▲コンピュータ将棋スレッド140

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 03d2-ju18) · 2018/07/01(日) 19:07:19.41

!extend:checked:vvvvv:1000:512
↑スレ立て時は1行目と2行目に「!extend:checked:vvvvv:1000:512」をコピペして立てて下さい
荒らし対策のために強制コテハン（ワッチョイ）を表示するコマンドです

第28回世界コンピュータ将棋選手権参加チーム
https://www.apply.computer-shogi.org/wcsc28/team.html
詰将棋メモコンピュータ将棋２０１８
http://toybox.tea-nifty.com/memo/2018/01/post-0205.html
世界コンピュータ将棋選手権参加ソフトリンク集
http://www.ne.jp/asahi/tetsu/toybox/soft/softlink.htm
floodgate 最新２週間レーティング
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/LATEST/players-floodgate14.html
コンピュータ将棋協会
http://www.computer-shogi.org/
コンピュータ将棋
http://ja.wikipedia.org/wiki/%E3%82%B3%E3%83%B3%E3%83%94%E3%83%A5%E3%83%BC%E3%82%BF%E5%B0%86%E6%A3%8B
将棋フリーソフト rating on single machines(各ソフトのレーティング評価)
http://www.uuunuuun.com/

※前スレ
▲コンピュータ将棋スレッド139
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1528687544/

VIPQ2_EXTDAT: checked:vvvvv:1000:512:----: EXT was configured

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3aeb-N1SO) · 2018/07/14(土) 22:27:17.95

4回とか6回じゃ優劣判断できないよ。
6戦全勝でも有為差はない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-LQig) · 2018/07/14(土) 22:29:28.00

>>328
ガイジという5ちゃん用語を条件反射のように使うやつは
相当5ちゃんの世界に毒されていると言える。

棋譜をまともに貼れないのなら貼る方法を教えてくださいよｗ
行数オーバーで晴れないことぐらいわかれよ。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-4qPP) · 2018/07/14(土) 22:32:29.51

そもそも棋譜貼るなよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6d91-nmab) · 2018/07/14(土) 22:34:24.37

>>330
つkifu for Window

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-LQig) · 2018/07/14(土) 22:41:11.39

開始日時：2018/07/14 21:39:03
手合割：二枚落ち
下手：GW505 QQR
上手：illqha

△２二銀 ▲１六歩 △３二金 ▲７六歩 △３四歩 ▲９六歩 △３三銀 ▲７八銀
△５四歩 ▲４八銀 △６二玉 ▲４六歩 △９四歩 ▲６八玉 △７二玉 ▲５八金右
△６二銀 ▲２六歩 △５三銀 ▲２五歩 △４四歩 ▲７九玉 △６四銀 ▲６六歩
△５二金 ▲４七銀 △５三銀 ▲６五歩 △３五歩 ▲５六銀 △１四歩 ▲４五歩
△同　歩 ▲同　銀 △４四歩 ▲５六銀 △４三金右 ▲７七角 △３四銀 ▲４五歩
△３三桂 ▲４四歩 △同　銀 ▲６七金 △２五銀 ▲４五歩 △５三銀 ▲８八玉
△３四銀 ▲８六歩 △４二金引 ▲８七銀 △６二玉 ▲４四歩 △４三歩 ▲同歩成
△同金直 ▲４五歩 △４四歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲９八玉 △５二玉 ▲７八金
△７四歩 ▲６四歩 △同　歩 ▲６五歩 △同　歩 ▲同　銀 △４六歩 ▲２四歩
△同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲３四飛 △同　金 ▲２四歩 △４三玉 ▲５六金
△２八飛 ▲６三銀 △５三銀 ▲３六歩 △９五歩 ▲３五歩 △同　金 ▲５四銀引
△同　銀 ▲同　銀 △同　玉 ▲５五金 △６三玉 ▲６四歩 △７二玉 ▲５四金
△６二歩 ▲６三歩成 △同　歩 ▲５二銀 △８二玉 ▲６三銀成 △６六歩 ▲６八歩
△９六歩 ▲８八玉 △２九飛成 ▲６六角 △４五金 ▲９四歩 △６五歩 ▲９三角成
△同　桂 ▲４九歩 △同　龍 ▲９六香 △６六角 ▲７七桂 △９九銀 ▲９七玉
△８九龍 ▲９三歩成 △同　香 ▲同香成 △同　玉 ▲９五歩 △８四桂 ▲８八桂
△７七角成 ▲９四香 △８二玉 ▲９三香成 △７一玉 ▲８二成香 △同　玉 ▲７二成銀
△同　玉 ▲６三金 △同　玉 ▲１五歩 △８八銀 ▲同　金 △同　龍
まで143手で上手の勝ち

