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【現在の】3強を決める Part2
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0001名無し名人
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2018/12/30(日) 16:45:56.90ID:R4sF9ukG
現在にこだわれ
過去や未来の実績ではない
現在（いま）強い3強を決めろ
0002名無し名人
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2018/12/30(日) 16:47:12.49ID:bUAVOmNK
豊島・広瀬・渡辺
0003名無し名人
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2018/12/30(日) 16:50:03.37ID:R4sF9ukG
143 名前：名無し名人[sage] 投稿日：2018/12/23(日) 01:52:00.02 ID:tqinYPsa
アマヒコ、ナベ、広瀬、豊島の
四天王時代だよ。

羽生、藤井くん、さいたろう、永瀬あたりが第２グループでさ。

久保さんと高見は間違いなく失冠すると思われるw

今30歳前後の世代（ナベはちょい上だが）の四天王がタイトルを分け合う感じになると思うよ。藤井くんはタイトルまではもうちょい時間かかると思う。
0004名無し名人
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2018/12/30(日) 16:52:18.71ID:R4sF9ukG
>>3
この意見にほぼ同意だが
やっぱり天彦は「現在」という話では渡辺広瀬豊島の3強には劣る

実績でも将棋の内容でもな

現時点では渡辺広瀬豊島の3強でFAだろ
0005名無し名人
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2018/12/30(日) 16:58:47.68ID:Yzxj2mGE
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0006名無し名人
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2018/12/30(日) 16:58:51.52ID:10DIp2Yz
現在なんだから勝率トップ３が3強に決まってる
よって及川、藤井聡、千田が3強
0007名無し名人
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2018/12/30(日) 17:37:34.43ID:wmY1ge5f
天彦の今年度の敗局一覧
04/12　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第1局　　　後手
05/09　羽生善治竜王　名人戦　七番勝負第3局　　　後手
05/15　永瀬拓矢七段　王座戦　挑決1回戦　　　　　後手
09/29　丸山忠久九段　日シリ　1回戦　　　　　　　先手
10/04　渡辺明棋王　　王将戦　挑決リーグ3回戦　　後手
11/15　山崎隆之八段　竜王戦　2組　昇決決勝　　　先手
11/21　豊島将之二冠　王将戦　挑決リーグ6回戦　　後手
11/26　糸谷哲郎八段　王将戦　挑決リーグ7回戦　　先手
11/30　広瀬章人八段　棋王戦　挑決勝者組 決勝　　後手
12/17　広瀬章人八段　棋王戦　挑決二番勝負第1局　後手
12/24　渡辺大夢五段　叡王戦　本戦2回戦　　　　　後手
こう見ると負けてるのは基本的に強い棋士で後手のときが多いのが分かるな
0008名無し名人
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2018/12/30(日) 17:49:40.26ID:RpgBGK+0
>>2
これで決まってるのになぜ続けるんだ？
0009名無し名人
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2018/12/30(日) 17:53:03.07ID:QXqBToit
聡太オタがまだ来てないね　平和だわ
0010名無し名人
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2018/12/30(日) 18:06:19.65ID:ltHF9oy/
は？まだ続けんの？
バカじゃねぇの
0011名無し名人
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2018/12/30(日) 18:10:06.65ID:kZhcdoxx
おまえが来なけりゃいいだけ
0012名無し名人
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2018/12/30(日) 18:27:35.15ID:cjMTUkYu
次スレ立てたんだ

タイトルホルダー
広瀬　竜王・棋王挑戦・王将リーグ
天彦　名人・棋王挑決・王将リーグ・銀河
豊島　王位・棋聖・王将リーグ
高見　叡王
ナベ　棋王・王将挑戦・王座挑決・JT
慎太郎　王座
久保　王将・竜王ベスト4

4強？
0013名無し名人
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2018/12/30(日) 19:05:40.43ID:QCOvfX68
3強である必然性はない
2強かもしれないし、4強かもしれい
大事なのはそれ以外と比べて抜きん出ている事だ
0014名無し名人
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2018/12/30(日) 19:06:38.25ID:w6yAkuSI
暗記名人の3年
全タイトル戦予選敗退
恥の「暗記名人」襲名

羽生おじいちゃんの3年
棋聖(2)王位王座の防衛
竜王挑戦奪取
名人挑戦
現在無冠転落

ええんか？
ほんまにええのんか？
0015名無し名人
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2018/12/30(日) 19:09:00.36ID:+50+cwLJ
８つのタイトルを７人が保持しているんだから、様々な意見があるとして、一応広瀬・豊島・渡辺が多数意見かな

ではこれがひっくり返るとなると最短でどういう場合かね？
王将・棋王で渡辺無冠だと３強から陥落、が起こりうる最短の入れ替わりだが、棋王で広瀬が二冠にもなっても
そもそも３強の一角だから影響なし、かといって久保王将が防衛しても３強ってのはない
叡王でも、渡辺棋王が勝利しても３強のままで変更ないし、もひとりの渡辺ほか現在無冠の棋士が勝っても即３強入りはない
あるとしたら、斎藤二冠で３強入りのケースくらいかね？
0016名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:11:15.60ID:/PMacqNU
羽生っちハブハブで草ァ！
0018名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 19:39:40.38ID:keYrtAGb
ハブオタ藤井オタ立入禁止
0019名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 20:29:15.56ID:nOs+TTyb
羽生王将はまだ3強にハイルダロ
0020名無し名人
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2018/12/30(日) 21:22:44.08ID:/YuQ/VJX
>>13
抜きんでてるのが豊島、広瀬、ナベの三人だろ
4人目に俺は斎藤を挙げるが3人からは離れてるわ
0021名無し名人
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2018/12/30(日) 21:30:07.10ID:Ybx9iptv
AI
AI
AI
0022名無し名人
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2018/12/30(日) 22:13:42.33ID:RlMXzzyX
カンニングB級はあり得ない
0023名無し名人
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2018/12/30(日) 23:00:08.28ID:/YuQ/VJX
>>22
それ言ったらナベと揃って去年成績を落とし、今年に入ってナベと揃って復活した天彦はどうなんだよｗ
0024名無し名人
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2018/12/30(日) 23:05:43.32ID:2j0j/DU2
結構難しいけど、Alpha zero は入るな
0026名無し名人
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2018/12/30(日) 23:40:00.22ID:10DIp2Yz
広瀬は今期確変入ったけど来期あっさり消えそうな気がする
0027名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 23:45:42.46ID:M42GxS18
カンニング極悪タイトル戦まだぁ？？
0028名無し名人
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2018/12/30(日) 23:48:28.67ID:ltHF9oy/
広瀬 斎藤はすぐ失冠するだろ
羽生無冠の恩恵を受けただけ

菅井 中村もすぐ失冠したしな
0029名無し名人
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2018/12/30(日) 23:50:24.33ID:ltHF9oy/
やっぱり 天彦 豊島 渡辺の３強なんだよなぁ
この３人で八大タイトルのうち６つ以上独占するよ
0030名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 23:52:35.12ID:2uWFDV2u
中村も菅井も昔の羽生なら阻止してきたやつだが衰えたから取られた
そいつらが結局1年で取られるのは安定したタイトル格では元々ないから

昔の羽生はそういうのはほぼ阻止してた

羽生王位にはまた名人奪還してほしい
0031名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 23:53:41.76ID:hZtJ/lnR
1人3年連続名人だけのやつが混ざってんぞ
0032名無し名人
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2018/12/30(日) 23:55:32.26ID:ltHF9oy/
は？名人戦３連覇は大偉業なんだが
棋王６連覇と同じくらいの価値がある
0033名無し名人
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2018/12/30(日) 23:56:30.15ID:Splpnuph
ソフトだけの暗記防衛は昔ほど価値がない時代だよ
0034名無し名人
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2018/12/30(日) 23:57:46.65ID:ltHF9oy/
広瀬オタはさあ
その竜王防衛するか二冠になるの見届けてから
最強って主張しなよ
0035名無し名人
垢版 |
2018/12/30(日) 23:57:54.81ID:9SiHGvHJ
名人3連覇

本当にこれだけだからなぁ
今が全盛期と考えても寂しい
0036名無し名人
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2018/12/31(月) 00:01:11.66ID:tQF2ao53
名人戦３連覇した棋士が過去何人いると思ってるんだよ
竜王１期以上なら割といるぞ
0037名無し名人
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2018/12/31(月) 00:05:38.44ID:tQF2ao53
森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇
0038名無し名人
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2018/12/31(月) 00:06:50.11ID:tQF2ao53
たとえ歴代名人と比べてパッとしなかろうが
現在の名人は天彦なんだよな
0039名無し名人
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2018/12/31(月) 00:10:17.82ID:tQF2ao53
大山13連覇
中原９連覇
木村５連覇
森内４連覇
羽生３連覇
天彦３連覇
升田２連覇
塚田２連覇
谷川２連覇
モテ２連覇
丸山２連覇
0040名無し名人
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2018/12/31(月) 00:25:41.17ID:hvzPthje
去年の今頃も誰が３強とか言われても相当難しかっただろう
羽生２冠以外複数タイトル保持者いなかった上に天彦渡辺が絶不調だったからな
そのときと比べたら今はまだ比較のしやすい状況ではある
0041名無し名人
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2018/12/31(月) 00:28:05.09ID:28/MswZh
>>38
高校生にボコられまくる名人
もう勘弁してくれ・・
0042名無し名人
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2018/12/31(月) 00:38:18.79ID:tQF2ao53
>>41
公式戦で聡太に勝ってるタイトルホルダーは豊島 斉藤だけだが
豊島１勝
斎藤２勝
天彦１敗
広瀬１敗
0043名無し名人
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2018/12/31(月) 00:47:53.36ID:vxpMPtlv
もう喋ることないじゃん
前スレの結論に納得いかないなら議論に値するようなこと書けや
同じ主張を何度もするな
0044名無し名人
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2018/12/31(月) 00:48:46.47ID:8u5frgH/
谷川が言うんだから渡辺、天彦、豊島が三強だろ
ttps://headlines.yahoo.co.jp/article?a=20181230-00010276-bunshun-soci&p=5
0045名無し名人
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2018/12/31(月) 00:49:23.16ID:9eQLR7c6
誰だよ
このスレたてたやつ
0046名無し名人
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2018/12/31(月) 00:53:52.83ID:28/MswZh
>>44
広瀬　IN
藤井　IN
豊島　OUT
天彦　OUT
0047名無し名人
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2018/12/31(月) 00:58:54.13ID:jWStANax
広瀬オタという単語に笑ってしまった
あのマイナーな広瀬にオタがねえ
時代は変わるもんだ
0048名無し名人
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2018/12/31(月) 01:25:45.81ID:128iY9UL
>>47
確かにｗｗｗ広瀬にそんな熱心なファンがいるのかと
0049名無し名人
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2018/12/31(月) 01:36:49.04ID:CV767t28
S 豊島　渡辺
A 広瀬　天彦
B 羽生　齋藤
0050名無し名人
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2018/12/31(月) 01:53:45.74ID:7a7BxZjQ
広瀬ファンだけど他の棋士を馬鹿にしたり過剰に広瀬を持ち上げる事もしない
ただ今の強さを維持して欲しいと願うだけ
0051名無し名人
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2018/12/31(月) 02:08:59.56ID:XVxc/cXO
今現在なら広瀬最強だろう。
だけど1年後も3強にいる確率は渡辺より低い。
0052名無し名人
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2018/12/31(月) 02:23:40.32ID:28/MswZh
>>51
何とも言えんが
渡辺の場合は作戦成功から逃げ切り勝ちが多い
反面、中盤であっけなく差を広げられることも多い
天彦野場合は得意戦法からの受け将棋
反面、星の偏りが激しい

広瀬の場合、作戦というよりもなんとなく差を広げられずの大局観で
あとは終盤力でなんとかねじ伏せる将棋
先手後手の偏りもなく、そもそも連敗もほとんどない
どんな戦形でも形成を損ねない中盤力があり、大局観が抜けている
そして終盤力
地力がないとこうした将棋にならない
0053名無し名人
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2018/12/31(月) 04:39:40.52ID:toRe/R/A
S 渡辺
A 豊島 広瀬 天彦
B 羽生
0054名無し名人
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2018/12/31(月) 07:47:58.02ID:tKOhrgxA
このスレだと天彦の評価が低いけど今年度の番勝負の結果なら広瀬、豊島より上と見ていいと思う
広瀬みたく完敗したり負けそうなところを相手のミスで救われたりとかないし豊島みたく勝勢のとこ大ミスして逆転負けとかなかったし
0055名無し名人
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2018/12/31(月) 08:11:17.77ID:3C1ehcUs
>>46
藤井オタは消えろよ
0056名無し名人
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2018/12/31(月) 09:38:43.09ID:7jmp6pT9
単純に棋聖王位の豊島
竜王獲得、棋王挑戦の広瀬
棋王で王将挑戦の渡辺に比べると
名人戦だけの天彦は物足りない
0057名無し名人
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2018/12/31(月) 09:42:05.45ID:ORbyzKeM
名人戦の天彦が最強
第一局はキレッキレの羽生×名人戦の天彦という最高の組み合わせが生み出した名局
0058名無し名人
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2018/12/31(月) 09:47:51.11ID:qHNb2WhB
天彦なんて名人戦のためだけにソフトぶん回して研究ストックしてるイメージしかない

ソフトがあるから今のタイトル戦の防衛の価値は下がった
防衛する側は研究用意して待ち受ければいいだけだからな
今年の名人戦なんて挑戦者側は研究用意する時間もなかったし
実際、今年の名人戦はどこまで研究してたんだよって対局ばっかりだったからな
名人戦は研究発表する場ではないんだがな

地力勝負になる公開対局や非公式戦は負けまくりの天彦が名人では名人の格も下がるわなぁ
0059名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 09:50:50.98ID:5z6vgAq5
広瀬がどうあがいても羽生はもちろんのこと谷川ナベにすら追いつけない
広瀬オタには申し訳ないが森内モテレベルで終わるだろうな
広瀬を過剰に持ち上げても本人は迷惑なだけだぞ
0060名無し名人
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2018/12/31(月) 09:56:24.95ID:sM0iy6jB
天彦も広瀬も森内康光レベルまで活躍できれば十分過ぎるよ
貶し言葉になってない
0061名無し名人
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2018/12/31(月) 09:57:39.43ID:tKOhrgxA
>>58
負けまくり（棋王戦挑決、王将リーグで活躍、銀河戦優勝）
0062名無し名人
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2018/12/31(月) 09:59:19.66ID:tKOhrgxA
>>59
森内と康光レベルってこの二人は全盛期羽生を相手にしてタイトル２桁獲得してるやばい奴らだぞ
0063名無し名人
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2018/12/31(月) 10:06:03.11ID:7jmp6pT9
広瀬が現在の最強だと思ってるけど
久保よりタイトル取れないと思ってるよ
0064名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 10:10:27.85ID:XptUlXVY
順位戦、名人戦の結果で評価が決まりそう。
広瀬や豊島が取れば抜きん出たと言えるし、
羽生が取ったり、天彦が防衛となれば、無視できない存在になる。４強の一角くらいにはなる。
渡辺はＡ級上位の格を示しきったと思う。
0065名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 10:10:54.57ID:tKOhrgxA
今のタイトル獲得数が一桁もしくはない棋士で将来的に２桁獲得までいけそうなのは豊島と聡太くらいな気がする
0066名無し名人
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2018/12/31(月) 10:25:39.66ID:8u5frgH/
羽生は万が一名人とったとしても4強には入らんだろｗ
0067名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 10:27:05.44ID:qHNb2WhB
>>65
でも羽生さんの時代が終わるってことは羽生さんが今まで持ち続けてきたタイトルが誰かの手に行くということだからね
タイトルホルダーがポコポコ生まれてタイトルの価値が下がりながらも、その中で相対的に強い棋士が複数冠保持して10期20期と保持数積み重ねていくんだと思う。
0068名無し名人
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2018/12/31(月) 10:39:55.45ID:AJ4Qg9N7
豊島はともかく広瀬に関しては、及川みたいな危うさを感じる
0069名無し名人
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2018/12/31(月) 10:44:02.86ID:tKOhrgxA
>>67
羽生さんポジが生まれるかで変わってくるよねタイトル獲得できる棋士の数はさ
聡太がそうなるかその後からくる棋士がそうなるかもしかしたら生まれない可能性もある
0070名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 10:47:45.91ID:Tf2oDyOv
>>67
タイトルホルダーだけが凄いんだみたいの好きじゃないから
そっちのほうがいいわ
0071名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:02:56.10ID:tre5N6G6
年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位〜4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
羽生九段
こうなる
0072名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:06:07.37ID:npahtSrr
>>71
こついう馬鹿は豊島の後手番勝率まったく知らないのだろう
0073名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:44:17.03ID:Op5xoHyr
豊島二冠にケチつける俺
0074名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:45:43.91ID:75V9CZ9S
渡辺広瀬は鉄板だろ
豊島羽生らは残り1枠
0076名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:51:06.80ID:sM0iy6jB
>>71
その理屈で若藤井を入れるのはまだわかるが、羽生を入れる理由が分からん
若藤井も将来の最強候補なのは分かるが、上位者との勝率を見ると、現時点ではまだそこまでではない（むしろ去年の方が強かったかも？）
0077名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:53:02.33ID:q55B3pKh
>>71
聡太は間違いなくトップだろうが羽生は論外、10強位なら入るかもしれんがね。
0078名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:54:56.18ID:ORbyzKeM
3強は渡辺、天彦、豊島、広瀬の中の3人でしょ
斎藤、久保、菅井、羽生はその下
更にその下が永瀬、高見、聡太あたりか
0079名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:58:11.88ID:ORbyzKeM
B1に1勝4敗で今期4つの期戦で初戦敗退しててトップなら、トップだらけになっちゃうよ
20強の内には入るぐらいでしょ
0080名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 12:58:27.28ID:Tf2oDyOv
２０１８年３強推移

１〜３月　羽生　豊島？　久保？永瀬？
４〜６月　豊島　羽生？　天彦？
７〜９月　豊島　天彦　羽生ｏｒ広瀬　
１０〜１２月　豊島　広瀬　渡辺　天彦？　
0081名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 13:04:49.21ID:UFDffro4
羽生とかいう雑魚はこのスレとは関係が無いよ
0083名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 13:19:28.83ID:tKOhrgxA
渡辺、広瀬、豊島、天彦、羽生の５人は実力的には大差なく拮抗してる
そこで最近の実績とかでランク付けをすると豊島＝渡辺＝広瀬＝≧天彦≧羽生くらいな気がする
0084名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 13:22:42.30ID:hk0AgBpi
中村倒しただけの斎藤も叡王取れば3強入り候補になるな
王座戦で藤井聡・渡辺と倒しているのはかなり評価高いポイントだし
叡王しだいだな 渡辺明が叡王取った場合は特に変わらず
0085名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 13:49:43.37ID:tQF2ao53
年功序列のタイトル戦ｗｗｗｗ
藤井くんはＡ級１組スタートだったらとっくにタイトル挑戦してたんですか？
0086名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 14:24:03.98ID:tQF2ao53
タイトル関係ないなら
藤井聡太　羽生善治　渡辺明の３強でよくね？
0087名無し名人
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2018/12/31(月) 14:41:14.59ID:yHIsFDnM
タイトルもない、勝率も低い、レーティングも6位、どこを取っても羽生の3強は無い
0088名無し名人
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2018/12/31(月) 15:09:06.39ID:ORbyzKeM
タイトルが関係無くてもB1にフルボッコの聡太はどう考えても場違い
何で名前が出てくるんだろ
0089名無し名人
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2018/12/31(月) 15:12:02.94ID:tKOhrgxA
聡太は１０強には入ってるんじゃないの（適当）
0090名無し名人
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2018/12/31(月) 15:17:57.09ID:7a7BxZjQ
今月の将棋世界の広瀬の話面白いな
序盤がおおらかというか、いい加減というか
現代将棋でこの広瀬がレーティングトップなんだもんな面白いわ
0091名無し名人
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2018/12/31(月) 15:27:40.78ID:Sz/j1RZP
>>4
実績では天彦がナンバーワン
天彦の名人戦三連覇を超える実績は他の三人にはない
0092名無し名人
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2018/12/31(月) 15:29:20.64ID:tKOhrgxA
>>91
さすがにナベの竜王９連覇より上だとは思えないけどな
0093名無し名人
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2018/12/31(月) 15:33:20.44ID:qHNb2WhB
>>91
>>58
0094名無し名人
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2018/12/31(月) 15:36:03.93ID:EU0eoZw5
ナベと広瀬の棋王戦が始まれば3強の格付けができるから楽しみ
広瀬がナベを倒して二冠となると広瀬の強さは本物だわ

ついでに豊島を抜いて名人挑戦から名人となって三冠

そうなれば広瀬最強で文句なくなるな
広瀬の強さが危ういとか言ってる奴も黙るだろう
0095名無し名人
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2018/12/31(月) 15:56:09.58ID:DDj0KPMQ
棋王防衛　王将防衛　豊島渡辺広瀬
棋王防衛　王将奪取　渡辺豊島広瀬
棋王奪取　王将防衛　広瀬豊島天彦
棋王奪取　王将奪取　広瀬豊島渡辺
0096名無し名人
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2018/12/31(月) 16:09:36.43ID:5z6vgAq5
深浦が言うにはタイトルを取るだけなら勢いがあればなんとかなるが防衛が大変だと言ってた
羽生からタイトルとっても翌年また来るから防衛してようやくタイトルホルダーとしての実感が湧くらしい
広瀬と豊島が本物か否かは来年のタイトル戦で羽生を倒せるか次第だな
0097名無し名人
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2018/12/31(月) 16:12:12.09ID:mUGBHHzn
本物の強さとか未来の話はよそでやれ
0098名無し名人
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2018/12/31(月) 16:15:12.76ID:hk0AgBpi
普通に勝つと思うよ というか来年の挑戦者は羽生じゃないと思うけど
0099名無し名人
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2018/12/31(月) 16:20:17.28ID:SXTx20Mz
藤井ちょん太
広瀬劉王
豊島2巻
0100名無し名人
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2018/12/31(月) 16:27:50.77ID:3C1ehcUs
次は藤井オタかよ
0101名無し名人
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2018/12/31(月) 16:50:01.29ID:ORbyzKeM
防衛側はその時一番強くて絶好調で勢いがある棋士を相手にしないといけないからね
菅井も去年の王位戦の頃は今の広瀬みたく絶好調で勢いがあって最強だった
防衛して初めて一人前
広瀬も豊島も防衛はまだ出来てない
来年にならんと分からんよ
0102名無し名人
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2018/12/31(月) 17:06:26.35ID:5z6vgAq5
>>101
来年はどのタイトルで羽生の100期が決まるかが話題になるからな
天彦は羽生だけには来てもらいたくないだろうね
勝っても負けても羽生に話題を持ってかれる
冬島ガンバレだろうな
0103名無し名人
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2018/12/31(月) 17:17:36.55ID:UFDffro4
頭の弱い雑魚羽生オタまだ生きてるのか？
0104名無し名人
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2018/12/31(月) 17:28:35.39ID:Mz6iy0xj
現在最強の広瀬豊島がフルセットでやっとタイトルとれたのが羽生だからな
特に広瀬は●●●●●○(先)○(先)
羽生おじいちゃんは将棋界ではまだトップクラス
最近のソフトの時代で、暗記だけで1/8タイトル戦を乗りきろうが最強と呼べるはずがない
あぁ、1冠1棋戦のためだけに10ヵ月かけてるんだね。最強だね(失笑)
これが今の時代だよなぁ
0105名無し名人
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2018/12/31(月) 17:29:57.21ID:qHNb2WhB
>>96
そりゃぁ昔はソフトもないし羽生がいたからなｗ

今はソフトで事前研究ストックしやすくなったし、絶対王者がいない
0106名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 17:31:53.16ID:EU0eoZw5
ソフトがなければいまの豊島も藤井くんもいない
未だに羽生が強いと思うんだよな

ソフトの出現で羽生の神通力が消えた
0107名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:17:45.12ID:GgLmtjV+
羽生、藤井、ボナンザ
0108名無し名人
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2018/12/31(月) 18:23:12.93ID:5z6vgAq5
ディープマインドが羽生との番勝負を仕掛けてきそうなんだよな
羽生がアルファゼロの棋譜を解説していたからね
羽生が負けたら将棋界がお通夜みたいになるし
５戦して１勝しかできないとかになりそう
0109名無し名人
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2018/12/31(月) 18:26:06.07ID:yHIsFDnM
何言ってんの？
もう人間なんて何回やっても勝てないぞ次元が違う
0110名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:29:45.83ID:qHNb2WhB
ニコ生の解説みてるけど、やっぱりナベ＞＞＞永瀬、糸谷なんだな
まぁエキシビションだし、連戦だしで対局者も実力だし切れてはないだろうけど、ナベだって解説だから実力出し切ってるわけじゃないしな
0111名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:31:57.34ID:5z6vgAq5
ナベは早く名人にならないとな
藤井が来るまでに名人になっておかないと後がつらくなる
0112名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:32:41.14ID:qHNb2WhB
>>111
これだけ強いナベを抑えこんでた羽生世代恐るべきだわｗ
0113名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 18:37:16.24ID:P5Om2WJP
>>110
実力だけでなく渡辺はその二人にめちゃくちゃ相性良いし
0114名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 19:25:10.05ID:ORbyzKeM
>>102
挑戦を受ける側は大変だろうけど
豊島とか斎藤とかは全盛期の羽生がきっかけで将棋を始めたようなもんだから気合入りそうな
0115名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 20:49:27.62ID:tKOhrgxA
非公式戦だからあてになるかは分からないけど九番勝負を見てる限り糸谷と永瀬はほぼ互角の実力な感じ
0116名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 21:12:25.05ID:BkFHxJFd
>>115
解説だから適当かもしれないけどナベはあの二人よりも早見えなんだなあと思った
0117名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 21:38:18.00ID:Av7emsLv
>>116
久保が言ってたなあ
手は誰でも差がなく読める
問題は形勢の判断能力
0118名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 21:57:47.20ID:UFDffro4
名人戦対戦結果


谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人


歴代最弱永世名人　　は羽生善治に確定　ｗｗｗ
0120名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 22:05:46.57ID:ORbyzKeM
平成時代の小タイトル＞層の極めて薄い時代に盤外も駆使して稼いだ名人位

必死な大山信者以外はみんな分かってる当たり前の事実
0121名無し名人
垢版 |
2018/12/31(月) 22:09:45.45ID:ORbyzKeM
>>119
VSスレで羽生オタに負けてここに来たとかでしょ(適当)
0122名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 00:40:20.14ID:VWXFWpys
皆様、あけましておめでとうございます！
今年も loserの将棋ブログを何卒よろしくお願いいたしますm(_ _)m
今年も将棋を楽しんでいきましょう( ´ ▽ ` )
0123名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 01:55:46.14ID:gGKg79DU
申し訳ないけど広瀬の名人奪取は絶対にない
まだ二冠のほうが可能性あるわ
0124名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 01:58:48.97ID:eBbc/PNr
>>121
他スレでも羽生オタはいつもと同じく逃げ回ってたよ(笑)



羽生雑魚ハル


　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
0125名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:01:30.04ID:gGKg79DU
名人三連覇
棋王六連覇
新竜王

天彦＞渡辺＞広瀬
0126名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:03:57.96ID:gGKg79DU
谷川の言う通りポテンシャルを秘めてるのはやっぱり天彦 渡辺なんだよな
で豊島も二冠と活躍している ３強はこの３人だよ

もし広瀬が名人挑戦するか棋王戦で２勝以上できたら広瀬が３強でいいよ
0127名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:04:25.52ID:EdJIYGDb
>>125
連覇はあくまで過去の実績。このスレは「現在の」がテーマ。
そんなん言い出したら竜王九連覇の方が上。
0128名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:07:50.95ID:eBbc/PNr
名人戦

1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○


同じ年の奴に　名人戦で負け越したのは痛いな　ｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ
0129名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:09:45.75ID:LTGnhe6S
案の定、場違いな七段の名が挙がってるな
0130名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:14:12.26ID:gGKg79DU
>>127
そうは言うけど過去２連続で防衛してる名人と
まだ防衛戦はやったことない竜王と(当該棋戦において)
どっちが強そうって前者のが奪取するの難しそうじゃん
0131名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 02:44:21.71ID:sPoysnRt
渡辺は三浦事件のあとは落ちぶれてたのに、復活してきたな。
0132名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 03:01:56.92ID:Zj+dCplL
３強・・・広瀬、豊島、渡辺
四天王・・佐藤天
若手追走・・斎藤慎、永瀬、藤井聡（７強）
２番手強豪グループ・・羽生、稲葉、久保、糸谷（１１強）
若手奮起組・・・千田、菅井（１３強）
ベテラン強豪・・三浦、佐藤康、深浦、木村、郷田（１８強）
若手新鋭・・・近藤誠、増田康、三枚堂（２１強）
中堅・・・山崎、松尾（２３強）
0133名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 03:04:27.66ID:e7c/o6vj
>>130
強かったら他の棋戦に挑戦してみろよって話をみんなしてるわけよ
他の棋戦で勝ちあがる実力がないのが天彦
藤井君がまだまだって言われてるのも棋戦で勝ち上がって挑戦できてないから

今の実力は3強がはっきりしてる
豊島、広瀬、ナベ
3馬身か4馬身差くらいつけて、2番手グループに斎藤、天彦、藤井、永瀬くらいだと思う
0135名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 03:10:33.12ID:e7c/o6vj
天彦ファンがいうような防衛のほうが難しくて挑戦のほうが簡単だというのなら天彦自らそれを証明してみろよって話なんだよ

現実の天彦は挑戦できるタイトルは７つもあるのに一つも挑戦できやしない
挑戦は全棋士とタイトル挑戦権を掛けて争うけど、防衛は待ち受けて一人の棋士を倒せばいいだけだからな
防衛のほうが難易度が楽なのは当たり前
しかも今はソフト研究ができるから対局数を調整してとっておきのストックを作ったほうが有利
特にタイトル戦なんて〇〇シリーズになることが多いから研究ストック溜めやすいから防衛が圧倒的に有利なんだよな
0136名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 06:44:23.01ID:I30DfXtK
つうても、この１年で防衛成功したのは王将、棋王、名人の三つのみで
いうほど防衛が楽とは思えんけどね
まして三連覇以上はかなり少ない
0137名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 07:35:37.78ID:PKy8GLo9
非公式戦で公開対局だから手の内は見せてないにしても九番勝負の結果からして永瀬は実力的にはA級と遜色ないレベルみたいだな
0138名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 08:20:11.24ID:PKy8GLo9
天彦名人は３強には入ってないけど４強なら入ってるでしょ
0139名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 08:27:40.56ID:DthvD/aH
大山信者って何でこんなに必死なの？
羽生が今年1434勝達成して大山を完全に越しちゃうから？
案の定スルーされてるけど
0142名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 17:41:33.48ID:z7XRR/9K
序列3位が全くあがらないなんてニコニコ惨めだな？あれだけ将棋界に貢献してきたのに
0143名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 20:08:38.18ID:2BlED+Ow
>>135
まだ研究ストックとか馬鹿げたこと言ってるにわかがいるのか
今のアホみたいに流行が変わる将棋界でストックなんか成り立たないって散々指摘されてるのに
将棋板から消えろゴミ
0144名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 20:34:24.53ID:eBbc/PNr
>>139
圧倒的有利な条件の中で99期しか獲れなかった羽生九段(笑)

