X

【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第38局

レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
2018/04/30(月) 19:09:54.64ID:+so0/OuG
将棋の盤、駒、駒台、駒箱、対局時計から扇子、脇息に至るまで、
購入前の検討、実際に使ってみての体験談、店の評判など、
棋具についてﾏﾀｰﾘ(´ -`)(´- `)と語るスレです。
初心者の方の質問もフレンドリーにъ( ﾟｰ^)

※前スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第37局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1521795955/
2018/06/01(金) 18:16:04.67ID:ScYMTTlW
>>921
俺の場合は本榧祭りとかやってて
現場に出掛けてな
５寸の所に今の盤が128750円表示してるのが閉店前30分に残ってて
持ち金が105000円しかなく、帰る金除いたら10万円しか使えないって言ったら
じゃあ税込10万円でいいよってなったわけよ

ただ、本榧天柾５寸以上で20万円はないぞ
923名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 18:20:40.49ID:tdyv2I27
この駒、超ほしい！
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/o240844893
924名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 18:23:42.63ID:lgQ8SyrU
>>923
宣伝っスか？　トウシンさん
2018/06/01(金) 18:53:26.23ID:Zbkj9W5l
素人には好まれる駒なんだろう
926名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 18:59:55.97ID:suhBvUBs
何があってもトーシンからは買わねーよ
927名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:00:57.96ID:xkELWQ1x
天柾という言葉が間違いなのかな？
天面が柾目なのが、天柾、
天面と裏面が柾目なのが、天地柾。
4面が柾目なのが、四方柾で合ってますか？
2018/06/01(金) 19:09:38.36ID:8kEwJYXv
>>927
Google is your friend
929名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:14:04.83ID:suhBvUBs
それくらい自分で調べてこいよ
20万出して天柾と言ってみたり実用品でいいと言ってみたりちぐはぐだし文面からして5ch普段見ない人間なんだろうけど専門板は初心者のQ&Aに親切に付き合ってくれるような板じゃねーぞ
930名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:22:00.73ID:110BHm7m
そうだね、もう少し碁盤店のＨＰ見るなり自分で調べて現状を知ろうよ
ここの人からすれば貴方の頭の中はお花畑状態だから
931名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:32:53.22ID:xkELWQ1x
http://www.maekawa-kayagoban.co.jp/smp/item/sa50052.html

例えばこれなんてどうですか？
天地柾を天柾に落とせば厚みを
増やせると思いますが、
ここの方からしたらこれは実用品未満
ですか？
普通に40万出せと言われると、
違和感しかありません。
932名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:35:32.71ID:lgQ8SyrU
>>931
よし、買え
2018/06/01(金) 19:38:13.69ID:ScYMTTlW
>>931
前川の回し者でないなら買えばいいだけ
934名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:41:38.23ID:suhBvUBs
実用品なら卓上盤で十分すぎるのに
20万で天柾と言ったからなら40出さなきゃ買えないよって話なのになんなんだこいつ
もう知らねーよ
話にならねーわ実物みねーでテキトーに決めればいいんじゃね？
どうせ品質なんてわかんねーんだろうしさ
935名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:44:25.50ID:lgQ8SyrU
めっちゃ前川の従業員くさいｗ
936名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:49:56.08ID:xkELWQ1x
探すだけなら誰でもできるんです。
それプラス先人の知恵や経験談を
お聞きしたかったのです。
現状はお金持ちですね。という
印象とお買い物が下手ですね。という
印象です。
目利きの話しとか聞きたかったですが
残念です。
937名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:51:15.23ID:lgQ8SyrU
>>936←めっちゃ前川の従業員くさいｗ
938名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 19:58:24.85ID:suhBvUBs
ステマっていうかもう単にキチゲェだろこいつ
相場も知らんと何が探すだけなら誰でもできるじゃボケ
黙って雲南榧のゴミでも買っとけ
前沢さんの所進めてる人もいたしまともなアドバイス取り合わず教えろ教えろってログ読むかROMってまともな書き込みできるようになってから出直してこい
939名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:05:17.34ID:xkELWQ1x
従業員ではないですよ。
例えば比較の画像をだして、
ここの差が値段の違いで、
その違いが目利きってもんだ❗
と言われると尊敬できますし、
納得もできます。
目利きって本当にあるんですか？
940名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:06:21.98ID:lgQ8SyrU
>>939
御前おかしな子だねｗ
最初の目的忘れてるよね
見つかったのなら買えばいいだけだよね？
前川の宣伝しにきてるの？
941名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:08:14.35ID:QPzCvcDT
>>936
本榧天柾5寸以上で20万。
ひと昔前までは黒田鷺山のHPなどに掲載がありましたが、とっくに売り切れですね。
（岐阜県産の榧で天地柾5寸前後でも着色なら20万前後で売っていました。）
あなたの態度は相談する側として疑問ですが、実用を第一に考えるなら、とりあえず私は前川の盤はおススメしません。
942名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:12:32.88ID:suhBvUBs
あそこまで煽っておいてまだ教えろってのか
面の皮の厚い野郎だなぁ
流石にNGいれるわ
2018/06/01(金) 20:13:30.42ID:ScYMTTlW
>>939
20万円なら買うんだから
前川の柾目買えばいい
944名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:21:09.56ID:xkELWQ1x
https://page.auctions.yahoo.co.jp/jp/auction/m256002449