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3d9f-7ZHu) · 2018/07/14(土) 22:49:17.90

>>330
>>332を使って、プラスKI2で出力すると>>333のようになる
すぐガイジと言い出すのもどうかと思うけど、まずは棋譜の貼り方を覚えよう

**名無し名人** (ｱｳｰｲﾓ MM21-Wyi7) · 2018/07/14(土) 22:50:42.03

>>322
時間消費みる限りNetworkDlayが0になってなくて時間フルに使えてないことない？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-4qPP) · 2018/07/14(土) 23:10:48.85

・ただ上手が勝っただけの結果を、とんでもない結果が生じたw という煽り文で表現。具体的な主張はなし
・サポートされていない駒落ちの話自体が無意味
・というか、そもそも>>335
・棋譜の貼り方わからないから教えろと逆ギレ
・行数オーバーで張れないから、フル行連レスでスレ汚してもいいという性根

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-LQig) · 2018/07/14(土) 23:35:24.97

>>334
ありがとう！
KI2で出力すればいいとは知らなかったｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2e-MR/J) · 2018/07/14(土) 23:46:27.21

QQRとNNUEkai2を一手3秒でPC3台使って対局させてたが、暑さでリタイアしたw
性能のバラツキでNPSは200から600万位

途中結果ですが合計でkai2から見て191勝171敗引き分け(256)21でした

傾向としてNPSが早い方がkai2の勝率が良かった様でした

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-MoCn) · 2018/07/15(日) 10:23:48.54

>>322
KI2形式なら1レスにまとめて書き込めるから覚えててね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a561-JdGA) · 2018/07/15(日) 11:22:29.00

野田さんがCOMP飲んでるけど、ソイレントに比べて高すぎる上にソイレントと違って長期期間の実験してないからCOMPだけの生活してるならやめたほうがいいと思う

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-K7Bl) · 2018/07/15(日) 12:09:16.47

5秒と1秒は大分精度に差が出るからねー。
というか、1秒だと悪手率が一気に上がる。
別にとんでもない結果でもないね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9eac-LQig) · 2018/07/15(日) 13:32:34.94

NetworkDelayらを0にしないで短時間対局させる奴がいるのか、まさに恐怖だな
掲示板に貼られる対戦結果にどれだけの信憑性があるのか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1e8a-+P7Y) · 2018/07/15(日) 18:45:08.75

いまさらサマンサ

**名無し名人** (ｽﾌｯ Sd0a-5ZPc) · 2018/07/16(月) 00:46:09.63

人間より強い将棋ソフト出てきてから大分経つのに将棋は基本こういう風に指せば有利ですよ勝ちやすいですよみたいな法則が出てきてないのは面白いな
人間にはその法則を理解出来ないだけでソフトはもう掴めてるのかもしれないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9e9f-4qPP) · 2018/07/16(月) 00:48:41.91

ソフト自体がその法則の体現だろ、何言ってんだ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ eab3-LQig) · 2018/07/16(月) 00:55:31.94

>>344
＞基本こういう風に指せば有利ですよ勝ちやすいですよみたいな法則
→居飛車。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-KR3j) · 2018/07/16(月) 07:04:46.45

ShogiDroidのNNUE、1手5秒で設定してて先読みオフにしてるのに、こっちが指すとノータイムで返してくる。
でも見たらノード数2000とかしか出てないから明らかなバグ
対処方法ありますか？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ea7c-LQig) · 2018/07/16(月) 09:24:02.65

>>347
試したけど普通に１手５秒で指して来るよ
エンジンの設定を変にいじったんじゃないの？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nmab) · 2018/07/16(月) 14:54:49.11

RYZEN買おうか悩んでるけど
NNUEでNPSどれだけ出る？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/16(月) 15:11:45.62

絶対zen2まで待ったほうがいいと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6696-KR3j) · 2018/07/16(月) 17:54:04.05

>>348
再起動したら治った
1000くらいハンデもらったのに普通に負けてしまったのが悲しい

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-nmab) · 2018/07/16(月) 19:41:12.03

