【現在の】3強を決める Part2

**名無し名人** · 2018/12/30(日) 16:45:56.90

現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:51:56.93

藤井は流石に入らんだろ
そのうち一強になれる器はあるけど今期はB級以上にほぼ勝ててない
これで三強は意味分からん

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:52:23.32

>>809
藤井オシの理由

・先後の安定性
・持ち時間関係の無い成績
・下位への取りこぼし無し
・先手番での上位への圧倒的成績

藤井、天彦を落として藤井を入れる理由はこれ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:52:32.62

プレーオフは順位差で広瀬が弾き出されただけだろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:14.67

さいたろうはそんなに強くないだろ

B2太地相手にフルセットからの振り駒先手で奪取
B1で無双してるわけでもなし
藤井くんに勝ってるとは言っても先手が引けてる運もある

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:27.12

永瀬、千田、藤井聡太
誰とやっても勝ち越せる三人。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:53:37.64

先手番での上位への圧倒的な成績と言いながら豊島は排除する
もうダメだろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:54:29.18

>>815
豊島はムラがある
藤井にはムラがない

その違い
豊島の場合、振り駒の運否天賦

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:55:05.44

藤井も後手だと上位に勝てないのは無視か

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 22:57:00.67

豊島は絶対に外した方がいい、3強には相応しくない
広瀬、渡辺は確定
3人目に羽生、藤井を迷うところだが若さを考慮して藤井で決定だろ

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:00:54.22

今現在最強の広瀬を圧倒した羽生は入るよな
広瀬羽生天彦

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:02:51.59

羽生九段、失冠して将棋の鬼になってしまった・・・

本日の羽生
https://pbs.twimg.com/media/DwoP_C5VsAEQvPU.jpg

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:04:08.57

B1以上に全然勝ててない藤井程度を3人目に入れるセンス、まるで理解できない。極端な話、B1上位以上の棋士全員にワンチャン生まれるな
広瀬渡辺の2強が一番自然な訳だが、強いて入れるなら、広瀬とほぼ互角の竜王戦を演じた羽生、若しくは羽生を名人戦で圧倒し、今期名人挑戦するであろう広瀬との格付けが完了していない、可能性を残した天彦だろう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:05:52.91

>>821
先手で藤井に圧勝した山ちゃん入れよう

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:16:00.97

豊島と斎藤の比較
対B1以上成績
豊島　25-14　.641
○羽生５　菅井４　三浦３　松尾阿久津郷田２
　久保広瀬稲葉康光糸谷深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦行方橋本糸谷渡辺

斎藤　10-7　.588
○屋敷久保野月渡辺松尾橋本畠鎮山崎郷田行方
●康光郷田谷川畠鎮木村糸谷渡辺

対R1750以上成績
豊島　22-12　.647
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦糸谷渡辺

斎藤　7-4　.636
○藤井２　勇気久保渡辺山崎郷田
●郷田木村糸谷渡辺

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:22:35.29

広瀬渡辺>天彦羽生豊島斎藤>永瀬久保菅井>藤井山崎太地

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:24:12.96

　　　　　　　　　　　　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　　 (6 ≡　　　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜　　　
　　　　　　　　　　　　　　　＼　､'､v三ﾂ｜＜あ、私の前でひれ伏している無冠男だ！
　　　　　　　　　　　　　　　／＼　　　　　｜　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　ヽ＿＿　人__
　　　　　　　＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广＼. `i,j!　｝ﾆ;|　＼三/　:|三三三三三三三|
　　　 |三三三iく　＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　ヽ　　　　　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾミ、　ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　　ij
　　　　　　　　ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ

羽生九段(笑)雑魚ハル(笑)