こんなのもありますよ。
これは偽物ですか？

相場の感覚が違いすぎるので、
ちょっと納得できません。

前川がなぜだめなのかという具体的な
話しがないとダメと言われても…。

過去スレ読むと理論的な方とそうじゃない方とがおられるみたいです。

荒らしてスミマセン。
自分で探してみます。
ありがとうございました。
945名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:22:15.51ID:lgQ8SyrU
>>944
ヤフオク出してどうすんの御前ｗ
946名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:25:24.65ID:suhBvUBs
自治厨みたいな事言って申し訳ないけど
そろそろ次スレだけどワッチョイつけね？
あたまおかし奴も増えたし
947名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:26:43.03ID:lgQ8SyrU
>>946
お願いします
948名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:50:23.75ID:AUbFhvpb
>>931
前川は中国産で機械脚
こんな物銭捨てるようなもんだ

オークションで少しは待ってみれば
国産榧で手彫り脚のものが見つかる
949名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:52:13.15ID:lgQ8SyrU
>>948
前川宣伝なんだからほっとけ
950名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:58:13.55ID:suhBvUBs
あんなもん荒らしみたいなもんなんだから
荒らしに構う奴も荒らしだぞ
951名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 20:58:57.48ID:AUbFhvpb
>>944
盤がやや薄いかな
せめて５寸台は欲しいかな
足が機械彫りのようだな

盤覆いを掛けると見えるのは脚のみだから
手彫りクリ脚の美しいものがいい
2018/06/01(金) 21:00:32.18ID:8kEwJYXv
本人が中国産でも割れててもいいって言うんだから前川の盤が希望通りで終了
953名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 21:03:47.64ID:lgQ8SyrU
>>952
これ
なんでこれ買いますってならないか不思議だよね
前川の宣伝としか思えない
954名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 21:04:48.05ID:110BHm7m
将棋盤の足が手彫りか機械かで拘る人いるけど、盤選択するうえで
そんなに重要なことなんだろうか
駒ならまだわかるんだが・・自分の修行がまだまだ足らんということか
2018/06/01(金) 21:27:58.13ID:ScYMTTlW
拘ったらきりがない
956名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 21:40:55.84ID:QrPRQMjq
卓上盤の2寸が無難じゃよ。
歳をとるとすぐ足が痛くなるし、駒音も耳が遠くなってあまり聴こえなくなるからのう。
2018/06/01(金) 21:42:07.89ID:q2+a5SDh
三寸を脚付き三寸に乗っけたら六寸になるよね
たまにやる
958名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 21:58:13.13ID:AUbFhvpb
鷺山の
５寸５分 １５万割といいんじゃないか
鷺山の元気な時盤の修理に出して脚の作り直しだけで１０万してたからな
959名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 22:20:16.09ID:QPzCvcDT
>>958
国産榧（多分岐阜県産）で昔ながらの方法で20年以上自然乾燥、盤も脚も機械一切使わず鋸、鑿、鉋の手作業で作成。
着色盤で横節柾でも15万は普通にお値打ち。
2018/06/01(金) 23:01:01.37ID:gewx2HNl
ビニ盤で最高級の脳内将棋盤作ればいい！
2018/06/01(金) 23:36:42.69ID:zWPokU6y
個人的推察なんで異なってる人もいるんだろうけど…
まず、盤駒に興味があるって時点で
「毎日欠かさず一局以上指す・並べる」「木で出来た一万以上の駒」は
持っている・持っていたと考えるのが極めて自然であると考える