>>350
その頃はIntel買うから・・・
2700XでもAVX系のベンチだと、8700Kに負けてたりするから

NNUEだとどうなのかなと

**名無し名人** (ｽｯﾌﾟ Sdea-N1SO) · 2018/07/16(月) 19:43:34.89

NNUE動かすなら今年後半出るって噂のインテル8コアでええやん　9900k

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/16(月) 19:57:51.64

>>352
そうか
3800X(?)が16コアで定格4.0GHzくらいかなと予想して良さそうだと思ってるんだけど微妙かな？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｴｰ Sa52-qJjT) · 2018/07/16(月) 20:24:02.73

現状まふさんが最強でいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-qJjT) · 2018/07/16(月) 21:07:06.92

https://21.gigafile.nu/0723-c181030ec8e9314bbd6439835ce3d9ca1

おまけ３を公開します
わかりやすく強くはなっていないかもしれませんが、弱くはなっていないと思います
なんとなくコツがつかめてきた気がするので、また2~3週間後になったら公開します
例によって計測等はほどほどにしておいてください（またすぐ次が出来るので）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-0/4P) · 2018/07/16(月) 21:24:42.02

>>356
ほう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 7db3-CB8p) · 2018/07/16(月) 22:00:39.33

>>356
待ってました！　ありがとう！！

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-N1SO) · 2018/07/16(月) 23:51:59.28

1700で開発してるのか。さすがに厳しいな
AMD派なら8月リリースの32コア64スレッド　2990Xがええんちゃう

**名無し名人** (ｽﾌﾟﾌﾟ Sd0a-hVvx) · 2018/07/17(火) 01:09:40.78

suimonさんの最近のプロ棋士に対する失礼な言動をまとめてみた＾＾

対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
. @chidanza
6h_humanさんがfloodgateに現れましたね。tenukiが相手とはいえ、さすがの勝ちっぷりです。
(link: http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/07/12/wdoor+floodgate-300-10F+6h_human+tenuki+20180712150000.csa) wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/201…
午後6:53 · 2018年7月12日

対四間飛車mztn流は始まりました
@anti_suimon
日頃からfloodgateにびっちり張り付いていればびっくりなんてしないんだよな。
西尾明
@nishio1979
今日の棋聖戦の将棋、floodgateに▲2二歩までの実戦例があってちょっとびっくり。
午後10:29 · 2018年7月10日

390 名無し名人[] 2018/07/16(月) 12:02:30.22 ID:QhGvGjub
底辺プロに圧勝とはやるじゃん

391 名無し名人[] 2018/07/16(月) 14:10:31.51 ID:hfZFMFW/
プロ撃破！！
正直すごいと思う。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/17(火) 03:08:05.47

>>360
スレ違い、将棋ソフト愛好家からしたら定跡や指し手の研究家のsuimonさん関連は興味ないだろ
以下suimonさんに関するスレがあるんだが、こっちに行ってくれ
「suimonユキ_feat.mztn7応援スレッド16」
https://mevius.5ch.net/test/read.cgi/bgame/1530536517/

**名無し名人** (ｵｯﾍﾟｹ Srbd-ZlK6) · 2018/07/17(火) 09:23:48.92

やってることがヲチスレと変わらんしな

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/17(火) 10:04:08.36

>>356
次も期待してます

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-tlpx) · 2018/07/17(火) 10:19:21.44

いやヲチスレだしｗ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-L1xz) · 2018/07/17(火) 12:48:50.07

https://dotup.org/uploda/dotup.org1586654.jpg.html
1手2秒6スレッド200戦
探索やねうら王統一で対QQR勝率53%
たぶんNNUE kai kai2と同じくらいの強さ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 69d2-0/4P) · 2018/07/17(火) 14:36:27.04

>>356
YaneuraOu-NNUE-dolphinを使用したnnue_illqha1.1
１秒対戦でNNUEkai+GW3に勝ち越しました

次の公開待ってます

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6a23-Y8gp) · 2018/07/17(火) 16:56:14.62

遅くとも7/14に開始予定とアナウンスされていたTCEC 13はまだ開幕せず
噂によるとGPUの導入のために遅れているとか

そんななか、LeelaChessZeroは世界コンピュータチェス選手権に参加中
ところで、世界コンピュータチェス選手権と世界チェスソフトウェア選手権って併催だったのね
初めて知った（前者がハードウェア制限なし、後者が統一ハード）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a561-JdGA) · 2018/07/17(火) 17:49:07.45