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:26:39.37

そりゃ将来性を加味したら藤井聡太が圧倒的トップだけど、現時点の実力は10位前後でしょ。（年齢考えたらそれでもすごいが）
3強はありえない。

**名無し名人** · 2019/01/11(金) 23:37:41.18

豊島と斎藤の比較
順位戦
豊島A 6-1　同率首位　＞斎藤B1 7-3　２位
竜王戦
豊島１組２位＞斎藤３組２位
棋聖戦
豊島予選勝ち上がりから棋聖＞斎藤シードだが本戦一回戦負け
王位戦
豊島王位＞斎藤予選初戦で安用寺に負け
王座戦
斎藤王座＞豊島二次決勝で負け
棋王戦
豊島＝斎藤　どちらも本戦一回戦負け
王将戦
豊島王将リーグ3-3残留＞斎藤二次決勝で負け
叡王戦
斎藤ベスト８＞豊島予選落ち

NHK
豊島二回戦勝ち＞斎藤二回戦負け
銀河
豊島ベスト４＞斎藤予選落ち
朝日
豊島＝斎藤　どちらも二次一回戦負け
日本シリーズ
豊島二回戦負け＞斎藤出場せず

全体的に豊島が上

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 00:17:39.04

天彦信者キモイ　
弱っちいのに毎度毎度持ち上げてまぢキモイ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:18:39.46

藤井が先手番では上位陣相手に圧倒できるっていうレス見るけど何を根拠に言ってるんだろう
早指しで上位陣に一発入れた事を根拠に言ってるなら全くの見当違いだよ？
今期はB1の番人の山崎に先手番角換わりで思いっきり力負けしてるじゃん
デカコバにも先手番であと1歩で負ける所まで追い込まれてたでしょ
藤井の先手番は上位陣にも圧倒的という自信満々の主張は一体どこから来てるの？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:26:43.64

>>829
棋界の歴史を振り返れば明白で
早指しの強い棋士が長時間棋戦が弱い
これはほぼありえない
が
長時間棋戦に強い棋士が早指しに弱い
これは
そこら中でありえた話
基本的に強い棋士とは時間関係なく強い
早指しに勝っただけなんて屁理屈そのもの

加えて、強い棋士とは終盤が強いことが大前提
序中盤が完璧だろうなんだろうが終盤がデタラメなら全て終わり
藤井の終盤力をどの水準で評価するのかということ
藤井の終盤力がtop3に入るのか
top10程度と理解しているのかということ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:38:37.79

>>830
早指し棋戦で何度も優勝している山崎はB1の番人なんだけど
そして藤井はその番人に先手番角換わりを木端微塵に粉砕されている

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:39:47.45

デカコバや田村はどうなるの？
その理屈だととっくにB1やAに昇級してないとおかしいよね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:42:04.66

>>832
論外
自称早指しが「得意」な棋士　≒　早指し棋戦で実績を出している棋士

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:43:49.87

羽生が1年目の頃現役タイトルホルダー達と5番勝負を行うという企画があったんだが
結果は羽生の4-1で圧勝だった
その後、「羽生君は既にタイトルホルダー並みの力があるのでは」という問いにこう答えている
「ああ、あれは持ち時間の短い棋戦ですから(笑)10秒将棋や早指し棋戦だと奨励会員の方がタイトルホルダーより強いかもしれない」と
当たり前だが若手有利な早指し棋戦では何も分からないって事

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:45:34.71

広瀬、渡辺＞豊島の３強

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:48:01.33

>>833
山ちゃんは？実績十分だろ。
朝日杯1
NHK杯2
最強戦1
新人王2
早指し新鋭戦1
叡王戦1
JT杯1

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:48:26.75

>>834
逆に５時間も６時間も考えなきゃまともな将棋指せないってどうかと思うけど
いくらでも考えていいならアマ初段程度でも見れる将棋指せるぞ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:51:23.28

>>837
アマ初段ごときが見れた将棋させるはずもないし
どんなに時間あろうがいい将棋はさせないし
そもそもそんな時間使うこともできないから

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:53:13.40

>>834
この話は本当なの？

もし本当だとしたら実際に羽生さんは歴代最強級に強かったわけで、羽生さん本人のモノ指しではかれば自分は若いから早指しでタイトルホルダーに勝てただけと思ったかもしれないが実際は違ったんだろう
実際に早指し棋戦は若手が強いんじゃなくて羽生世代が強いだけだったみたいな風潮が近年まであったわけだし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:53:32.71

