をつけた方がいいぞ。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 08:25:12.82

昇龍書体が好きだが
案外人気ないんやな
次点でリョウコ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 10:24:06.59

宗歩好が好き！

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 11:36:33.59

>>70
菱湖には、弟子がいっぱいいるんだよ、知ってる？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 14:46:12.35

熊澤のリョウコが不思議な感じだったが良かった。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 16:13:58.61

>>75
熊はダメでしょう菱湖は

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 16:44:32.35

>>６９
ヒノキのお盆、タイワンヒノキの木製オブジェもっているが、これはヒノキ科の木ではないね。
ヒノキなら冬目と冬目の境界（木口面よりも板目面をみたほうがわかりやすい）に淡いだいだい色の斑点が出る。
またタイワンヒノキなら同様に淡い斑点も出るが、それ以前にもっと木目が密でなきゃおかしい。
この将棋盤は１００％スプルースだね。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 17:02:30.05

>>75-76
自分は駄目とは思わないけど、熊の魅力を最大限味わうのは菱湖じゃないと思う。
掬水にもいえる。二人とも菱湖がまろやかすぎるように思う。静山もそうかな。
書道に詳しく、原典もよく研究した結果がまろやかな菱湖なのかもしれないけどさ。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 17:45:40.93

>>77
知識が不足してる
俺なら画像で檜とわかる

落札して確認してみればわかる
金も掛けないと知識はつかないんだろ

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:14:47.95

桐月師の菱湖はいいと思います。また、駒の作りにも手が抜かれていなく、6面とも
綺麗に磨かれています。
USBマイクロスコープで観察しましたが、彫埋の上に漆がきれいに載せられています。
菱湖の書体も、、みなさんの評価の高い、巨匠とされいる方々より上手だと思います。
他の書体は、比べていませんので分かりませんが。
あくまで私見として下さい。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:42:37.64

USBマイクロスコープで観察とかちょっと行動がヤバくないか
公共工事並に設計図どおり漆が盛れているか確認するため？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 18:59:31.30

マイクロスコープなど何の意味もないね

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:01:58.29

>>80
影水流の菱湖ですね。
自分も菱湖は巨匠の個性が出たものより、影水写しのが良く見える。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 19:42:26.92

菱湖は影水（細字）か奥野（初期）に限る。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 20:05:16.83

>>80
日本語は苦手？

>>84
自分の好みを他人に押し付けないようにね。
影水の菱湖は、「普通の太さ」で、細字でも太字でもないよ。
要らない事は書かずに、「影水、奥野の菱湖が好き」と書けばいいんだよ。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 22:17:52.14

影水のリョウコは確かにカッコいい。
熊澤のリョウコは写真でみたら大した感じ
しなかったが、
実物みたら凄いと思った。
何がどうと説明できないんだけど
何か迫力があった。
掬水も上品だったな。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 22:36:02.27

書道が上手い上品な作風の人には錦旗とか清安系とかがしっくりくる。
菱湖が悪いってわけじゃないんだけどね。
その作者なら菱湖じゃなくて錦旗にしたいなとか思っちゃう。

ものすごい金持ちなら、錦旗も菱湖もとかできるんだろうけど。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 22:52:41.84

思い出したのだが、
熊澤の駒は木地が他の駒師のものより
黄緑っぽい感じで不思議な感じがして迫力あった。店の主人が言ってたのは
熊澤は木地を蒸して色を出してるかもみたいなことを言っていた。
木地って蒸したりするものなの？

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:02:19.57

>>88
燻製的なね

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:05:47.55

>>88
知らんかったけど、店主の言う通りのようだ。以下熊澤の日記から引用。

> ３月１７日(土）、晴れ。
>
> 倉庫から１０年くらい前に燻した木地を取り出して、木地仕事を再開。
> 勿論木地は、カラッカラ。

水分を抜くために燻しているようだ。

**名無し名人** · 2018/03/31(土) 23:53:31.10

>>90
店主が言ってたよ、
熊澤は門外不出にしてる技術がいっぱいあって
唯我独尊てきな感じなんだと。
店主は熊澤の技術は凄く褒めてた。
おれも実物見るまでは熊澤は大したこと無いように思っていたが実物みて考えが変わったな。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 01:03:28.67

>>91
そんな技術は駒にはない親爺に騙されるなよ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 01:31:20.46