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

雑魚タイトルで水増ししても肝心の名人戦・竜王戦でこの弱さ(笑)
0145名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 20:50:12.77ID:vkCS0qb8
ほんとそれしか言うこと無いからワンパターンになってしまうな…羽生の凄さを語るなら色々言えるんだが
0146名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 20:55:27.89ID:VJLq/cMb
>>144
それ、他がその「雑魚棋戦」すら安定して取れなかった程度とか言われるからやめた方がいいと思うよ
0147名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 21:38:18.61ID:e7c/o6vj
>>143
研究ストックしとるから、タイトル戦で解説者も研究の範囲内ですねって言葉が連発するんだろーが、あほがｗ
ナベとかが言ってるのは自分の研究をさく裂できるかどうかが研究ストックの数によるってだけで研究ストックなければ研究局面に持こめれる確率が下がるってだけの話だよ
しかもナベからしたら自らの手の内を素直の晒すわけがねーってのｗ

だけど昨今の〇〇シリーズは研究ストック溜めやすいから、研究局面に持ち込んれる確率が格段に上がる
勿論、相手も研究局面かもしれないからリスクゼロではないけど、それを言ったら研究してない局面なんてもっと危険だからな
（相手が研究局面、こっちは研究してない局面という可能性もあるわけだから）

ナベの場合は棋王や竜王防衛用に研究手をストックしつつ、他の棋戦に挑戦したり活躍みせてるから良いけど天彦はあかんわ
防衛するのに手一杯の棋士が名人になっちゃいかんよ、完全に実力不足
0148名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 21:43:21.32ID:e7c/o6vj
>>144
大山、中原、羽生と全盛期被ってる棋士が割を食ってるのは可哀想だよな
谷間の世代と比べるとタイトル奪取のハードルが段違いだもん

55年組の頃はよく知らんけど、今の30歳前後の世代と同じ感じなのかな
これから藤井君が出てくるし
0149名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 21:50:27.48ID:6//JqhhU
大山信者はホント去年の永世七冠達成のときから言う事が全く変わってないな
名人ガー
独占率ガー
昔ハタイトル数ガー
年長記録ガー
壊れた機械みたく同じ事を何度も何度も
誰かが指摘していたが、羽生＞大山を自分自身が認めてしまってる事に気付いてないのかな
君のやってる事は大山をこれ以上ないくらい貶しているだけだから、もう止めておけ
0150名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:01:08.40ID:NynvYdGI
今日の新人王特別戦で
先手藤井くん＞後手豊島が決まった
0151名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:03:45.86ID:OrwOnHJ9
>>147
日本語が不自由すぎる。
何言ってるのかわからない。

もっと端的に、ちゃんとした言葉の順番で、主語と目的語を明確化した文章で頼むわ。
0152名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:23:32.90ID:zNfXeB2C
わかりやすく言うと暗記名人はよ将棋界に名人返さんかｺﾞﾙｧってとこだな

俺もソフト暗記名人なんて嫌だな
森内といい、名人がすごい→1年を全力で名人戦だけにしよう
こういう短絡的なのには嫌気がさす

当たり前で今さら言うことでも無いけどタイトル数とか挑戦や奪取や防衛全ての観点から見て
佐藤棋聖>>>>森内名人

名人5期取ったんで俺すごいんだけど？
こういうのは時代遅れね
1000年前に威張ってくださいと
もうそういう時代なんですね
0153名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:32:52.95ID:zNfXeB2C
でも森内は一応竜王名人やってるからな
一時期は同い年の羽生がいたのに三冠まで達した

しかし今はどうだろう
全ての局面で評価値を出してくれて、流行りがあればそれが大半を占めるワンパターンの将棋界
そこで挑戦にすら、かすりもしない
名人戦という将棋大会の決勝からスタートするだけ

伝統があるとする名人を、将棋界の特権を使って決勝から始めて事前にソフト暗記するだけ
名人に限らず1冠を維持することの価値は昔ほどでは無くなっている

記念タイトルホルダーならそれでも何も問題ないだろう
ただそんなんで永世称号とか本当にいいの？
0154名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:52:56.11ID:e7c/o6vj
>>152
わかる
森内さんは一応、他の棋戦もたくさん挑戦してるから名人としての矜持は持っていたと思う
ナベもしかり、他の棋戦に挑戦たくさん挑戦してるから竜王の格を高めようと努めていたと思う

仮に歴代名人が他の棋戦に挑戦せずに防衛してるだけの名人だったら今のような格はなかっただろうね
0155名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 22:56:46.49ID:2BlED+Ow
んで、こないだの名人戦で天彦の研究手ってどんだけあった？
全部羽生が作戦決めてただが
0156名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 23:12:20.17ID:e7c/o6vj
>>155
今年の名人戦はどこまでが研究範囲なのかって話題になったな


81 ：名無し名人 ：2018/05/31(木) 12:25:57.69 ID:lrsEqrkq0.net[1/2]
今期は、ソフトによる事前研究がすべて、
と感じさせるシリーズ。

１日目は、相手の研究範囲を探りつつ、
封じ手のタイミングを調整するために、無駄な時間を空費。
２日目は、事前研究が深かった方が抜け出し、
何のアヤもなく終局する。

これほどつまらないシリーズは初めて。
二日制の存在意義を問いたくなる。
0157名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 23:33:11.66ID:2BlED+Ow
>>156
は？
天彦の研究手答えろよ
局面指定はほぼ羽生だったんだが？と聞いているんだ
0158名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 23:50:25.61ID:2WsT6LcN
名人戦にだけ研究手を温存して勝ってるというのは違うんじゃないの？
もっと単純に、そこまで強くないということでは
0159名無し名人
垢版 |
2019/01/01(火) 23:56:51.53ID:AfZi6+Ti
なぜか天さんが焦点に・・・
それでも今年度は名人以外に棋王挑決・王将リーグ・銀河だから
0161名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 00:30:33.87ID:tQxALYMJ
>>159
こう見ると今年度は結構活躍してるな
全棋戦トップクラスはまあ人間には無理だからこのくらいでも今は4強にはなるんじゃないか？
豊島だって本戦入り出来なかった棋戦とかあるしな
0162名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 07:59:18.28ID:y+KDQOpR
先手番とはいえ豊島に軽く勝った藤井は無視できない
実績ではなく現在の力でというなら尚更のこと
0163名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 09:06:59.63ID:g90IboUk
豊島は今期17敗だから
豊島に勝つだけなら候補が増えすぎるぞ
0164名無し名人
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2019/01/02(水) 09:20:46.39ID:PU3l1enM
同意
今期の後手番豊島の勝率は4割
関係あるかは分からんけど収録時は冬
エキシビジョンなら尚更
天彦や豊島は事前研究に結構ウエイトを置くタイプだから非公式ではほぼ参考にならない
0165名無し名人
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2019/01/02(水) 09:25:27.33ID:fox5ilOV
豊島オタは現実を認めたくないらしいｗ
0166名無し名人
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2019/01/02(水) 10:40:11.00ID:hV65KB4C
非公式とはいえ豊島が藤井に負けるのは衝撃だった
広瀬天彦豊島の今のトップクラスがみんな負けてるからな
あとの最後の砦は渡辺だけど羽生世代とも孤軍奮闘させてたのに藤井の壁役もやらせる気かよ
0167名無し名人
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2019/01/02(水) 10:43:44.38ID:lcFmOtWL
>>166
王座をお忘れでは？
ナベは完全に谷川ポジション
0168名無し名人
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2019/01/02(水) 11:24:16.98ID:/UhlsjSA
最後の砦というか、菅井や斎藤や山崎は藤井をボコってるし豊島は1勝2敗だし壁はまだまだ居るでしょ
0169名無し名人
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2019/01/02(水) 11:47:32.45ID:iNk+WZDn
>>164
天彦オタ曰く 天彦は事前研究なしで対局してるらしいけどなぁ
0170名無し名人
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2019/01/02(水) 11:47:50.52ID:iMsvjfKw
>>166
豊島応援してるが何の衝撃もなかった
そりゃそういうこともあるだろうとしか
今のレートで永瀬、羽生、天彦、慎太郎、千田より上なんだし
それでも藤井が３強に入るとは思わないけど実績がないとレート１位でも簡単には入れないから
0171名無し名人
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2019/01/02(水) 12:01:30.67ID:CAfzzLOz
一年後の三強を予想する
くらいのスレなら妄想や薄い根拠でも好き勝手書けるか
0174名無し名人
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2019/01/02(水) 12:47:23.80ID:KwN4zjth
スポンサーの意向で短時間の棋戦が今後は増えてきそう
そうなると2日制苦手な羽生は有利になるのかね
0176名無し名人
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2019/01/02(水) 12:57:33.69ID:iNk+WZDn
短時間棋戦だと事前研究の引き出しを引っ張り出せるかどうかの記憶力勝負にプラスして若手の読みの速度VSベテランの大局観になりやすいのかな
見たことある局面でも正確に思い出せないってことがあるようだし、その時うろ覚えの手順に踏み込むのか、深く読み直すのか、ある程度読んで大局観で指すか・・・みたいな
0177名無し名人
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2019/01/02(水) 12:59:08.41ID:dp+aBUMw
>>168
その中で後手で勝ったの山崎だけ
みんな先手で藤井に勝ってる
豊島の先手での異常な勝率から分かる通りソフト研究が進んだ現代では先手がかなり有利
0178名無し名人
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2019/01/02(水) 13:00:55.00ID:zmh2zwwW
ソフト同士では先手勝率そこまで高くないけどね
0179名無し名人
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2019/01/02(水) 13:11:16.35ID:KwN4zjth
新聞社がカネなさすぎてタイトル戦の賞金がショボすぎるんだよな
将棋好きの前澤がゾゾカップゴーリキー杯賞金1億円トーナメント形式なんてやったら
天彦も広瀬も研究手をそちらにつぎ込むだろうしタイトルの権威が落ちてしまう
海外eスポーツの賞金が基準になるなら棋士にとっては嬉しいだろうし
0180名無し名人
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2019/01/02(水) 13:39:47.37ID:23m/SPmS
斉藤は王座戦本戦で全て先手をとって挑戦奪取した
トップ棋士同士だと先手とった方が圧倒的に有利だよ
0181名無し名人
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2019/01/02(水) 13:42:38.63ID:VMpg44X3
>>178
は？
0182名無し名人
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2019/01/02(水) 13:47:50.54ID:1ysmM23/
>>157
横っちょからすまん
天彦が先手で青野流指したときの23歩は研究手じゃないかな

それ以外の対局で研究がどうなのかとかは分からんしその話題に意味があるのかは分からんけど今期の名人戦は見応えのある名勝負だったと思うぞ
0183名無し名人
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2019/01/02(水) 13:53:13.85ID:lcFmOtWL
>>180
反対側の山から後手ばっか引いて出てきてなかった？
0184名無し名人
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2019/01/02(水) 14:06:25.06ID:iNk+WZDn
別の世界だけどメイウェザーの20年間無敗、50戦無敗ってすげーよな
「手を抜いて良い試合なんてない」を体現してるよな
メイウェザーの名言
「お前が休んでる時、俺は練習している。お前が寝ている時、俺は練習している。 お前が練習している時、もちろん俺も練習している。」
「ボクシング史において、俺よりこのスポーツに全てを捧げたファイターはいないんだ。フロイド・メイウェザー程、ハードにトレーニングをしてきたファイターは存在しない。俺の勝つという意志は、他の奴らとは別物なんだ。」
カッコよすぎる

大山、中原、羽生のように無双は出来なくても全ての対局を全力でやってくれる豊島と藤井君はやっぱり好きだわ
0185名無し名人
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2019/01/02(水) 14:25:33.40ID:UKDccqdQ
先手後手に偏った勝率の棋士が三強というのは誠におかしな話
この大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に豊島将之は消える
次に羽生善治も消える

次に星の偏り
連勝連敗の並が激しい棋士が三強というのは誠におかしな話
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に佐藤天彦は消える

最後に勝率や勝ち星だけでなく、タイトルや優勝などの結果を出しているかどうか
このこの大大前提をすっ飛ばしてるアホ共が多すぎる
この前提から真っ先に永瀬拓矢は消える

よって必然的に残るのは
・藤井聡太
・広瀬章人
・渡辺明
現状ではこの三名が三強
異論などあるわけもない
0187名無し名人
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2019/01/02(水) 14:32:09.48ID:r631FG0/
藤井とか朝日杯勝っただけやん、頭悪っ
0188名無し名人
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2019/01/02(水) 14:48:54.81ID:4Mewl/zn
実績はまるで足りないが、実力ならもう藤井トップだったとしても不思議ではない
0189名無し名人
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2019/01/02(水) 15:12:42.95ID:ME9nRRWe
>>188
だからその実力とやらは何で測るんだよ
持ち時間は？何番勝負？
0190名無し名人
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2019/01/02(水) 15:14:50.23ID:ME9nRRWe
>>185
藤井はタイトル戦で結果出してないから一枚落ちるだろ
八代を棋界最強候補としてタイトルホルダーと並べたりしてたか？
0191名無し名人
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2019/01/02(水) 15:33:54.13ID:pyq0+Tg2
>>189
「不思議でない」と言ってるだけなのに、何故ムキになるなかな？
このバカは
0192名無し名人
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2019/01/02(水) 15:38:40.17ID:iqeImLbd
>>190
藤井が評価されてる一番の理由は朝日杯を優勝したからってわけじゃないのに、このキチガイは脳にウンコでも詰まってるのか？

一応そこの部分だけマジレスすると
たまたま朝日杯に星が集まり他棋士からはノーマークでたまたま優勝した八代と、色々な棋戦で勝ちまくり異常マークされる中で朝日杯も当たり前のように勝ち進んだ藤井を同列にするとか、幼稚園児レベルの知能だよな
0193名無し名人
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2019/01/02(水) 16:16:39.29ID:e3oLMDFA
なんか以前のソフトの評価で29連勝時点で羽生7冠時並みやったろ？

より強くなったソフトで全棋士の棋譜評価だれかやって？
0194名無し名人
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2019/01/02(水) 16:19:23.03ID:7Iie2bTC
>>192
将棋はサッカーじゃねえんだぞ
対局前に対戦相手の棋譜見るのは当たり前で、相手が八代なら指一本で余裕だから軽視しちゃうとかそんなことがあるわけない
0195名無し名人
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2019/01/02(水) 16:19:49.36ID:3hB/mPz9
>>192
まぁ注目される中で名人、永世七冠、竜王を倒したのは一流の証だね
0196名無し名人
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2019/01/02(水) 16:23:10.27ID:iqeImLbd
>>194
ダメだこいつ…これが将棋初心者のウンコ脳か
0197名無し名人
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2019/01/02(水) 16:24:59.17ID:JHjm0T8A
>>194
そりゃ、相手も八代の将棋くらいは見たことあるだろうし棋譜くらいは調べるだろ

そう言うのは当たり前で、マークとは言わない
0198名無し名人
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2019/01/02(水) 16:30:42.68ID:lcFmOtWL
2年後位には普通に最強格の一人になってるだろうから老い先短い爺でもあるまいし今から無理やり入れなくても良いだろうに
0199名無し名人
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2019/01/02(水) 16:35:28.02ID:AE6UNoLF
>>198
論点がズレてないか？
別に入れようとしてるわけじゃないと思うけど
0201名無し名人
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2019/01/02(水) 16:47:22.49ID:5TRTs2z3
羽生との相性がいいだけの天彦よりも満遍勝ってて天彦に相性が良い藤井君が候補に挙がるのは妥当ではある。
0202名無し名人
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2019/01/02(水) 18:32:35.96ID:tZRTsUn5
非公式戦で豊島に渾身の研究手をぶつけて一発入れただけで早速藤井信者のオタどもがこのスレにウジャウジャ湧いてきたw
強いのは分かったからタイトル挑戦してから騒げ
今期B1に1勝4敗で4つの棋戦で初戦敗退してるのに3強とか頭大丈夫か？
1年目でまだ棋譜もそんなに揃ってないときの朝日杯優勝を根拠に現在最強ってギャグのつもりか？
何かにつけてまだ2年目だからとか言うくせにこういう時はまだ1年目でデータが乏しいという点を無視してマークされまくってた中優勝したから凄いとか言い出す
何とも藤井に都合の良過ぎる考え方だな
0203名無し名人
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2019/01/02(水) 18:38:22.04ID:tZRTsUn5
ちなみに八代が優勝した時の朝日杯の賞金は1000万円、藤井優勝の時から750万円だからな
一応八代が優勝した時の方が格は高いし八代が破った広瀬などの棋士達は藤井の時ほどアウェーじゃなかった
藤井の時のあの空気は異常
0204名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 18:42:40.54ID:zmh2zwwW
こういう議論スレだと羽生と藤井は抜きで語らないと変な意見が出てきて困るな
そんな理由でこの二人省くのもおかしな話だが
0205名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 18:53:54.57ID:lcFmOtWL
羽生はまだ良い
今年度は
棋聖失冠竜王失冠
叡王戦王座戦一回戦敗退
王将戦予選敗退
とはいえ王位戦挑決がある

藤井は王座戦ベスト4以外になんかあったっけ？
0207名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 19:34:46.98ID:Wg0AqAjT
2018年度成績
　　　 A以上　B1以上 1800以上 1750以上
広瀬　22-08 　26-09 　15-08 　24-10
豊島　17-07 　25-13 　13-08 　22-11
渡辺　07-02 　22-03 　08-03 　16-03
天彦　07-06 　10-08 　08-07 　10-09
羽生　14-17 　16-20 　07-13 　15-19
藤井　01-00 　02-04 　00-03 　02-05

名前のよく出る下3人も入れてみたが、やはり上3人は抜けている。
0208名無し名人
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2019/01/02(水) 19:54:24.79ID:2ELrGlip
>>207
もうレーティング通り広瀬豊島渡辺で決まってるし
こういう数字でも抜けてるのに天彦羽生藤井をなぜ入れてがるのか
0209名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 20:03:37.29ID:Chu59a7+
>>207
ナベB1（A含まず）に15勝1敗、1750-1799に8勝0敗ってことだよな。
ちょっと格下には鬼だな。随分格下にはたまにコロッと負けるけど
0210名無し名人
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2019/01/02(水) 20:15:03.59ID:ActLrJ5I
>>207
強い相手だけ抜き出すはそれはそれで変なバイアスかかるから注意したほうがいいぞ。
0211名無し名人
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2019/01/02(水) 20:15:33.48ID:5+SdTuGO
>>208
天彦オタが何かと入れようとするからおかしくなる
旗色悪くなると三強スレなのに四強とか言い出して、そのうちナベか広瀬差し置いて三強に入れようする
マジで害悪なのは天彦オタ
0212名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 20:22:59.35ID:tZRTsUn5
今期のナベの活躍

・王座戦で全て後手番にも関わらずB1クラスを一蹴して挑決で斎藤を追い詰める
・B1順位戦で無敗9連勝、場違いの如き強さでA昇級
・王将リーグで勢いに乗る糸谷を一方的にボコボコ、王将挑戦を決める
・叡王戦で広瀬に完勝して初戦突破
・棋王のタイトル保持
・JT杯優勝

現状は最強候補だが
三冠王の頃に比べればあまりにショボい
0213名無し名人
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2019/01/02(水) 20:25:41.29ID:5+SdTuGO
天彦オタが四天王とか四強とか言い出すから、四強だったら誰それが相応しいという議論が始まる
天彦オタは害悪だから出てって欲しい
0214名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 20:44:08.37ID:N3cH3e9p
そもそも８冠を７人で分け合っている状況だから、３強といっても突出しているわけでは全然ないんだよな
上でも言及されているが、ナベにしても復調してきたとはいえ三冠の頃に比べればかなり物足りない感じだし
広瀬豊島にしても、キャリアハイではあるだろうが、羽生全盛期の頃の佐藤や森内と比べたら、四番手以下を圧倒しているわけでもない
0215名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 21:02:03.97ID:iNk+WZDn
複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

成績を比べれば3強とそれ以降の差が割とはっきりしているから3強については大体の意見が一致するんだろう
力がはっきりしてなかったら3強の意見が分かれて対立してるよ

今ははっきり3強とそれ以降の差がはっきりしてる
だからこそ4強とか言う意味がない
3強とそれ以降なんだからな
0216名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 21:31:53.53ID:ActLrJ5I
１０〜１２月、直近３か月のレート収束値
広瀬 1997
なべ 2119
豊島 1901
藤井 2056
永瀬 2046
羽生 1865
天彦 1793
さいたろう 1819
千田 2009
木村 1912
及川 1962 佐々木大地にまけとして計算
全勝いたら計算にならんけど
0217名無し名人
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2019/01/02(水) 22:01:54.17ID:x5pHyFLC
いやでもプロ棋士ってタイトル獲れるかどうかだから
豊島の一強でしょ 順位戦もＡ級無敗だし
名人と竜王を特別視するなら天彦 広瀬 豊島の三強かな
0218名無し名人
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2019/01/02(水) 22:04:57.37ID:UKDccqdQ
>>217
あのね
後手番で勝率5割以下の棋士が最強なんてありえないの
馬鹿は黙っていてね
0219名無し名人
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2019/01/02(水) 22:23:44.29ID:N3cH3e9p
>>215
＞ 複数冠は単年度で成し得るわけじゃない

どういう意味？
単年度で成し得ることができないタイトルは名人だけで、７冠までならどんな棋士にも単年度で獲得可能だよ
0220名無し名人
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2019/01/02(水) 22:26:25.34ID:iNk+WZDn
>>219
不可能とは言ってない
成しえるわけではない＝つまり単年度でしか達成できないものではないと言っている
0221名無し名人
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2019/01/02(水) 22:26:53.16ID:Wg0AqAjT
いや無理じゃね？
厳密に確認してないけど予選とかもあるんだから4/1〜3/31まで全勝無敗でも七冠は取れないでしょ。
0222名無し名人
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2019/01/02(水) 22:38:36.49ID:N3cH3e9p
あぁ、年度またいだ棋戦の話ね
でもそれを考慮しても、７冠は無理でも複数冠は余裕で取れる日程じゃん
0223名無し名人
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2019/01/02(水) 22:49:44.80ID:zmh2zwwW
シード持ちなら1年度でいけるよね
王座王将王位あたり？
0224名無し名人
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2019/01/02(水) 22:50:31.90ID:iNk+WZDn
>>222
日本語通じてる？
不可能とは言ってない、単年度で達成しなければいけないものではないと言ってる

最強スレを語る上で、2018年度の4月から好調を維持しているという定義なんて存在するのかって話
例えば、6月から（7月から9月からでも良いが）、覚醒して滅茶苦茶強くなったとして、星の巡りが悪ければ複数冠は獲れないかもしれない
0225名無し名人
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2019/01/02(水) 22:57:25.73ID:N3cH3e9p
>>224
仮に9月から覚醒してそれまではことごとく予選落ちしていたのなら、正月の現時点でその人は無冠だから候補に上がっていないよ
現実と関係ない例え話持ち出しても意味なくないか
0226名無し名人
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2019/01/02(水) 23:03:09.00ID:iNk+WZDn
>>225
タイトル戦の予定の日程を見ながら話してるわけじゃないので重箱の隅をつつくのは辞めてくれない？
いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得るという意味で上を書き込んでいるんだけど

そもそも、
ナベが3冠の頃よりモノ足りないのと現時点で3強として疑問符が付くのは全く話の筋道が違う
三強議論は現時点で他の棋士との比較で論じるものであって、当棋士の過去と比較するものではないし

同じく羽生世代の森内、佐藤の頃と比べて圧倒してないから今の三強は・・・というのも論点が違います
0227名無し名人
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2019/01/02(水) 23:05:16.71ID:73EgNUjA
仮に下のほうで覚醒しただけの及川に年８敗以下で年間最高勝率出されちゃったら上位陣はかわいそうだよな
どれかの棋戦を全勝かつタイトル戦も全勝で取らないと越えられなくなっちゃう
0228名無し名人
垢版 |
2019/01/02(水) 23:09:07.02ID:Yikx0bMN
いや、勝率記録は普通下の方の人の記録だから
七冠で8割オーバーの羽生が異常だっただけ
0229名無し名人
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2019/01/02(水) 23:11:08.25ID:N3cH3e9p
>>226
＞ いくつかのタイトル戦で予選で負けた後に、別のタイトル戦で挑戦してタイトル奪取、その後も好調で別のタイトル挑戦や挑決まで行ったがタイトル奪取はならず
こういうケースがあり得る

それはつまり、それなりに強いけれど突出しているぼどではない、というこちらがいってる内容そのまんまじゃん
何を頑張ってるんだ？
0230名無し名人
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2019/01/02(水) 23:14:17.21ID:iNk+WZDn
>>229
お前には突出してるように見えないのかもしれないな
お前とは平行線だから　もういいよ絡まないでくれる？
俺には広瀬やナベは突出して強いように見えるんだよ
0231名無し名人
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2019/01/02(水) 23:20:55.60ID:N3cH3e9p
>>230
感じ方の違いにすぎないなら最初からそういえばいい
そとそと>>215で「正確ではない」なんて他人の意見を否定してかかったのはそちら
自分から絡んでおいて被害者ぶるのはやめてくれな
0232名無し名人
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2019/01/02(水) 23:22:09.65ID:x5pHyFLC
申し訳ないけどここのスレの住人の意見より
谷川の発言の方が何十倍も価値あるわ

渡辺 天彦 豊島の三強だよ
0233名無し名人
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2019/01/02(水) 23:29:18.58ID:iNk+WZDn
>>231
何言ってるの？
単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？
君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

俺は現時点で天彦の三強はないと断言するが、仮にこの先複数冠になったら最強候補に名前を挙げるわ
天彦の名前を挙げるまでもなく、ナベも棋王防衛で王将奪取したら単年度じゃなくて複数年度かけて二冠だったなぁ
0234名無し名人
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2019/01/02(水) 23:29:57.60ID:x5pHyFLC
>>218
馬鹿はおまえだろ
黙ってろよ
0236名無し名人
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2019/01/02(水) 23:41:00.46ID:N3cH3e9p
>>233
＞単年度で複数冠取らないといけなくないという意見を変えるつもりはないが？

複数冠をとっていないといけないなんてこちらも一言もいってないが？

＞君が言ってることは裏を返せば天彦や斎藤が2019年度に他のタイトルを獲った場合、単年度で複数冠を取ってないことになるわけで、それを否定している

何をいいたいのかさっぱり分からないが、それだと同一年度で複数冠を取っているわけで、そもそも自分がいっていた８冠を７人で分け合っている状況とは全然変わってくるじゃん
どう裏返したらそうなるんだ？ 無理して話続けなくていいんだって
0237名無し名人
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2019/01/02(水) 23:55:10.78ID:iNk+WZDn
>>236
複数冠は単年度で成し得るわけじゃないから、複数冠じゃなくてタイトルを分け合ってるから突出してる者がいないと言うのは正確ではない

これに対する君の回答がつまり、単年度で複数冠は余裕で成しえると言っているよね
つまり君は暗にそれを成しえられない棋士は突出した棋士ではないと言っていることになると思うが？

そうじゃないと言うのなら俺の意見に対して「単年度で複数冠は余裕で成しえる」と返事を返す意味はないと思うが？
返す意味があるとすれば、屁理屈を述べたいくらいしか思い当たらないが・・・
0238名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 00:09:06.55ID:Sbf6Kr9k
>>237
年度またぎの話が出たから、余裕で取れる日程だと書いたんだが
勝手に「日程」を外して屁理屈よばわりって・・・ホントに無理して話続けなくていいんだよ

８冠を７人で分け合っている状況だから、突出した存在はなく群雄割拠だというのが自分の意見
キミはそうは思わない、そこまでは分かった
ならもう論じることないんじゃね？ 感じ方の違いだろ
0239名無し名人
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2019/01/03(木) 00:21:11.32ID:2H+2XgHP
7日のナベvs斎藤の叡王戦の結果次第では斎藤が3強に食い込んで来る可能性もあるかな
王座と叡王の二冠になったらナベや広瀬と肩を並べるかも
0240名無し名人
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2019/01/03(木) 00:26:55.34ID:Vxv/SzJP
>>232
（ナベ天彦に）地位と実力からしたら、もっと活躍していなければいけない、と苦言を呈していたようにみえたが…
強さを発揮できてないということでは？
0241名無し名人
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2019/01/03(木) 00:40:47.73ID:YajG14kG
>>240
谷川は誰に対しても同様に言うので当てにならない

橋本にも山崎にも阿久津にも糸谷にも中村太地にも
そのたびに同じようなことを同じように念仏言ってるだけ
0242名無し名人
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2019/01/03(木) 00:49:31.96ID:X86KVk3t
都成にもネチネチまだ四段になれないのかとぼやいてた
0243名無し名人
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2019/01/03(木) 02:14:37.41ID:HwmdU4b9
ノンタイトルかつタイトル挑戦、挑決進出なしの藤井を3強に入れる人がいて驚き
まだ直近でタイトルをフルセットで取られ衰えが明確になった羽生の方がわかるレベル
0244名無し名人
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2019/01/03(木) 02:25:06.97ID:6D+A/xlf
まぁそこらへんは書いても馬鹿にされて終わりだろ
0245名無し名人
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2019/01/03(木) 02:36:23.79ID:m08gRUo2
現在だと、広瀬渡辺ちょっと離れて藤井だな。
天彦低調、豊島は、タイトル取ったけど好調という感じでもない普通。後手勝率が低過ぎ
0247名無し名人
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2019/01/03(木) 08:27:21.13ID:Cf1SOo2R
おそらく秘蔵の研究手は使ってないだろうが本気だったであろう豊島に先手とはいえ完勝した聡太は相当上の方にいることは確定したな
0248名無し名人
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2019/01/03(木) 08:35:47.96ID:fwJznoky
スレ主が
＞現在にこだわれ
＞過去や未来の実績ではない
＞現在（いま）強い3強を決めろ
というのにレーティング4位で豊島もボコった藤井を無視する方がアタマ悪いわ
0249名無し名人
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2019/01/03(木) 08:43:49.21ID:YajG14kG
>>248
無視する無視しないではなく

1　豊島の後手番勝率があまりに悪すぎること
2　藤井の成績がA-B1に負け越してるというﾄﾘｯｸは後手番ということ

でしかない
先手番と後手番の区別がつかないアホが騒いでるだけ
0250名無し名人
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2019/01/03(木) 09:20:52.86ID:8R5JSQYT
結局どれだけ棋戦で活躍したかが大きいわけでポイント制にしてみれば良い