>>831
1回や2回の対局で決まるわけじゃないし全体の成績見ればわかるだろ
山崎はうっかりのレベルが度を越してる
それに、その理論なら安用寺に木っ端微塵にされたさいたろうは安用寺以下なのかって話

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:57:50.12

>>836
ものの見事に短時間戦に偏っとるな
こりゃタイトル無しの棋士で終わるかもしれん　残念だけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:57:57.87

このスレに限っては藤井はNGワードでいいな
二人とも3強という意味では論外だし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 01:59:21.82

まあ早指しだし(笑)←アマチュアに負けるプロの最も見苦しい言い訳
朝から深夜まで考える方が別ゲーだっての

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:04:08.12

山崎クラスならどんな棋士でもそれなりの確率で一発入るだろ。

藤井聡太相手１７５０以上
先手番成績
６－１
後手番
３－８

ただ１７５０以下だと後手番でも中堅の強豪相手には勝ちまくってる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:06:17.03

>>844
正解

・1回限りの勝負に必勝などあるはずもない
・強者は相対的な意味での強者
・一事一事すべてに勝てるわけじゃない
・プロの世界とはそういうもの
・1ホールだけを見て強弱判定すること自体バカそのもの

https://i.imgur.com/u5ukh65.jpg

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:10:03.29

朝日　羽生５　行方　阿久津　木村　渡辺　藤井聡
銀河　羽生７　渡辺４　康光３　森内２　郷田２
　谷川　深浦　田中　阿久津　天彦　稲葉　藤井猛　久保
ＮＨＫ　羽生10　大山8　加藤7　中原6　康光3　森内3　丸田3　升田3　山崎2　灘2
　村山慈　郷田　渡辺　丸山　久保　三浦　大介　先崎　櫛田　前田　谷川
　田中　有吉　米長　大内　内藤　大友　原田　塚田正　木村義
日本シリーズ　谷川6　羽生5　米長3　郷田3
　加藤2　久保2　康光2　丸山2　渡辺2　森下2　藤井2
　森内　中原　大山　山崎　豊島　高橋　三浦　森安
最強　郷田　渡辺　山崎　久保　菅井　康光
早指し王位　大山４　灘　加藤
早指し選手権　大山４　米長４　中原３　加藤３　羽生３　有吉２　丸山２
　松田　桐山　真部　森安　田中　森　南　森内　深浦　小林　村山　郷田　土佐　藤井猛

見る限り早指しの優勝棋士が長時間棋戦弱いはありえるんじゃないか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 02:12:22.63

>>846
何をコンキョに「長時間対局＝弱い」としているのか意味不明だな

そこの面子の9割以上はA級、もしくは今後A級確定だろう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 03:58:38.53

>>826
藤井聡太の実力が10位前後とか、そんな低いわけねーわ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 06:45:40.23

>>848
羽生も19歳で竜王を取るまでは
年輩棋士や年輩のファンからはけっこう嫌われて
悪口を書かれまくってらしい

このスレにもいる藤井をやたら低くしたがる奴みたいに
若い子供を大人よりも上だとは認めたくない
自尊心をこじらせた層は一定数必ずいるということだと思う

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 08:56:15.90

>>849
それそれ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 09:28:27.07

やった。
とうとう斎藤慎太郎王座三強候補説が高まって来た。
広瀬渡辺斎藤の三強時代説を唱えている私としては嬉しい。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:03:20.38

藤井は三強に入るとして
渡辺、広瀬に次いで三位なのか
渡辺、広瀬を凌いで一位なのか
三強の中での序列が難しいな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:07:00.32

>>852
巣に帰れよ藤井オタは

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:12:25.97

豊島、藤井、藤井

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:20:28.22

というか去年大した実績もない若手の1人でしかない藤井聡太をそんなに持ち上げる人は何を根拠にしてるんだろうか？マスコミが持ち上げるからでしかないんでしょうに。単にミーハーなだけだわな。
やはり斎藤王座が・・・