>>92
彫り埋め、盛上げは、凹に彫るテクがあるんだよ、知ってる？
馬鹿は馬鹿のまま、何も言わない方がいいよ。
ただ、良尊氏でも、値段は駒木地が決めるけどね。

最初は良い駒木地を師匠から譲ってもらって、自分で言い駒木地を手に入れるルートを見つける。
これも、駒師の修行のうち。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 03:21:31.03

うーん、俺も書道をそれなりにやってきたつもりだけど。
駒は実用品だからこそ、見易さ、特に書に精通してない人でも将棋やってれば直感で認知できるってのが結構大事なわけで。
書道を極めたような人でも、駒に合う書体とか、駒木地に合う字体の大きさや太さのバランスとか、草書でもこの程度の崩しなら実用的に大丈夫だな、とかその辺のバランスは分からない。
何十年も駒と向かい合ってきた駒師が、長年の経験や消費者の声を聞いて字母紙をイジったりするのは結構自然なことだと思うんだがどうだろう？
自分で彫ったり使ったりしないと、分からない境地ってあると思うんだよな〜

書を知らないのに、とか元の巻菱湖と全然違うから許せない、とか言う意見が多いのが不思議で。
正直それ言っちゃうと、王義之とかもっと酷いし…。
最終的に駒として、よく見えれば良いんじゃないかな？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 03:30:05.72

>>94
漢字が書けない朝鮮人の嘘はバレるんだけどね。
なぜ、バレるか分からないだろぷね、馬鹿には。
巻菱潭（1846年 - 1886年）って知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:46:38.97

>>94
激しく同意。
四角の枠に書く書道と五角形の枠に収める駒では全く別だし。
そもそも菱湖という駒の書体自体が継ぎ接ぎして作ったものなのにな。

継ぎ接ぎのアレンジ(豊島)のアレンジ(宮松)のコピー(現代の大半)にここは原本と違うとか言ってもそりゃあ違って当然だろ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 09:58:31.72

どうせ学生時代もまじめに勉強してないような連中ばかりだから、
きちんと調べたり造詣を深めるなんてこともしなかったやつが多いんだろう。
作られ販売されているものを見れば嫌でも分からされる。
生産技能は育っても、設計技術は磨かれなかった結果、
酷い字の駒でも素人には分かるまいと売りつけてるわけだ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:00:55.44

>>14は菱湖の千字文だろ。
菱湖の書では一番有名だし、
三流未満の駒師じゃない限り、
一瞬で分かるんじゃ無いか？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:12:27.32

>>96
>>95に便乗して糞みたいな妄想理屈を上乗せすんなよ馬鹿ｗ

それにしても菱湖の筆跡やコンセプトでもないのに、菱湖を語って売ってること自体問題だな。
なんだかんだ言っても既に亡くなった作家の名を語って勝手に続編書いてる屑と同類だし。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 10:53:10.48

そんなに言うなら自分で字母を作るなり駒を作るなりすればいいのに

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:02:56.29

>>98
三画目をはねてる菱湖は、私は見た事がない。
菱湖の「千字文」も一種類じゃないんだよ。

>>99
巻菱潭（1846年 - 1886年）って知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:07:07.76

>>98
ネットで公開されてる菱湖の千字文に類する真書の書物が25ぐらいあるけど、
画像はどれとも一致しないから聞いたんだよ。
ネットで非公開の書物であるのかもしれないけど。

画像の玉はパッと見菱湖っぽいとは思うけど、
千字文でも書物によって四角目跳ねたり跳ねてなかったりするんだよ。

99とか話にならんな。
菱湖のコンセプトw

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:09:02.98

>>101
調べるといくつか出てくるみたいですよ。
ただ、書物によって字が違うってなんだかなーとは思います。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:49:22.23

>>94
私は、９４さんの意見は、自然な考え方だし、同感です。
駒の書体は、駒型に合うように配置し、大きさも考慮しなければならないし、
字母紙も、ほんの少しかもしれませんが工夫し、最終的には、出来上がった駒が、
「いい駒だ」と、将棋愛好家、棋士など、将棋の駒を愛する方々に評価されなければ
ならないと思いますよ。駒の作製は、認められるまでは、大変ですね。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 12:59:33.29

巻菱潭（1846年 - 1886年）は菱湖の門人、「太字の菱湖」の字母になってる。
特徴的な菱湖に玉は、「真書二体唐詩帖」にある字。
「将」も三種類あって、これを玉、金、銀に当ててる駒師さんもいる。
千字文だけで知ってるつもりになってるんだろうけど、そもそも次元が違う。
その気があれば、調べてごらん。「この字を使ってる」っていのが見つかるから。

＜菱湖の書跡（他にもある）＞
真書洛陽帖
真書陋室銘?
正気歌?
大唐中興頌. 乾
唐詩林泉帖?