タイトル棋戦ベスト4で+1pt
タイトル戦挑決で+1pt
タイトル戦出場（失冠含む）で+1pt
タイトル獲得（防衛）で+3pt
一般棋戦決勝進出で+1pt
一般棋戦優勝で+1pt
新人棋戦優勝で+1pt
（タイトル挑戦から獲得まですると全部加算で6pt、一般棋戦優勝で計2pt）
0251名無し名人
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2019/01/03(木) 09:29:21.79ID:8R5JSQYT
竜王戦は広瀬6pt、羽生1pt、深浦2pt、久保1ptと三浦1pt

王位戦は豊島6pt、菅井1pt、羽生2ptに木村と澤田が1pt

王座戦は斎藤6pt、中村1pt、ナベ2pt、永瀬と藤井1pt

棋聖戦は豊島6pt、羽生1pt、三浦2pt、阿部光と稲葉1pt

王将戦は現時点で久保1pt、ナベ3pt、糸谷2pt、豊島と広瀬1pt

棋王戦は現時点でナベ1pt、広瀬3pt、天彦2pt、三浦と阿部光1pt

叡王戦は現時点で高見4pt、金井1pt（年度跨ぐため4強は今年度）

名人戦は現時点で天彦4pt、羽生1pt（年度跨ぐため4強は今年度）
0252名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 09:35:00.40ID:8R5JSQYT
銀河戦は天彦2pt、行方1pt

JT杯はナベ2pt、菅井1pt

NHKは現時点で不明

加古川は大橋1pt

ヤマダは大橋1pt

赤旗新人王は藤井1pt
0253名無し名人
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2019/01/03(木) 09:55:41.84ID:8R5JSQYT
13pt　豊島

10pt　広瀬

8pt　ナベ、天彦

5pt　羽生

4pt　三浦、高見

以下そこそこ強い棋士たち



棋王戦というよりも王将戦次第で決まる感じかな

3強は広瀬豊島とナベという人は王将戦獲ったものと考えてる可能性あり

3強は広瀬豊島と天彦という人は名人のptを1ptか2pt多めに考えているのかも
その場合はA級棋士にも1pt割振る感じか？

3強から広瀬豊島を外す人はなんの根拠もない単なる感情論

5強とか言って羽生を入れる人は割とタイトル戦の結果通り

藤井という人は・・・まだ早い。現実を見ましょう
0254名無し名人
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2019/01/03(木) 10:01:31.22ID:8R5JSQYT
朝日忘れてたけどこれからだから良いよね

それから斎藤慎太郎をなぜか忘れてた
王座オンリーなせいだな、うん
羽生より斎藤の方が上
0255名無し名人
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2019/01/03(木) 10:02:25.56ID:YajG14kG
>>253
将棋が先手番ゲームなら当然豊島は三強に入れて良い
豊島の問題はあまりに後手番勝率が低いこと

今期
11勝
15敗
0.423

当然プロ入り最悪の数字
話にならないレベル
これで三強などありえない話
0256名無し名人
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2019/01/03(木) 10:29:17.52ID:HJdItWMA
>>253
タイトル戦をポイント化するのであれば今年度行われてない棋戦は前年度のポイントを入れるべきでは？
そうしないとタイトル戦を済ませた棋戦と済ませてない棋戦で差が出ます。
強さを競うのに何度で区切る意味はないので。

その場合は棋王、王将、叡王のポイントが加算されて三強がはっきりすると思います。
0257名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 10:36:20.31ID:HJdItWMA
全ての対局を見ても、タイトル戦を見ても、どの角度から見ても現時点で豊島、広瀬、ナベの三強の座は揺るがないかと。
0258名無し名人
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2019/01/03(木) 10:55:41.87ID:2ZfIBaB9
公平に見て
豊島と広瀬は固定
ナベと天彦はお好みでどーぞ
って感じでは？
0259名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 10:57:44.99ID:qERsGGYq
初代三強
塚田　升田　大山
0260名無し名人
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2019/01/03(木) 11:04:22.39ID:FvMOpiZf
>>253
棋戦詳細比較
クラス別勝率比較
トップ棋士対戦比較
レート比較

これら全部で渡辺＞天彦
0261名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:06:19.60ID:FvMOpiZf
渡辺天彦　棋戦詳細比較

名人戦
天彦名人防衛　＞　渡辺B1全勝
竜王戦
渡辺１組　＞　天彦２組
王位戦
天彦予選４回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
王座戦
渡辺本戦決勝　＞　天彦本戦１回戦負け
棋王戦
渡辺棋王　＞　天彦挑戦者決定戦
王将戦
渡辺挑戦　＞　天彦リーグ落ち　渡辺にも直接対決で負け
叡王戦
渡辺広瀬に勝って準々決勝へ　＞　天彦大夢に負けて２回戦負け
NHK
天彦２回戦勝ち　＞　渡辺２回戦負け
銀河
天彦優勝　＞　渡辺１回戦負け
日本シリーズ
渡辺優勝　＞　天彦シードだが２回戦負け

渡辺６
天彦４
0262名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:08:45.69ID:xmK+TXfK
広瀬豊島が確定だとその２者とフルセットまでもつれこんだ羽生か羽生をボッコボコにした天彦の二択だと思うんだが
0263名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:12:14.36ID:FvMOpiZf
今年度クラス別勝率比較
　　　　ﾀｲﾄﾙ　A級　 B1　B2　C1　C2　F
渡辺　 5-2　 4-1　13-1 1-0 0-0 0-3
広瀬　11-6　12-3　3-0 4-1 4-0 2-1
豊島　12-7　10-4　4-2 2-3 0-1 4-0
天彦　 8-4　　1-3　2-1 6-2 2-0 5-1 1-0

トータル勝率
渡辺23-7 .767＞広瀬36-11 .766＞＞天彦25-11 .694＞豊島32-17 .653
C級、F除く
渡辺23-4 .852＞＞＞広瀬30-10 .750＞＞＞豊島28-16 .636＞天彦17-10 .630
対B1以上
渡辺22-4 .846＞＞＞広瀬26-9 .743＞＞豊島26-13 .667＞＞天彦11-8 .579
対A級、タイトルホルダー
渡辺9-3 .750＞広瀬23-9 .719＞＞豊島22-11 .667＞＞＞天彦9-7 .563



トップ棋士対戦比較
　　　渡辺広瀬豊島天彦羽生
渡辺　　　1-1　1-0　1-0　1-0　4-1
広瀬1-1　　　　2-1　2-1　6-3　11-6
豊島0-1　1-2　　　　1-0　5-3　7-6
天彦0-1　1-2　0-1　　　　4-2　5-6
羽生0-1　3-6　3-5　2-4　　　　8-15
0264名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:13:52.51ID:FvMOpiZf
レーティング
広瀬1930
豊島1878
渡辺1874
藤井1854
永瀬1852
羽生1837
天彦1834
0265名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:15:52.39ID:HJdItWMA
>>258
レート、戦績、タイトル挑戦、防衛どれをとってもナベですが？
天彦オタいい加減ウザいです
0266名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:18:56.51ID:FvMOpiZf
直近10戦

天彦
●山崎　竜王戦２組
○黒沢　棋王戦本戦
●豊島　王将戦リーグ
●糸谷　王将戦リーグ
●広瀬　棋王戦本戦
○高橋　王位戦予選
○黒沢　棋王戦敗者復活戦
○中村　叡王戦本戦
●広瀬　棋王戦挑戦者決定戦
●渡辺大　叡王戦本戦

渡辺
●広瀬　王将戦リーグ
○谷川　順位戦B1
○郷田　王将戦リーグ
○糸谷　王将戦リーグ
○菅井　日本シリーズ決勝
○松尾　順位戦B1
○豊島　王将戦リーグ
○糸谷　王将戦リーグPO
○橋本　順位戦B1
○広瀬　叡王戦本戦
0269名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:39:29.09ID:2ZfIBaB9
>>265
しかし、仮にも「現役名人」の天彦と「B級1組」の渡辺との比較で、「どれもとっても」は言い過ぎじゃないか？
俺もナベの方が強いとは思うけど、天彦が上と考える人間がいても不思議ではない
0270名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:41:50.00ID:HJdItWMA
>>269
三強を決めるんだから肩書きは関係ないかと

名人の肩書きを語るなら名人らしい結果を残せって逆に言いたいくらいです
0271名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:44:12.96ID:YajG14kG
>>269
天彦も豊島と同様後手番勝率がひどいこと
特に角換りの後手番で全くと逝ってよいほど勝てない
勝ってるのは先手番のみ状態
これでは話にならない
0272名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 11:46:39.18ID:NBZxZRKr
>>253
名人 竜王が他の棋戦と同等のポイントなのはおかしい
0273名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 12:18:59.04ID:m08gRUo2
タイトル価値考慮するなら
豊島広瀬天彦
タイトル無視して直近の調子なら
広瀬渡辺藤井
0274名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 12:35:02.41ID:8R5JSQYT
>>272
名人は挑戦までの大変さが他棋戦と比較にならないレベルのシステムだからともかく
竜王戦は普通にトーナメントだから特に変える意味は無いと思う
0275名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 12:39:49.84ID:2ZfIBaB9
>>271
豊島はともかく、天彦の後手番勝率はそこまでひどかったか？

あと、逆に彼らは先手番なら他上位よりも素晴らしい成績なんだし、それはそれで凄いと思うがね
「先手番の利を生かす技術」も、立派に実力のうちでしょ
0276名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:01:55.59ID:gm/EdmAs
>>254
序列でいうとそうなんだろうけど
斎藤の実力はまだA級レベルには達してないだろ
広瀬も言ってたけど羽生からタイトル取らないとって感じするな
0277名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:12:44.22ID:8R5JSQYT
>>276
申し訳ないことに忘れるレベルだからね
でも羽生からタイトルをっていうのはもう無理かもしれない
0278名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:20:00.38ID:NBZxZRKr
>>274
九段規定の話になるが
名人は１期 竜王は２期 その他タイトル３期

連盟の免状に署名するのも名人と竜王だけ
賞金額が高いのもこの棋戦
（名人は竜王ほどの賞金額はないが対局料が上がる）

名人防衛とその他タイトル防衛が同じポイントというのはおかしいんだ
歴代挑戦者のレベルだって明らかに名人戦が特別高く次に竜王戦が強い
0279名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:24:03.90ID:sm7oJJNk
ちょっと前の最強　羽生
ちょっと後の最強　藤井

この二人はスレ違いとして扱うのが吉
0280名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:25:30.11ID:HJdItWMA
さっきから何を論点ずれてることいってんの？
現在強い棋士を議論するスレに名人の格だの竜王の格だの関係ねーから

名人が強いなら結果出せよ、マジで！
銀河戦は雑魚棋士かロートルとしか対局してないしタイトル防衛で精いっぱいの雑魚名人じゃねーか
0281名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:30:33.40ID:NBZxZRKr
名人戦防衛って結果残してるのが分からねーのかよ
強いから防衛してるんだよ 強くないなら失冠してるわマジで
天彦が弱いというならいつ名人失冠したのか言ってみろ

名人戦での４勝は他タイトル本戦の４勝（棋聖、王座なら挑戦が決まる勝数だが）
とは比べ物にならないほど価値が高く何よりも雄弁にその強さを語ってるんだよ
0282名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:30:54.60ID:fiig5nMA
天彦は最近最終盤でやらかす事が多すぎて印象悪い
一度や二度じゃないからな
0283名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:31:26.73ID:HJdItWMA
名人に就く者は最低限、他のタイトルに年1回は挑戦しろよ
それくらい必達ノルマだわ

天彦は名人位の格を下げ過ぎなんだよ
そのくせ、名人だからとかファンは何ぬかしてんの？
0284名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:34:10.59ID:NBZxZRKr
おまえら仮に竜王戦の第７局で広瀬が羽生に勝ってなかったら
それでも３強に広瀬の名前挙げたか？
おそらくは羽生を挙げる方が多数だっただろう

竜王の広瀬
名人の天彦
二冠の豊島

これが全てなんだよ
0285名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:36:44.92ID:YajG14kG
>>284
1　現役高校1年生相手に3連敗、0勝の名人が3強などありえない
2　後手番勝率が4割、プロ入り最悪の成績の棋士が3強などありえない

終わり
0286名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:37:26.77ID:u88jriUn
>>283
早く名人戦の天彦の研究手答えてくんね？
0287名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:39:22.97ID:fiig5nMA
名人だけど竜王戦2組の裏街道決勝で山崎に終盤やらかして1組復帰ならず
王将リーグも最終局糸谷に終盤やらかしてリーグ降格
叡王戦も渡辺に終盤やらかして本線敗退
これではトップスリーとは思えんわ
0288名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:39:52.87ID:u88jriUn
>>285
そんだけ強い高校生とやらはもう余裕でタイトルとってるんだろうなw
後手番の勝率低いのが何が悪いのがわからんのだが。理論的に教えておくれ。
0289名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:40:34.47ID:fiig5nMA
もう広瀬一強でいいな
0290名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:40:45.41ID:u/C+J3f/
名人の格というなら格の違いを他所でも見せつけてほしいわ
金星供給マンは要らん
（三割名人ほどは酷くないけど）
0291名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:42:04.29ID:YajG14kG
>>288
後手番勝率が著しく低い＝振り駒の運否天賦
ということ
振り駒で後手を引いたら負け
こんな運否天賦まかせの成績残してる棋士を最強と定義すること自体ありえない話
0292名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:42:14.54ID:HJdItWMA
名人が別格ってなら格の違いみせてくれれば良いだけの話
歴代の名人は格の違いを見せてきたから別格として扱われてきた

名人戦防衛が精いっぱいで他のタイトルへ挑戦もできないんじゃ格別でもなんでもない、他のタイトルホルダーと同格じゃん
それだけの話ですわ
0293名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:46:29.57ID:ACEgiqiT
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0294名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:50:06.14ID:NBZxZRKr
名人防衛しながらタイトル挑戦するのと
他タイトル防衛しながらタイトル挑戦する難易度が違う
つってるのが分からないのかな

まともに将棋知ってるやつで
名人３期が王将３期や王位３期と同格だと本気で思ってるやついるの？
0295名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:52:26.79ID:HJdItWMA
>>294
三強を決めるスレだぞ？
タイトルの格を決めたいんなら他行ってどうぞ
0296名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:53:17.80ID:YajG14kG
>>294
過去には名人戦直前まで公式戦11連敗しながら
名人戦始まったら4-2で防衛して
永世名人に獲得した棋士がいたからな
プロ入り最悪の成績で名人防衛

しかし名人防衛のその結果とその棋士が当時の3強なのかは別の話
公式戦11連敗してるような棋士が3強なのかという話
お前に言わせれば公式戦の勝率が1割だとしても名人さえ防衛していれば
「現在の3強」なのだろう
こちらはそれはないと言っているだけ
0297名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:57:08.11ID:NBZxZRKr
>>296
当たり前だろ
タイトル戦こそが最強決定戦

他の対局とは比べ物にならない価値がある
特に名人戦竜王戦はな
0298名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:59:34.49ID:YajG14kG
>>297
見解の相違だな

例えば
年間4勝40敗
4勝は名人防衛のみ
勝率0.100

価値があるのかどうかではなく
「3強」なのかどうかという話
こちらは「こんな成績」ではありえないと言っている
0299名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 13:59:59.26ID:NBZxZRKr
タイトル戦の結果と3強が誰かが別とかいう主張は
藤井聡太が現時点で最強つってるのと大差ないよ
0300名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:06:02.80ID:HJdItWMA
>>297
名人、竜王が格別だと思わせたのはスポンサーの格別のご厚意とそれに報いようと尽力してきた過去の歴代のタイトルホルダーの賜物ですわ

言い換えれば資産家のドラ息子が親の権力や財力を振りかざして、俺すげーって言ってるのと同じ

本人の実績はタイトル3期であって名人だろうが、王将だろうが関係ない
名人ってすごいって思われたいなら、他のタイトルホルダーとの格の違いを見せてみろっての

メイウェザーはチャンピオンだったからすごいのではない
圧倒的に強いからすごい
0301名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:08:18.57ID:365QB1LV
せめてレーティング1900あれば天彦が3強になるんだが
0302名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:08:54.56ID:NBZxZRKr
>>300
>>278
同じことを二度も言わせないでほしい
0303名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:10:23.10ID:u/C+J3f/
名人戦しか結果を出せてない
・・・三強には物足りない（次点）

どのタイトルでも結果を出せていない
・・・三強には物足りない（将来の最強候補）

矛盾しない
0304名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:11:58.87ID:u88jriUn
>>300
早く研究手教えろよ
>>291
豊島のあたりで後手番で4割って今のトップ棋士同士ほど先手有利な将棋だと悪いほうだと思えないんだが
それを上回る先手番の勝率があるからタイトル二つも取れたんだよな？お前言ってることめちゃくちゃだぞ
0305名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:13:48.19ID:YajG14kG
>>304
どっちがメチャクチャかw
後手番勝率4割で振り駒トーナメント勝ち抜く確率調べてみ
0306名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:14:37.34ID:u88jriUn
>>305
全部後手番引くトーナメントの確率考えろw
頭悪過ぎだろww
0307名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:19:29.81ID:YajG14kG
>>306
豊島
2017
後手　0.750
2018
後手　0.423

0.750あったからトーナメント勝ち抜いて挑戦まで言っただけの話
0.423で挑戦など出来るはずもない
0308名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 14:21:36.32ID:dT0jPUki
ここにきて今まで誰からもケチがつかなかった豊島にまでケチがつき始めたか

もうここは 広瀬 渡辺 豊島 藤井 永瀬 羽生 天彦 の７強ということで丸く収めよう
0309名無し名人
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2019/01/03(木) 14:24:40.85ID:dT0jPUki
久保斎藤高見「は？」
0310名無し名人
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2019/01/03(木) 14:24:45.00ID:uudHHNie
>>308
キチガイがわめいてるだけだけどね
俺に言わせれば広瀬は一時的に調子いいだけだし、0強よ。全員にケチがつく
0311名無し名人
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2019/01/03(木) 14:26:10.30ID:HJdItWMA
ほらな？
キモ彦オタがギャーギャー騒ぎ始めるとこうなるんだよ
数字で見れば豊島、広瀬、ナベの3強で異論でないのにな
0312名無し名人
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2019/01/03(木) 14:27:27.14ID:UVClumxF
>>308
斎藤IN
藤井OUT
で

叡王戦で初戦敗退した場違いが一人混じってる
0313名無し名人
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2019/01/03(木) 14:28:37.04ID:u/C+J3f/
豊島を入れないなんて少数無力説だろ
豊島広瀬渡辺でいいよ
0314名無し名人
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2019/01/03(木) 14:28:51.99ID:dT0jPUki
>>312
え？ごめん
藤井くんのほうが斎藤よりレーティング高いんだけど笑
0315名無し名人
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2019/01/03(木) 14:29:16.43ID:zoqb44Hh
2018 豊島
先手22戦　20勝 2敗 勝率0.909
後手26戦　11勝15敗 勝率0.423

豊島の対戦相手の強さを考えると
先手なら余裕で3強だけど、後手ならさすがに論外

豊島の場合、タイトル防衛はフルセットからの振り駒に依存することになるな
総合的に3強と言えるのかわからんわ
0316名無し名人
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2019/01/03(木) 14:30:42.67ID:dT0jPUki
現在の強さをレーティングで決めるなら
広瀬 渡辺 藤井じゃね？

藤井くんはまだレーティングが収束してないだけ
現時点で1900あるよ
0317名無し名人
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2019/01/03(木) 14:32:39.61ID:NBZxZRKr
出たよレーティング信者
無冠の羽生と藤井は論外だから
0318名無し名人
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2019/01/03(木) 14:33:00.73ID:UVClumxF
藤井オタは頼むから巣に帰ってくれ…
0319名無し名人
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2019/01/03(木) 14:34:32.88ID:NBZxZRKr
レーティングなんざ無意味
天彦 広瀬 豊島の３強
0320名無し名人
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2019/01/03(木) 14:36:10.59ID:dT0jPUki
いやいや藤井くんが名人戦に出場したら天彦なんかが番勝負で藤井くんに勝てるわけないね

藤井くんなら余裕で３強入りだよ
0321名無し名人
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2019/01/03(木) 14:37:03.60ID:YajG14kG
>>315
正しい
頭のおかしな連中が、今年の最優秀棋士賞は豊島将之だ！なんてほざいてるが
こんな惨めな後手番成績で最優秀棋士賞などありえない話
振り駒の運否天賦、運任せでしかない棋力では話にならない
0322名無し名人
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2019/01/03(木) 14:38:05.60ID:dT0jPUki
藤井くんは広瀬にも天彦にも豊島にも勝ってるからね
ナベにも勝てるんじゃない？ 羽生にも勝ってるし
0323名無し名人
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2019/01/03(木) 14:38:08.94ID:5yBOCN6Z
そのまま現在のレーティングだと広瀬豊島渡辺だろ
現在ってのがもうちょい広義を含むなら永瀬が入ってくる
0324名無し名人
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2019/01/03(木) 14:41:48.85ID:dT0jPUki
いいや現在のレーティングなら広瀬 渡辺 藤井だね
収束してないだけなんだよ 豊島は去年の貯金で持ってるだけ

現在の３強を決めるのに過去は関係ないだろう？
0325名無し名人
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2019/01/03(木) 14:43:25.41ID:YajG14kG
>>324
＞豊島は去年の貯金で持ってるだけ

正しい
現実に、プロ入り最悪の後手番成績になってからは当然のようにあらゆる棋戦で勝ち抜けない
当たり前の結果になってる
現在の二冠なんてのは昨年の高勝率の延長でしかない
0326名無し名人
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2019/01/03(木) 14:44:16.06ID:LEbmO6M2
去年の貯金は新人四段以外全員あるだろ
藤井ふくめ
レーティングの変動って貯金踏まえたものだからそう言う考え方ならレーティング使う意味ない
0327名無し名人
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2019/01/03(木) 14:46:28.05ID:zoqb44Hh
先手後手の総合で3強を考えると、まずナベと広瀬が入って
他はアンチだらけで上の二人には劣るけど藤井くんを入れるのが妥当かな

あくまで現在の3強ってことだからな
0328名無し名人
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2019/01/03(木) 14:46:33.78ID:dT0jPUki
藤井くんは現在豊島に勝って目下６連勝中 １５勝１敗

いやこれは豊島より強いでしょ
後手番でも勝率８割あるし
0329名無し名人
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2019/01/03(木) 14:50:37.38ID:NBZxZRKr
無冠は論外だから
0330名無し名人
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2019/01/03(木) 14:51:38.34ID:UVClumxF
場違いの初戦敗退君はいい加減外そうよ…
7日の叡王戦は斎藤vsナベ
こちらはかなり拮抗しそうな予感
0331名無し名人
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2019/01/03(木) 14:51:45.20ID:dT0jPUki
タイトルとか過去の栄光じゃん
シードとか不公平だし
ここは現在の強さを決めるスレなんだけど笑
0332名無し名人
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2019/01/03(木) 14:52:51.74ID:9/AYYHcZ
藤井有りなら及川も永瀬との三番勝負のどこかで1回勝てたら入れそうだな　逆にいえば現時点だとそこが藤井と及川の差か
0333名無し名人
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2019/01/03(木) 14:53:59.54ID:dT0jPUki
藤井くん以外シードなかったら本戦出れるかどうかも分からないでしょ
いまから藤井くんが八冠になったらそのうち６つ以上は防衛するね
0334名無し名人
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2019/01/03(木) 15:01:40.73ID:ZRIugu0N
>>331
確かに将棋のシードは手厚すぎるね
上が落ちて実際の強さを反映するのに三年くらいタイムラグがある気がする
0335名無し名人
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2019/01/03(木) 15:08:33.50ID:zoqb44Hh
ほぼシードが関係ない前回の叡王戦みたいな棋戦だと
高見と金井が番勝負になったりするし、シードは相当な優遇だよな
0336名無し名人
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2019/01/03(木) 15:35:08.06ID:fiig5nMA
広瀬だけがレーティングもタイトルという実績でも問題なし
あとは団子って事だろ
実際レーティングもそうなってるし
0337名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:38:26.16ID:uudHHNie
広瀬ごときにタイトル奪われた羽生は情けないなあ。来期は豊島かナベ辺りに期待
0338名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:41:49.03ID:dT0jPUki
糸谷みたいにナベに速攻で狩られて無冠になりそう笑
0339名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:53:24.07ID:Cf1SOo2R
普通に豊島、広瀬、渡辺が３強で結論出てるけどそれだと議論にならないから4強とか5強とかに話を広げてる感じ？
個人的には豊島＝広瀬＝渡辺≧天彦≧羽生くらいがトップ５な印象
聡太は個人的には５強入りしてもいいと思ってるけどまだ判断が早いのも確かだから保留でいいとおもう
0340名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 15:56:55.27ID:FvMOpiZf
渡辺タイトル+挑戦+優勝で実績すごいし
レーティングでも勝率でも直近の連勝でもトップクラスでしょ
0341名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 16:15:54.95ID:n/6314aX
現在3強・・広瀬、豊島、渡辺明（佐藤天）
実績3強・・羽生、谷川、渡辺明（森内、佐藤康）
若手3強・・斎藤慎、永瀬、藤井
アラサー2番手3強・・糸谷、稲葉、中村
若手2番手3強・・千田、菅井、高見
中堅3強・・山崎、阿久津、橋本
ベテラン3強・・久保、三浦、深浦
中堅2番手3強・・松尾、村山、佐々木慎
ベテラン2番手3強・・丸山、郷田、木村一
アラサー3番手3強・・阿部、大石、戸部
最若手3強・・増田、近藤、佐々木大（青島）
若手3番手3強・・三枚堂、佐々木勇、八代（大橋）
アラサー4番手3強・・及川、渡辺大、金井
0342名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 16:26:31.77ID:DAHxN0Ny
>>251
ちょっと前のタイトルを羽生さんとナベで分け合ってた頃なら大半のベスト4に康光入ってたのに名前が消えちゃったのが悲しい
0343名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 17:43:03.83ID:HJdItWMA
遠山が書いた記事、2019年に活躍が期待される棋士
上位3名はナベ、広瀬、藤井やね
0345名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 18:08:34.04ID:l5cP2v/p
振り飛車最強の戦法が三間飛車だと判明


世界コンピュータ将棋選手権で8位に入賞した唯一のソフト振り飛車党HoneyWaffleは三間飛車や初手78飛戦法を多用
https://www.thirdfilerook.jp/entry/2018/05/09/221908
(HoneyWaffleの序盤エンジンを搭載したHefeweizenが将棋倶楽部24で対局しているので棋譜を見たい方はそちらから)

どの戦型が一番勝ちやすいのかをソフト同士で自己対局させた結果振り飛車1位は石田流に
http://blog.livedoor.jp/akane_shogi/archives/8858834.html

プロ間でも三間飛車が流行中

これらを踏まえた結果振り飛車最強戦法は三間飛車という結論に達した
0346名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 18:10:44.89ID:NBZxZRKr
>>344
バカは黙っててね
タイトル戦で勝たずして最強とかありえないから
タイトルホルダーが７人もいる時代に
0347名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 18:21:06.05ID:CHoGWOKP
>>346
あんたもバカだね
「現在」ね
藤井にこだわってんじゃねーよボケ
0349名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 18:38:15.75ID:UVClumxF
菅井流三間飛車恐ろしい強さだったなあ
豊島は菅井の得意形を徹底して避ける戦略を取ってたが、まともに受けてたら昨年の羽生の二の舞になってただろう
0350名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:30:04.25ID:Ulan+QCI
もしかして王将戦は三間飛車シリーズ？
0351名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:41:56.87ID:hggiXqrY
ナベの次の棋書は四間飛車破りに続いて三間飛車破りか
0352名無し名人
垢版 |
2019/01/03(木) 21:49:09.72ID:zoqb44Hh
いま有力な振り飛車は↓じゃね？

先手なら先手中飛車
後手なら三間飛車藤井システム

久保は角交換四間もよく指すからそれもありそう
0353名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 00:07:10.10ID:MtiDrGny
久保はこの前の阿久津戦も序盤からやばかったからな
後手振り飛車はどうにかせんと
まあ久保も年齢的には衰えててもおかしくないんだけど
0354名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 00:11:20.19ID:C5+ys1IA
先手がクソ強い菅井とここ最近は衰えたとは言え先手では勝ってる羽生相手にタイトル戦やってたから後手番勝率低くても豊島は三強には入る
0355名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 16:58:02.41ID:PrTx6aXi
C2に凹られる名人
0356名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 17:05:06.49ID:hY/GOIeQ
羽生無冠の名前出すのやめてもらえます？
0357名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 17:15:48.43ID:Yfksd7UE
華将棋とはいえ叡王やるやん
0358名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 21:11:09.18ID:SHPvEFno
羽生は何だかんだつええよ
0359名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 21:47:59.19ID:HBoA6T1M
羽生は勝負弱いおわこんオジサンってイメージ
0360名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:23:30.39ID:ppu0PKQw
広瀬ごときに負けた時点で論外。正直失望した
羽生が負けちゃったせいで広瀬ごときを最強論争に加えることに…
0361名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:43:34.07ID:Psknfeul
聡太に負け、大夢に負け、高見に負け
上半期は調子良かったのに最近いいとこないなあ天彦
0362名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:48:36.50ID:+tAgbzOz
さっさとナベが竜王復位して三冠序列１位になっちまえよ
天彦 広瀬 豊島の最強論争とかくだらないんだよ
0363名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:49:41.49ID:G7beycTl
どんだけ広瀬嫌いなんだよ・・・

現時点の最強は豊島で次点広瀬
次がナベで僅差で天彦

高見・斎藤・久保のタイトルホルダーとタイトル戦に出てた羽生・中村・金井・菅井の比較は順位戦で見ると羽生が一番上だよね
でも羽生は最近一般棋戦でも勝てて無いのが厳しさを表してるのかな
0364名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:50:16.15ID:+tAgbzOz
まっそれか豊島が名人奪取するかだな
名人を含む三冠なら最強であることに異論の余地なしだろ