それであれば、自然に道場四段以上の棋力はあるはずで
（24で言うと1100〜2000　この差が大きいのは問題ではある）
明確な脳内将棋盤は無くとも
対局直後であればリアル盤駒で直前の対局を再現できるはずである
（少なくとも自分の指した手は思い出せるはずなんで二人でなら一局再現できる）
その先の脳内盤に関しては、個人差が極めて大きいので
どういう意識でどう作るかは言えないが
自分の場合は、黒背景、銀のラインと駒字（相手の駒は逆さ文字）、4つの白く光る星、で
序盤は9×9で見えてるが中盤以降は5×4や4×5くらいのを繋げて考えてるね
サーチライトで照らされる範囲が約20マスで、それを動かして81マス見てる感じ
（これは弱い証拠で、81マスいっぺんに観る掴む判るのが奨励会三段に必須の能力だそうだ）
2018/06/01(金) 23:42:04.38ID:u743jZGf
>>961
盤駒スレだからスレチな
2018/06/01(金) 23:55:58.18ID:++BEl0p8
途中から本来の目的も忘れて、脱線して語り続けてるw

完全に老人の特徴。認知症さえ疑った方が良いレベル
964名無し名人
垢版 |
2018/06/01(金) 23:57:17.79ID:QPzCvcDT
>>961
藤井聡太君の脳内将棋盤は白黒文字だけの詰将棋仕様らしいよ。
無駄な情報は無い方が良いとインタビューに答えていたと師匠の杉本七段が名人戦の大盤解説で言ってました。
ちなみに俺は自分が指した将棋と一通り並べた棋譜（居飛車に限る）なら数日は覚えてるよ。

一週間？その頃には特定の局面以外はもう忘れてるわ。
2018/06/02(土) 00:09:06.74ID:pTdps48x
>>963
宣伝だよ
2018/06/02(土) 01:14:19.74ID:QURVabSd
>>954
盤の場合、目が揃ってるかどうかと脚ぐらいしか判断基準がないから脚の比重が大きいんだと思う。

駒の場合は字母の違いや木地の種類・揃い・斑の強弱。
彫りの場合、深いか浅いか鋭いか柔らかいか。
盛り上げなら盛り方。
他にも判断する所が一杯あるし。
967昨日の新参
垢版 |
2018/06/02(土) 07:45:33.96ID:n81tbqax
もう書き込みつもりはなかったのでさすが私宛に親切にレスしてくれている方がおられたのでお礼だけ。
手彫りの脚に拘っている姿は素人の私から見ても凄く格好いいと感じましたし、そういう話しをお聞きしたかったのです。
違いは値段だと言われても本末転倒にしか聞こえません。
あくまでも値段は結果に対する報酬でしかありません。
実用品を求め、違いが分からない私には機械脚も有りかなと感じました。
しかし20年後にはあなたのように違いに拘って語れる格好いい老人になれればと思います｡
ありがとうございました。
968名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 08:23:38.70ID:kGux5/7m
>>964
スレチな上に延々と自分語りしてる所がコミュ障特有っぽくて気持ち悪いな
969名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 08:41:32.02ID:wgKALSes
>>967
以上、前川従業員でしたが抜けてるぞ
2018/06/02(土) 08:43:18.36ID:pTdps48x
>>967
前川の盤は好評です
まで飲んだ
971名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 08:52:37.96ID:VNS1U825
駒の価格下落もひどいが、足付将棋盤は、さらにひどいな。
あまり売れてないだろ。
中年になると、膝が痛くて正座が長時間出来なくなるし
あぐらで座ると腰が痛くなる。
今じゃ、低いテーブルに載せて、椅子に座って指してるよ。
卓上将棋盤で指すより、気分がいいからな。
まあ、ささいな楽しみだね。
しかし、昨今、アマの若者が正座して、指すのか？
ないだろ。そんなこと。もっと、売れなくなるよ。
972名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 08:58:34.43ID:7T8Vb+bh
中国榧は内部が割れていたり、空洞だったりするものが多いから安い
駒を打ち付けた時の指し味と音が日本産と比べると全然違うからね
香りも日本産はいい香りだと感じるが中国産は臭いなぁと思うことが多い
973名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 09:38:13.85ID:Gq1bq22k
>>968
わざわざコミュ障云々言うお前も気持ち悪い。
スレチは単にスルーしとけば良い。
じゃないとスレが荒れる。
2018/06/02(土) 10:37:48.51ID:6NQ0lNlX
大御所じゃなくて若手中堅に盛上作成頼むならお勧めは誰ですか？木地にも拘りたいので木地から作ってればベターです
2018/06/02(土) 11:18:33.77ID:3zBCUUlp
ナカバヤシ プリンタラック ロータイプ ホワイトグレー RPX-32
これがアマで8000円くらい。