将棋の書体を追うなら、藤原公成の「麒麟抄」から始まるし、
（小野）鵞堂の「四体千字文」はかなり使われてる。

朝鮮人より漢字を知らない日本人はいないからね。
少しは身の程をわきまえた方がいいよ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:14:50.72

>>102
コンセプト：創造された作品や商品の全体につらぬかれた、骨格となる発想や観点。（大辞泉より）

コンセプトにおかしいところあるか？
>>102が自分の意見を否定されて逆ギレして難癖つけてるようにしか見えないんだが。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 14:50:22.51

オンラインショップの扇子の種類がガクンと減ってたのは何か理由があるの？
なおかつ在庫切れの扇子も多いし連盟は仕事してないの？

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 15:42:16.54

>>106
難癖つけてるつもりはないけどな。
あなたは菱湖の千字文を継ぎ接ぎした「桂」とか千字文に無い文字に菱湖のコンセプトがあるとおもいますか？。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 15:56:33.08

>>108
千字文に桂はないけど、菱湖の桂の字はある。
知らないのがバレてるんだから、いい加減黙れよ。

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 22:11:01.00

そういえばひふみん直筆もので色紙やサイン本に肩書書いていないけど
棋士引退してタレントに転身したから九段は表記しなくなったのかな

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:06:41.05

>>108の猿知恵が無様すぎてワロタｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:12:45.41

>>82
詳細確認という意味が大いにあるだろｗ
普通は使わない道具でワロタけどｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:17:55.39

>>94
文章じゃあるまいし、
木駒のサイズで視認性とか何馬鹿なこといってんのｗ
耄碌じじいでも楷書行書は読めるわｗ
そもそも菱湖の草書の話題なんて出てねえだろっｗ
妄想しすぎｗ
このスレ馬鹿多すぎｗｗｗｗｗｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:25:04.67

>>90
なんで木材の燻しを水分抜くためって決めつけてるよｗ
中卒かｗ低学歴かｗ

**名無し名人** · 2018/04/01(日) 23:31:56.91

>>96
将棋の五角形と四角形との違いなら、
上下のバランスが変わることはあっても、
左右のバランスが変わるわけねえだろｗ
頭悪すぎｗ
おめでとうｗこのスレで一番頭が悪いのはオマエだｗ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 00:14:41.29

同じ趣味の人が集まってるんだから、楽しく語ろうや
別にみんな喋ってること完全に間違ってるわけじゃないんだしさ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 00:48:18.39

>>113
歩の裏は「今」の草書体なのを知ってる？

>>115
「五角形」って知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 01:57:31.40

「と金」と言うけど、水無瀬以外の、錦旗や菱湖は「と」にはなっていない。
これは、水無瀬駒の作者が歩の裏を「登＝と」の草書体と理解した所から始まる。

書体に興味を持ったら、ここら辺までのめり込む事になる。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 07:47:48.56

越山の手彫り　見たことある人。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 07:51:56.36

あのう

オンラインショップで常に扇子が売り切れ状態なのはなぜですか？

怠慢ですか？

陰謀ですか？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 08:25:12.91

>>107
藤井が29連勝で、連盟会館に人が押し寄せたあたりから扇子の在庫ないよね。まあ扇子は大量生産はできないらしい、、、

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:14:33.03

扇子ほしい？

強い棋士が書いた書籍なら欲しいと思うし、
書籍にサインを書いてくれたらうれしいけど、
扇子がほしいと思ったことはないな。
あれを買う人って中学生時代に修学旅行で木刀を買ってそう。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:38:55.48

>>121
なるほど

藤井ブームの影響ですか

しっくりきました

販路もリアル優先でしょうから、なかなかネットに降りてきませんね

しかし揮毫はプリンターで印刷してるというのに生産が追いつかないもんですか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 09:43:26.34

>>122
欲しいですね

書にはその人の精神が現れます

たとえば羽生さんの「玲瓏」

これはまさに羽生さんの棋風そのものです

駒にも書体や彫り師の個性が出ますよね？

たとえば駒でいう「巻菱湖」と「水無瀬」

どちらでもいいという美學のない人には扇子は必要ないのではないでしょうか？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 12:38:03.13

あくまで扇子の話だよね？
揮毫した言葉と棋士にすり替えてないか？

駒や盤に書いてあれば嬉しいし、欲しくはなるけれど
扇子は微妙だなぁ。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 13:07:05.74