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:26:43.82

>>855
頭悪いからね…(^_^;)
斎藤は若さが持ち味だけど、早指し弱いし才能はそこまで感じない。まあ早指しのイマイチな広瀬が頑張ってるから、わからないけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:33:58.93

広瀬章人：竜王位獲得、棋王挑戦、プロ入り後の最高成績、文句なしの3強
渡辺明：現在11連勝中、相手は全てB1以上　王将挑戦、絶好調、文句なしの3強

あと1枠が問題

藤井聡太が第1候補、そして豊島、天彦、羽生、斉藤と団子だろう

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:37:16.87

もうね、アホかと

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:55:07.01

渡辺は確定、広瀬も良いだろう
問題は他がパッとしない事なんだよな
タイトルモルダーの中では豊島辺りが筆頭で
次いで名人三連覇の実績を買って藤彦辺りだろうけど
この辺を入れるくらいなら藤井先生の方が良いかなって感じがするんだよな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 10:58:09.95

昨日の完敗でもう豊島はハブられるのか
やっぱ現時点では広瀬渡辺豊島で間違いないし、レーティングもそうなってる

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:00:08.63

>>855
>>856
藤井君の評価について、将棋板のバカ素人(主にキチガイ羽生オタ)とプロ棋士間の評価が違い過ぎて笑える(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:02:10.35

>>860
馬鹿は黙っとけな
トッププロにあるまじき先後の偏り
プロ入り後、最悪最低の成績
振り駒の運否天賦
半丁博打の後手番成績で現在の3強など
あり得ない話
https://i.imgur.com/Kv7iSUT.png

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:02:41.78

現3強は、豊島、広瀬、渡辺
天彦は次の名人戦次第
ただし遠くない将来、藤井1強時代が来る

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:04:25.01

個人的には、「今」の最強は渡辺だと思う

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:05:09.62

藤井聡太は現時点ではまだ最強議論の俎上には乗らないだろ
タイトル獲った時点で入れれば良い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:07:23.50

>>865
繰り返されてるArgumentだが
タイトル取れば他が全敗でも3強なのかという話
そんな理屈はあり得ない
例えるなら1年前の渡辺、菅井
逆に無冠だろうが成績が圧倒的ならば当然3強に入るし候補足り得る
例えば1年前の豊島

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:11:27.95

>>866
馬鹿なお前が繰り返してるだけだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:14:13.87

広瀬がもし竜王位を取ってなかったら、ここの議論もかなりカオスなことになってただろうな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:19:08.07

現時点で最強の一角ならばもちろんタイトルを持ってるんだろうし、百歩譲ってせめてタイトル挑戦はしたんだろうなあ。それすら無いような人はそもそも選外だわ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:21:18.11

今はタイトルビホルダーの価値自体が下がっちゃってる感じなんだよね
群雄割拠でほぼ一人一タイトルを分け合うような状態で
こう言ってはなんだけど一昔前までならまさかこの棋士が、
て感じだった棋士でも今はタイトル取れてたりする訳じゃん
逆に言えばそんな環境でまだタイトル取れてないから藤井先生はダメだとも言えるけど
ただ藤井先生の場合スタート位置の差もあるだろうし、巡り合わせと言えばそれまで
とにかく勝ちまくっているという事実はある

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:23:01.32

>>869
どんだけ必死なんだよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:23:44.99

>>869
お前の屁理屈ではこうなる
例えば

名人保持者　勝率0.200　他棋戦全て敗退
竜王保持者　勝率0.100　他棋戦全て敗退
叡王保持者　勝率0.050　他棋戦全て敗退
---------------------------------------------------------
無タイトル者　勝率0.950　30連勝中

これで無タイトル者が「3強選外」だとするなら脳みそ腐ってるとしか言いようがない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:40:12.47