KPPTならQQR、Qhapaq
NNUEならkai2、illqha1.1

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-OTff) · 2018/07/17(火) 19:51:08.12

>>365
>>366
計測ありがとうございます、多少は強くなっていそうですね
同エンジンでの計測もいいですが、せっかくエンジンもつけてみたので使って頂けると嬉しいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-L1xz) · 2018/07/17(火) 21:28:54.62

NNUE系は先手で角換わりばかり指すけどQQRやqhapaqは横歩取りばかりなのが興味深い

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-4qPP) · 2018/07/17(火) 22:03:47.44

戦型の志向って割とどうでもいいところだと思う
評価値に差があれば、それが意味のある差かどうかに関わらず片方しか選ばないんだから

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-LQig) · 2018/07/17(火) 22:10:58.11

>>356
> https://21.gigafile.nu/0723-c181030ec8e9314bbd6439835ce3d9ca1
>
> おまけ３を公開します
> わかりやすく強くはなっていないかもしれませんが、弱くはなっていないと思います
> なんとなくコツがつかめてきた気がするので、また2~3週間後になったら公開します
> 例によって計測等はほどほどにしておいてください（またすぐ次が出来るので）

早速試してみましたが明らかに前回より強くなってると感じました。

お仕着せ探索エンジン：YaneuraOu-NNUE-dolphin-by-clang-tournament-avx2.exe
illqha1.1 vs GW505 QQR 1秒　3勝3敗
illqha1.1 vs GW505 QQR 2秒　6勝0敗

GW3バージョン：YaneuraOu-TNK-NNUE-whale6_Ditto-AVX2.exe
illqha1.1 vs GW505 QQR 1秒　6勝0敗
illqha1.1 vs GW505 QQR 2秒　6勝0敗

illqha1.1GW3 vs illqha1.1DOL 4勝2敗
illqha1.1GW3 vs illqha1.1DOL 3勝3敗

特にQQRに1秒、2秒対戦とも6勝0敗には魂消ました。
見ていた感じでは途中で劣勢になっても最後に逆転で詰めている
ケースが2度ほどありました。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-OTff) · 2018/07/17(火) 22:27:29.88

>>372
計測ありがとうございます
対局数少ないので統計的にはなんともいえないですが、終盤強い感が出ているなら良かったです
終盤強いのはNNUEの特徴ですが、前回より終盤を少し多めに学習させてみたのでその傾向を生かせましたかね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-LQig) · 2018/07/17(火) 22:41:06.80

>>373
棋譜を確認したのですが1秒探索ぐらいではいくら強いソフトでも自玉の詰み
を発見できるとこまで探索できてない気がします。その局面で検討させたら
10秒かければすべてのソフトで最善手を発見してました。何秒ぐらいで発見
出来てたのかはわかりませんがコンピュータソフトの探索数を制限する限定
大会でも開催すると優勝まちがいなしなのかもしれませんね。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 8a2e-LQig) · 2018/07/18(水) 01:48:44.14

illqha1.1illqha1.1+おまけエンジンとGW-QQRを対局させてみました
対局数は各100局と少ないですが一手5秒です
illqha1.1illqha1.1からみて

E5-1660　6スレ
67勝32敗分け2

Ｒｙｚｅｎ1700　8スレ
65勝31敗分け4

X5670*2 12スレ
60勝36敗分け4

でした

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 01:54:47.31

>>375
自分も一手2000万ノードで検証したら同程度の結果になった
なぜか同じやねうら王エンジンで両者を対局している人がいるけど探索と評価関数のセットで一つのソフトなので、あえて同じやねうら王エンジンにする必要はないと思うんだが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 02:01:53.57

一番強さが出る探索を使用して検証するのが理想だが、あえて勝率が落ちる探索を使用して検証して意味があるんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a0-RGX4) · 2018/07/18(水) 05:57:29.20

おまけエンジンDittoで再現するにはどんな数値にすればいいの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 152c-pUCx) · 2018/07/18(水) 06:02:29.06

https://okao-golab.com/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-OTff) · 2018/07/18(水) 08:20:54.94