>>125
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

「書く」対象が
紙か黄楊かの違いでは？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 13:49:04.50

>>126
木材に墨汁で字を書くと、字がにじむのを知ってる？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:10:36.41

むしろ、揮毫盤が要らないな。
盤や駒は、純然たる盤の良し悪しや好みで買うもんだと思っているから。

揮毫扇子については、ほぼ各棋士への御布施みたいなもんだと思って買ってるけど。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:21:38.31

>>127
そんなに漢字が嫌いなら、朝鮮半島に帰ればいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 14:49:22.10

>>128
こいつ自分の駒のカドが少しでも欠けたら発狂してそうやなw
ガイジくせぇ～

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 15:43:09.18

>>129
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 15:45:28.87

中古で彫埋駒買ったんだけど、前の人が雑に扱ってたみたいで、細い引っかき傷（というか凹み？）のようなものが無数にあるんだよね。
サンドペーパーにかけるのは失敗しそうで恐いし…プラスチック磨きクロスにかけたら少しはマシになるだろうか。
このまま、使うのが無難かもだけど、みんなならどうする？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:13:34.99

なんか豆しばみたいなのがいるな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:14:26.71

>>131
漢字を捨てた朝鮮人はハングルしか知らないからね
君も同じでしょ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:20:45.45

何十万円もする駒が、公式戦で振り駒の度に傷ついていってるのが悲しい。
明らかに歩だけ傷が多くなるし、振り駒専用の駒を使えば、傷つかずに済むのに。
実際に家で盛り上げ駒を使って対局するときに、シャカシャカ激しく振り駒をする駒愛好家ってどのくらいいるんだろう。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 16:27:30.82

>>135
流石に釣りだよな？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:01:31.60

菱湖ってここでも評判いいみたいだけど、俺は角行の行の字がどうしても好きになれなくて敬遠してしまった。上から下までシュンとしすぎてるんだよね。錦旗や水無瀬のように、ハの字型に広がっている方が格好良く思えて。
ほかの駒はいいんだけどなー

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:11:30.94

>>132
駒木地もあるけど、メガネ拭き用のクロス（千円ぐらい）で磨くと艶が出て来るから、
凹みは無理でも細かい傷は目立たなくなるかも。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:20:01.63

>>137
俺は端正で好きだ

角は高貴な駒だ

太ってないほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:28:19.82

>>139
日本語は苦手？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:32:48.53

菱湖の真髄は角行の鋭さと間の余しだと思ってる

菱湖はキリッとした顔、まさしく精悍な若者のイデーだ

角行の行が八の字だといっきに顎の頰の肉の垂れた中年になってしまう

菱湖を一言で表すと斬味、明晰、明瞭、明鏡止水、アポロン的といったところか

絶対的にたるみ、混沌を許さない姿勢は美しい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:33:34.20

>>140
朝鮮人は朝鮮半島に帰ったほうがいい

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:35:54.44

連盟の盛り上げ駒って、駒袋にいれて駒箱保管しているよね。平箱保管よりは傷つきやすいけど、使われて味のある駒ということかな。
対局前に記録係が、駒磨いているのを見るけど、結構力いれてゴシゴシやっているよね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:40:50.70

玉の照りが強い奴は飛角が安く見えて嫌だ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:49:46.18

>>138
メガネ拭きのクロスで傷が目立たなくなるだと...？

失礼だが、義務教育は受けてるかね？

馬鹿に付ける薬はないとはこのことか

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 17:50:19.90

メガネ拭きをヤスリかなんかだと勘違いしてる知恵遅れがいるね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:01:38.90

>>137
>>141
そっか
シュッとしてるのが俺には弱々しく思えるんだけど、まあ感覚は人それぞれだね

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:07:14.74

連投すまん。弱々しいは言い過ぎだな。少し頼りなく感じるって感じだな

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:11:56.42

>>147
桐月作のを見てもそう思う？

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 18:13:00.45

>>148
5chごときで人それぞれだとか、そんな保険をかけなくていいよ
自分の感性を信じてどんどん主張するべき

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 19:40:28.58

>>137
俺は錦旗の金の将の字が気に入らなくて錦旗買えない。
奥野錦旗とか宸筆錦旗は良いんだけど。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 20:22:54.28

>>桐月作のを見てもそう思う？
魅力の欠片もない。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:01:27.32

基本的に駒は使ってなんぼだから、
名人戦とかで使われた記念ものの駒を飾るのはありだけど、
それ以外で飾ってるだけの駒を持ってる奴をみると人間が小さく見える。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:26:33.82