レーティングも後手番勝率もくだらない粗探しでしかない
0365名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 22:51:35.42ID:+tAgbzOz
いや広瀬が竜王防衛した上で二冠になったら応援するけどマジで
0366名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:10:30.29ID:X8aPZYXx
こんなスレでまだマウント取ろうとしている情け無い羽生信者w
0367名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:16:18.41ID:PrTx6aXi
流石に後手番勝率が粗探しはないわｗ
0368名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:27:13.55ID:s0MJvAjl
そうた
羽生さん
ひふみん
0369名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:39:56.15ID:G7beycTl
結局レーティングや勝率なんかじゃなくて
タイトルこそが棋士の強さだよなぁ
0370名無し名人
垢版 |
2019/01/04(金) 23:51:46.77ID:/JV1kTXl
>>369
>>1
0372名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:26:47.27ID:tI/mN2V1
>>370
だから今のタイトルホルダーってことだろ
日本語不自由なんだな
0373名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:33:56.49ID:uqp3TCFT
いまは絶対王者のいない戦国時代だからな
早く誰かタイトルの過半数獲って戦国時代を終わらせてくれんかなー
0374名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:37:09.95ID:cY587q9Q
誰がタイトル取ってもおかしくない今の方が面白いわ
ここ数十年羽生防衛か羽生挑戦ばかりだし
0375名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:42:07.84ID:eCwbFKnH
>>373
どうせ藤井が独占するようになるから、焦らずに待て
0376名無し名人
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2019/01/05(土) 00:46:33.59ID:BqN+5Fpu
>>372
タイトルホルダーが最強だったら議論する意味なくね？
0377名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 00:51:41.48ID:MUzAZ23Y
羽生は名人を含む四冠を維持しながら片手間に朝日杯3連覇とか普通にやってたからな
しかも早指しが衰えた40代でｗ
25年以上おかしな光景を目の当たりにし続けたら今の群雄割拠がとても新鮮に見えてしゃーない
0378名無し名人
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2019/01/05(土) 00:58:00.65ID:zR/eUFOY
>>377
臭い臭い羽生ヲタは巣にお帰り下さい
0379名無し名人
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2019/01/05(土) 00:59:23.09ID:MUzAZ23Y
>>378
27年間負け続けた死臭が漂ってる負け犬は巣にお帰りくださいませ
0380名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 01:01:20.48ID:9ZQKnFrx
羽生が用無しの痴呆老人になった今、過去の栄光にすがりマウントを取ろうとする羽生オタ
0381名無し名人
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2019/01/05(土) 01:01:59.39ID:9ZQKnFrx
羽生オタがいかに害悪か、改めて痛感するw
0382名無し名人
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2019/01/05(土) 01:34:27.17ID:uqp3TCFT
>>381
いやいや、お前の方が害悪だわ
羽生の名前が少し出ただけで騒ぐのはどうかと思う
0384名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 02:46:30.25ID:2azL/g25
藤井だけは絶対ない
0386名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 07:58:49.68ID:g7Kw1sdg
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0387名無し名人
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2019/01/05(土) 08:01:38.70ID:BqN+5Fpu
>>361
羽生さんに相性が良いだけ
銀河戦決勝トーナメント見ても強豪棋士と当たらず優勝してる
連勝中は雑魚ばっかり
※昨年度成績不振で名人でありながら雑魚棋士と当たる場所まで落ちたんだろう。
0388名無し名人
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2019/01/05(土) 08:08:01.82ID:sHvPkRFi
藤井・豊島・広瀬だろ。渡辺入れれば４強。
0389名無し名人
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2019/01/05(土) 09:40:06.96ID:b2Dn8+A/
豊島の先手番勝率9割は文句のつけようがない
問題は後手番勝率4割、ここが問題だ

仮に後手番で6割あれば、別に3強でも問題なかろうが
現在の棋界の3強が後手番4割しかないとなるのは流石におかしい
振り駒勝負になってる
こんな運まかせの棋士を3強？どうしたらここに定義できるのか
0390名無し名人
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2019/01/05(土) 10:00:21.90ID:c8bjfrkE
つっても棋聖戦５局目後手で勝って奪取だし
A級順位戦全勝は先手後手両方経験してだし
全対局トータルで後手の方が多かったんだから
実績にケチをつけるものではあるまい
0391名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 10:22:01.31ID:lP0Pe9+v
少し前までは羽生ナベモテか羽生ナベ森内だったんだよな
あっという間に勢力図が変わった
3年後は藤井とAI世代の誰かになるんだろうねえ
0392名無し名人
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2019/01/05(土) 10:36:02.91ID:yRAll/wS
豊島は渡辺に後手番改革の教えを請うたらいいんでないかな。
対価は要所での星とか。

http://bunshun.jp/articles/-/10234?page=2
「昨年度はとにかく後手番で勝てませんでした（7勝18敗）。
私は『後手番では5割勝てばいい』というのが持論なんです。
先手で7〜8割勝てば、トータルの年度勝率は6割を維持できますから。
後手番で5割勝つための作戦を用意して、それが今年度はうまくいっているという感じですね
（2018年度の後手番成績は13勝5敗）。
0393名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 10:38:35.93ID:uqp3TCFT
もし天彦vs豊島の名人戦になったらフルセットの末の振り駒で決まるだろうな
王位戦と同じ結末になる
0394名無し名人
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2019/01/05(土) 10:53:09.19ID:ZJXnEahv
>>391
藤井はともかく、AI世代の誰かって誰やねん？
豊島とかか？
0395名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 11:19:35.38ID:c8bjfrkE
2008〜2010
タイトル　羽生10　久保5　渡辺3　深浦2　広瀬1
レート　羽生佐藤〜羽生渡辺久保

2011〜2015
タイトル　羽生16　渡辺10　森内4　郷田3　佐藤1　糸谷1
レート　羽生渡辺久保〜羽生渡辺〜羽生渡辺郷田〜羽生渡辺豊島〜羽生天彦渡辺

2016〜2017
タイトル　羽生5　渡辺3　天彦2　久保2　菅井1　中村1
レート　天彦羽生渡辺豊島〜豊島天彦菅井〜豊島永瀬久保

2018
タイトル　豊島2　広瀬1〜2　渡辺0〜2　天彦1　斎藤1　高見1　久保0〜1
レート　豊島永瀬久保〜広瀬豊島天彦〜広瀬豊島渡辺
0396名無し名人
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2019/01/05(土) 11:49:43.95ID:MUzAZ23Y
>>383
羽生という史上最強の絶対王者が居るでしょ
これ以上ないくらい層が分厚くなった平成時代の王者だよ
0397名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 11:51:38.67ID:MUzAZ23Y
連続タイトル保持年数
羽生：27年
大山：15年()

トップに君臨した年数
羽生：24年
大山：15年()
0398名無し名人
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2019/01/05(土) 12:05:21.87ID:NOTnODcJ
Shogidroid
エンジン管理→エンジンオプション→threadsから数値を増やせば読みの速度が速くなるよ
0399名無し名人
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2019/01/05(土) 12:15:14.66ID:gu2D7AjN
羽生オタは平成の一強を決めるってスレ立てて好きなだけ語ればいいのに、スレタイも読めない
0400名無し名人
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2019/01/05(土) 12:17:04.11ID:/CXK11d3
>>396
名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し


竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し


これが羽生雑魚ハルの本質(笑)　



羽生雑魚ハル(笑)　


　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ


(笑)　
0401名無し名人
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2019/01/05(土) 12:25:51.77ID:/CXK11d3
>>397
圧倒的有利な条件の中で雑魚タイトル中心に数を稼いだだけの羽生九段(笑)

大山　永世5冠
名人　13連覇　18期
九十　10連覇　14期　（27歳から）
王将　9連覇　20期　（28歳から）
王位　12連覇　12期　（37歳から）
棋聖　7連覇　16期　（39歳から）
棋王　0連覇　0期　（52歳から）
王座　0連覇　0期　（60歳から）

中原　永世5冠
名人　9連覇　15期　
十段　6連覇　11期
王将　6連覇　7期
王位　6連覇　8期
棋聖　5連覇　16期
棋王　0連覇　1期　（28歳から）
王座　4連覇　6期　（36歳から）

羽生　永世7冠
名人　3連覇　9期
竜王　2連覇　7期
王将　6連覇　12期
王位　9連覇　18期
棋聖　10連覇中　16期
棋王　12連覇　13期
王座　19連覇　24期
叡王　0連覇　0期　（47歳から）

羽生九段(笑)は別格のタイトルである名人、竜王戦であまりにも弱すぎた(笑)
0402名無し名人
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2019/01/05(土) 12:27:33.13ID:Udpt5ItK
天彦 広瀬 豊島の３強で決まりだしこれ以上議論しても仕方なくね？

心情的には広瀬外して渡辺入れたいけど王将戦の結果次第だな
0403名無し名人
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2019/01/05(土) 12:32:32.11ID:b2Dn8+A/
>>402
「現在の3強」において

1　直近10局5勝5敗、しかも高校1年生に三連敗の天彦など問題外
2　後手番勝率がプロ入り最悪の4割しかない豊島など論外

議論の余地など存在しない
0404名無し名人
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2019/01/05(土) 12:34:41.34ID:/CXK11d3
これだからなぁ…


名人戦対戦結果


谷川１７世名人　　　　　１勝０敗　　　　　　　羽生１９世名人

森内１８世名人　　　　　５勝４敗　　　　　　　羽生１９世名人

佐藤２０世名人　　　　　　２勝０敗　　　　　　羽生１９世名人


羽生善治は大舞台であまりにも弱すぎた

羽生善治は時代の覇者でも絶対王者でもなく　ただのがっかり系王者です(笑)
0405名無し名人
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2019/01/05(土) 12:38:44.73ID:c8bjfrkE
>>403
天彦の直近成績は4-6だぞ
豊島については>>390
0406名無し名人
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2019/01/05(土) 12:58:42.26ID:BqN+5Fpu
羽生オタ 天彦オタは帰って！
現在の三強の話してるんでマジお呼びじゃない

豊島 広瀬 ナベ
あるいは 藤井 斎藤 あたりが食い込めるか、まだ早いかという話ですわ
0407名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:15:53.61ID:bOPPlMXW
羽生無冠の信者はみっともない
0408名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:32:11.29ID:MUzAZ23Y
絶対王者のウィキには将棋で羽生善治の名前が載っているが、やっぱり盤外戦術やパワハラや根回しの無い正々堂々とした勝負でトップを維持した棋士だけが絶対王者と呼ばれるべきだね
そういう意味では中原と谷川と羽生が該当するな
次の元号の絶対王者が誰になるかは興味深い
0409名無し名人
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2019/01/05(土) 13:45:39.12ID:Udpt5ItK
現在のってつければ
タイトル戦の勝敗より直近10局の勝率が優先されると思ってるやつって
頭お粗末すぎてこえーわ

誰かが10連勝する度に「現在の３強はこいつだ」って騒いどけよ
0410名無し名人
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2019/01/05(土) 13:47:11.49ID:NMUC/Uhz
現時点で最強がいないのはともかくとして
ある程度抜けた3強すらはっきりしないというか上位10人くらいは団子で
それを20人くらいの第2集団が追いかけているわけで

やはり振り駒を一手に司る奨励会員に決定権がある
0411名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:49:16.93ID:c8bjfrkE
タイトル戦
豊島　棋聖　王位
渡辺　棋王　王将挑戦
広瀬　竜王　棋王挑戦

天彦　名人だけ
0412名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:52:06.15ID:868VRUe9
羽生 無冠
0413名無し名人
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2019/01/05(土) 13:53:21.42ID:Udpt5ItK
>>411
100歩譲って今の３強は豊島 渡辺 広瀬でいいけど
やっぱタイトルは防衛してナンボだよ
奪取してすぐ失冠するのと奪取したあと防衛し続けるのでは全然違う
0414名無し名人
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2019/01/05(土) 13:57:18.09ID:BqN+5Fpu
>>413
今の三強を決めるスレですよ
0415名無し名人
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2019/01/05(土) 13:59:03.06ID:Udpt5ItK
気持ち悪いからレスつけてこないでくれるかな
0416名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 13:59:37.17ID:uqp3TCFT
スレタイも読めない奴が多い
0417名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:01:24.73ID:m/bTPCyR
「現在の」強さを決める上で、タイトルの有無は大きな指標だが

今年度獲ったばかりの１期目のタイトル保持者と
三連覇中、六連覇中のタイトル保持者とで

同じ１冠なら評価は同じになるんかね？　それとも竜王や名人だから上と、タイトルの序列で判断？
0418名無し名人
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2019/01/05(土) 14:04:34.96ID:b2Dn8+A/
>>417
微妙だな
仮に現在のタイトルホルダーが直近20連敗していたとして
それが
「現在の3強」なのか？という話
0419名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:09:18.35ID:uqp3TCFT
現在の3強

トップは広瀬とナベの二人

次いで豊島（ここまでが三強）

その下はギリギリ天彦なのかな
0420名無し名人
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2019/01/05(土) 14:18:35.24ID:c8bjfrkE
>>417
現在のを決めるこのスレにおいては
自分は序列連覇ほぼ関係なし、他が五分なら参考程度に考えればいいと思ってる

>>418
棋戦はほとんどトーナメントだから
20連敗でタイトル保持は多分いないんじゃないか
0421名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:33:15.93ID:m/bTPCyR
>>420
＞他が五分なら

他とは？

タイトル数やレーティングや勝率等だろうが、その中での優先順位もできればよろしく
0422名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 14:50:00.78ID:c8bjfrkE
>>421
タイトルとレートを特に重視　三強には両方よくあってほしい
勝率は上位棋士とのものが優先で、及川や藤井への評価は高くない
他に挑戦や優勝、直近の対局結果なんかも価値はあると思う
0423名無し名人
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2019/01/05(土) 15:05:53.55ID:m/bTPCyR
>>422
ありがと
ただタイトルは１年以内の実績だから「現在」にこだわるならすでに乖離しているケースもあるね
といっても、レートだけ高くてもタイトルを獲ってこそ、という考えもありで広瀬も竜王獲るまでは評価が割れていた

ちなみに自分はタイトル重視
理由は、トップ棋士はみなタイトル奪取＆防衛を最大目標としていて、レートを目標としているわけじゃないから
だからレートや勝率は低くてもタイトル戦で強ければ、その逆よりは評価してる
0424名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 15:10:03.44ID:7m1qxNvC
先手番だと強いのかしらんけど後手番だと高校生に軽く捻られるような最強の二冠ってしょぼいねえ
名人戦だけ強い名人ってのもしょぼいけど
実質強いのは広瀬やナベな気がするな
0425名無し名人
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2019/01/05(土) 15:23:02.40ID:BqN+5Fpu
名人戦てC２から1年ずつ階級上げて名人に挑戦してタイトルを獲るものなので現在の最強とイコールじゃない場合は多々ある
長期間活躍しなければ挑戦の舞台に立てないのであって現在最強でなければ挑戦の舞台に立てないのではないから
例えばCクラスやBクラスにもタイトル挑戦するほど強い棋士はいるわけだし、A級にはそれらの棋士より劣ると推測できる棋士も数名いる

なので現在の最強を語るにおいて名人位はあまり意味がない
0426名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 15:31:16.19ID:NMUC/Uhz
ポイントを考えてみる

タイトル戦
挑戦5　防衛4　奪取1　ベスト4で2　ベスト8で1

全棋士参加棋戦
優勝3　準優勝2　ベスト4で1

レート
1800以上4　1700以上3　1600以上2　1500以上1

直近15戦戦績
全勝5　1〜2敗3　3〜4敗1
0427名無し名人
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2019/01/05(土) 15:45:52.94ID:c8bjfrkE
例えば2012年３月だと
羽生二冠　渡辺二冠　森内名人　佐藤王将　郷田棋王で
レートは羽生1936　渡辺1902　郷田1826　豊島1815　広瀬1807　佐藤1784
森内のレートは23位の1688　直近成績は10連敗
これでは森内がいかに名人といっても三強には入れたくない
羽生渡辺の二強で、強いて三強を言うなら郷田といった感じ
0429名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 16:02:32.29ID:BqN+5Fpu
レートとタイトル挑戦数だけみれば良いと思う

強いて言うならタイトル保持者は挑戦するハードル若干高いくらい
名人位以外は順位戦のクラスに関係なく強ければ強さを証明できる制度になってるので
名人位だけはクラスで挑戦できる人がすでに決まっているので例えCクラスBクラスで頑張っても舞台にすら立てないけど

そういう意味では名人は残りの７つのタイトルに挑戦する権利があるが棋王、叡王、王座は名人戦への挑戦権すら与えられていないので残りの６つのうちのどれかで存在感を示さなければいけないというハンデが存在する

現名人はそのプラスハンデを活かせてない時点で最強とは言えないが棋王は逆に６つのうちの１つに挑戦したという点で価値が高い
豊島は８つのうちの２つ（３つ？）に挑戦し２つ獲得した
羽生さんは棋聖、竜王を除く６つのうち１つに挑戦したもののタイトル戦全てで負けてるのでこれも除外
0430名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 16:08:18.12ID:m/bTPCyR
Ａ級以外はたしかに名人戦に挑戦できないが、Ｂ級以下のタイトルホルダーの場合、そのクラスで昇級決めている
もしくは有力候補であるかどうかは評価に加えたいな
Ｂ級以下でトップにいないなら、名人戦への挑戦権があるＡ級にいたとしてもノーチャンスだろうから
0431名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 16:10:58.12ID:c8bjfrkE
>>428
レート３位の無冠とレート４位の３冠なら迷わず３冠だな
0432名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 16:25:44.26ID:a8S/KB2u
>>431
それあり得るかな？
去年度の羽生と豊島なら羽生選んだか？
0433名無し名人
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2019/01/05(土) 16:38:09.86ID:c8bjfrkE
>>432
時期にもよるね
去年３月なら２冠+名人挑戦+王位リーグ+R３位で直近成績もいいし３強は間違いないだろう
0434名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 17:12:43.67ID:8poWAtK4
棋譜でレーティング測れなかったっけ？
去年の全局読み込んで上位3人でいいだろ
0435名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 21:16:14.85ID:lrHu7wZO
>>360
棋士を侮辱するなよ
0436名無し名人
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2019/01/05(土) 21:48:34.64ID:b2Dn8+A/
ここまでプロ入り最高成績の千田翔太が上がらないのだから困る

先手番　12勝3敗　0.800
後手番　15勝3敗　0.833

どちらもプロ入り後の最高成績
現在、いいとこ取りで15勝1敗
10月から無敗、11連勝中
文句のつけようがない
3強ではないが5強なら候補だろう
0437名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:01:47.91ID:I/TTmvSr
タイトル取ってないのは論外
てめぇのしょうもない自説補強に探してくんのやめろクズ
0438名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:06:41.35ID:uU+0Jzp0
勝率とか言い出すから千田が５強とか言い出す奴が出てきたよ
どう考えても豊島 広瀬 渡辺 天彦 斎藤 より下だろうに
0439名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:07:42.13ID:c8bjfrkE
勝率は高いけど上位との対戦が少ないね
0440名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:09:21.73ID:Udpt5ItK
まだ永瀬 聡太 羽生なら1年以内のタイトル獲得も期待できそうだが
千田はどうなんかねぇ
0441名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:12:07.01ID:PHocgCyZ
さすがに無冠の雑魚九段はな
0442名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:12:26.89ID:r5XqHSyF
1年後に及川四冠(竜王・叡王・棋聖・王位)が誕生することを、いったい誰が予想したであろうか…
0443名無し名人
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2019/01/05(土) 22:13:25.75ID:32kXRuvE
勝率ももちろん必要な要素だけどそれだけじゃねぇ
まだなにも成し遂げてないし
0444名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:25:45.08ID:BqN+5Fpu
>>436
千田、永瀬は間違いなく強いんだけどタイトル挑戦は永瀬は1年前、千田は2年前か
年内にタイトル挑戦がないとインパクトが薄いんだよね
タイトル獲れなくても挑戦してるだけでイメージは全然違うんだが
0445名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 22:31:56.28ID:o36SKwFp
朝日杯で藤井が圧倒的な内容で優勝
叡王戦で及川が４−０でタイトル獲得
棋王戦で広瀬がタイトル獲得でこの三人が三強になるぞ

ついでに阿久津が順位戦残り全勝するからな
みてろよ
0447名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 23:21:33.76ID:5AdPjq/S
しっかし千田を挙げてまで豊島と天彦を貶したいアホの考えは良くわからん
0448名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 23:28:16.88ID:uqp3TCFT
後手でも広瀬とナベは千田及川に勝てるだろう
でも豊島と天彦は負けそう
0449名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 23:31:37.44ID:uU+0Jzp0
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
0450名無し名人
垢版 |
2019/01/05(土) 23:53:29.81ID:NMUC/Uhz
スレタイの　「現在の」　というのが本当にはかなさを感じる
少し前は一強でどうせすぐまた一強になるんだなと
0451名無し名人
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2019/01/05(土) 23:58:58.56ID:BqN+5Fpu
>>450
一強時代が何十年も続くんでしょうね
0452名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 00:50:51.24ID:pNMVAivj
こういう議論は燃えるね〜
今は長らくトップに君臨していた絶対王者が居ない実に久々の戦国時代だから尚更
3強は広瀬・豊島・渡辺だと思う
今期は王将と棋王の結果次第で3強が変わってくるな
0453名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:01:13.73ID:nFXzsCdD
現在の結果だけ見ると、及川、千田、永瀬が3強になってしまうぞ
タイトル保持や対戦相手の強さ、将棋の内容なども考慮すれば豊島、広瀬、天彦になると思う
0455名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:04:25.34ID:9EOc5FyP
レーティングが一番妥当でしょ
アマヒコはネタ枠？森内枠？

3割名人の森内も研究頑張ったと思うけど
今の時代もっと楽だからなぁ
0456名無し名人
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2019/01/06(日) 01:06:19.74ID:9EOc5FyP
もっとなんてもんじゃないか
100倍は楽か
0457名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 01:18:34.17ID:bSv0vfbd
ナベ外して天彦はさすがに草
0458名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 09:50:27.27ID:vS2VXOjp
夏の時点なら天彦が3強でも良い
が
現時点での3強はない
秋からの成績不振は3強には不適任
0459名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 10:02:03.42ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
藤井聡太 ２点
0460名無し名人
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2019/01/06(日) 10:06:26.63ID:OXqyTm7e
ナベはどうせ王将とるし名人挑戦は広瀬でしょ
ってことなら天彦は３強から外れるかもしれないが

久保が防衛する可能性だって絶対ないとは言い切れないし
名人挑戦は豊島かもしれないし羽生かもしれない
現時点にこだわるなら豊島 天彦 広瀬の３強だよ
0461名無し名人
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2019/01/06(日) 10:15:43.49ID:d4l6awBD
広瀬豊島渡辺の3強対決って意外に少ないんだよな、タイトル戦では今度の棋王戦が初か
挑決ならあったっけと思ったらそこでもなかったのは意外

棋王：広瀬ｖｓ天彦
王将：渡辺ｖｓ糸谷
竜王：広瀬ｖｓ深浦
王座：斎藤ｖｓ渡辺
王位：豊島ｖｓ羽生
棋聖：豊島ｖｓ三浦
名人：羽生ｖｓ稲葉
叡王：高見ｖｓ金井
0462名無し名人
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2019/01/06(日) 10:25:56.82ID:tflYnM0G
王将戦棋王戦順位戦の結果を待たないことには
３強は決まらないなこれは

王将戦ナベ奪取→ナベ最強 久保防衛→ナベ３強？
棋王戦広瀬奪取→広瀬最強 ナベ防衛→広瀬３強？
順位戦豊島優勝→豊島３強 広瀬優勝→広瀬３強
0463名無し名人
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2019/01/06(日) 13:12:08.20ID:6h3FxMTA
プロなんだから将棋の実力だけが強さじゃないんだよ
人気、知名度などいろいろな要素が加味される
よって3強は羽生、渡辺、豊島
異論は認めない
0464名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 13:14:46.28ID:bSv0vfbd
豊島と広瀬は三強確定

ナベの場合
棋王戦は三強同士の対決だからどちらが勝っても三強に変わりはない
王将でナベが負けても棋王を防衛していれば王将に挑戦したという実績がすごいから三強に変わりはない
※棋王を失冠し王将奪取失敗したら三強から脱落(羽生さんと同じく奪取、防衛全て失敗）

そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ
0465名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 13:18:15.16ID:OXqyTm7e
タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗
0466名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 13:18:39.01ID:tflYnM0G
タイトル防衛成功＞＞＞タイトル挑戦失敗
0467名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 14:20:43.79ID:kqw5lJUC
どうやっても羽生は入らんぞ
0468名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 14:57:07.51ID:LwSYnIJe
なぜ羽生や藤井や天彦を入れたがるんだい？
ファンなら素直に現状の立ち位置を受け入れればいいじゃん
その上で強敵である広瀬豊島渡辺との対局を楽しめばいいだけじゃん
0469名無し名人
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2019/01/06(日) 15:06:14.74ID:bSv0vfbd
将棋板の三大痛信者　羽生信者、藤井信者、天彦信者　満場一致だな
0470名無し名人
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2019/01/06(日) 15:08:22.18ID:OXqyTm7e
なんで竜王奪取したばかりで防衛したことがない
広瀬が名人より強いと思えるのか不思議だわ

タイトル戦の内容も羽生の終盤に助けられてばかりだったのに
0471名無し名人
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2019/01/06(日) 15:08:56.90ID:81k/u1m5
現状はレートトップの10人でタイトル戦やったら誰がタイトル獲ってもおかしくないわ
フルセットならほぼ振り駒で決まるしな
0472名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 15:10:19.16ID:OXqyTm7e
広瀬が名人挑戦決めるか棋王戦で２勝したら
３強の一人と認めるわ
0473名無し名人
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2019/01/06(日) 15:11:03.56ID:81k/u1m5
>>470
広瀬が弱かったんじゃなくて羽生の序中盤が強すぎたんだよ
0474名無し名人
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2019/01/06(日) 15:12:09.30ID:OXqyTm7e
>>473
天彦はその羽生を名人戦で圧倒してたけどな
0475名無し名人
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2019/01/06(日) 15:14:18.74ID:81k/u1m5
>>474
名人戦のときの羽生と今回の竜王戦の羽生の違いもわからないのか？
0476名無し名人
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2019/01/06(日) 15:15:33.93ID:+IDl0Ig2
藤井くんの場合は信者というよりまだファンだと思う

羽生さんのは信者だね
でももう・・・

天彦のはどっちかを際立たせたい層が持ち上げてるだけ
0477名無し名人
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2019/01/06(日) 15:18:11.87ID:G0cOlXkS
>>469
キチガイ羽生オタを他と一緒にすんな
0478名無し名人
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2019/01/06(日) 15:29:57.54ID:bSv0vfbd
そもそも強いからタイトル挑戦しているわけよ
クソ名人が本当に強いならタイトル挑戦して強さを証明すればいいわけ
そのチャンスが過去に何度もあったけど一度も挑戦できていない
一度もね

名人を除く7個もタイトルがあって１つも挑戦できていない
トップ３なのに挑戦できないってのはあり得ないよ

名人戦が行われたのはもう9ヶ月も前の話だし、いい加減クソ信者はしつこいわ
0479名無し名人
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2019/01/06(日) 15:36:00.04ID:wW353UIe
アタマ羽生オタか
0480名無し名人
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2019/01/06(日) 15:40:40.81ID:d4l6awBD
明日の渡辺ｖｓ斎藤戦は興味深いな
これに勝って叡王もとって二冠になったら斎藤の３強入りも現実味おびてくる
ナベは叡王取れなくても王将棋王の二冠なら３強から落ちることはないし
その場合はじかれるのは一冠のみ（棋王奪取失敗として）の広瀬かね
0481名無し名人
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2019/01/06(日) 15:44:42.87ID:OXqyTm7e
タイトルは獲得してナンボ
挑戦失敗は防衛成功の1/3くらいの価値しかない

タイトル挑戦してる方が強いならとっくに失冠してるってなんで分かんないかな
0482名無し名人
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2019/01/06(日) 15:46:15.32ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
藤井聡太 ２点


広瀬ははやく名人挑戦するか棋王奪取してね
棋王フルセットでもいいよ
0483名無し名人
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2019/01/06(日) 15:47:22.56ID:bSv0vfbd
タイトル挑戦して奪取してる豊島、広瀬、去年タイトル防衛してタイトル挑戦しているナベ
この三人が三強で間違いないな
あとは、タイトル挑戦して奪取し、叡王にも残っている斎藤が食い込めるかどうか
0484名無し名人
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2019/01/06(日) 15:48:35.68ID:o5Bw1bj3
藤井くんはこうならないようにね


羽生雑魚ハル


名人戦９勝8敗　　谷川　森内　天彦　　3世代ライバル全員に負け越し


竜王戦７勝8敗　　谷川　森内　渡辺　広瀬　　3世代ライバル全員に負け越し

　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
　　　　　　　　　 r‐'⌒,　　　＼
　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ
0485名無し名人
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2019/01/06(日) 16:19:26.51ID:pNMVAivj
巣に帰って大山雑魚晴を崇めとけよ〜負け犬信者
0486名無し名人
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2019/01/06(日) 16:39:13.86ID:JfUX9iZw
無冠雑魚九段の厚かましさだけは史上最高
0487名無し名人
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2019/01/06(日) 17:14:44.48ID:o5Bw1bj3
>>485
羽生雑魚ハルという雑魚専のゴミ崇めてろよ(笑)

名人戦

1996 ●森内 1−4 羽生○
2003 ●森内 0−4 羽生○
2004 ○森内 4−2 羽生●
2005 ○森内 4−3 羽生●
2008 ●森内 2−4 羽生○
2011 ○森内 4−3 羽生●
2012 ○森内 4−2 羽生●
2013 ○森内 4−1 羽生●
2014 ●森内 0−4 羽生○

同じ年の奴に　名人戦で負け越しｗｗｗ

て　このウンコは谷川さんにも天彦様にも負け越してるけどな　ｗｗｗ
0488名無し名人
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2019/01/06(日) 17:15:38.97ID:1QdxorXr
>>482
タイトル3点
タイトル挑戦1点なら

A級残留2点
B1優勝1点くらいの違いがあっていい
0489名無し名人
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2019/01/06(日) 17:22:07.95ID:+IDl0Ig2
>>250
これで良い


前にどっかで棋戦ベスト4以上をリストアップして強さを測ってたサイトがあって
佐藤康光とナベが争ってたみたいなことを書いてた

今の状況をみたいけどサイトがわからない
0490名無し名人
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2019/01/06(日) 17:23:07.60ID:o5Bw1bj3
森内渡辺に負けたから大山連呼するしかない

はるかに下に見ていた同級生の森内が
先に永世名人になった(笑)

恥を晒した負け犬のゴミは雑魚専羽生の信者なんだよｗ
0491名無し名人
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2019/01/06(日) 17:29:21.21ID:fdRb1s/b
しかも森内のプロデビューは羽生より2年も遅いのにwwwwwwww
0492名無し名人
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2019/01/06(日) 17:34:24.25ID:gNSS3yJH
よく分からんが、名人1つを防衛し続けるのよりも、複数冠を複数年維持する方が楽なの？
0493名無し名人
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2019/01/06(日) 17:58:11.09ID:o3WWiSQe
イベントかなんかで
将棋界の3強を紹介するとしたら
佐藤名人、広瀬竜王、豊島二冠です。
ってなるだろ？

渡辺が二冠になったら
将棋界の4強です。で終了
0494名無し名人
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2019/01/06(日) 18:08:30.16ID:v+9rJ8BM
>>492
んなわけない。森内や天彦より羽生のやって来たことの方がしんどい
0495名無し名人
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2019/01/06(日) 18:15:12.24ID:OXqyTm7e
そもそも羽生は森内や天彦より名人獲得数多いけど
なんで羽生を例に出したの？
0497名無し名人
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2019/01/06(日) 18:39:24.00ID:bSv0vfbd
クソ名人（羽生、森内、天彦全てだ！！）の話が出るからこんなくらだない議論が始まるんだよ
現在の三強決めるのに名人とか関係ないからマジで他の場でやれよ