>>375
随分時間がかかる計測ありがとうございます
思ったより勝ち越しますね
dolphinが中程度の時間でも中々いいパラメーターだったんじゃないかと思いますが嬉しい誤算ですね
まふさんはもっと時間をかけて細かく調整したと思われるのであの勝率もやっぱり不思議ではないですね

というかそれだけ計算資源があれば学習に挑戦すれば私よりはるかに早く強くできますのでいかがでしょう

>>378
付属のソースのengineの中のparamを見ていただけば丸わかりです
gccでビルドしたDittoでは付属のものより5%以上NPSが落ちるかもしれません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1159-+kVx) · 2018/07/18(水) 09:02:14.40

illqhaの開発者の方、ぜひTwitterなどで発信して頂きたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a561-JdGA) · 2018/07/18(水) 11:09:18.38

見～つけた
https://twitter.com/_illqha

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 1159-+kVx) · 2018/07/18(水) 13:17:45.37

illqhaの開発者の方、もうTwitterアカウントをお持ちなのですね
Twitterの方でもソフトへのリンクを発信して頂きたいです

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 14:31:37.43

QQR+GW5でR4244なので、それに勝率65%ということは(自分の検証でも一手2000万ノードで同程度)、ほかの評価関数との
相性を考えなければillaha1.1+dolphinでR4352になっている、いくらなんでもレートが上がりすぎだろ
elmo_wcsc27+yane_v4.74_avx2に対しても10局やって10-0だった、他の強豪ソフトはどう組み合わせても最高で9-1が限界だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a5a0-RGX4) · 2018/07/18(水) 16:51:51.17

自己解決
Diitoでおまけ3エンジン

NNUEWhaleVersion = 6
FUTILITY_MARGIN_ALPHA1 = 145
FUTILITY_MARGIN_BETA = 220
FUTILITY_RETURN_DEPTH = 6
FUTILITY_AT_PARENT_NODE_GAMMA1 = 141
FUTILITY_AT_PARENT_NODE_GAMMA2 = 187
SINGULAR_EXTENSION_DEPTH = 6
PRUNING_BY_MOVE_COUNT_DEPTH = 14
REDUCTION_BY_HISTORY = 2000
FUTILITY_MOVE_COUNT_ALPHA0 = 230
FUTILITY_MOVE_COUNT_ALPHA1 = 480
FUTILITY_MOVE_COUNT_BETA0 = 720
FUTILITY_MOVE_COUNT_BETA1 = 950
ASPIRATION_SEARCH_DELTA = 12

3ではなく6ベースなのが意外だった

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-OTff) · 2018/07/18(水) 18:05:53.45

上にすでにリンクが張られててちょっとびっくりしましたがTwitterアカウント作りました。
これからちょっとしたことはTwitterで発言していくと思います。

>>385
whale6っぽいところがあるのは教師作成のために浅いdepthで強いパラメータが理想だったからです。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-gsVn) · 2018/07/18(水) 18:17:44.49

深く探索させたときやねうら王4.82が弱いって話があったけど
ここに張られてるやつはどうなの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 18:57:49.76

illahaの人がTwitterアカウントをつくり改良した評価関数と探索をおおやけに公開したので、uuunuuunさんなどが検証する可能性が出てきたが、探索は相変わらず勝率が大分落ちる純正のやね4.82で検証するんだろうか

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 6aaf-LQig) · 2018/07/18(水) 20:18:12.29

評価関数だけでどれだけ差があるのかとかこだわりがあるみたいだからね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 20:24:59.35

正直レートが低い探索をあえて使ってレーティング結果が出ても誰も使わない組み合わせなので存在価値はないと思う

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a69f-w4+K) · 2018/07/18(水) 20:26:00.02

純正やねは、枝刈り云々よりもNPSが出ないところが最大の弱点だから、NNUE評価関数では高レートは出ないよね

**名無し名人** (ｽﾌﾟｯｯ Sd0a-SU1L) · 2018/07/18(水) 21:10:51.60

たぬきの開発者もここ見てるの？

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/18(水) 21:23:40.15

まふさんがillqha1.1の計測するみたいだけどなんで自分の評価関数じゃなくてkai2に追加したやつなんだろ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 21:33:01.32

kai2も元はまふさんのを追加学習したやつなので、お互いさまでいいんじゃないの
個人的には評価関数の使いまわしは簡単に強くなりやすいため計算資源を節約できるし
結果的に早い時間で公開される場合があり恩恵を受けるのでいいと思うけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ de1b-w0lO) · 2018/07/18(水) 21:35:17.48