俺も菱湖デビューしたぞ
古水無瀬の彫埋ずっと使ってきたけど、これからは菱湖だ。
敬遠してたが、盤に並べたら無茶苦茶格好いい！
買って良かった。

最高！！！　　

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:31:51.63

>>126
妄想が酷すぎてワロタｗ
精神病で病院通ってそうｗ

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 21:34:32.39

菱湖はかっこいいけど、市場に失敗作が多すぎ。

**suzumoku** · 2018/04/02(月) 22:10:30.06

幻冬舎から4月発売の https://www.gentosha-edu.co.jp/book/b355215.html
が気になるのですが、盤はともかく、駒は巻菱湖なので期待しています。
6月には、源兵衛清安、錦旗、水無瀬も発売されるそうです。
木製ということですが、値段からいって黄楊とは思えませんが、書体の出来栄えは良さそうですね。

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:18:39.62

>>157
へー、恐らく木地は白椿とかその辺りだろうけど、初心者の一組目とか、子どもの指導用には良さそうだねぇ
新宿将棋センターのプラ駒を個人的には押すけど。源平清安再販しないかな…

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:23:14.71

>>154
良い買い物をしたようでなにより。
俺も巻菱湖を今普段使いようにしてる。
木地バラっバラだけど愛着湧いちゃってつい使っちゃう

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:25:40.75

>>155
朝鮮学校に通ってたチョンイライラで草
チョン校では書道習えなかったんやろなあ...(察し)

**名無し名人** · 2018/04/02(月) 23:27:25.32

>>159
てお前その顔で巻菱湖かよw
鏡見ろよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 01:39:34.11

>>161
自分のコメント履歴読み直してみなよ…
壮絶なブーメランだぞ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:27:18.97

ヤフオクで出てる香月盛上駒、俺には書き駒にしか見えんのだが

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 08:39:24.27

>>162
効いてる効いてるw

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 11:03:42.96

>>157
アマゾンで６６９６円で予約販売してる。
フォントデザイナーを通さず、
誰かの下手くそな駒をそのまま真似たみたいだな。
この字でこの値段なら割高だ。

こういう何も知らない親が
少しでもいいものを子供に使わせてやろうという気持ちを利用して、
微妙な内容の将棋セットを割高でも買えそうな値段設定で販売をするのは不快。

ルールを知らないお子様や外国人ならNEWスタディ将棋やマスター将棋があるし、
これから大会とかにでてみたいならプラ水無瀬＆塩ビがあるし、
携帯したいなら博英のＭＲ系マグネットがある。
なによりも、何も知らないミーハー木駒派なら
任天堂や２０００円以下の木駒や盤を選ぶし、
そうでないひとなら彫って作った駒を選ぶでしょ。

日本将棋連盟の株は下がって、
幻冬舎は自業自得で採算がとれないだろうな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:39:17.35

銘書体の入門品はほぼ空白だから需要あるんじゃね。
中華フォントのプラ駒とか黒彫のコレジャナイ感は共通だろうし
詐欺価格でもあるまいて本人の気分が乗ればいいだろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 12:40:18.02

ヤフオクに静山でたが、贋作だろこれ

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 13:21:10.77

三千円位の価格鄭で「一字彫り」は定着するだろうね。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:55:00.95

中華フォントのプラ駒って１００円ショップの駒を基準にされてもｗ
せめて６００～７００円の歩心駒を基準にしてくれｗ

エセ菱湖よりその十分の一の価格の歩心のほうがちゃんとした文字になってるのは、
その他の菱湖駒に対する侮辱同然かも。
これから出る予定らしい他の書体は大丈夫かいな。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 15:59:03.61

>>169
君の言う「本物の菱湖」は何になるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 16:17:09.70

>>167
自分の目に自信ないなら入札すんなよ池沼

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:43:24.69

>>170
簡単だよ。
「巻菱湖の書をベースに字母をデザインして作った駒」だよ。
自分流にギリギリのところまで攻めた駒とかもアリだよ。

菱湖の書から龍山が自身の作風に近づけてギリギリまで攻めて作った駒を、
真似て菱湖から更に離れた駒を、真似て菱湖から更に離れたあたりの駒が今は多い。

こんな風に、
誰かの菱湖を真似して、更にそれを真似して、更にそれを真似してと繰り返し、
元の書の原型から大幅に崩れた菱湖駒をエセ菱湖と呼んでる。
どの菱湖の書にも書かれてない方向の自称菱湖駒が多いこと。
どんどん崩れていく、まさに伝言ゲーム状態だ。