現在最強の三人は豊島、広瀬、ナベ
悔しかったらタイトル挑戦してみろっての
0498名無し名人
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2019/01/06(日) 18:43:40.08ID:Iq7vc8oH
天彦は最近終盤でやらかした対局が多い上に、重要な対局でも負けまくったからな
竜王戦2組、王将リーグ、棋王戦では広瀬に連敗
これでは名人であっても、流石に最強の一人とは思えんわ
0499名無し名人
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2019/01/06(日) 18:49:01.71ID:uXm/R3/R
まぁ対外的にも将棋界の格的にも佐藤名人・広瀬竜王・豊島二冠なんだろうけどさ
佐藤は2日制苦手な羽生と稲葉（論外）って雑魚しか倒してないからなんか強いのか分からないんだよね
今期豊島か広瀬、来年一気に駆け抜けてくる渡辺という本物達を2日制で退けて永世名人なら文句無しの3強筆頭だと思うけど
0500名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 18:56:17.64ID:uXm/R3/R
つーか運よすぎだろ
名人戦に絞った上で相手が羽生・稲葉・羽生って（2日制で羽生に勝てないのは佐藤康光王位献上機くらい）

こんなんで永世名人かよ
渡辺、お前が止めてくれ
0501名無し名人
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2019/01/06(日) 19:00:20.13ID:OXqyTm7e
タイトル挑戦タイトル挑戦うるせえな
じゃあ仮に豊島が棋聖王位防衛 他挑戦なしで
永瀬が棋聖王位挑戦ついでに王座も挑戦したら
永瀬が上か？？違うだろ
大事なのは挑戦数ではなく獲得数なんだよ
0502名無し名人
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2019/01/06(日) 19:02:40.16ID:OXqyTm7e
タイトル獲得数で天彦を上回ってるのは豊島二冠だけ
棋王は名人より格下 広瀬は防衛ではなく奪取

豊島と天彦は確定で３枠目が渡辺か広瀬だよ
0503名無し名人
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2019/01/06(日) 19:05:20.59ID:Iq7vc8oH
>>502
現在のっていってるのに獲得数とか大丈夫？
羽生大山中原になるんだけど
0504名無し名人
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2019/01/06(日) 19:07:52.73ID:OXqyTm7e
>>503
現在保持してるタイトル数の話してることすら分からないって大丈夫？
天彦は現名人 豊島は現二冠なんだけど
0505名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 19:09:02.08ID:Iq7vc8oH
あ、ごめん触れちゃいけない人だった
0506名無し名人
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2019/01/06(日) 19:10:34.48ID:OXqyTm7e
通算獲得数だったら
渡辺 天彦 豊島 広瀬になることすら分からないって
にわかじゃん 気持ち悪いからもうレスつけてこないでね
0507名無し名人
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2019/01/06(日) 19:16:09.38ID:OkWIYPoq
現在のという条件なんだから
佐藤天彦豊島広瀬に渡辺菅井藤井聡太永瀬あたりだろ
0508名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 19:20:39.84ID:+5AptSm2
最高勝率男の及川最強
異論ないな？
0509名無し名人
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2019/01/06(日) 19:41:31.87ID:WgqJdwZj
過去の実績もマイルドに反映するレーティング通りで異論はないな？

実際、最強ソフトで棋譜評価すりゃその通りになるって
ミスがすくねえから勝つのだから
0510名無し名人
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2019/01/06(日) 20:44:33.96ID:bSv0vfbd
アマカスが最強だったらなんでいつまでもタイトル挑戦できねーんだよ
現在最強つってるんだからどのタイトル持ってようが関係ねーし、タイトル持ってなくても強ければOKだわ

ただ現状の三強はたまたま全員タイトル持ちの豊島、広瀬、ナベになるけどな
藤井、斉藤、永瀬、千田、絶好調の及川の5人、豊島、広瀬、ナベ、その他強豪棋士でリーグ作った時のトップ３になりそうなのは豊島、広瀬、ナベになるだろう
0511名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 20:53:35.78ID:fRaGuOmR
天彦ヲタの主張である序列と防衛に価値があるってのは
名人だけの森内でも最強と言ってるのに近い
0512名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 20:54:58.13ID:tflYnM0G
強豪棋士でつくったリーグ？Ａ級順位戦じゃん
0513名無し名人
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2019/01/06(日) 20:56:16.84ID:bSv0vfbd
>>509
レーティングは相性関係なしに出るからそれを有りと捉えるか無しと捉えるかだよね
上位勢とは相性が悪いけどレーティングが上がってる棋士も中にいるし
現時点で上位陣とあたってないと本当に上位棋士に勝てるのか疑問が付くというか・・・
まぁ上位棋士たちも下位棋士たち相手にほんとうに抜群の成績で勝ち越せるのかというと疑問なのでタイトルの挑戦回数というのは考慮に入れるべきだと思う
0514名無し名人
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2019/01/06(日) 20:58:20.30ID:OXqyTm7e
>>511
森内は名人だけだろうが(竜王もとってるが)18世名人だからな
俺は羽生世代のナンバー２は森内と断言するよ

現在二冠が３人いるなら天彦は３強から外れるだろうが
現状二冠は豊島しかいないのでな
0515名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 20:59:47.60ID:bSv0vfbd
>>512
順位戦は現時点の最強を1位から順番に割り振ったリーグじゃねーし
実際、A級棋士がB1,2級に放り込まれたら上がってこられそうもない棋士がちらほらいる
いや、C1,C2に放り込まれても上がってこられるか疑問かな？

それくらい各リーグのトップ争いしてる棋士は強豪だってこと
0516名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:00:50.44ID:OXqyTm7e
レーティングの一番の問題点は
朝日杯だろうが二次予選だろうがタイトル戦だろうが
全て等価値だったらという仮定のもので算出された
あくまで目安となる数値でしかないってことだ
0517名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:02:37.14ID:fRaGuOmR
王将リーグだったら渡辺が挑戦で広瀬豊島糸谷が残留で天彦が降格してる
0518名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:05:24.15ID:OXqyTm7e
>>517
王将リーグだったらな
順位戦は対局料や他棋戦のシードにも関わってくるし
どう考えても王将戦<<順位戦名人戦だけど
0519名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:11:02.13ID:WgqJdwZj
>>516
対局者はどちらも同じ条件な訳だから大丈夫

二次予選だろうが、それがタイトルに結び付くんだから誰も負ける為に指してねー
同じ程度気合の入る条件で、お互い勝つために指す
そんだけで十分

あとは研究を隠すかどうかの違いでしかない
んで研究ばっかで指せる訳でもないので、レーティングで補正されて適正
0520名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:31:23.73ID:bSv0vfbd
>>518
お前の話に乗っかると棋戦に貴賤なしを名人自ら否定してることになるしアマカスってやっぱり最低だわ
そして研究手を使って初めて羽生相手に防衛出来るだけであって研究手が尽きればクソ雑魚ってこともわかったわｗ
まぁその場の棋力勝負になる公開対局で負け捲ってるのを見れば納得だけどｗ

結論を言えば、渾身の研究手を名人戦で使って防衛するだけが精一杯のアマカスが3強の1人なんてありえないなｗ
0522名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:42:12.46ID:OXqyTm7e
衰えきった羽生に序中盤圧倒されながら
時間攻めで終盤あり得ないミスから拾った勝ち星で
フルセット振り駒先手番の末の竜王位の広瀬なんて
俺は認めねえ

悔しかったら名人挑戦するか棋王で渡辺から２勝以上してみろや
0523名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:46:17.84ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点、Ｃ級在位−１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
たかみー ２点
藤井聡太 １点
0524名無し名人
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2019/01/06(日) 21:48:45.77ID:vS2VXOjp
>>522
＞衰えきった羽生に序中盤圧倒されながら
＞時間攻めで終盤あり得ないミスから拾った勝ち星

こういう馬鹿の理屈だと
叡王戦結果から
金井＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞＞高見
ということになる矛盾に気づいていない
0525名無し名人
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2019/01/06(日) 21:49:38.79ID:OXqyTm7e
>>524
バカはおまえだろ
誰が羽生が広瀬より強いつったよ
0526名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:52:10.77ID:Pn+rAg63
十八世>>>>>>>>>>>>>>>>>>十九世
0527名無し名人
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2019/01/06(日) 21:52:46.18ID:vS2VXOjp
>>525
今期広瀬

vs豊島　2勝1敗
vs天彦　2勝1敗

これで納得出来たか？
0528名無し名人
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2019/01/06(日) 21:52:51.18ID:OXqyTm7e
>>526
ごめんいま森内は関係ないから
0529名無し名人
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2019/01/06(日) 21:57:32.07ID:gwB2PF8k
羽生を入れないのはおかしいよ
広瀬に負けたとはいえ3ー4だぞ
で、現状で藤井くんを入れるのは流石におかしい
数年後は間違いなく一強になるだろうけど、
まだタイトル挑戦もしてないじゃん
豊島に勝ったとかいうけど、なんで非公式戦を計算に入れるねん
0530名無し名人
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2019/01/06(日) 21:59:08.39ID:vS2VXOjp
>>529
そうではなく豊島の問題は、プロ入り最悪の後手番勝率
4割しか勝てない後手番では振り駒勝負になってる状態
上位でここまで後手番悪い棋士が3強などありえない
0531名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:00:17.97ID:OXqyTm7e
>>527
天彦先手１回 天彦１勝
広瀬先手２回 広瀬２勝
ちなみに３局とも同じくらいの重要度の対局だった

やはり広瀬が棋王戦で渡辺相手に２勝以上できるところを見せてくれないと納得できないな
0532名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:00:23.35ID:v+9rJ8BM
羽生はいらないし、藤井はもっといらない
渋々広瀬を入れざるをえない…豊島はここ数年安定して強い上、現在唯一の二冠なので当然入る。もう一枠にナベか天彦かは、お好み次第
0533名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:04:02.27ID:ar7Smm52
複数冠＞複数登場一冠＞1回登場一冠＞複数登場無冠＞1回登場無冠

豊島＞広瀬（仮）＞天彦斎藤＞羽生＞菅井太地

あとナベがどこに入るかって話だろ
0534名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:04:20.82ID:OXqyTm7e
>>532
豊島は二冠だから入れるし
天彦も渡辺もタイトル戦安定して強いから入る
0535名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:07:21.18ID:uXm/R3/R
佐藤名人防衛、渡辺棋王王将、豊島王位棋聖、広瀬竜王、斎藤叡王王座でさらなるカオスに
そして羽生NHK杯優勝でオタも入り乱れる自体に
0536名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:07:28.38ID:tflYnM0G
もう疲れたわ
おまえらも疲れたろ？

４強で丸く収めて
あとは順位戦王将戦棋王戦の結果を楽しみに眺めようや
0537名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:14:51.40ID:bSv0vfbd
レーティング観ても直近の成績みてもタイトル挑戦みても3強は多くの将棋ファンが納得してる
ぶっちゃけアマカスファンが名人は別格だからってごねてるだけだよな
そんなに別格で強かったらなぜ他のタイトルに挑戦できないのか甚だ疑問ですわ
0538名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:25:20.92ID:WgqJdwZj
アマヒコのアンチを増やしたいのかね？
0539名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:28:07.06ID:OXqyTm7e
ナベですら竜王失冠するまでは長らく挑戦なかったろうが
防衛のが挑戦より価値高いからそうしてるだけなんだよな
0540名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:29:52.90ID:t6f0iohP
>>537
いい加減にしろ早く研究手答えろクズ
0541名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:30:32.32ID:OXqyTm7e
広瀬が名人挑戦するか棋王戦で２勝以上したら３強と認める
あるいは天彦が名人失冠しない限りは３強は豊島 天彦 渡辺
0542名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:32:29.82ID:OXqyTm7e
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点、Ｃ級在位−１点

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
たかみー ２点

豊島>天彦＝渡辺＝広瀬>>久保>斎藤>羽生
0543名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:33:25.86ID:xqWAy6+s
とりあえずキチガイ羽生オタは消えろ
0544名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:45:39.81ID:bSv0vfbd
>>543
ここには羽生アンチしかいないんじゃね？
羽生アンチが煽るから羽生オタが反応するんだろ
0545名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:02:06.80ID:AMWNkdzC
名人崇拝信者がいるから森内天彦みたいに他カスでも名人持ってるから！みたいなのがいくらでも出てくるんだよ
3割名人4割名人なんて本来ならフルボッコに叩かれるべき

森内なんて永世名人さえ取れば〜って考えで実際過大評価されすぎ
それで天彦もそのパターンの再現を狙っている

羽生七冠はこういう特化させるやつに分が悪い
羽生七冠はどれもいつもと同じスタンスで挑むけどこいつらは1年の全てを4勝のためにかけてるから
相手の作戦から逃げないなんて聞こえはいいけど森内天彦みたいな奴らのいいカモ

今年の名人戦も失冠の可能性が低いのは羽生七冠だろうな
そういうポリシーは特化型のいいカモだから
加えて衰えから勝手に終盤に自爆しはじめる
0546名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:03:41.52ID:1rSbPSIX
>>541
広瀬アンチは消えろよ
0547名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:05:44.71ID:bSv0vfbd
>>539
ナベが挑戦してないってのは2冠以上持ってる時だな
これでもナベは散々叩かれまくってるんだからアマカスが叩かれるのは言わずもがなだよ
アマカスは2015〜2016の頃はNo1だったと思うが今はだめだわ

ナベ
2018 1冠 (挑戦 1)
2017 2冠（挑戦 0）
2016 2冠（挑戦 0）
2015 2冠（挑戦 0）
2014 1冠（挑戦 1）
2013 3冠（挑戦 1）
2012 3冠（挑戦 1）
2011 2冠（挑戦 0）
0548名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:06:00.47ID:bSv0vfbd
羽生
2018 2冠 (挑戦 1)
2017 3冠（挑戦 0）
2016 4冠（挑戦 0）
2015 4冠（挑戦 1）
2014 4冠（挑戦 1）
2013 3冠（挑戦 2）
2012 3冠（挑戦 1）
2011 2冠（挑戦 2）

天彦
2018 0冠 (挑戦 0)
2017 0冠（挑戦 0）
2016 1冠（挑戦 0）
2015 0冠（挑戦 2）
2014 0冠（挑戦 0）
2013 0冠（挑戦 0）
2012 0冠（挑戦 0）
2011 0冠（挑戦 0）
0549名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:07:33.05ID:AMWNkdzC
最近の不調(笑)の間もソフトで作戦練って本番用のストック貯めてんだろうな
最近はソフトもあるし

天彦的には羽生が来たらむしろラッキーと思ってるよたぶん
0550名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:07:39.93ID:eoyDkd81
ヴは弱すぎて話にならん
恐らく勝率も五割切るだろう
0551名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:14:58.72ID:AMWNkdzC
羽生七冠は今でも広瀬豊島くらいに強い
しかし最近のタイトル戦では何がしたかったのかさっぱりわからない白星プレゼント局を混ぜてくる
そうすると短期決戦のタイトル戦ではものすごく勝ちにくくなる
将棋の強い人が名人を取り戻すためにも豊島か広瀬頼む
0552名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:16:57.12ID:j2Rt9QMG
佐藤なんて羽生来い！羽生来い！って願ってるにきまってるだろｗ
佐藤にとって２日制の羽生はそれくらいカモ
0553名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:18:13.57ID:bSv0vfbd
訂正

天彦
2018 1冠 (挑戦 0)
2017 1冠（挑戦 0）
2016 1冠（挑戦 0）
2015 0冠（挑戦 2）
2014 0冠（挑戦 0）
2013 0冠（挑戦 0）
2012 0冠（挑戦 0）
2011 0冠（挑戦 0）
0554名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 23:32:44.68ID:t6f0iohP
>>553
さっさと研究手答えろ
本当に何も出来ない奴だなお前は
0556名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 00:54:16.65ID:Q8GMd7C6
>>552
羽生も可能性はゼロじゃないが流石にもう豊島が挑戦だと思うけどなあ
まあ広瀬の可能性もあるけどトップ３人の直接対決楽しみだわ
0558名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 10:27:57.60ID:S/khHIgR
>>557
豊島8月以降の後手番成績

●　菅井竜也
●　行方尚史
●　橋本崇載
●　菅井竜也
●　糸谷哲郎
○　糸谷哲郎
○　大橋貴洸
●　広瀬章人
○　深浦康市
●　渡辺明
●　北浜健介

3勝8敗　0.272

これが3強？
0559名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 10:47:35.16ID:q5MA/6TT
振り駒竜王が３強とか冗談でしょ？笑
0560名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 11:17:53.03ID:cm/GUtZ6
広瀬の竜王評価はおまけ
●●●●●○○奪取
それよりもトップリーグで勝率もいいし棋王挑戦権得てるからその分だな
0562名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 20:53:50.11ID:MadusoKy
>>560
広瀬アンチは消えろよ
0563名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 21:11:30.98ID:HkefAyqO
棋聖戦　〇広瀬―佐藤康●

広瀬勝利で5連勝

勝ち数ランキング
1位　広瀬章人竜王　37-11（.771)
2位　豊島将之二冠　32-17（.653）
2位　藤井聡太七段　32- 6（.842）
4位　大橋貴洸四段　29-13（.690）

対局数ランキング
1位　豊島将之二冠　49（32-17）
2位　広瀬章人竜王　48（37-11）　
3位　大橋貴洸四段　42 (29-13)
0564名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 21:13:40.67ID:HQy0QNE7
やっぱり、さいたろうじゃナベには勝てないな
0565名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 21:56:01.65ID:+GUy1gP4
王座VS棋王は棋王の勝利で10連勝か・・・
ナベ強いな
0566名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 22:02:46.80ID:6yZDJvm5
ナベの直近の成績
強すぎｗｗ
●　中村太地　　王将戦 挑決リーグ
○　佐藤天彦　　王将戦 挑決リーグ
○　木村一基　　順位戦B級1組
○　羽生善治　　将棋日本シリーズ 準決勝
●　石井健太郎　王位戦 予選
●　広瀬章人　　王将戦 挑決リーグ
○　谷川浩司　　順位戦B級1組
○　郷田真隆　　王将戦 挑決リーグ
○　糸谷哲郎　　王将戦 挑決リーグ
○　菅井竜也　　将棋日本シリーズ 決勝
○　豊島将之　　王将戦 挑決リーグ
○　松尾歩　　　順位戦B級1組
○　糸谷哲郎　　王将戦 プレーオフ
○　橋本崇載　　順位戦B級1組
○　広瀬章人　　叡王戦 本戦
○　斎藤慎太郎　叡王戦 本戦　new!
0567名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 22:12:48.99ID:f+91UiZs
>>566
石井やるじゃん
石井に勝ってれば広瀬との対局だったんだよな
0568名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 22:22:53.65ID:S/khHIgR
>>567
まぁ何とも言えんな

石井戦は渡辺必勝から二回も詰みを逃がした逆転負け
木村羽生戦菅井戦は逆に必敗局面から大逆転勝ち
当たり前だが連勝にはこういう信じられない逆転がないと続かない
0570名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 22:32:57.58ID:HaOcNw9k
ナベが去年調子落とさなければなー
竜王獲れなかった羽生は無冠になるのが早まって羽生オタは今の時期にはすでに死滅
広瀬は竜王獲れなくて地味なままと平和な時代が訪れてたのに
0571名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 01:11:46.39ID:6ab7Fv2t
現在の3強ってことで挙げてみた

<棋力>
・里見
・伊藤
・加藤

<聞き手力>
・山口恵梨子
・中村桃子
・渡部愛

<容姿>
・里見咲紀
・渡部愛
・中村桃子

修正ほとんどない感じ？
0572名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 01:19:34.16ID:fW0IpWYL
今日（昨日？）の棋譜を見ても広瀬とナベは隙がない強さだな

広瀬は会長相手に終盤一手違いを完全に見切って完勝。終盤が強すぎる
ナベはさいたろう王座相手に序盤からリードを広げたまま一度も劣勢にならず余裕の押し切り

棋王戦は3強のぶつかり合いで最高に楽しみだｗ
0574名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 02:27:19.81ID:F71/J2Hp
>>1嫁
過去の実績や将来の期待値を混ぜてはいけない
0575名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 05:40:18.15ID:6cs19QFv
普通に広瀬天彦豊島だろ
菅井、永瀬と入れ替えあるかどうかだけど
やっぱり上の3人で決まり
0576名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 05:56:01.30ID:sjEI73Aq
佐藤天彦って強さが分からないんだよね
タイトル戦
負け羽生王座
負け渡辺棋王
勝ち羽生名人（2日制弱い）
勝ち稲葉（）
勝ち羽生（2年前よりさらに弱い）
今のところ変なのに勝ってるだけでしかも名人以降タイトル挑戦なし
誰が上がってくるか分からない他のタイトル戦と違い、名人戦は対策立てる相手が10人に絞られてる上に入れ替わりが遅いリーグのため半分がおっさん
できれば来年渡辺に挑戦して欲しいんだけどね
2日制に強い棋士と当たった時の佐藤が見たい
0577名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 06:04:15.03ID:jSUd8d0f
>>571
山口はそんな良い聞き手か？

まだ経験は少ないが、武富の方がずっと良い聞き手だと思う。
0578名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 06:04:36.59ID:sjEI73Aq
ま、永世名人とったら目標達成で他の棋戦にも力入れ出すのかもしれないけどさ
佐藤
0579名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 06:41:37.37ID:/JAeMYAR
>>566
渡辺の10連勝すごいし相手も全員強いな
それだけに石井が浮いてるｗ
0580名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 07:07:17.03ID:E5N2if9F
>>571
山口の次の手の「せかし」がすげーやだ
上げても上げてもすぐにしつこくほかは？ほかは？ほかは？ってアホなのかと思うわ　
さだマスのが100倍聞きやすい
0581名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 07:54:49.70ID:6cs19QFv
佐藤天彦は特殊な棋士だよ
大山康晴15世名人の孫弟子だから
永世名人獲得が至上命題
師匠の田中功とその弟弟子行方尚史と天彦の3人で
語る雑誌企画があって当然大山はプロ棋士になったからには
名人獲得目指せと言っていたらしい

佐藤天彦がプロ棋士になった時大山は既に死んでたけど
周りから散々言われてるだろう
このまま名人戦5連覇して永世名人になれと
0583名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 08:02:05.52ID:M5Xy+Awm
勝敗の結果だけでなく将棋の内容でランク付けするのは無理なんかな
現在の最強ソフトで検証し今年度の悪手率ランキングとか出してほしいわ
0584名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 08:07:22.62ID:nICji2dN
悪手率低くても一度の大悪手で終わることもあるからなぁ
それは強いとは言えない
0585名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 08:07:54.98ID:Rq+7UYAj
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です
0586名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 08:13:40.56ID:C2kqG/cc
結論に至る為だけに都合よく取り出したデータ並べて何がしたいのか頭の中千田かよ
0587名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 09:55:00.56ID:6ab7Fv2t
>>577
他の中村桃子や渡部愛は大丈夫ですか？
0588名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 10:09:13.27ID:1lFyoZ93
>>571
聞き手でいうと旧山口は好きじゃない
なんか将棋ムラのノリをそのまま持ち込んできて一般社会と比べると馴れ馴れしく図々しく見えてしまう
将棋バラエティ企画に使うならいいけど聞き手としては敬遠してしまうなあ

渡部愛も最近慣れてきた感が悪い方に出てきてる気がする
0589名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 11:23:09.98ID:y5Ol3+Jq
暗記名人なんて評価に値しないよ
他負けまくって名人戦だけ暗記してくる奴には森内もいたな
羽生も負けず嫌いだから相手の好きなようにさせるから暗記名人たちのいいカモになっている

しかしこういう暗記名人の永世は勘弁してくれ
永世名人格は大山中原(谷川)羽生

羽生名人のせいで余計なのが増えてる、増えそうになってるのはまず間違いない
0590名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 12:24:10.60ID:b1FrtUhW
必死に天彦下げしてるアンチがいるけど
広瀬に負ける程衰えまくって無冠になった今期の話ならともかく
羽生より２日制強い棋士って現代では渡辺と森内くらいのもんだろ
0591名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 12:43:56.33ID:6cs19QFv
角換わりと横歩の暗記が今のプロ棋士の主流
できなきゃ羽生みたいに途中でミスして負ける
0592名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 12:57:32.95ID:lxfJcc9a
渡辺広瀬豊島の3強

天彦斎藤羽生藤井聡太が次点
0593名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 13:01:35.78ID:kspcOWst
アゲアゲさんが一番強い
0595名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 13:37:26.73ID:C3/QG3WH
豊島三冠 渡辺三冠の２強時代来るで
0596名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 13:41:11.01ID:Rq+7UYAj
豊島渡辺無冠
広瀬竜王名人

時代かもしれない
0597名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 17:51:28.53ID:fJS4o9pn
ナベ普通に叡王取りそう
0598名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 18:47:33.34ID:sC7veC7V
叡王記念、双方向性のある会見放送を希望
0599名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 20:09:39.26ID:DxA+CFWl
渡辺は前科も3冠王だしな
0600名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 20:31:09.15ID:qQG5zbRN
高見と斉藤まったく信用されてないな
0601名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 20:40:07.81ID:45nE1Tcr
その二人は取り敢えず防衛してからやろ
0602名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 20:46:59.22ID:PznzJ6Kz
中村(元)王座、菅井(元)王位、高見(現)叡王と、みな初タイトルの防衛に失敗（予定含む）しているからね
斎藤王座もやっぱり防衛してなんぼ、てところはあるよ
0603名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 20:54:42.28ID:45nE1Tcr
私だけかね
高見永叡王に期待しているのわ
0604名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 21:27:32.74ID:bIELK+Ei
防衛かどうかは現在の強さにとって重要じゃない
全棋戦でまんべんなく勝ってれば広瀬のように信用される
0605名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 21:45:09.29ID:fW0IpWYL
複数冠所持や複数タイトル挑戦者が研究の温存も相手の対策もしにくいのに比べて
一冠保持者はそのタイトルにためだけに時間も使えて深く研究できるからな

森内みたいに名人特化で勝率3割でも名人は防衛なんてことも可能
0606名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 21:53:55.78ID:fW0IpWYL
今回の竜王戦で羽生が広瀬に序中盤有利になってたのは
他の仕事もすべて断って一冠の防衛に絞った研究の深さからだろ

逆に広瀬は対局数多すぎて研究の暇なさそうだった

結局は羽生の終盤力の衰えで負けたが一冠だけの防衛はかなり有利だと思うわ
0608名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 23:03:31.97ID:J5jz/h5a
中村は当然だからどうでもいいけど、菅井はちょっとかわいそうだったな　「なんでよりによって豊島が来るんだよ！」って感じだろ
佐藤なんて羽生が来て余裕で防衛だったからな　佐藤には雑魚が来て菅井には強いのが来てかわいそう
菅井も２日制弱い羽生来い！って思ってただろうに　羽生なら余裕で防衛だった
0609名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 23:05:36.78ID:PznzJ6Kz
広瀬がきていたらフルセットにすらならなかったんじゃね
0610名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 23:53:54.82ID:jykrskc1
羽生竜王は勝てる対局2つも落としてたら番勝負勝つのは相当難しい
7局のところを実質6勝しないとダメだからね
こんなの誰でも無理ゲー
まして相手が乗ってる広瀬ではなぁ
0611名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 00:17:07.10ID:oKeoh/iU
>>606
ストックなんから有り得ません
嘘をつかないでね
0612名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 01:36:05.06ID:czhzcpbc
女流の人気3冠は
山口恵
渡部愛
中村桃
0613名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 01:45:42.45ID:VWAyBNIy
豊島渡辺広瀬が3強
4番手が佐藤天彦
5〜10番に羽生、糸谷、藤井総太、永瀬
これでベスト10は決まり
0615名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 02:36:52.39ID:L6N8t8Ht
3強というからには少なくともタイトル保持者だろ
広瀬、豊島、佐藤天彦、渡辺
この4人のうち3人
別に拮抗してるなら4強でもいい
0616名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 05:30:44.97ID:xlENbfgs
３強を決めるスレなんだから４強じゃだめだろ
0618名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 09:31:51.32ID:LZb0sUf9
感覚的には渡辺は確定　次に広瀬か豊島

ってことはこの三人で確定じゃんw

天彦は四番手だね。
0619名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 09:37:21.24ID:tEBJjYZj
>>618
豊島ageは馬鹿ばかりだな

・豊島8月以降の後手番成績
●　菅井竜也
●　行方尚史
●　橋本崇載
●　菅井竜也
●　糸谷哲郎
○　糸谷哲郎
○　大橋貴洸
●　広瀬章人
○　深浦康市
●　渡辺明
●　北浜健介
3勝8敗　0.272

これが「現在の」3強？
0.272で「現在の」3強？
脳みそ腐ってるとしか言いようがない
0620名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 10:40:34.32ID:65dwvLXB
>>619
じゃ二冠王豊島の代わりに誰が入るんだ?
0621名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 10:47:50.99ID:tEBJjYZj
>>620
現在の3強なら
広瀬、渡辺、藤井
0622名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 10:48:34.65ID:xlENbfgs
タイトル取ったときはめちゃくちゃ好調で強かったとしても
１ヶ月後には調子を落として弱る可能性もあるし
タイトルを保持してることは絶対の指針にならない気はする
0623名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 10:49:53.83ID:xlENbfgs
藤井は早く上に上がって雑魚狩りを卒業してくれないと
公平な比較がしにくいな
0624名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 10:59:20.27ID:L6N8t8Ht
>>622
そこまで言うなら週間ランキング、月間ランキンキングだろ
週間、月間で1番成績がいいやつが最強

1年ぐらいの期間で硬式テニスのポイントでやるのが妥当
タイトル保持は1年間なので1番大きい目安になる
0625名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:07:23.90ID:sy7xuIy6
>>621
藤井はねーよｗ
ハッキリ言って場違い
タイトルの一つでも取ってから言おうや
0626名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:09:20.50ID:OIQZBSGg
2019棋聖戦
豊島棋聖●●○○●
藤井七段○○●●○

藤井新棋聖の誕生であります

3強は藤井棋聖、豊島名人、広瀬二冠
0627名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:10:09.54ID:65dwvLXB
>>621
藤井ファンだけど藤井はねーよ
もう少し勉強しな
0628名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:11:24.62ID:tEBJjYZj
>>625
タイトル2つの豊島の後手番勝率が0.272
これが現在の3強？
豊島こそ場違いそのもの
0.272で3強？
お前脳みそ腐ってるぞ
0629名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:15:37.65ID:TfU2RKUi
藤井の名前を出すと、ムキになって必死に否定する人間が必ず現れるのが面白いね
0630名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:16:15.80ID:sy7xuIy6
>>628
豊島を外すとしても藤井はねーよ
それは変わらん
0631名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:19:14.44ID:APIxCQwp
年功序列のタイトル戦でタイトルを現在もっているかどうかなんてあまり意味はない

わかりやすくいえば竜王戦トーナメントのような形になっているんだね
羽生ら一部のトップや元トップは1組1位〜4位から
藤井名人ら実力者でも優遇されてないと6組から
そういう違いがある