この上に6寸盤と駒台置いてオフィスチェアに座りながら棋譜並べしているよ。
寸法出ているから手持ちの盤や駒台が置けるかどうかや、置いたときの盤面
の高さは想定できるはず。
盤や駒台仕舞わない、スペースに余裕がある人なら高くもないし、検討する
価値はあると思う。
デメリットは、駒落としたときに拾うのが面倒なのと、漆飛んでないかとか毎回
心配することとかかなぁ。

対局相手が居ないから対局の感じは伝えられないけど。
2018/06/02(土) 11:24:35.32ID:3Orne9lx
思眞か淘水しかいないね
実力はトップクラスで間違いはないだろう
あとは桐月ぐらいか
977名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 12:08:36.22ID:ZCskhJeI
中国榧でも材料のランクはピンキリで、1級材を本物の碁盤職人が
製作すれば、国内榧に優る。黒田鷺山や黒田素心の脚は最初から
総て手造り品、日向榧専門の某碁盤店の脚は最終工程のみ、
手仕上げだからその差は歴然で、盤に駒を並べる気は起らない。
この差は現品を見比べると歴然だが、残念な事に本物の碁盤職人は
絶滅危惧種になった。

中国榧の欠点は指し味の硬さだが、碁盤よりは影響が少ない。
978名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 12:09:33.43ID:o/ipzLYe
>>975
そこまでして6寸盤使う意味がわからん
素直に卓上盤で良いだろ
コストパフォーマンス悪すぎて真似したくないわ
2018/06/02(土) 12:37:33.86ID:3zBCUUlp
対局相手居ないのに6寸盤に盛上使っている時点でコストパフォーマンス
なんて全く考えてないことを察して欲しいんだけれど駄目かなぁ。
そもそも盤自体4.8寸と6寸と6.4寸あったりするし、駒も盛上4組持ってたりする。
使う意味は完全な自己満足ですよ。
2018/06/02(土) 13:30:06.65ID:7HC32RL+
6寸盤は普段使いには高すぎる
タイトル戦で、棋士が正座して写真を撮る分には高さが良いのだろう…

胡座かいて普段使いの棋譜並べ立てに使用するのは、4.7寸くらいがちょうど良い
ちな身長175cm
981名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 14:24:44.62ID:PiK8vdri
5寸盤と1寸卓上盤を併用し、6寸盤気分で指したい時には1寸卓上盤を裏返しにして置き
（表を保護するために新聞紙やタオルを敷く）、その上に5寸盤を乗せるという裏技もある。
駒台も1寸用の上に5寸用を乗せれば、高さが合う。
982名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 14:36:14.17ID:uIFvfsld
>>944
みんな、身銭切って失敗したりお買い得なものを手に入れたりしてるわけよ