変な信者が住みついちまったなあ…
何でこのスレに挑戦にかすりも出来てない雑魚の名前が出て来るんだよ
何で「B1に1勝4敗＆4つの棋戦で初戦敗退」という現実を受け入れられないのかねえ…

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:43:08.46

なるほどつまり勝率が高い人が強いと言いたいわけね？でも雑魚相手に八割勝ったり連勝したりする方が、タイトルを取ったり防衛したりするより価値が高いという価値観は理解できない。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:44:59.55

>>874
価値が高い低いという話は誰もしていないわけであって
名人保持者が公式戦11連敗20連敗していて、それが「現在の3強」足り得るのか？という話
タイトル保持者が絶対の価値観ほど理解不能でしかない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:47:28.05

しかし、こいつら本当に必死すぎて微笑ましいなw

どうせ確実に藤井聡太の1強時代が来るから、それまでせいぜい頑張ることだな！

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:50:30.93

いや、誰がどう見ても必死なのは藤井信者の方だと思うが…ｗ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 11:59:34.47

>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはざもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局

そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:00:36.34

>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはずもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局

そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:14:55.38

ノンタイトル３強でテニスランキング参考にしてやってた人のを参考にしてやったものの更新
名前成績
広瀬 3650
豊島 3450
羽生 3200
佐藤天彦 2600
渡辺明 2450
久保 2050
三浦 1550
斎藤慎太郎 1500
佐藤康光 1350
菅井 1350
高見 1300
深浦 1200
糸谷 1000
中村 950
郷田 900
稲葉 800
永瀬 750
澤田 700
藤井聡 700
木村 650
増田 600
松尾 600

若干Ａ級が大きく出すぎてる感はあるが、気に食わなければ今年のＡでの勝利数×１００を減算してください

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:27:36.44

藤井聡太が強いというのには誰も文句言ってないんだよ。現時点の3強に入れようとするから無理がある。
藤井聡太の通算成績は104勝18敗（.852）、これは文句のつけようのない成績。
ただしB1以上が相手だった場合に絞ると8勝8敗（.500）。つまり、A,B1級に交じっても十分やれるが、決してトップではない。
通常のA,B1級棋士がC2,C1と対戦することは少ないが、藤井はデビュー時点から強かったためこいうことになった。

藤井が3強って言ってるやつはただのオタかイメージで言っているだけ。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:34:13.29

広瀬豊島渡辺かなぁ？

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:38:06.32

藤井聡太の熱狂ファンだが、３強にはまだ早いと思ってる。
広瀬、豊島、渡辺だろうな。
あと無冠になったとはいえ、羽生さんはいつでもその３人と
入れ替わる可能性があるひとりだと思ってる。

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:46:51.74

>>878とか見てると藤井信者がいかに必死かという事が分かる
確かに藤井をNGワードに入れた方がスッキリしそうだな
20年ぐらい前なら藤井も3強だったかもしれないが

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:48:31.54

必死というか、絶望的にIQが低い

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:54:39.92

>>881
7勝7敗じゃね？

藤井聡太のB1以上との成績

菅井竜　●　後
豊島将　●　後
稲葉陽　●　後
屋敷伸　○　後
深浦康　●　先
佐藤天　○　先
羽生善　○　先
広瀬章　○　先
糸谷哲　○　先
屋敷伸　○　後
深浦康　○　後
菅井竜　●　後
山崎隆　●　先
斎藤慎　●　後

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:55:38.47

>>884
で、>>878に対する具体的な反論は？

知恵遅れ羽生ヲタ君(笑)

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:08.64

藤井先生と同じ立ち位置で藤井先生と同じ程度の成績を残せる棋士
渡辺くらいしか思いつかない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 12:57:54.74

>>885
だね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:03:20.39

竜王名人戦見たろ
現最強は広瀬
その広瀬をフルボッコにする羽生
で、あとは名人の天彦
議論するまでもない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:04:39.99