藤井名人は中学生にして朝日杯で下から優勝した
王座戦は下からベスト4まで

その一方でタイトル保持者優遇措置を受けながら(上で説明したように圧倒的に有利)挑戦にかすりもしない奴らが多すぎる

現在の3強はそうした不平等な中にあることも考慮した上で
藤井名人
豊島二冠
広瀬竜王(棋王)
こうなる
0632名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:24:37.09ID:YKl+ve30
実績はともかく、「可能性」として藤井を実力3強に入れる意見は普通にアリだと思うけどね
杓子定規的な価値観で頭ごなしに否定するなら、スレで議論する意味ないじゃん
0633名無し名人
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2019/01/09(水) 11:28:09.72ID:sy7xuIy6
>>632
それなら前提条件を変えなきゃいけないな
現在の実力３強を決めようってスレなのになんでそんな面倒なことしてまで藤井を入れなきゃいけないのよ？
言ってる事が最初から破綻してるの分かってないだろ
0634名無し名人
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2019/01/09(水) 11:28:34.35ID:D5Zj55/0
藤井を入れたがる人の気がしれない
最近20局の対B1勝率0％だぞ？
しかも先後両方で全敗

記録更新に期待はしてるけど今はまだ地力が足りない
0635名無し名人
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2019/01/09(水) 11:33:11.48ID:eO+lNzxK
>>633
おまえさんが死ぬほど藤井が嫌いなことだけはよくわかる
0636名無し名人
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2019/01/09(水) 11:36:38.28ID:G2eP/bPO
そう遠くない将来、どうせこんなスレは成立しなくなる
文句なしの「藤井1強時代」は確実に来るから、アンチはそれまでせいぜい藤井貶しを頑張ることだな
0637名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:37:07.49ID:S+k8uRHt
まあ藤井きゅんが最強だよね
0638名無し名人
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2019/01/09(水) 11:38:24.33ID:sy7xuIy6
>>635
すぐそうやってレッテル貼りしたがるｗ
冷静になって普通に考えてご覧よ
”今の”藤井を実力３強に入れようなんてどれだけ場違いなことか
それに相応しい実績と結果を残してから語ればいいだけの話なのになんで無理筋を通そうとしたがるのか皆目検討つかないわ
0639名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:41:57.42ID:ChzwsDt+
移り変わりの時期だからね
羽生名人に押し込められてきたのがここぞとばかりに獲得してる
数年後にはすぐ藤井くんがくるから今が最初で最後の稼ぎどき
0640名無し名人
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2019/01/09(水) 11:42:13.07ID:VaKQwfVI
>>629
いつもの池沼羽生信者だろうな

教祖がまったく勝てなくなったから
他を下げるしか無くなってる
0641名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 11:43:23.57ID:D5Zj55/0
>>638
まだ発展途上だからもう少しキチンと藤井を見てあげれば良いのにな
老い先短くて認知症が始まってるから焦ってるんだろ

まあ棋戦優勝20回にタイトル10期程度の「ショボい」実績しか残せない可能性も無いわけではない
0642名無し名人
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2019/01/09(水) 12:07:20.11ID:3vZo+WnF
>>638
キチガイ羽生オタ君

ムキになってるね〜(笑)
0643名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:17:42.25ID:sy7xuIy6
話戻して
広瀬、渡辺の二人については異論なさそうだね
もう一人を豊島にするか天彦にするかってところか
0644名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:21:12.28ID:S+k8uRHt
いや、藤井きゅん一強だよ
0645名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:23:16.79ID:O74fY+lU
豊島は確定だろ二冠なんだから
広瀬は振り駒竜王だから賛否分かれると思うな

豊島天彦渡辺か豊島天彦広瀬だわ
0646名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:23:32.61ID:D5Zj55/0
豊島外すとか言ってるバカはなんなんだろうね
0647名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:28:07.62ID:q840LUNl
藤井ファンじゃねーけど
今すぐ、藤井と100番勝負やって勝ち越せる奴いないんじゃね？
0648名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:36:24.53ID:oeUG2ojD
藤井広瀬羽生だわ
年功序列のタイトルなんか関係ない
ここは現在の最強スレだからね
0649名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 12:40:58.41ID:8wgQauz9
棋力だけなら豊島・渡辺・藤井だな
0650名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 13:51:25.54ID:L6N8t8Ht
現在なら広瀬豊島渡辺か佐藤天彦だろ
羽生や藤井は入らない
0652名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 14:17:05.93ID:5v2S8DHz
渡辺入れてない奴はにわかすぎ
0654名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 16:49:48.86ID:ZYqD1U56
>>650
もうとっくにそれで結論出てるのにいつまで続けるんだろうなこれ
0655名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:05:36.92ID:Lh+Ei7Tw
レーティングが1900前後あればタイトル一つ分の価値がある
0656名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:32:27.33ID:Bpc6L/vw
>>654
それが5ちゃん
それを言ったらお終いよ
0657名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:35:16.70ID:ZYqD1U56
でも年功序列バカがID変えながら1人で頑張ってるだけだからなぁ
何度諭されても同じ主張続けてるし流石にもう
0658名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 17:43:15.15ID:kmfwXQiE
新人王記念対局を観れば藤井と豊島のどちらが強いかわかるはずなんだがな
0659名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 18:32:04.21ID:L6N8t8Ht
藤井はまだ早いな
現在のトップ3なんだからA級かタイトル保持者だろ
順位戦はともかくタイトルは勝っていけば取れるからね
0660名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 18:43:37.99ID:v4YuZ2rd
将棋はタイトルのシード勢が優遇されすぎで現在の実力が反映されているとは言い難い
テニスくらいガチにやって欲しいわ
0661名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 18:47:07.27ID:eBldq0XC
シードなしの一般棋戦の話になると山崎が浮上するぞｗ
0662名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 19:00:47.71ID:q840LUNl
強さに肩書きは不要

全棋士総当たり戦をして、誰が一番勝つかを考えれば良い
0663名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 19:09:25.80ID:O74fY+lU
Ａ級順位戦ってご存じない？笑
0664名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 19:10:50.65ID:q840LUNl
Ａ級順位戦は全棋士総当たり戦だったのか
それはしらなかったｗ
0665名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 19:24:00.32ID:JCNjj//i
藤井の強さは即死魔法使えるみたいな強さなんだよな
そこら辺の敵には勝てるがボス戦になると効かなくて危うくなるみたいな感じ
0667名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 20:58:28.07ID:Bpc6L/vw
4強じゃダメなんですか？
1番じゃなきゃダメなんですか？
棋士の価値って何ですか？
0668名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 21:01:30.65ID:MwEINEBk
棋譜で語る者が棋士じゃろうな
0669名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 21:11:43.47ID:WunrSw89
>>665
そんなことを言って藤井をバカにしてられるのもの、今しばらくのうちだけだと思うよ
0670名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 21:30:22.72ID:LZb0sUf9
藤井の大ファンだけど信者みてーなやつクソ嫌いだわ
てめーらは藤井ファンにたいしても藤井本人にたいしても迷惑しかかけてないっていう自覚が足りない
0671名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 21:45:01.47ID:+ryuDiSW
朝日杯でドンケツから優勝した藤井七段は現在3強に間違いない
名人や竜王、次期竜王より圧倒的に強かった
0672名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 21:45:05.36ID:D49erGxC
>>670
将棋板の自称ファンは、実際はアンチの法則
0673名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 22:01:54.89ID:E3QHC5Vw
今この瞬間であれば広瀬、【現在】とは言え少なくとも数ヶ月の信頼は欲しいよねということなら渡辺という印象。豊島は冬の信頼性が低い
0674名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 22:11:24.38ID:JCNjj//i
>>669
どこらへんが馬鹿にしているというのだ・・・
0675名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 22:27:37.55ID:RXvnnPQ8
タイトル格　広瀬天彦豊島
タイトル＋成績　広瀬渡辺豊島
成績のみ　広瀬ナベ藤井
0676名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 22:27:59.09ID:F42sRwYM
>>662
それをやらずに大体こうなりそうっていうのがレーティングな気がするが
0677名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 22:29:04.84ID:JbO4Y6HE
永瀬、千田、藤井聡太
0679名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 01:46:36.98ID:vjJjNANn
>>667
随分深いな

確かにプロ野球に置き換えると
例えば打者なら打率、打点、本塁打数、安打数、出塁率、盗塁数というように、
何をもって強いとするかは難しい

棋士も、勝率、勝ち数、連勝数や、
条件によるもの(待ち時間の長短や戦型、先後、トーナメント、リーグ戦など)があるから、基準を決めないと3強なんていくらでも変わってくるわな
0680名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 01:51:23.41ID:yvx55AZp
現時点で藤井は入るだろ
番勝負で勝つ可能性あるの豊島くらいだわ
0681名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 02:07:52.35ID:OiLViGZN
じゃあ事実上最強の藤井と勢いのある広瀬は確定と

あとは渡辺と豊島の二択かな
名人は入る余地無さそうだ
0682名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 02:41:02.68ID:U7XvIYzS
斉藤王座の壁を乗り越えないと藤井はタイトルとれない
0683名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 03:39:09.62ID:XpCuKCJq
藤井聡太が3強の一角に入る強さあるならタイトル挑戦者になってるよ
ひたすら勝っていけば挑戦できるシステムだから

現に高見は叡王取ってる
0684名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 03:41:25.83ID:XpCuKCJq
現在の3強はタイトル保持者から選ぶべきだな
広瀬、渡辺、豊島、佐藤天彦の中の3人だろ
0685名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 04:05:00.62ID:lwvj3HSv
広瀬・永瀬・佐瀬
豊島・青島・高島
渡辺・戸辺・田辺
佐藤・斎藤・近藤
藤井・菅井・石井
千田・郷田・増田
深浦・三浦・梶浦
森内・竹内・坪内
高見・里見・木見
0686名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 04:40:45.44ID:UMv3L4jk
不自慰は雑魚狩り
0687名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 05:05:43.96ID:AA+sMOoO
>>683
本当に頭が悪いなあ
仮に勝率9割ある棋士でも、ノーシードからタイトル挑戦までこぎ着ける確率は1割ほどしかない
シードされまくりのA級上位棋士でさえタイトル挑戦なんて数年に1度あれば御の字って状況からも、タイトル挑戦がそう簡単でないかとはわかるだよ
例えば10代半ば頃の羽生は、タイトル挑戦どころかほとんどのタイトル棋戦で『予選敗退＝本戦にすら進めず』だったわけで

高見のケースは「たまたま」としか言えないと思うが
たまたま運良く叡王戦に星が集まり、上位陣からノーマークだったってのもあるだろ
それとも、おまえは藤井より高見や金井の方が強いとでも思ってるのか？
0688名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 05:49:44.47ID:OiLViGZN
20代の森内はタイトル一つも取れなかったけど
ずっと無冠の帝王と言われてたんだよね

若い頃の行方が童貞をカムアウトした有名なインタビューで
タイトルホルダーだった谷川を差し置いて羽生・佐藤・森内を３強と断言してたし
0689名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:11:25.53ID:qo/ZZYFR
藤井は上位棋士に対して負けすぎ
0690名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:24:55.78ID:ujdrxluk
>>689
・名人に3戦全勝（非公式含）1.000
・A級以上相手に先手番で4勝1敗　0.800

どこが負けすぎなのか？
0691名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:25:16.15ID:XpCuKCJq
>>687
佐藤天彦広瀬渡辺豊島より
藤井聡太が弱いと思ってるよ
このスレは現在の3強だろ
強いのと現在の3強は別の意味だろ
ベスト10には確実に入るし、ベスト5に選んでもいいかもしれない
ただベスト3には確実に入らない
ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前だろ
0692名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:30:59.58ID:ujdrxluk
>>691
では一年前の現在に置いて豊島は当時の3強にはいらなかったのか？
と考えれば当時からレーティングは1位
羽生、豊島は当然3強に組み入れられていただろう

タイトル保持を絶対視しだすと
森内の3割名人、天彦の4割名人が「現在の3強」となる
公式戦に11連敗していようが、名人位なのだから
「ベスト3とはタイトル取れるのは当たり前」
こんな理屈は通用しない
0693名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:35:56.14ID:XpCuKCJq
>>692
プロテニスプレイヤーのランキングポイントだよ
過去1年間で稼いだポイントで毎週ランキング学変動する
タイトル保持の権利も1年間有効
だからまずタイトル保持者を3強候補にする
無冠はどんなに好成績でもトップ3には来ない
テニスの大会もランクがあって獲得ポイントが違う
0694名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:39:06.35ID:ujdrxluk
>>693
名人位を保持していれば
公式戦11連敗しようが20連敗しようが
「現在の3強」というのがお前

こちらは別の見解
公式戦に11連敗も20連敗もするようなタイトル保持者が
「現在の3強」であるはずがない
というのがこちらの見解
0695名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 08:46:18.14ID:XpCuKCJq
>>694
それは週間月間ランキングの考え方だよ
瞬間最大風速だろ

タイトルは1年間有効
1年以内に獲得か防衛している
当然タイトル保持者は3強に入る
藤井聡太はタイトル挑戦すらできずに敗退

10 佐藤天彦 0.694（25勝-11敗）

佐藤天彦は名人で7割の勝率
別に3強候補で恥ずかしい成績だと思わない

もしお前の意見採用するなら毎週成績で3強はコロコロ変わるよ
0696名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 09:09:17.71ID:XpCuKCJq
広瀬
佐藤天彦
豊島
渡辺
藤井聡太
仮にこの5人が総当たりで7番勝負2日制持ち時間8時間で争ったら
上位3人はだれか？

外したら死ぬとなれば
藤井聡太はほとんど選ばれないよ
0697名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 09:45:14.56ID:fwtMpyi5
５人総当たりの７番勝負なんて研究ストック尽きるから才能有利だろ
0698名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 09:58:25.85ID:esAtXKL/
>>690
今期B1以上　2-4　.333
○屋敷深浦
●斎藤菅井山崎斎藤

R1750以上　2-5　.286
○深浦増田
●増田斎藤菅井山崎斎藤
0699名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 10:03:33.76ID:esAtXKL/
>>695
現在の最強スレなんだから
ランクはガンガン入れかえるべきでしょ
もちろん、変動に相応しい理由があるならだけどね

ただ、一週間だと対局のない棋士も多いだろうし
データも少なすぎるだろうから
もうちょっと幅あってもいいと思うね
現在の最強を論じるなら、直近の成績が大切なのは間違いない
0700名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 10:36:21.03ID:YO+Yp2sZ
誰が最強かを話す前に、
最強の定義を話す方が先じゃないか？
0701名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 11:13:59.66ID:pM+hSnq4
それと「現在」の定義もね
0702名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 11:23:25.93ID:PfN1+1O5
【現在】は「今年度」あるいは「1年前から今まで」で良いんじゃないか
それ以下だと比較すら難しくなるしそれ以上遡ると現在な感じがしないし

最強の定義とやらはタイトルを取れない棋士のファンだか信者だかが言い出したことだろ

タイトル戦は強い人が取れるように制度が作られてるし各タイトルごとに工夫されていて違うタイプの強さを求められる
だから強さを見るならタイトル戦でどう活躍してるか見れば良い
0703名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 11:57:41.12ID:ZVorOE9X
>>698
今のまま上に行ったら劣化豊島みたいな戦績になりそうだな
まあまだ若いしこのままではないだろうけど
0704名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 12:36:09.31ID:9+OJA5+Y
>>691
盛大に論点がズレてますね
さすがの頭の弱さですな
あと、高見の話はスルーですか？
0705名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 12:37:32.83ID:9+OJA5+Y
>>700
>>701
ここの人たちの多くは感情的なばかりで頭が弱いので、そんなに難しいことを考えられませんよ
0706名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 12:56:24.05ID:4uSqJQMW
現在は現在だろw
日本語の意味もわからんアホは出ていくべき
0707名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 12:59:25.36ID:XpCuKCJq
>>704
結局現在の3強というのは競馬の予想、オッズ、誰にかけるかということ
仮に外したら死ぬというかけの場合高見にかけるやつはほぼいないよ
上にも書いたけど人間命や金がかかったら本音が出る
広瀬
渡辺
佐藤天彦
豊島

藤井や羽生だって少数派
本音じゃとてもかけられないよ
0708名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:00:56.83ID:7ILcAW8a
誰にかけるかと言われたら、一番はナベ
で、次は天彦になるぞ
広瀬と豊島はちょっと頼りない
特に豊島の後手が不安過ぎる
0709名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:02:31.71ID:ujdrxluk
>>708
馬鹿は黙っとけな

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です
0710名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:13:32.84ID:4uSqJQMW
だから言ってんじゃん
一強はナベで次に広瀬　3位争いに豊島　僅差で天彦

藤井は上位との経験がなさすぎて未知数
羽生は問題外
0711名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:21:15.98ID:1pPbxckj
ちなみに斎藤慎太郎王座に言及する人が少なくて悲しい。ああ見えて結構強いんだよ！終盤力もあるし。藤井聡太が云々と言う前に、斎藤王座が次世代の候補だと思うな。
0712名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:24:37.72ID:EIRJvNW3
藤井君もさいたろうの実力は認めている
昨日ココイチ食べてたからな
0713名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:26:26.04ID:7ILcAW8a
>>709
質問なんだけど
名人戦が豊島か広瀬挑戦だとしたら
天彦失冠と予想する？
0714名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:29:05.50ID:ujdrxluk
>>713
番勝負なので当然断定は不可能
だが
全財産をどちらに賭けるのか？
と問われれば
広瀬挑戦なら、広瀬の名人獲得に賭けるだろうな
豊島は後手番成績悪すぎるので判断つかない
0715名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:43:46.74ID:dZQdt1nx
彼が不調(笑)とか言って名人戦前に作戦隠すのなんて毎年じゃん
森内と一緒で名人戦の4勝のために1年をどうするか
これを中心に考えてるから
年中作戦隠しをしようと思ったがそこまでしなくてもいいとわかったんじゃないだろうか(4割名人)
今ごろは豊島羽生広瀬の棋譜分析とソフト暗記でめっちゃ忙しい

そこまでしてやっと2勝差で勝てるのが名人戦
王将戦1ー5みたいな情けない奴とは別人だから簡単に広瀬豊島が勝てるとは思わないなぁ
暗記名人と他棋戦の名人は違うからね
0716名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:54:19.59ID:VBz5Cj2G
女流の３強は誰？

里見香奈
加藤桃子
渡部愛

女流聞き手の３強は？

山口恵梨子りん
谷口由紀 りん
貞升みなみ
0717名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 13:55:09.52ID:7ILcAW8a
>>714
きいといてなんだがわからなくなってきた

たとえば実際に次の名人戦で
天彦が４−３で豊島を下したとして
多分「やっぱり天彦つえーよ！３強には入るわ」って声は上がる
で半年くらいたって名前を聞かなくなったら
「やっぱり天彦は３強には入らんわ」ってなりそう
なりそうじゃない？どうなんだろう
0718名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 14:07:25.23ID:VBz5Cj2G
女流の３強は誰？

里見香奈
加藤桃子
渡部愛

女流聞き手の３強は？

山口恵梨子りん
谷口由紀 りん
貞升みなみ
0719名無し名人
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2019/01/10(木) 14:07:36.75ID:esAtXKL/
>>717
強かったら３強に入り、弱かったら入らない
それでいいんじゃないか　現在のスレなんだから
スレが継続するなら、結果を見て変えていくべき

ただ今の天彦は３強ではないだろうね
0720名無し名人
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2019/01/10(木) 14:14:29.65ID:XpCuKCJq
今の時代森内渡辺佐藤天彦みたいに
名人竜王は特化しないと永世資格取れないだろ
角換わりと横歩取りの研究が全てなんだから
8日の藤井聡太対富岡も藤井聡太が強かったというより
先手だから勝ったという感じ
後手の富岡が同型崩した途端悪くなった

一流テニスプレイヤーと同じ
先手を確実にキープして後手を1ブレイクでタイトル奪取
0721名無し名人
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2019/01/10(木) 14:24:01.84ID:/xoxTFIb
それ短絡的で先見の明のかけらもないというか
行き当たりばったりですげーバカっぽいな
0722名無し名人
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2019/01/10(木) 14:29:05.57ID:YO+Yp2sZ
>>705
本当にそのようですね
0723名無し名人
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2019/01/10(木) 14:32:11.97ID:jRNGexxk
満遍なく頑張りかつ強い棋士（広瀬・豊島・渡辺）と、1年を名人戦に勝つためだけに使う強い棋士（佐藤）の評価の難しさだよな
名人戦が始まってさえしまえば佐藤は強い、1年間のすべてを名人戦でピークを迎えるように動いているから
羽生と森内の評価の難しさに似てるんだよな
おそらく佐藤は永世名人取るし
局所局所でみると佐藤は捨ててるから弱いが、1年で見ると名人戦を防衛する佐藤は強いになる
0724名無し名人
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2019/01/10(木) 14:33:31.05ID:ZVorOE9X
名人戦も強いけど他棋戦でも活躍してるからな今期は
まあ結局挑戦0だから三強かと言われると微妙だが
0725名無し名人
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2019/01/10(木) 14:35:40.35ID:YO+Yp2sZ
>>723
満遍なくとかふわっとしたことは要らないから、客観的に評価できる数字で示してもらえる？
0726名無し名人
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2019/01/10(木) 14:39:23.16ID:/xoxTFIb
2ch名人の管理人が豊島渡辺広瀬の３強を
猛プッシュしてるしもうそれでいいんじゃねぇの？

まあ王将戦棋王戦名人戦が終わる頃にはまた評価変わってそうだが
0728名無し名人
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2019/01/10(木) 15:12:17.66ID:iHHqKkYg
暗記タイトル俺もとりてぇ
プロって暇なのに暗記すらしないとかなんなの？
0729名無し名人
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2019/01/10(木) 15:22:17.93ID:OdphNbtH
>>707
>>708
誰に賭けるか？とは言うが、仮にこれがギャンブルだとして、どのようなやり方で結果を出すんだ？

番勝負なのか？
持ち時間は？
賞金は？
0730名無し名人
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2019/01/10(木) 15:27:14.11ID:AU2GIUKE
天彦って実際どこまで暗記してきてるんだろうな
0731名無し名人
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2019/01/10(木) 15:32:40.40ID:Jbzw1Cef
>>696
その面子で先手後手入れ替えありで2回ずつ総当たりの公平リーグ戦なら
広瀬なべ藤井を選ぶな
0732名無し名人
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2019/01/10(木) 16:10:03.27ID:YO+Yp2sZ
>>727
素晴らしいデータですね。
恐れ入りました。
0733名無し名人
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2019/01/10(木) 16:23:10.96ID:XpCuKCJq
>>729
2日制持ち時間8時間7番勝負
総当たりリーグ戦でいいだろ
相星はサッカーW杯方式
勝ち負けの差
総勝ち星
直接対決の結果
0734名無し名人
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2019/01/10(木) 16:42:23.99ID:OdphNbtH
>>733
棋士にとってのモチベーションは？

極端なことを言えば、1勝あたり賞金1000万円とかならみんなド本気きなるだろう
0735名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 17:22:48.35ID:5j0ReJgk
羽生皇帝をひきずり降ろした広瀬、天、豊の3人、プラス鍋の4強だと思う
天は名人様だから、成績に不満はあっても、外せないだろ
僅差で永瀬とかもいるし、つまり戦国時代ということかな
それを数年以内に統一する最右翼なのが、小藤井ということになるわけだが
「現在の3強にも藤井くんも入る！入れろ！」とかは無理がありすぎ
順位戦以外は、すぐに勝ち上がる機会が与えられているわけだが、
上記のメンバーのちょっと手前辺りが壁になっているのが現状
今、上記メンバーとの直接対戦でも五分に渡り合えるかもしれないが、それは他の若手の
強い奴にも同じことが言えるわけで
せめて「挑戦者決定リーグ」ぐらいのきつい場に来てから出ないと
「現在の最強」には入って来られない
0736名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 17:24:26.39ID:ujdrxluk
>>735
馬鹿は黙っとけな

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です
0737名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 17:48:31.34ID:psBFb3Wq
佐藤名人●ー○藤井朝日杯
豊島二冠●ー○藤井朝日杯

ここから言えることは？
0738名無し名人
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2019/01/10(木) 18:08:23.08ID:kRXGKljq
佐藤名人●ー○藤井朝日杯
羽生九段●ー○藤井朝日杯
広瀬竜王●ー○藤井朝日杯
豊島二冠●ー○藤井新人王
0739名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 18:23:58.84ID:5j0ReJgk
>>736
お前が天を評価したくないのはわかったよ。俺も評価してないけど、名人連続防衛中の
威光に逆らっても仕方ないのでは。棋士は勝利によって賞金や名誉を得たいわけだし。
あと、バラバラ棋戦での2勝3敗と1勝5敗という少ない数字を根拠に持ち出すお前が馬鹿だと、
みんな思っているよ。
>>737
藤井キュンは強いね〜　それしか分からない。
現在の3強には入らない。というか舞台に立ってない。もう少し待てや。
あと数年で1強になる公算が高いんだから焦ってどうする。
お前は老い先短い人間なのか？
0740名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 18:33:25.04ID:JY5pZGSM
タイトル戦出場
順位戦A級残留以上
王位リーグと王将リーグ残留以上
竜王戦1組5位以上
一般棋戦優勝
棋王王座棋聖叡王戦トーナメントベスト4以上

自分だったらレーティングに加えてこの辺総合して考慮するな
0741名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 18:35:19.55ID:oOWgcd+h
将棋の強さは名人持ってるかどうかで決まる！(ｷﾘｯ
0742名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 19:34:10.55ID:/xoxTFIb
名人５点、竜王４点、他のタイトル３点、タイトル挑戦・棋戦優勝・Ａ級在位それぞれ１点、Ｃ級在位−１点 （直近１年間からの集計）

豊島将之 ７点
佐藤天彦 ６点
広瀬章人 ６点
渡辺明 ６点（※Ａ級昇格確定による加点済）
久保利明 ４点
斎藤慎太郎 ３点
羽生善治 ２点
たかみー ２点
藤井聡太 １点
0743名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 19:41:30.96ID:ag0thiej
実際は4強のところを無理やり3強にするのがおもろいのね。

羽生のボケねた将棋で竜王になった広瀬抜きで。
0744名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 20:17:25.92ID:MQEX2hnP
広瀬豊島渡辺これで間違いない
0745名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 20:35:17.65ID:0BjWwzHT
永瀬、千田、藤井聡太
誰にでも勝ち越せる3人。
0746名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 20:35:35.47ID:esAtXKL/
>>740
タイトル戦出場　（獲得）
羽生３（０）　豊島２（２）　広瀬２（１〜２）　渡辺２（０〜２）
天彦１（１）　高見１（１）　斎藤１（１）　久保１（０〜１）
金井１（０）　中村１（０）　菅井１（０）

A級残留以上
100％　天彦　豊島　広瀬　羽生　康光　久保　渡辺
高確率　糸谷　三浦　稲葉　木村
低確率　深浦　阿久津　斎藤　山崎　郷田　行方　谷川　屋敷

王位リーグ
残留以上　豊島　菅井　羽生　木村　澤田
次期リーグ決定　永瀬　稲葉

王将リーグ
残留以上　久保　渡辺　糸谷　広瀬　豊島

竜王戦前期１組５位以上で今期負けなし
広瀬　羽生　豊島　久保　康光
前期挑決　深浦

一般棋戦優勝
藤井朝日新人王　大橋YAMADA加古川
山崎NHK　天彦銀河　渡辺日本シリーズ

豊島棋聖　羽生前棋聖　三浦挑決　稲葉阿部光ベスト４
斎藤王座　中村前王座　渡辺挑決　永瀬藤井ベスト４
渡辺棋王　広瀬挑戦者　天彦挑決　黒沢３位　三浦４位
高見叡王　渡辺ベスト４以上　深浦郷田永瀬及川菅井渡辺大ベスト８以上
0747名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 20:46:12.05ID:YO+Yp2sZ
0529 名無し名人 2019/01/10 19:22:02
鬼に金棒
渡辺明にスマホ
ID:3/Zq/Ud7(1/2

0533 名無し名人 2019/01/10 20:39:41
>>529
名言ですね
いずれは「居玉は避けよ」「馬の守りは金銀三枚」みたいな将棋の格言になるかも
0749名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 22:17:08.29ID:esAtXKL/
>>746を参考に
タイトル出場、優勝なし、R11位以下を足切り

各棋戦活躍に応じてポイントを設定
名人戦　天彦100　豊島50　広瀬40　羽生40　久保15　渡辺10　稲葉5　斎藤2　山崎1
竜王戦　広瀬100　羽生50　久保10　豊島10
棋聖戦　豊島100　羽生50　稲葉10
王位戦　豊島100　菅井50　羽生20　永瀬10　稲葉10
王座戦　斎藤100　中村50　渡辺20　永瀬10　藤井10
棋王戦　渡辺100　広瀬60　天彦20
王将戦　久保100　渡辺60　広瀬15　豊島10
叡王戦　高見100　渡辺15　永瀬5　菅井5
一般棋戦　藤井70　天彦50　山崎50　渡辺50　大橋40

これらをRに加える
広瀬2149　1934+40+100+60+15
豊島2148　1878+50+10+100+100+10
渡辺2136　1881+10+20+100+60+15+50
天彦2004　1834+100+20+50
羽生1997　1837+40+50+50+20
藤井1935　1855+10+70
斎藤1913　1811+2+100
久保1910　1795+15+100
永瀬1877　1852+10+10+5
菅井1826　1771+50+5
山崎1822　1771+1+50
稲葉1821　1796+5+10+10
千田1812
中村1770　1720+50
大橋1759　1719+40
0750名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 22:54:56.15ID:3Vc9XBi3
仮に羽生が竜王を防衛していたとして
このスレにおける羽生と広瀬の評価はどうなっていたんだろう？
たった一勝、4-3か3-4かの差だった訳だが
その一勝によって羽生が三強に推されたり
逆に広瀬が三強から外されたりしていたんだろうか
0751名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 23:07:29.64ID:xLNYq8/A
>>750
その3勝は無駄星だって永世竜王が言ってた
0752名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 23:37:15.09ID:BNdSM+WZ
伸び過ぎだろこのスレｗ
0753名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 23:37:27.88ID:nC5Or6Dk
>>750
広瀬はレーティングの高さや今年度の成績を考えれば候補だけど、ノンタイトルは当然ケチ付けられる要素だった
今は竜王でありレーティングトップである以上文句なし
0755名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 23:45:08.87ID:Jbzw1Cef
先手後手それぞれここ２０戦の収束レーティング（２０戦を１セットとして、同じ条件をレートが変動しなくなるまで繰り返す）
　　　　先手R　　後手R
広瀬　２１６０　１９６０
渡辺　２０５１　１８５３
豊島　２１５６　１６９９
藤井　２１５８　１８６２
永瀬　１８６１　１８６４