まふしかり短ノードで強いエンジン使っただけじゃなくて？
磯崎や大賀のように調整したんじゃなくて棋譜もあがらない低ノードを信じるのは流石に？

**名無し名人** (ｱｳｱｳｶｰ Sa55-OdlC) · 2018/07/18(水) 21:35:23.27

未だにSDTの案内ないな
やっぱやらないのか

**名無し名人** (ｻｻｸｯﾃﾛ Spbd-6iPO) · 2018/07/18(水) 21:39:00.53

>>394
いやいや、どうせなら自慢のR+200を使ってほしかったってだけよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5efe-e3Hf) · 2018/07/18(水) 21:44:31.37

>>396
1ヶ月くらい寝てたの？

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ cae7-LQig) · 2018/07/18(水) 22:59:57.82

今朝仕事前に10回戦のVS　GW5.0.5　QQRとの対戦を10秒でセットして
先ほど帰宅してみたら8勝2敗だった。10秒ぐらいまでは相当強いんでは
なかろうか？

中盤～終盤、最終的には詰めエンジンを駆使した凄い探索エンジンのソフトが
できてきたらGW5．0.5　QQRにほとんど勝てるソフトが出来そうだね。

来年の今頃そうなってくるといいね。私は駒落ちでソフトと対戦してるけど
4枚落ちでソフトの切れ負けに誘導するぐらいじゃないとどうしても攻め合い
負けしてしまう。ソフトは細い攻めをつなぐのが上手いのでへぼの自分には
凄い勉強になる。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 799d-LQig) · 2018/07/18(水) 23:01:51.30

すまん、ちょっとしばらく異世界に行ってたわ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 3a7e-Nu7I) · 2018/07/18(水) 23:05:34.01

>>396
>>144を参照してください

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ a99f-LQig) · 2018/07/18(水) 23:27:23.35

「将棋神やねうら王」，発売日を8月31日に変更
https://www.4gamer.net/games/423/G042341/20180718016/

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 2ab3-L1xz) · 2018/07/18(水) 23:28:10.36

まふさんは最近までは1500万ノードで計測していたのにillqha1.1に限って3000万ノード以上で計測しているということは
少し計測して1500万ノードだとまふ評価関数が互角以下だったので3000万ノード以上に変えた可能性がある
QQRに対してまふ評価関数はR+100らしいがillaha1.1+dolphinは+107程度なので仕方ないだろう

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-gsVn) · 2018/07/18(水) 23:28:56.10

8勝2敗でも有意差ないのでは

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5db3-/ykF) · 2018/07/18(水) 23:42:47.01

久しぶりにきたが今将棋ソフトどのぐらい強くなってる？
名人が２枚落ちしてもらって互角ぐらいと予想してるが。

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ b5b3-LQig) · 2018/07/18(水) 23:45:02.81

有意差なんて人が決めた境目であってどんな結果も起こりうるさ
開幕9連勝からの負け越しも経験したさ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5deb-L1xz) · 2018/07/18(水) 23:51:25.21

自己対戦させて有為に強くなっているかはこのサイトを使うといい
http://lfics81.techblog.jp/confidence_interval_ja.html

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9faf-H0hI) · 2018/07/19(木) 00:04:37.62

>>405
さすがにそこまでは行ってない
というかレートはどんどん上がってるけど、
R4200クラスでも駒落ちの指し方はいまだにおかしくて、
二枚落ちならアマ三段くらいあればまだ普通に勝てる感じ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37be-pvuh) · 2018/07/19(木) 00:32:42.21

>>405
どんなにレイトが上がっても名人が2枚落ちで互角はありえない
それどころかアマでも飛車落ちは５分角落ちでも勝つことがある
前スレに飛車落ちと２枚落ち全駒勝ちの棋譜があるよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bffe-JiKv) · 2018/07/19(木) 00:37:24.14

アマ三段の二枚落ちって棋士相手でも勝率5割を下回るよ
将棋ソフトが駒落ち苦手でも流石にそこまで弱くは無いから
それこそ30回に1回勝つを普通に勝つの範囲に含めるかアマ三段(24三段の事)ならそうですねとしか言えないけど

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-HrPg) · 2018/07/19(木) 00:54:23.85