>>889
知的障害者のおまえが言うなよw

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:16:07.93

>>880
それ俺だけどそのときまだＡ級の対局数が少なかったからだな
似たようなのを>>749でもやってるぞ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:28:17.86

ここ一番で勝ち切れる力は将棋じゃなくても重要
平均が良いだけじゃトップには立てない

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:30:34.21

>>880の得点評価
順位戦はＡ級　それ以外は本戦トーナメント・リーグ以上の評価のみ
得点次第で大分変るし適当にやってるので完全に参考程度
一応昨日の順位戦の結果まで反映してます

※左から挑戦獲得　防衛　挑戦失敗　防衛失敗
順位戦 1350 1350 950 950
竜王戦 1400 1350 900 850
叡王戦 1200 1150 800 750
棋聖戦 1100 1050 750 700
王座戦 1100 1050 750 700
棋王戦 1100 1050 750 700
王位戦 1100 1050 750 700
王将戦 1100 1050 750 700

順位戦順位戦A級のみ得点（１勝100　８勝９勝はプレミアムあり）
竜王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退600　準決400、以下逓減）
叡王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋聖戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王座戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋王戦本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王位戦リーグのみ評価（挑決敗退500・リーグ2位350、以下逓減）
王将戦リーグのみ評価（2位550、3位450、以下逓減）

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:32:15.96

藤井は判断材料少なすぎ
途中で負けるからなんだけど
全部先手だけで指せればいいとこまで行けそうなんだけどな

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:33:20.02

二冠の眼鏡、名人三連覇の下北野郎、無冠の眼鏡
藤井先生がこの三人よりは下だと言うのならまだ分かる
しかしそうだとしてもまだ六番手には入る
藤井先生が箸にも棒にも掛からないと言ってる人はそれこそ一体誰と比べてるんだ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:34:17.07

広瀬はなんで急に活躍し始めたんだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:35.23

高見叡王は上位10人くらいには入れるんだろうか

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:35:39.76

>>879
1　振飛車を捨てた
2　角換り全盛時代にベストマッチした
3　嫁をもらった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:37:05.75

>>898
無理でしょ
叡王取った時ならともかく現在は

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 13:40:15.44

今これだけ多くの棋士がタイトルを取れてる要因は全て
「七冠眼鏡が衰えてくれたから」これだけ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:02:04.07

>>897
序盤研究を始めてトッププロの序盤についていけるようになったから
終盤はもともと飛び抜けてたし

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:04:33.11

>>902
序盤研究は元からしてるだろ

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:12:26.65

>>903
2015年9月号で広瀬本人が本当のプロの将棋を勉強してまだ2年ちょっとと言っている
居飛車党に転向してから序盤の勉強を始めたっぽい

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:15:05.24

渡辺、広瀬、豊島だと思ってたが、

渡辺、広瀬、藤井が3強かもしれんな
経験値が段違いなのに8割5分勝ってる藤井は異様だわ
上位との経験値積めばすぐに凌駕するようになる
現時点でも豊島、天彦あたりと番勝負して負けるイメージは全くないね

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:21:25.12

竜王戦に関しては広瀬の序盤がよかったわけではなく
羽生の終盤がダメだった

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:22:47.37

>>897
王位獲った時も覚醒と言われてた
続かなかったけど

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:23:40.83

>>906
そうでないとも言える
例えば

「竜王戦では羽生の終盤がダメだった」
「叡王戦では金井の終盤がダメだった」

確かにそのとおりだろうが、広瀬の終盤が素晴らしく、高美濃終盤が素晴らしい
とも言える

**名無し名人** · 2019/01/12(土) 14:35:33.93

広瀬は元々現役学生タイトルホルダーだったんだから
ブーハ世代らが衰えれば二番手辺りに付くのは順当
豊島らはブーハ世代が衰えに衰えた後ようやく初タイトル獲得
格が違うと言ってよいだろう
そして広瀬らは多少の棋風改造はあれど別に強くなどなっていない
何かをしたから活躍出来た、というより環境の方（ブーハの死）が変わった