渡辺は不調期に食い込んでるので特に後手番のレートが下がってる。１５戦ずつの収束なら先後とも広瀬と変わらんはず
豊島は単純に後手番の成績が悪すぎる。
藤井はまあこんなもん
永瀬は実際のレートとほぼ変わらない
0756名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 09:14:55.58ID:bUTVIW54
レートは有力な指標の一つだが、欠点として
相性が考慮されないという点があり、
苦手とする相手にあたらなければ増え続ける

藤井は今期上位棋士相手に弱い>>698が
上位棋士との対局がかなり少なく、
下位棋士との対局がずっと多いため、Rは高い

上位棋士に十分勝っていないと、３強には相応しくないだろう
0757名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 09:20:08.38ID:e/44wkrN
>>756
意味不明だな
下位を相手に取りこぼししないのだから評価すればいいだけ
取りこぼせばガクンとレートは下がるだけ

欠点と言うなら先手後手をひっくるめていること
>>755がﾜｶﾘﾔｽｲ
特に豊島の先手後手
格差がありすぎる
0758名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 09:45:27.20ID:bUTVIW54
>>757
例えばA>B>C>Aの相性差がある場合
それぞれと同じ数だけ戦うならRは均一化するが
A対Bの対局数＞B対Cの対局数＞C対Aの対局数の場合
RはA>B>Cとなる
つまり誰と対局するかでRは変わってしまうものだということ

上位棋士にも強く、下位棋士との取りこぼしもないなら
それは評価すべきポイントとなるが
下位棋士に強く、下位棋士と戦ってばかりで
上位棋士に弱いのであれば、評価は低く判断せざるをえない
0759名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 09:50:59.02ID:P+H+XyYc
>>756
相性はともかくとして
レーティングでは一局の重要度は考慮されないよね
まんべんなく勝っている棋士がここ一番で勝てない、という現象はレーティングに反映されない
豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった
勝負弱くタイトルホルダーと比べると棋士として何か足りない、怖くない、という印象を殆どの人が持ってたはず
0760名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 09:55:59.08ID:e/44wkrN
>>759
＞豊島は今でこそ押しも押されぬ二冠だけど無冠の頃はレーティングほどの恐ろしさは感じさせていなかった

意味不明だな
豊島の現在ほど「おかしな評価」そのものでしかない
>>755からも明らか
先手と後手でレーティング値がこれほど差があるのだから
これをもって「押しも押されぬ二冠」「恐ろしさを感じさせる」なんてどういう理解をしているのか

「なにか物足りない」
「後手番なら怖くない」
これこそが現在の評価そのもの
0761名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 10:03:37.05ID:P+H+XyYc
>>760
いや二冠なんだからそれは評価しろよｗ
ここ一番で物足りないとずっと言われ続けてきた棋士が二冠なんだから素直に評価してやれよｗ

ちなみに俺はレーティングよりはタイトルの方が重要だと思ってるから
噛み合わないとしたらそこかもね
レーティングはあくまで強さの数値化に過ぎず、レーティングを目標にしてる棋士は居ないんだから
0762名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 10:14:02.97ID:P+H+XyYc
あー違う
レーティングは「強さの数値化」じゃなくて「直近の棋戦の結果を無差別に数値化」ということかな

サッカーでもちょっと前にFIFAランキングの算出方法が変わって
親善試合と公式大会では点数に差をつけるようにしたんだよね
試合の重要度を考慮した結果だ

レーティングは無差別の数値化だから公平な指標ではあるけど
レーティングだけでは計れないものがあるってことよ
0764名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 10:35:40.21ID:bUTVIW54
>>759
そのケースも上位棋士との対戦結果で説明できる
豊島の対R1750以上の戦績だが

17年度　17-17　.500　最高瞬間R1932
最高月間R1921　月間R平均1885.75　月間R１位獲得９回
○久保３　渡辺天彦三浦広瀬深浦２
　山崎羽生糸谷稲葉斎藤阿久津千田１
●久保５　菅井羽生三浦稲葉２
　糸谷山崎渡辺広瀬

18年度　22-11　.667　最高瞬間R1912
最高月間R1898　月間R平均1881.2　月間R１位獲得４回
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井３　広瀬２　深浦糸谷渡辺

17年度は最高Rも高く、R１位期間も長かったが
上位棋士との対戦成績は五分だった
これではRほどの評価はない
今年度は上位棋士に2/3勝利できていて
それがタイトルという実績にも表れている
0765名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 12:41:53.39ID:bxjgUM5A
おっ
今日は現在のトップ2が直接対決してるのか
0766名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 13:47:01.46ID:fwCT3mLN
タイトル戦登場の実績のない棋士でも、レーティングとか勝率が良ければ評価される。
そういう目安として使われたり、今後の期待度がわかるだけで、
レーティングはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
豊島のレーティングが低くても、棋士の一番の目標である番勝負を今年度は2度制している。
後手番で弱いのが不満でも、2冠を否定する理由にはならないだろう。
でも「絶対王者」とは呼べない。
天は名人戦以外が不満なので、「王者」とは呼びたくない。
そこに広瀬が竜王戦を取り、鍋が復調してきているので、4強になるのでは。
藤井は勝率が良くても、対戦相手のレベルが高くないし、上位棋士と善戦していても
「対戦場」がまだまだ高くない。
羽生は落ち目に見えても、今年度は名人戦と竜王戦という最上の場で12局指している。
でも、こういうスレでは名前を入れにくいよね。
0767名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 13:59:47.28ID:KZJR+gEV
豊島の後手番が後手番がってずっと一人で騒いでるやついるけど
その後手番で勝って初タイトル取ったから認められたということを理解すべき
0768名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:04:20.43ID:e/44wkrN
>>767
タイトルを取った時の3強を語るなら理屈は正しい
が
このスレは「現在の3強」なので
タイトルを取ったその瞬間の「3強」など関係がない
0769名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:04:33.38ID:bUTVIW54
豊島の順位戦全勝も先手後手両方やってだからな
0770名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:06:18.69ID:e/44wkrN
>>769
たまたま順位戦に後手番の勝ち星が集まっているだけとも考えられる
現実の数字はプロ入り後最悪の後手番成績が今年度
0771名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:08:02.49ID:xzgB9ulm
タイトル戦なんか4-3でも4-0でも実質変わらんから
タイトル戦の後手番負けは割り引いて考えてもいいと思う
0772名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:10:44.39ID:e/44wkrN
>>771
そういう考えも確かにある
が
例えば4-0でタイトル防衛、奪取したケースと
先手番のみ勝利後手番全敗、最終局は振り駒で先手で4-3でタイトル防衛奪取を比較して
その棋士への評価は果たして同じなのか？という話
常識で考えるなら同じ訳もない
運否天賦で先手番引いて、先手番でたまたま防衛奪取した結果は低い評価になって当たり前
0773名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:12:50.44ID:xzgB9ulm
>>772
最終局振り駒先手で奪取防衛→渡辺棋王、豊島王位、広瀬竜王が該当するね
豊島棋聖は振り駒後手で奪取したけど
0774名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 14:27:01.74ID:fwCT3mLN
タイトル戦登場の実績のない棋士でも、レーティングとか勝率が良ければ評価される。
そういう目安として使われたり、今後の期待度がわかるだけで、
レーティングはそれ以上でもそれ以下でもないんだよ。
豊島のレーティングが低くても、棋士の一番の目標である番勝負を今年度は2度制している。
後手番で弱いのが不満でも、2冠を否定する理由にはならないだろう。
でも「絶対王者」とは呼べない。
天は名人戦以外が不満なので、「王者」とは呼びたくない。
そこに広瀬が竜王戦を取り、鍋が復調してきているので、4強になるのでは。
藤井は勝率が良くても、対戦相手のレベルが高くないし、上位棋士と善戦していても
「対戦場」がまだまだ高くない。
羽生は落ち目に見えても、今年度は名人戦と竜王戦という最上の場で12局指している。
でも、こういうスレでは名前を入れにくいよね。
0775名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 15:15:53.37ID:0jt6aDYW
下らない
レーティングが高いから評価するならまだわかるが、レーティングが低いから評価しないなんてことは有り得ないんだよ
わざわざ先手後手で分けてまで必死すぎ
0776名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 15:19:40.53ID:Hec8gpk7
名人竜王二冠の３人で決まりだろ

まあもうすぐ渡辺が二冠になるから振り駒竜王の広瀬は除外で
天彦渡辺豊島かな
0777名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 15:48:07.65ID:O9yc2HyP
藤井に勝てない豊島が3強はないな
0778名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 15:52:51.89ID:+P6gjSIW
たかみーが研究で渡辺をボコったら面白い
0779名無し名人
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2019/01/11(金) 16:27:05.05ID:edq9Eb9g
今日のA級は豊島ｖｓ広瀬だな

先手豊島は最強中の最強だから広瀬でも勝てんよな
逆に勝ったら広瀬が強すぎだわ
0780名無し名人
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2019/01/11(金) 17:26:41.82ID:9FNcLIhR
>>1



　　　　　＿＿＿＿＿ 　　年度/勝率
　　　／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ 2018 0.5294 タイトル無冠
　　/::::::::::::／~~~~~~~~/ 　2017 0.5926 竜王・棋聖
　　|::::::::／　━､　, ━ | 　2016 0.5510 王位・王座・棋聖
　　|:::::√　＜･>　< ･>| 　↑カンニング防止後の成績
　　(6 ≡　　 　 '　i 　｜　↓カンニング防止前の成績
　　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　2015 0.6383
　　　　＼　 ､'､v三ﾂ ｜ 　2014 0.7222
　　 　　　＼　　　　　｜ ＜ あ、限りなく黒に近い灰色だ。
　 　　　 　　ヽ＿＿　ﾉ　　　　　　　　 _＿＿＿＿＿＿＿＿＿_
　　　　　／　　　　　 　＼　　 　jﾞ~~| | |　　　　　　　　　　　　　|
＿＿／　　　　　　　　　　＼　 |_＿| | |　　　　　　　　　　　　　|
| |　/　　 ,　 　 　 　 　 　 　 ＼ｎ||　 | |　　　　　　　 　　　　　　|
| | /　　 /　　　　　　　　　r.　 （ こ） | |　　　　　　 　　　　　　　|
| | |　⌒ ーnｎｎ 　 　 　 　|＼ (⊆ｿ .|_|_＿＿＿＿_＿＿＿＿|
￣ ＼＿_､("二）￣￣￣￣￣ｌ二二ｌ二二　 ＿|_|＿_|＿
0781名無し名人
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2019/01/11(金) 17:31:10.62ID:ATEH6Xma
広瀬はコールに勝てないんですが
0782名無し名人
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2019/01/11(金) 17:40:18.60ID:ZNUHGg0l
豊島が今日広瀬に勝って名人挑戦がきまれば名実共に豊島1強か
0783名無し名人
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2019/01/11(金) 17:50:47.58ID:+P6gjSIW
豊島は頑張って研究したようだが
差を付けられなかったな

ちょっと広瀬とは才能の差があり過ぎる
0784名無し名人
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2019/01/11(金) 19:06:43.46ID:KkWKdYFr
二冠もてるかどうかって才能だよな
0785名無し名人
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2019/01/11(金) 19:09:28.19ID:+P6gjSIW
それに関しちゃ、ソフトの力が大きいだろう
終盤までに優勢を築けなければこの通り
0786名無し名人
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2019/01/11(金) 20:42:14.82ID:edq9Eb9g
豊島は研究外れると途端に弱くなるな
ソフトで研究しすぎて自分で考える力が落ちてそうだわ
0787名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:01:27.20ID:g7XiASVO
やっぱ広瀬一強時代か
0788名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:02:16.95ID:nS2q8gxn
>>787
天彦と名人戦で当たってどうなるか見てからだな。
0789名無し名人
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2019/01/11(金) 21:08:36.14ID:siwV1m2U
当たり前だが羽生もまだまだ強いな
3強にはわずかに及ばないが
0790名無し名人
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2019/01/11(金) 21:12:01.39ID:pOaN41zt
>>789
わからんぞ
なにかの弾みですでに完全復活してるかもしれん
0791名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:25:13.14ID:d1eqzZu3
>>787
棋王戦で渡辺と広瀬どちらがナンバーワンかわかるだろう
0792名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:28:00.31ID:9pNCEzeH
広瀬、豊島、渡辺の3強説は絶対だな
その3強を支配しているのが羽生で、
羽生の後継が藤井聡太ということか
0793名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:29:06.30ID:pOaN41zt
羽生が名人奪取したらまた変わりそうだな
0794名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 21:39:45.29ID:bUTVIW54
羽生が名人奪取しても天彦と４位入れ替えって感じだな
他にもっと勝ててないと
0795名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:05:27.17ID:NyalMaL/
羽生は無冠になったことで封印が解けたからまだ分からん
0796名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:19:11.69ID:edq9Eb9g
広瀬竜王・・・勝率9割の先手豊島相手に余裕勝ちかよ・・・
棋力が限界突破してるわ
0797名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:20:11.61ID:o+OcM/SR
情けない豊島は見限った
0798名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:32:19.70ID:o+OcM/SR
豊島は駄目だ。名人挑戦も広瀬で決まった
広瀬天彦渡辺
0799名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:36:00.89ID:e/44wkrN
>>798
豊島など論外だが、天彦も論外

--------------------------------------------------
Q　天彦がなぜ3強にふさわしくないのか？
A　今期、広瀬豊島渡辺相手に1勝5敗だからです、トップ相手にまったく勝てていません

Q　では広瀬はどうでしょう？
A　広瀬の場合、天彦豊島渡辺相手に5勝3敗です

Q　では豊島は？
A　豊島の場合、天彦広瀬渡辺相手に2勝3敗です

Q　では渡辺は？
A　渡辺の場合、天彦広瀬豊島相手に3勝1敗です

Q　結論は？
A　佐藤天彦の成績は突出して低く、これを3強と定義することはかなり苦しい状況です
0800名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:36:57.57ID:oFW6sXYy
順位戦面白くなって来た
0801名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:39:55.49ID:e/44wkrN
現在の3強

・広瀬章人
・渡辺明
・藤井聡太

少なくとも1月いっぱいまではこれで3強
棋王戦と叡王戦次第で渡辺が3強から落ちる可能性はある
広瀬藤井は落ちることはない
0802名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:40:07.05ID:pOaN41zt
広瀬いまが棋士人生で最高にバイオリズムが良さそうだな

広瀬、藤井、渡辺で決まりかな
0803名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:44:11.64ID:o+OcM/SR
>>801
藤井とかいうゴミよりは斎藤を推したいのだが、藤井を無理に捩じ込む根拠をヨロシク
ちなみにレーティングを持ち出すなら豊島の方がマシだし、まだ叡王戦残ってて少なくとも藤井よりはマシな永瀬でもいいことになる
0804名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:44:42.08ID:UUgZ00QW
羽生豊島広瀬だな
竜王戦のレベルの高さが改めて証明された
0805名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:45:56.92ID:e/44wkrN
>>803
斉藤は否定しない
が
豊島については完全に否定する
繰り返すが、先手と後手でこれほど成績が違うのでは話にならない
0806名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:47:54.57ID:m3jfxds1
重要な対局で先手豊島に勝った広瀬の強さに衝撃を受けた
広瀬・渡辺の二人が中心
３強はぎりぎり豊島入ると思うが上二人と平行ではない
0807名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:49:32.54ID:e/44wkrN
>>806
out　豊島
in　藤井、もしくは斉藤

豊島は成績にムラがありすぎる
現在の3強にはとてもじゃないが似つかわしくない
0808名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:13.76ID:bUTVIW54
>>804
渡辺が羽生にも豊島にも広瀬にも勝ってるから
広瀬には叡王戦で勝って、王将リーグで負けたが
王将挑戦は渡辺になったから
0809名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:50:17.79ID:o+OcM/SR
>>805
うん、だからあくまでレート準拠なら、の話ね
斎藤に二度ボコられ、広瀬渡辺天彦豊島とは戦うことすら叶わず、頼みのレートすらも俺らが散々貶してる豊島にすら劣る、藤井をゴリ押す根拠が知りたい。特に無いなら暫定で斎藤で良くないか？
0810名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:51:56.93ID:oFW6sXYy
藤井は流石に入らんだろ
そのうち一強になれる器はあるけど今期はB級以上にほぼ勝ててない
これで三強は意味分からん
0811名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:23.32ID:e/44wkrN
>>809
藤井オシの理由

・先後の安定性
・持ち時間関係の無い成績
・下位への取りこぼし無し
・先手番での上位への圧倒的成績

藤井、天彦を落として藤井を入れる理由はこれ
0812名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:52:32.62ID:XaYDCaV4
プレーオフは順位差で広瀬が弾き出されただけだろ
0813名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:14.67ID:edq9Eb9g
さいたろうはそんなに強くないだろ

B2太地相手にフルセットからの振り駒先手で奪取
B1で無双してるわけでもなし
藤井くんに勝ってるとは言っても先手が引けてる運もある
0814名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:27.12ID:b4SujOLh
永瀬、千田、藤井聡太
誰とやっても勝ち越せる三人。
0815名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:53:37.64ID:oFW6sXYy
先手番での上位への圧倒的な成績と言いながら豊島は排除する
もうダメだろ
0816名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:54:29.18ID:e/44wkrN
>>815
豊島はムラがある
藤井にはムラがない

その違い
豊島の場合、振り駒の運否天賦
0817名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:55:05.44ID:MfP3MVEB
藤井も後手だと上位に勝てないのは無視か
0818名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 22:57:00.67ID:Odqu2YDB
豊島は絶対に外した方がいい、3強には相応しくない
広瀬、渡辺は確定
3人目に羽生、藤井を迷うところだが若さを考慮して藤井で決定だろ
0819名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 23:00:54.22ID:yRTqJXVZ
今現在最強の広瀬を圧倒した羽生は入るよな
広瀬羽生天彦
0821名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 23:04:08.57ID:o+OcM/SR
B1以上に全然勝ててない藤井程度を3人目に入れるセンス、まるで理解できない。極端な話、B1上位以上の棋士全員にワンチャン生まれるな
広瀬渡辺の2強が一番自然な訳だが、強いて入れるなら、広瀬とほぼ互角の竜王戦を演じた羽生、若しくは羽生を名人戦で圧倒し、今期名人挑戦するであろう広瀬との格付けが完了していない、可能性を残した天彦だろう
0822名無し名人
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2019/01/11(金) 23:05:52.91ID:oFW6sXYy
>>821
先手で藤井に圧勝した山ちゃん入れよう
0823名無し名人
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2019/01/11(金) 23:16:00.97ID:bUTVIW54
豊島と斎藤の比較
対B1以上成績
豊島　25-14　.641
○羽生５　菅井４　三浦３　松尾阿久津郷田２
　久保広瀬稲葉康光糸谷深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦行方橋本糸谷渡辺

斎藤　10-7　.588
○屋敷久保野月渡辺松尾橋本畠鎮山崎郷田行方
●康光郷田谷川畠鎮木村糸谷渡辺



対R1750以上成績
豊島　22-12　.647
○羽生５　菅井４　三浦３
　久保松尾広瀬稲葉康光中村糸谷郷田深浦天彦
●羽生菅井広瀬３　深浦糸谷渡辺

斎藤　7-4　.636
○藤井２　勇気久保渡辺山崎郷田
●郷田木村糸谷渡辺
0824名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 23:22:35.29ID:o+OcM/SR
広瀬渡辺>天彦羽生豊島斎藤>永瀬久保菅井>藤井山崎太地
0825名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 23:24:12.96ID:9FNcLIhR
　　　　　　　　　　　　　 　 ／:::::::::::::::::::::::::::::ヽ
　　　　　　　　　　　　 　 /::::::::::::／~~~~~~~~/
　　　　　　　　　　　　 　 |::::::::／　━､　, ━ |
　　　　　　　　　　　　 　 |:::::√　< ･ >　<･ >|
　　　　　　　　　　　　 　 (6 ≡　　 　 '　i 　｜
　　　　　　　　　　　 　 　 ≡　　　　 _`ｰ'ﾞ ..｜ 　　　
　　　　　　　　　　　　　　 　 ＼　 ､'､v三ﾂ ｜ ＜ あ、私の前でひれ伏している無冠男だ！
　　　　　　　　　　　　　　　 ／ ＼　　　　　｜ 　
　　　　　　　　　　　　　__／ﾆﾍ　 ヽ＿＿　人__
　　　　　　　 ＿_,,,,=＝ﾆﾆ三三ﾍ.　　　　 　｜|三ﾆ==､__
　　　　　/三三三三三rｲ◯三ﾆ| 　 ＼__,／　|三三三三ﾆ==､
　　　 　_|三三三ﾆ/　　`ｰｲﾆ三;;|　.／三＼　|三三三三三三;＼
　　　　_|三三三=广 ＼. `i,j!　｝ﾆ;|　 ＼三/　:|三三三三三三三|
　　 　 |三三三iく　 ＼　 {　／三=|　　:|三|　 |三三○三三三三;|



　　　　　　　　　　　r‐‐- 、
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　　　　　　　　 /　r''巛　　　　 'ヽ
　　　　　　　 /　 i´　 ヽ　　　　 　ヽ
　　　　　　　 l 　 |　　　ゞヾ ミ、 　 ﾘ
　　　　　　　 i´　ll二ﾆ_.　 ,二_'y、　|
　　　　　　　 l　イi´(･ )ﾞl | ( ･) j| ﾘ
　　　　　　　'ｯ .|.|　　 r "jヽ,__,,r`|i
　　　　　　　 ﾞﾏ.l `""　 ~ ′　 　ij
　　　　　　　 　 ヽ.　　,r ⌒',ゝ　 i　＜あ、一流頂上対決に全て負け越している雑魚ですが、何か？
　　　　　　　　　　i,,　　　 ~ 　　/
　　　　　　　　　　 l へ,,　　　ｲ


羽生九段(笑)雑魚ハル(笑)
0826名無し名人
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2019/01/11(金) 23:26:39.37ID:wgZyMZkb
そりゃ将来性を加味したら藤井聡太が圧倒的トップだけど、現時点の実力は10位前後でしょ。（年齢考えたらそれでもすごいが）
3強はありえない。
0827名無し名人
垢版 |
2019/01/11(金) 23:37:41.18ID:bUTVIW54
豊島と斎藤の比較
順位戦
豊島A 6-1　同率首位　＞斎藤B1 7-3　２位
竜王戦
豊島１組２位＞斎藤３組２位
棋聖戦
豊島予選勝ち上がりから棋聖＞斎藤シードだが本戦一回戦負け
王位戦
豊島王位＞斎藤予選初戦で安用寺に負け
王座戦
斎藤王座＞豊島二次決勝で負け
棋王戦
豊島＝斎藤　どちらも本戦一回戦負け
王将戦
豊島王将リーグ3-3残留＞斎藤二次決勝で負け
叡王戦
斎藤ベスト８＞豊島予選落ち

NHK
豊島二回戦勝ち＞斎藤二回戦負け
銀河
豊島ベスト４＞斎藤予選落ち
朝日
豊島＝斎藤　どちらも二次一回戦負け
日本シリーズ
豊島二回戦負け＞斎藤出場せず

全体的に豊島が上
0828名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 00:17:39.04ID:UBwDpA4Z
天彦信者キモイ　
弱っちいのに毎度毎度持ち上げてまぢキモイ
0829名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:18:39.46ID:WjftxRVk
藤井が先手番では上位陣相手に圧倒できるっていうレス見るけど何を根拠に言ってるんだろう
早指しで上位陣に一発入れた事を根拠に言ってるなら全くの見当違いだよ？
今期はB1の番人の山崎に先手番角換わりで思いっきり力負けしてるじゃん
デカコバにも先手番であと1歩で負ける所まで追い込まれてたでしょ
藤井の先手番は上位陣にも圧倒的という自信満々の主張は一体どこから来てるの？
0830名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:26:43.64ID:S2GigA1y
>>829
棋界の歴史を振り返れば明白で
早指しの強い棋士が長時間棋戦が弱い
これはほぼありえない
が
長時間棋戦に強い棋士が早指しに弱い
これは
そこら中でありえた話
基本的に強い棋士とは時間関係なく強い
早指しに勝っただけなんて屁理屈そのもの

加えて、強い棋士とは終盤が強いことが大前提
序中盤が完璧だろうなんだろうが終盤がデタラメなら全て終わり
藤井の終盤力をどの水準で評価するのかということ
藤井の終盤力がtop3に入るのか
top10程度と理解しているのかということ
0831名無し名人
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2019/01/12(土) 01:38:37.79ID:WjftxRVk
>>830
早指し棋戦で何度も優勝している山崎はB1の番人なんだけど
そして藤井はその番人に先手番角換わりを木端微塵に粉砕されている
0832名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:39:47.45ID:WjftxRVk
デカコバや田村はどうなるの？
その理屈だととっくにB1やAに昇級してないとおかしいよね
0833名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:42:04.66ID:S2GigA1y
>>832
論外
自称早指しが「得意」な棋士　≒　早指し棋戦で実績を出している棋士
0834名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:43:49.87ID:WjftxRVk
羽生が1年目の頃現役タイトルホルダー達と5番勝負を行うという企画があったんだが
結果は羽生の4-1で圧勝だった
その後、「羽生君は既にタイトルホルダー並みの力があるのでは」という問いにこう答えている
「ああ、あれは持ち時間の短い棋戦ですから(笑)10秒将棋や早指し棋戦だと奨励会員の方がタイトルホルダーより強いかもしれない」と
当たり前だが若手有利な早指し棋戦では何も分からないって事
0835名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:45:34.71ID:9+GfWOgd
広瀬、渡辺＞豊島の３強
0836名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:48:01.33ID:oEQH5p36
>>833
山ちゃんは？実績十分だろ。
朝日杯1
NHK杯2
最強戦1
新人王2
早指し新鋭戦1
叡王戦1
JT杯1
0837名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:48:26.75ID:9+GfWOgd
>>834
逆に５時間も６時間も考えなきゃまともな将棋指せないってどうかと思うけど
いくらでも考えていいならアマ初段程度でも見れる将棋指せるぞ
0838名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:51:23.28ID:Xlw3jOzU
>>837
アマ初段ごときが見れた将棋させるはずもないし
どんなに時間あろうがいい将棋はさせないし
そもそもそんな時間使うこともできないから
0839名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:53:13.40ID:UBwDpA4Z
>>834
この話は本当なの？

もし本当だとしたら実際に羽生さんは歴代最強級に強かったわけで、羽生さん本人のモノ指しではかれば自分は若いから早指しでタイトルホルダーに勝てただけと思ったかもしれないが実際は違ったんだろう
実際に早指し棋戦は若手が強いんじゃなくて羽生世代が強いだけだったみたいな風潮が近年まであったわけだし
0840名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:53:32.71ID:x/VIhOLv
>>831
1回や2回の対局で決まるわけじゃないし全体の成績見ればわかるだろ
山崎はうっかりのレベルが度を越してる
それに、その理論なら安用寺に木っ端微塵にされたさいたろうは安用寺以下なのかって話
0841名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:57:50.12ID:8iAXEu5j
>>836
ものの見事に短時間戦に偏っとるな
こりゃタイトル無しの棋士で終わるかもしれん　残念だけど
0842名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:57:57.87ID:7cRuFMLK
このスレに限っては藤井はNGワードでいいな
二人とも3強という意味では論外だし
0843名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 01:59:21.82ID:9+GfWOgd
まあ早指しだし(笑)←アマチュアに負けるプロの最も見苦しい言い訳
朝から深夜まで考える方が別ゲーだっての
0844名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 02:04:08.12ID:xIUsWhAq
山崎クラスならどんな棋士でもそれなりの確率で一発入るだろ。

藤井聡太相手１７５０以上
先手番成績
６−１
後手番
３−８

ただ１７５０以下だと後手番でも中堅の強豪相手には勝ちまくってる
0845名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 02:06:17.03ID:S2GigA1y
>>844
正解

・1回限りの勝負に必勝などあるはずもない
・強者は相対的な意味での強者
・一事一事すべてに勝てるわけじゃない
・プロの世界とはそういうもの
・1ホールだけを見て強弱判定すること自体バカそのもの

https://i.imgur.com/u5ukh65.jpg
0846名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 02:10:03.29ID:FFsTpzej
朝日　羽生５　行方　阿久津　木村　渡辺　藤井聡
銀河　羽生７　渡辺４　康光３　森内２　郷田２
　谷川　深浦　田中　阿久津　天彦　稲葉　藤井猛　久保
ＮＨＫ　羽生10　大山8　加藤7　中原6　康光3　森内3　丸田3　升田3　山崎2　灘2
　村山慈　郷田　渡辺　丸山　久保　三浦　大介　先崎　櫛田　前田　谷川
　田中　有吉　米長　大内　内藤　大友　原田　塚田正　木村義
日本シリーズ　谷川6　羽生5　米長3　郷田3
　加藤2　久保2　康光2　丸山2　渡辺2　森下2　藤井2
　森内　中原　大山　山崎　豊島　高橋　三浦　森安
最強　郷田　渡辺　山崎　久保　菅井　康光
早指し王位　大山４　灘　加藤
早指し選手権　大山４　米長４　中原３　加藤３　羽生３　有吉２　丸山２
　松田　桐山　真部　森安　田中　森　南　森内　深浦　小林　村山　郷田　土佐　藤井猛

見る限り早指しの優勝棋士が長時間棋戦弱いはありえるんじゃないか
0847名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 02:12:22.63ID:S2GigA1y
>>846
何をコンキョに「長時間対局＝弱い」としているのか意味不明だな

そこの面子の9割以上はA級、もしくは今後A級確定だろう
0848名無し名人
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2019/01/12(土) 03:58:38.53ID:LHfsFvlP
>>826
藤井聡太の実力が10位前後とか、そんな低いわけねーわ
0849名無し名人
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2019/01/12(土) 06:45:40.23ID:zQ8yUVM8
>>848
羽生も19歳で竜王を取るまでは
年輩棋士や年輩のファンからはけっこう嫌われて
悪口を書かれまくってらしい

このスレにもいる藤井をやたら低くしたがる奴みたいに
若い子供を大人よりも上だとは認めたくない
自尊心をこじらせた層は一定数必ずいるということだと思う
0850名無し名人
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2019/01/12(土) 08:56:15.90ID:e467L64E
>>849
それそれ
0851名無し名人
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2019/01/12(土) 09:28:27.07ID:3O1bPsMt
やった。
とうとう斎藤慎太郎王座三強候補説が高まって来た。
広瀬渡辺斎藤の三強時代説を唱えている私としては嬉しい。
0852名無し名人
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2019/01/12(土) 10:03:20.38ID:dLtX104h
藤井は三強に入るとして
渡辺、広瀬に次いで三位なのか
渡辺、広瀬を凌いで一位なのか
三強の中での序列が難しいな
0853名無し名人
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2019/01/12(土) 10:07:00.32ID:oQpJy525
>>852
巣に帰れよ藤井オタは
0855名無し名人
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2019/01/12(土) 10:20:28.22ID:3O1bPsMt
というか去年大した実績もない若手の1人でしかない藤井聡太をそんなに持ち上げる人は何を根拠にしてるんだろうか？マスコミが持ち上げるからでしかないんでしょうに。単にミーハーなだけだわな。
やはり斎藤王座が・・・
0856名無し名人
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2019/01/12(土) 10:26:43.82ID:OmVm8T/v
>>855
頭悪いからね…(^_^;)
斎藤は若さが持ち味だけど、早指し弱いし才能はそこまで感じない。まあ早指しのイマイチな広瀬が頑張ってるから、わからないけど
0857名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 10:33:58.93ID:S2GigA1y
広瀬章人：竜王位獲得、棋王挑戦、プロ入り後の最高成績、文句なしの3強
渡辺明：現在11連勝中、相手は全てB1以上　王将挑戦、絶好調、文句なしの3強