発売延期はいいとして、iPhoneは早くしてくれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ffed-4GkJ) · 2018/07/19(木) 00:55:07.80

そりゃ棋士は勝負手を指せるからな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 37be-pvuh) · 2018/07/19(木) 01:00:48.61

>>410
前スレの２枚落ち全駒の棋譜をコピペしてみれば良く分かると思うが
ソフトは駒落ち苦手平手特化これは明らか
ソフトに駒落ちで鍛えてもらえば飛車落ちでも５分になる
もっともアマ４段以上の棋力は必要だが（特に正確な序盤の理解力）

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0FgR) · 2018/07/19(木) 01:18:00.70

確かにソフトは駒落ちの序盤はあまり強くない駒落ちの初期局面から学習していないので仕方ない

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 378a-Nigg) · 2018/07/19(木) 01:23:06.41

>>405
プロ棋士は負けるのが怖いので駒落ちでは対局しない
だから駒落ちでの対局を避けて、ソフトを借りての穴探しやハードの制限で勝とうとした
少し前には、角落ちだと戦力不足で将棋の神（最後の一手まで完全に読み切るソフト）でも名人には勝てないのが常識だった
現状で飛車落ちで名人と互角
近い将来、二枚落ちで名人に勝ち越すソフトが登場する

名人は駒落ちで対局しないので証明はできないが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9f23-H0hI) · 2018/07/19(木) 03:55:42.01

×ソフトは
○平手で学習させたソフトは
だろ、駒落ちで学習させれば良いだけだ
もっとも、それをやることに意義を見いだせる人間がどれほど居るのという問題はある

**名無し名人** (ｱｳｱｳｲｰ Sa4b-Y9mB) · 2018/07/19(木) 05:24:11.38

アルファゼロの棋譜まだかよ
人類の損失だぞ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff96-HrPg) · 2018/07/19(木) 06:37:55.73

まーた二枚落ち馬鹿の登場かよ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ ff9f-pvuh) · 2018/07/19(木) 08:54:24.46

illqha1.1強いです

連休を使ってdepth12で1億局面を作成したので、NNUEkai3を作って公開じゃー、と思ってましたが、
普通にillqha1.1に負け越す(両者dolphin使用、500局1500万ノード勝率46％)ので、顔を洗って出直します

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-j6uv) · 2018/07/19(木) 10:08:01.44

>>418
がんばれがんばれ

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-j6uv) · 2018/07/19(木) 10:08:25.45

×>>418
○>>419

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 9fb3-0FgR) · 2018/07/19(木) 11:41:17.51

ロタ氏がillqha1.1+dolphinとnn20180608と計測してたけどnnueに対してはR+30程度と以外に差が小さいね、QQR+GW5.0.5にはR+107程度もあるのに
nnue同士は追加学習しても差が小さく、KPPTには差が大きいってことなのかな

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 77ed-pvuh) · 2018/07/19(木) 11:59:50.30

ツイ垢も出来たし、uuunuuunさんのレート表に載るのも時間の問題かな。

**名無し名人** (ﾌﾞｰｲﾓ MMcf-TYTG) · 2018/07/19(木) 13:00:16.93

エンジンは2018-otafuku-search.cpp等のベースがGW6っぽいけど
uuunuuun氏が自前のPCで計測し始めていたらウケるな
パソコンが壊れたらillqha氏のせいにするのだけはやめて欲しいね

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ bf1b-zNEp) · 2018/07/19(木) 15:55:08.22

>>356
今回は学習部は付属なしですか？
前回から学習初めてみたのですが強くならなかったので違う学習エンジンも試してみたいです
可能なら宜しくお願いします

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-peJ5) · 2018/07/19(木) 17:58:42.62

>>425
あんまり人気がなかったようなので付けなかったのですが、学習をやる気がある人がいるのなら上げましょうかね
前回の学習用の実行ファイルを使っていただいてもそれほど問題はない気もしますが

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ d7b3-peJ5) · 2018/07/19(木) 18:04:14.13

次回はエンジンの探索パラメータをもう少し時間をかけて細かく設定したものを用意できればと思うのでそれまで待って頂いたほうがいいかもしれません

**名無し名人** (ﾜｯﾁｮｲ 5761-j6uv) · 2018/07/19(木) 18:24:33.59

振り飛車NNUEを5年前に投入できたらプロの先生たちが続々と振り飛車党に入党してたかと思うと