日本将棋連盟全面監修とか言っておきながら、
エセ菱湖の駒を推薦してるから日本将棋連盟の職員を馬鹿にして当然。
あげく著名プロ棋士まで巻き込んで推薦させてるから酷い話。
これも組織の腐敗のひとつだろうよ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 17:46:41.47

長すぎ
推敲しろよ馬鹿

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 19:35:01.97

>>172
「細字の菱湖」の耳鼻はどこから来てるの？

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:19:06.79

>>172
知識がねえな
坂田三吉の弟子が、巻菱湖の書を駒字に変えて
豊島龍山が作ったのが始まり

影水がそれを影水流に変えたものが人気になっている
今時の作者は影水のコピーを作ってるのがほとんど

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 20:31:54.12

真似の真似がエセか？
真似がエセか？
の
基準次第でエセが変わるな

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:02:39.55

>>171
>>173
言葉の選択とか......

......筆使いの端々に

人格

が出るんですよ

書道に親しんでいる日本人ならわかる話でしょう

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:10:58.95

>>177
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。
お前、朝鮮人だろ。

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:32:49.66

なにやってんだこいつら

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 21:47:16.77

リョウコに拘る人々

**名無し名人** · 2018/04/03(火) 23:53:47.87

メルカリってろくな駒ないな
ヤフオクの月山は悪くないよね

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 01:44:40.18

>>180
ID:LOWAFfma が馬鹿に見えないの？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:37:30.11

>>182
君も同レベの池沼なんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 07:51:32.47

>>182
好きな駒を買っていい話しなだけ
拘るなら好きにすりゃいい
ただそれだけ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 08:43:56.63

菱湖にこだわるというより、菱湖の駒に駄作が異常に多いってだけで、他の駒でも駄作は叩かれる。
駄作が多くならざるをえない相応の理由があるんだろうけど、何が（誰が）理由だろうね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:21:00.48

さて、今日は何を並べようか
天然木の極上の赤柾に日向の特級盤
最高の組み合わせだぜ
痺れちゃうよ。

当然書体は菱湖書だ羨ましいだろ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 11:52:54.93

>>186
lDつきで画像出してくれ先生

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 12:23:23.75

>>186
先生
画像まだ？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 13:17:35.38

>>186
天然木や特級とか使うあたり大したことなさそうだなｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 14:58:03.80

まぁ、今時分滅多にお目にかかれない代物さ。
素人が見ても良い駒だ
大山、升田戦が現在に甦る
ヤバいよ、ヤバいよ。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 15:36:38.37

>>190
コテつけてくださいよ先生

赤柾とかどう？

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:12:49.89

一寸を１センチだと思ってた朝鮮人がいたけど、ID:YgeIA33E は同じ匂いがする。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:45:50.65

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
書き込みに馬鹿が透けて見えるね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 16:52:25.58

>>190
言葉だけなら何とでも言えるぜ
画像見せてさっさとみんなを黙らせてみせろよｗ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:34:21.55

>>193
「細字の菱湖」の字母はどこから来てるかしってる？

よっ、黒木真一郎、あっちこっちで凹られてるね。
スレタイの日本が読めない馬鹿な朝鮮人なのがバレたのは辛いだろう。
「スレチの書き込み」だけで特定されるからね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 17:52:47.50

ID:qtnwQopq=ID:0FGgURi+
馬鹿だろおまえ

巻菱湖の文字は線が細いんだよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:28:40.15

>>196
違うんだなぁ。
明治１５年、巻菱潭が出版したのが太字の菱湖の字母。
明治９年　杉本要蔵が出版したのが細字の菱湖の字母。
菱湖には、細字、普通、太字の３種類あるんだよ。

これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。
一寸を１センチと思ってた君が知ってるはずは無いね。

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:47:51.41

>>197
> これは書をやってないと知らない話だから、知らなくても仕方が無い。

いや書を知らない奴が駒を語ってはいけないよ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 20:50:37.18

扇子に書かれた文字と駒に掘られた文字を全く別のものだと考えてるガイジもいるからね
書道の教養がないと楽しめないでしょ
だって巻菱湖の書を見たこともない奴が菱湖駒に拘っていたらそれは軽薄でしょ

**名無し名人** · 2018/04/04(水) 21:14:49.91

止めなよ、馬鹿をさらすのは。
書に関する君の知識は、君が一番知ってるだろう。