あと1枠が問題

藤井聡太が第1候補、そして豊島、天彦、羽生、斉藤と団子だろう
0859名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 10:55:07.01ID:dLtX104h
渡辺は確定、広瀬も良いだろう
問題は他がパッとしない事なんだよな
タイトルモルダーの中では豊島辺りが筆頭で
次いで名人三連覇の実績を買って藤彦辺りだろうけど
この辺を入れるくらいなら藤井先生の方が良いかなって感じがするんだよな
0860名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 10:58:09.95ID:IYSqL5Z0
昨日の完敗でもう豊島はハブられるのか
やっぱ現時点では広瀬渡辺豊島で間違いないし、レーティングもそうなってる
0861名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:00:08.63ID:Dhznramt
>>855
>>856
藤井君の評価について、将棋板のバカ素人(主にキチガイ羽生オタ)とプロ棋士間の評価が違い過ぎて笑える(笑)
0862名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:02:10.35ID:S2GigA1y
>>860
馬鹿は黙っとけな
トッププロにあるまじき先後の偏り
プロ入り後、最悪最低の成績
振り駒の運否天賦
半丁博打の後手番成績で現在の3強など
あり得ない話
https://i.imgur.com/Kv7iSUT.png
0863名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:02:41.78ID:Dhznramt
現3強は、豊島、広瀬、渡辺
天彦は次の名人戦次第
ただし遠くない将来、藤井1強時代が来る
0864名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:04:25.01ID:Dhznramt
個人的には、「今」の最強は渡辺だと思う
0865名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:05:09.62ID:83OhuLz0
藤井聡太は現時点ではまだ最強議論の俎上には乗らないだろ
タイトル獲った時点で入れれば良い
0866名無し名人
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2019/01/12(土) 11:07:23.50ID:S2GigA1y
>>865
繰り返されてるArgumentだが
タイトル取れば他が全敗でも3強なのかという話
そんな理屈はあり得ない
例えるなら1年前の渡辺、菅井
逆に無冠だろうが成績が圧倒的ならば当然3強に入るし候補足り得る
例えば1年前の豊島
0868名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:14:13.87ID:Dhznramt
広瀬がもし竜王位を取ってなかったら、ここの議論もかなりカオスなことになってただろうな
0869名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:19:08.07ID:3O1bPsMt
現時点で最強の一角ならばもちろんタイトルを持ってるんだろうし、百歩譲ってせめてタイトル挑戦はしたんだろうなあ。それすら無いような人はそもそも選外だわ。
0870名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:21:18.11ID:dLtX104h
今はタイトルビホルダーの価値自体が下がっちゃってる感じなんだよね
群雄割拠でほぼ一人一タイトルを分け合うような状態で
こう言ってはなんだけど一昔前までならまさかこの棋士が、
て感じだった棋士でも今はタイトル取れてたりする訳じゃん
逆に言えばそんな環境でまだタイトル取れてないから藤井先生はダメだとも言えるけど
ただ藤井先生の場合スタート位置の差もあるだろうし、巡り合わせと言えばそれまで
とにかく勝ちまくっているという事実はある
0872名無し名人
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2019/01/12(土) 11:23:44.99ID:S2GigA1y
>>869
お前の屁理屈ではこうなる
例えば

名人保持者　勝率0.200　他棋戦全て敗退
竜王保持者　勝率0.100　他棋戦全て敗退
叡王保持者　勝率0.050　他棋戦全て敗退
---------------------------------------------------------
無タイトル者　勝率0.950　30連勝中

これで無タイトル者が「3強選外」だとするなら脳みそ腐ってるとしか言いようがない
0873名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:40:12.47ID:WjftxRVk
変な信者が住みついちまったなあ…
何でこのスレに挑戦にかすりも出来てない雑魚の名前が出て来るんだよ
何で「B1に1勝4敗＆4つの棋戦で初戦敗退」という現実を受け入れられないのかねえ…
0874名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:43:08.46ID:3O1bPsMt
なるほどつまり勝率が高い人が強いと言いたいわけね？でも雑魚相手に八割勝ったり連勝したりする方が、タイトルを取ったり防衛したりするより価値が高いという価値観は理解できない。
0875名無し名人
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2019/01/12(土) 11:44:59.55ID:S2GigA1y
>>874
価値が高い低いという話は誰もしていないわけであって
名人保持者が公式戦11連敗20連敗していて、それが「現在の3強」足り得るのか？という話
タイトル保持者が絶対の価値観ほど理解不能でしかない
0876名無し名人
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2019/01/12(土) 11:47:28.05ID:cCZiWQho
しかし、こいつら本当に必死すぎて微笑ましいなw

どうせ確実に藤井聡太の1強時代が来るから、それまでせいぜい頑張ることだな！
0877名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:50:30.93ID:WjftxRVk
いや、誰がどう見ても必死なのは藤井信者の方だと思うが…ｗ
0878名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 11:59:34.47ID:fJKAjmDR
>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはざもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局


そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)
0879名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:00:36.34ID:fJKAjmDR
>>834
羽生の若手時代

・今と比べて情報網が極めて貧弱で、新人の棋譜などロクに手に入らない

・そんな5番勝負は世間的にいっさい注目されておらず、将棋オタが僅かに知ってる程度

・もちろんカメラも入らないしニュースになるはずもなく、先輩棋士にとっては本当にどーでもいいクソ対局


そんな『超超超大甘のぬるま湯時代』の超マイナー企画お遊び対局の結果とか、何の比較参考にもならんだろw

今さらだが、羽生オタは本当に頭が弱すぎる(笑)
0880名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:14:55.38ID:TSEVuupQ
ノンタイトル３強でテニスランキング参考にしてやってた人のを参考にしてやったものの更新
名前 成績
広瀬 3650
豊島 3450
羽生 3200
佐藤天彦 2600
渡辺明 2450
久保 2050
三浦 1550
斎藤慎太郎 1500
佐藤康光 1350
菅井 1350
高見 1300
深浦 1200
糸谷 1000
中村 950
郷田 900
稲葉 800
永瀬 750
澤田 700
藤井聡 700
木村 650
増田 600
松尾 600

若干Ａ級が大きく出すぎてる感はあるが、気に食わなければ今年のＡでの勝利数×１００を減算してください
0881名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:27:36.44ID:QFOqriNR
藤井聡太が強いというのには誰も文句言ってないんだよ。現時点の3強に入れようとするから無理がある。
藤井聡太の通算成績は104勝18敗（.852）、これは文句のつけようのない成績。
ただしB1以上が相手だった場合に絞ると8勝8敗（.500）。つまり、A,B1級に交じっても十分やれるが、決してトップではない。
通常のA,B1級棋士がC2,C1と対戦することは少ないが、藤井はデビュー時点から強かったためこいうことになった。

藤井が3強って言ってるやつはただのオタかイメージで言っているだけ。
0883名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:38:06.32ID:e467L64E
藤井聡太の熱狂ファンだが、３強にはまだ早いと思ってる。
広瀬、豊島、渡辺だろうな。
あと無冠になったとはいえ、羽生さんはいつでもその３人と
入れ替わる可能性があるひとりだと思ってる。
0884名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:46:51.74ID:WjftxRVk
>>878とか見てると藤井信者がいかに必死かという事が分かる
確かに藤井をNGワードに入れた方がスッキリしそうだな
20年ぐらい前なら藤井も3強だったかもしれないが
0885名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:48:31.54ID:VMoWYxoJ
必死というか、絶望的にIQが低い
0886名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:54:39.92ID:WTDPHT/U
>>881
7勝7敗じゃね？

藤井聡太のB1以上との成績

菅井竜　●　後
豊島将　●　後
稲葉陽　●　後
屋敷伸　○　後
深浦康　●　先
佐藤天　○　先
羽生善　○　先
広瀬章　○　先
糸谷哲　○　先
屋敷伸　○　後
深浦康　○　後
菅井竜　●　後
山崎隆　●　先
斎藤慎　●　後
0887名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:55:38.47ID:AwFjYO8A
>>884
で、>>878に対する具体的な反論は？

知恵遅れ羽生ヲタ君(笑)
0888名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 12:57:08.64ID:dLtX104h
藤井先生と同じ立ち位置で藤井先生と同じ程度の成績を残せる棋士
渡辺くらいしか思いつかない
0890名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:03:20.39ID:wbC/Ewwj
竜王名人戦見たろ
現最強は広瀬
その広瀬をフルボッコにする羽生
で、あとは名人の天彦
議論するまでもない
0891名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:04:39.99ID:AwFjYO8A
>>889
知的障害者のおまえが言うなよw
0892名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:16:07.93ID:FFsTpzej
>>880
それ俺だけどそのときまだＡ級の対局数が少なかったからだな
似たようなのを>>749でもやってるぞ
0893名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:28:17.86ID:X/Fk/fQW
ここ一番で勝ち切れる力は将棋じゃなくても重要
平均が良いだけじゃトップには立てない
0894名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:30:34.21ID:TSEVuupQ
>>880の得点評価
順位戦はＡ級　それ以外は本戦トーナメント・リーグ以上の評価のみ
得点次第で大分変るし適当にやってるので完全に参考程度
一応昨日の順位戦の結果まで反映してます

※左から挑戦獲得　防衛　挑戦失敗　防衛失敗
順位戦 1350 1350 950 950
竜王戦 1400 1350 900 850
叡王戦 1200 1150 800 750
棋聖戦 1100 1050 750 700
王座戦 1100 1050 750 700
棋王戦 1100 1050 750 700
王位戦 1100 1050 750 700
王将戦 1100 1050 750 700


順位戦 順位戦A級のみ得点（１勝100　８勝９勝はプレミアムあり）
竜王戦 本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退600　準決400、以下逓減）
叡王戦 本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋聖戦 本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王座戦 本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
棋王戦 本戦トーナメントのみ評価（決勝敗退500　準決350、以下逓減）
王位戦 リーグのみ評価（挑決敗退500・リーグ2位350、以下逓減）
王将戦 リーグのみ評価（2位550、3位450、以下逓減）
0895名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:32:15.96ID:taQI4yi6
藤井は判断材料少なすぎ
途中で負けるからなんだけど
全部先手だけで指せればいいとこまで行けそうなんだけどな
0896名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:33:20.02ID:dLtX104h
二冠の眼鏡、名人三連覇の下北野郎、無冠の眼鏡
藤井先生がこの三人よりは下だと言うのならまだ分かる
しかしそうだとしてもまだ六番手には入る
藤井先生が箸にも棒にも掛からないと言ってる人はそれこそ一体誰と比べてるんだ
0897名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:34:17.07ID:zQ8yUVM8
広瀬はなんで急に活躍し始めたんだろ
0898名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:35:35.23ID:zQ8yUVM8
高見叡王は上位10人くらいには入れるんだろうか
0899名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:35:39.76ID:S2GigA1y
>>879
1　振飛車を捨てた
2　角換り全盛時代にベストマッチした
3　嫁をもらった
0900名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:37:05.75ID:taQI4yi6
>>898
無理でしょ
叡王取った時ならともかく現在は
0901名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 13:40:15.44ID:dLtX104h
今これだけ多くの棋士がタイトルを取れてる要因は全て
「七冠眼鏡が衰えてくれたから」これだけ
0902名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:02:04.07ID:IYSqL5Z0
>>897
序盤研究を始めてトッププロの序盤についていけるようになったから
終盤はもともと飛び抜けてたし
0904名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:12:26.65ID:IYSqL5Z0
>>903
2015年9月号で広瀬本人が本当のプロの将棋を勉強してまだ2年ちょっとと言っている
居飛車党に転向してから序盤の勉強を始めたっぽい
0905名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:15:05.24ID:JBRBDhxF
渡辺、広瀬、豊島だと思ってたが、

渡辺、広瀬、藤井が3強かもしれんな
経験値が段違いなのに8割5分勝ってる藤井は異様だわ
上位との経験値積めばすぐに凌駕するようになる
現時点でも豊島、天彦あたりと番勝負して負けるイメージは全くないね
0906名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:21:25.12ID:FFsTpzej
竜王戦に関しては広瀬の序盤がよかったわけではなく
羽生の終盤がダメだった
0907名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:22:47.37ID:83OhuLz0
>>897
王位獲った時も覚醒と言われてた
続かなかったけど
0908名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:23:40.83ID:S2GigA1y
>>906
そうでないとも言える
例えば

「竜王戦では羽生の終盤がダメだった」
「叡王戦では金井の終盤がダメだった」

確かにそのとおりだろうが、広瀬の終盤が素晴らしく、高美濃終盤が素晴らしい
とも言える
0909名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:35:33.93ID:dLtX104h
広瀬は元々現役学生タイトルホルダーだったんだから
ブーハ世代らが衰えれば二番手辺りに付くのは順当
豊島らはブーハ世代が衰えに衰えた後ようやく初タイトル獲得
格が違うと言ってよいだろう
そして広瀬らは多少の棋風改造はあれど別に強くなどなっていない
何かをしたから活躍出来た、というより環境の方（ブーハの死）が変わった
0910名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:35:55.40ID:e467L64E
>>905
そうなるのは間違いなく近い将来。
今現在タイトル持ってないのだから、あえて自分は
豊、広、ナベと。
0911名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:36:52.79ID:e467L64E
>>909
死て…
0912名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:47:09.24ID:5SPoOIjq
藤井聡太は可能性のカタマリ
将来的に羽生や大山の実績を超えても不思議でないし、豊島のコメントのように上位棋士たちは確実に来るであろう聡太時代に戦々恐々としてるだろう
しかし、現時点で聡太を3強に入れるにはあまりに実績不足
実力は既に3強クラス「かも」しれないが、裏付ける実績があまりに足りない

ちなみに、自分は渡辺・豊島・広瀬を推す
底力は広瀬より天彦の方が上のような気がするが、広瀬の勢いとレートの高さを推したい
0913名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 15:17:14.34ID:taQI4yi6
広瀬は順位戦の後手番で豊島に勝ったのを評価したい
0916名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:41:41.93ID:YDYEKj4a
渡辺天彦藤井
0917名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:48:56.23ID:WjftxRVk
場違いの雑魚の名前をNGに入れたらスッキリした
0918名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:54:27.53ID:S2JlfMQs
>>917
とか言いつつ、結局NGワードに入れてない奴w

つーか、このガチ精神異常者は死ぬまで現実逃避するつもりなのかな？
おまえのような粗大ゴミは生きてても意味ないから、とっとと死ねよw
0919名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:55:18.64ID:S2JlfMQs
ID:WjftxRVk

ガチ精神異常者
気を付けましょう
0920名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:56:42.29ID:x/VIhOLv
ID:WjftxRVkをNGに入れたらスッキリした
0921名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 16:57:02.54ID:I8Hw9Q0p
3強と書いてるから3人選んでるだけで現実は4強なんだよ
佐藤天彦広瀬豊島渡辺

2日制7番勝負をイメージしたら
こうなる
0923名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:02:29.91ID:ESE8ICVC
第一グループ
広瀬、天彦、豊島、渡辺

第二グループ
斎藤、羽生、藤井、永瀬

第三グループ
久保、糸谷、菅井、稲葉
0924名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:02:50.51ID:sFMVBl7g
全員総当たりのリーグ戦で勝つ上位3人が三強

実施不可能なので、レーティングが一番参考になり
さらに精度を求めるのならば、
最強ソフトによる全棋士棋譜評価を行う必要がある
0925名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:13:28.25ID:x/VIhOLv
さいたろうって最新形には強いけどロートルにころっと負けるイメージ
0926名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:27:42.96ID:dLtX104h
藤井先生と強豪棋士がそれぞれ10番勝負した場合のイメージ

vs渡辺 4-6
vs広瀬 6-4
vs豊島 7-3

こんな感じか
0927名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:33:02.25ID:YDYEKj4a
>>923
久保の評価低いな
0928名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:42:14.48ID:xIUsWhAq
久保は前期とのギャップがひどいな。１年前は普通に３強に名前が挙げられてた。
まあ年齢的に前期が最後の輝きっぽかったな。
0929名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:42:39.86ID:ESE8ICVC
>>927
久保はやや力を落としてる気がするので

ただ、第一グループ〜第三グループまでほとんど差は無い
その時の調子などで簡単に逆転するレベル
0930名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 17:45:10.69ID:ESE8ICVC
>>926
持ち時間によるんじゃね？

仮に6時間なら
渡辺　4-6
広瀬　6-4
豊島　5-5

くらいだと予想
何となく相性も加味して
0931名無し名人
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2019/01/12(土) 17:52:10.29ID:S2GigA1y
例えば1年前にこのスレが有ったとして
1年後の3強に広瀬、渡辺が入っていると想像できた輩はほぼ皆無だろう
渡辺の成績不振は目に余るものがあり、広瀬以上に、豊島羽生が充実していた

よって現在の3強などコロコロ変わって当然
1年後には
藤井、永瀬、千田となっていても全く不思議ではない
0932名無し名人
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2019/01/12(土) 18:06:32.83ID:ob/XWFvE
>>905
アマピコとは２番対局してまけなしだね
0933名無し名人
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2019/01/12(土) 18:07:10.18ID:ob/XWFvE
>>931
そもそも現在の三強だから変わっても問題ない
0934名無し名人
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2019/01/12(土) 18:09:02.35ID:dLtX104h
自分の今年度末における三強予想は
渡辺　まだ老け込む年齢では無く実績、実力共に文句なし
藤井　足りないのはタイトル戦における実績だけ、更なる成長は間違いなし
羽生　まだ40代、衰えたと言えども棋才は藤井と並ぶ。確実に修正してくる
0935名無し名人
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2019/01/12(土) 18:10:57.23ID:sFMVBl7g
藤井は高校に行かなければ
今年度中にタイトル挑戦できたのだがな

昼に起きれる棋士の何倍忙しい事か
0936名無し名人
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2019/01/12(土) 18:16:32.89ID:I8Hw9Q0p
広瀬豊島渡辺天彦の4強
一人抜くのは難しい
0939名無し名人
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2019/01/12(土) 18:47:05.61ID:dLtX104h
年度末って言い方だと今年の三月になっちゃうか
来年の今頃は、とでも言いなおそう
0941名無し名人
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2019/01/12(土) 19:31:58.13ID:ob/XWFvE
>>931
羽生さんは去年も不調だっただろ
去年は久保がレートも勝率も上位に食い込み、銀河戦も強豪相手に優勝し豊島から王将防衛とめちゃくちゃ強かったはず
0943名無し名人
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2019/01/12(土) 20:01:49.34ID:rdpOHio0
広瀬が竜王とレーティング王の2冠で最強なのは疑いようのない
0944名無し名人
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2019/01/12(土) 20:12:33.25ID:FFsTpzej
広瀬　序列　レート
渡辺　直近連勝
豊島　タイトル数
0945名無し名人
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2019/01/12(土) 21:37:23.33ID:QBv5ART8
藤井オタかどうかはさておいて、
通算勝率8割5分は異常中の異常、歴史的に天下取りが約束されてるとは思う。
8割でも王者確定だけど8割5分だもんなあ。

中原の3年目に似てる。当時どう言われたかわからないけど見返せば確実に3強。
0947名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 21:53:22.42ID:m4XG10LS
>>945
しかも、当時の中原より4年も若いからね
0948名無し名人
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2019/01/12(土) 22:10:56.39ID:VaNkGvfC
羽生はもう年齢的にキツイだろ
今後は流石に落ちていくだけだと思うぞ
挑戦一つぐらいはするかもしれんが
藤井はもっと上位と当たってくれないと判断できん
上位の一つ下ぐらいでばっさりやられちゃってるからな
先手だけならトップクラスだとは思うんだけど
0949名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 22:14:56.63ID:0hfdJ4OX
広瀬二冠
佐藤名人
羽生九段
だろ？
同時期に行われた王座戦の棋譜とか空気だったじゃん
0950名無し名人
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2019/01/12(土) 22:16:25.81ID:FFsTpzej
もちろん全盛期よりは弱くなってるけれども
去年名人挑戦で今年も同率首位
王位も挑戦者決定戦まで行ってるから
もうちょっと頑張れるだろう　意地でも100期はとりそう
３強にはなれなくても、その下のグループにはいるよ
0951名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 22:25:24.47ID:VMoWYxoJ
1回足踏みして何だかんだ獲る法則があるから100期は、まあいける
101期目とか、叡王1期とか、名人10期とか、あとちょっと怪しいのは一般棋戦優勝数単独首位か、この辺は厳しいと予想
0952名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 22:28:17.92ID:dLtX104h
康晴が60歳過ぎても頑張っていた事を思えばまだまだやれる気がする
ただ不安のは善治世代の面々が軒並み崩れてきてる所
善治に次ぐ実力者揃いだった人達が一斉にタイトルに絡まなくなってる
そんな中、善治一人が特別でいられるかどうか
ただ自分はやれると思う、明はともかくそれ以外の面々に引けを取ってるとは思えない
0953名無し名人
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2019/01/12(土) 23:34:29.46ID:4aQLLa5n
小藤井の話は完全にスレ違いだと思いつつ・・・
王座戦だっけか、早くもベスト４まで行ったから、期待は大きいけれども。
挑戦争いにさえに絡んでないから、勝率やレートが良くても、
まだまだ、3強としては対象外だよね。
でも小藤井ファンは、なぜそんなに焦るんだろう。
どんなランキングでも小藤井が入っていないと、不安になる病気なんだろうか。
0954名無し名人
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2019/01/12(土) 23:41:06.02ID:GvxF6au8
>>953
来年度は王座戦なんか挑戦者になってても不思議じゃないしね

今はまだだけど近い将来に3強には入って来そうだから必死に今無理やり入れなくても良いのにな
0955名無し名人
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2019/01/12(土) 23:42:56.00ID:h6Pm2lbT
このスレも950越えてきたことだし、
3弱や今年注目の3人を挙げるとするなら誰になるの？
0956名無し名人
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2019/01/12(土) 23:46:32.79ID:5IOsaKGH
羽生のやり残した課題達成難易度
タイトル100期≦棋戦優勝45回＜叡王1期≦名人10期＜＜＜永世叡王
0957名無し名人
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2019/01/12(土) 23:52:38.50ID:GvxF6au8
>>955
3弱は・・・とりあえず今の最弱が桐山さんかな
他は知らん

注目はまあまず若藤井がタイトルを獲れるかどうか
及川は上位と当たって失速中だからもういいとして棋聖戦でベスト4に入ってた阿部コールが覚醒するか（なんか爆発型っぽいし）
あとは阿久津がどこまで記録を伸ばせるかだな
0958名無し名人
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2019/01/13(日) 00:04:47.76ID:zgWbwB6h
>>953
3強を実績で測るか、現在の棋力で測るかの違いじゃないの？
新人の実力者のが実際は棋力が高いという主張は昔からよくあると思うが。
いちいち病気と書きたくなるのかな。痛すぎ。
0960名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 00:08:38.24ID:C23gTMHu
中学生棋士を一人も入れないのはアレだが
全部が中学生棋士というのもちょっとなんだな
0961名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 00:13:45.98ID:e7qiGdWy
実力でも場違いだろ
菅井や斎藤や山崎に何もできずにフルボッコにされて棋王戦・王位戦・叡王戦では初戦敗退だぜ
何でそんなのが3強候補に入るわけ？全く持って意味不明
トップ棋士にはまるで歯が立たなくても格下に取りこぼさないスキルが高ければ3強に入るのか？
今期はB1に対して1勝4敗、そして本戦での勝率は3割台でどのタイトルも挑戦にかすりも出来てないし無冠でC1
3強に入れるのはお花畑な藤井信者だけ
0962名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 00:17:37.26ID:pIMvrcIv
もういいから藤井って文字をさっさとNGワード入れとけ
猛を入れたい場合はてんてーと書け
0963名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 00:27:57.92ID:e7qiGdWy
NGに入れとくわ
てんてーの復活は流石に無いだろうなあ
0964名無し名人
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2019/01/13(日) 00:28:12.70ID:s5dUql2C
>>955
そりゃ今年もやっぱり藤井くん
タイトルにどれだけ近づけるか
楽しみだわ
0965名無し名人
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2019/01/13(日) 00:40:44.63ID:vChjeOxV
斉藤が今後3年の藤井にとっての最強の番人になる
0966名無し名人
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2019/01/13(日) 00:46:41.16ID:qNJIobAc
>>924
最強ソフトによる全棋士棋譜評価したランキング出せれば将棋の内容も評価できるんだけどな
現状は勝敗やタイトル獲得の結果で判断するしかないんやろな
0967名無し名人
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2019/01/13(日) 00:54:16.26ID:zgWbwB6h
斎藤はなあ…
ナベと久保と藤井を負かしておいて、
先手番での千葉と安用寺戦を落とすんだよ…
しかも大事な棋戦。
0968名無し名人
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2019/01/13(日) 01:05:27.50ID:sx6U31+H
>>962
いい大人で、猛をてんてーとか呼ぶ奴ほんとキモいわ
0969名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:11:20.12ID:P5a1v9TP
>>967
山ちゃんみたいにはならないでほしいよね。
その意味で王座を獲得することができたのは良かったし、もっと強くなると思ってる。
0970名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:14:50.57ID:m7eReykX
自分もてんてー呼びは本当に気持ち悪いと思う
あと藤井聡太の話をしてるのにわざと猛の話に持って行こうとする藤井猛オタがいるが、あれウザすぎるわ

いつもいつもしつこいんだよ
0971名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:17:24.91ID:kerzVNBb
2019年度は、風水的には屋敷がタイトルを獲得する
0972名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:19:58.82ID:OIaJH6ky
>>970
わかる、
平仮名でてんてーってのが余計にね。。。
最初意味わかんなく、先生を赤ちゃん言葉で言ってるのかと思ってくっそ気持ち悪かったわ
0973名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:35:43.35ID:43G5I/CK
俺にはお前の文章の方が気持ち悪いよ
0974名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:40:48.24ID:gNA8SKfc
広瀬と豊島は確定
3人目は渡辺だったり天彦だったり流動的
0975名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 01:47:37.05ID:KPm8g5da
豊島二冠
佐藤名人
渡辺棋王
0976名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 02:14:26.59ID:Quab4Y9T
広瀬には棋王奪取名人挑戦を期待している
0977名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 03:01:50.99ID:JttIp47e
>>974
俺は広瀬、渡辺が確定だけどね
豊島はなんというか細い
0978名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 03:02:40.54ID:ij2pIQn/
>>961
ID:e7qiGdWy

こいつのような重度脳障害者(知恵遅れキチ羽生狂信者)の存在がスレを荒れさせてるんだよなあ…
0979名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 03:27:51.70ID:KPm8g5da
広瀬が確定？
名人挑戦するか棋王戦で２勝以上してから言えよ
0980名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 03:44:49.56ID:NXiJ7Hzn
c2の高見が叡王とってるから藤井聡太も
強ければタイトルを獲得できるんだよ

タイトル獲得どころか挑戦すらしていない
ここに名前が上がる棋士ではない
ベスト10選抜ならランク入りする
0981名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 03:48:43.93ID:XJilidaK
実力なら藤井聡太がトップだろうね
実力なら
0982名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 04:20:25.33ID:Z0qYpew3
序列第三位の叡王が入らないのはおかしい
0983名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 04:31:12.78ID:KPm8g5da
>>982
そいつは序列４位だよ
0984名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 04:36:19.70ID:NlEjyQES
いずれ確実に来る藤井聡太圧倒的1強時代に怯えまくる羽生ヲタ(笑)
0985名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 05:22:33.12ID:+xqDCV8n
井山は確定として
挑戦者になりまくってるけどタイトル獲れない山下、一力or一度の挑戦でタイトル奪取した許、張栩
どちらを評価すべきか迷うな
レート順でいうなら井山、一力、許になる
0986名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 06:52:57.53ID:Quab4Y9T
>>979
広瀬は間違いなく3強に入るでしょ
0987名無し名人
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2019/01/13(日) 07:56:26.49ID:HxnTydvh
やっぱ広瀬、天彦、高見で決まりだね
勝負弱いのでビッグタイトルに縁のない斉藤とか豊島は候補に入らない
棋聖とか王位とかこんな雑魚タイトルはいくら持ってても無意味
0988名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 07:58:33.21ID:taw8C0HE
そろそろ次スレだな
0989名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 08:14:26.89ID:SwPQuq2z
藤井の名前を挙げると顔を真っ赤にして烈火の如く怒り狂う人間が出現するのに、レート32位・高見の名前を挙げても誰も突っ込まないのな(笑)
0990名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 08:21:22.56ID:9/ZbCqab
個人的には
佐藤・佐藤・佐藤かな

佐々木・佐々木・佐々木が対抗馬

阿部・阿部・阿部も勢いに乗ればあるかな
0991名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 08:35:06.42ID:Z0qYpew3
何とかして高見を３位にランクインさせる巧妙な論理は無いものだろうか
0992名無し名人
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2019/01/13(日) 08:42:30.51ID:fnNgTz+b
>>991
非公式とは言え直近の藤井聡太の先手番に勝った序列上位は高見泰地のみ
佐藤天彦など3連敗
広瀬、羽生、豊島も話にならない
渡辺はそもそも対局すら無い
菅井竜也、斎藤慎太郎も勝ってるのは後手ばかり
序列上位で高見泰地だけが先手番の藤井聡太に勝っている
偉業である
0993名無し名人
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2019/01/13(日) 08:46:05.24ID:Z0qYpew3
>>992
おお
これで広瀬、渡辺、高見の３強も現実味を帯びてきたな
0994名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 08:47:19.83ID:fZZXf/av
>>992
その理屈だと山ちゃんがトップになっちまうぞ
0995名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 09:06:01.46ID:cnr46hBN
A級上から羽生広瀬豊島だろ
名人戦は事故
特に45局はアマチュアみたいに見どころのないカス棋譜だった
第1局すげえぇ→名人戦はずっとハイレベル
こういう短絡的なのが多い
棋聖竜王は最終局で決まったので実力は拮抗してる
だから羽生広瀬豊島で決まり
0996名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 09:08:47.42ID:d4O8M83R
次の挑戦者が羽生だと懲りずに横歩リベンジしようとしてカモにされるからまた負けるだろうな
ただ純粋な3強は広瀬羽生豊島
0997名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 09:09:33.22ID:mA+thAs+
藤井なんだよなぁ
広瀬、豊島、藤井
0998名無し名人
垢版 |
2019/01/13(日) 09:10:54.62ID:GwGIplgu
名人竜王二冠で決まってるだろ
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