リスク負わないで良いもの欲しいという気持ちはわかる

でも趣味人には向いてないぞ
なぜリスクを取らん

素直にお店で相談して新品買え、ど素人が
2018/06/02(土) 15:41:20.85ID:70ID0QBh
某盤駒店で日向榧の二寸卓上盤（新品）を買ったが、
これ本当に日向榧？って感じ。よく言われている甘い匂い？がほとんどない
店主によると10年程乾燥してるらしいが、10年乾燥物だと匂いもくなるのか？
米粒大の天板にえくぼがあったのが何よりショックだが、榧の復元力に期待している
2018/06/02(土) 16:06:56.39ID:NajqJlJL
駒は使うとよくなると言いますが、盤はどうなんでしょう？
985名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 16:10:16.97ID:uIFvfsld
>>984
人の脂や傷などで年代なりにやれて時代がつくことを「良くなる」というならその通り

デッドストック的なものを求めるなら触らない方が良い

価値が残るのは後者だがな

時代がつく、時代にしてはミントコンディション、どちらも「良くなる」だよ

方針を決めて進むべきでは？
2018/06/02(土) 16:21:27.39ID:C78RrVyd
>>985
ありがとうございます。駒や盤は売るとかそういうことを考えないから普通に使用しますが、駒は使うとよくなると聞くけど、盤はそういう話を聞いたことないので質問しました。
2018/06/02(土) 16:22:42.59ID:hwjHAtdv
傷つきます
988名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 16:59:48.58ID:o/ipzLYe
>>983
香りがしないのは蝋で覆われているから
使用しているうちに蝋が取れた場所から香りがしだす
榧の香りは100年経ってもなくならないというのが通説
米粒大のえくぼは榧でも復元は難しい
どうせ使っているうちに指し傷が多くなってくると気にならなくなるから問題ない
2018/06/02(土) 17:03:42.77ID:70ID0QBh
>>988
ありがとう。
さっき棋譜並べしてて早速傷を付けてしまい、
最初から付いてた傷は気にならなくなったw
指し傷だらけになるくらい、愛着を持って使いまくりますわ
2018/06/02(土) 17:11:20.08ID:7HC32RL+
>>988
昭和６年の盤を持っているが普通に香る
100年経っても香るというのは嘘ではないと思う
991名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 17:20:12.00ID:JBZ6DSr8
>>983
甘い匂いの元は榧の油分。
今時の乾燥方法だと抗菌剤を混ぜたボンドで割れ止めとカビ止めしながら乾燥させるが、この乾燥方法だと油分も抜ける。
蝋でコーティングされても香るのが普通で、香らないのは元々油分が抜けて香りが弱いからだと思います。
2018/06/02(土) 17:56:08.71ID:70ID0QBh
>>991
989ですが、使っていたらどんどん匂いが強くなってきました
独特の心地よい香りですな。おまけで付いてきた駒台も榧っぽい
日向榧の一寸盤も欲しくなりそうw
>>990
約90年物！ うらやましい…
2018/06/02(土) 18:04:54.65ID:J6ldok7M
昔は榧盤は高くて手がでなかったからずっと桂の四寸盤を使ってたけど、おととし、思いきって国産の榧盤を買ったらもう桂には戻れない。
駒は何個あって置き場に困らないけど、足つきの盤は複数所有できないけど、もう一面欲しい
994名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 18:45:48.68ID:WmCW8JbO
ヤフオクで大山名人揮毫入り将棋盤とか関根名人揮毫入り将棋盤を出品している人は何者なんだろう？かつては升田名人の揮毫入り将棋盤も出品してたし。
2018/06/02(土) 18:55:11.36ID:PxZzieOc
次スレ
【棋具】将棋盤・駒について語ろう 第39局
http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1527933294/
996名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 19:08:33.81ID:j6mCIVrz
>>994
遺族では
2018/06/02(土) 19:09:09.68ID:hwjHAtdv
代理出品とか
998名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 20:54:22.26ID:TI2y3nTT
転売屋さん
999名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 20:58:25.98ID:GnC2/46+
>>994
普通に出自を質問すればいい。
1000名無し名人
垢版 |
2018/06/02(土) 20:59:19.98ID:/JadFrmo
次スレを…
10011001
垢版 |
Over 1000Thread
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 33日 1時間 49分 26秒
レス数が1000を超えています。これ以上書き込みはできません。
5ちゃんねるの広告が気に入らない場合は、こちらをクリックしてください。
ニューススポーツなんでも実況