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elmo囲いについて語るスレ

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2019/01/05(土) 15:39:44.25ID:ljcuuxUf
プロ間ではノマ三相手に流行？してるらしいelmo囲い(▲7八玉・7九金・6八銀(・5九金))
他の振り飛車には対応できないのか？
舟囲い急戦との違いは何か？
なんでも語ろう
2名無し名人
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2019/01/05(土) 16:48:22.31ID:d7G2cHh7
さあ、始まるザマスよ！
2019/01/05(土) 17:43:55.39ID:twHBkeK7
船囲いより金銀の連結が良い
2019/01/05(土) 17:51:26.96ID:zZP37Y5W
一段金でコンパクトにまとまっていて、金駒の連結が良く、２二にまで金が利いているため、舟囲いに比べ玉が固い
2019/01/05(土) 17:52:34.62ID:zZP37Y5W
てかプロでは四間飛車でも中飛車でも、採用されている
2019/01/05(土) 18:23:03.27ID:x4OnnAex
普通に船囲いよりも使い勝手いいと思う
2019/01/05(土) 18:42:02.94ID:vJ8JmaTb
エルモと中原に升田賞でもやるのか？
2019/01/05(土) 19:13:39.13ID:ijXsy0sk
なぜelmo以前はこの囲いに名前がつかなかったんだろう？
舟囲い急戦では88に駒打ち込んで69の金を抜く筋がよく出るのに、その金をあらかじめ紐付きにしておこうというのは自然に思えるが
9名無し名人
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2019/01/05(土) 19:39:15.36ID:/TQieMeV
別にエルモが初じゃねーし対中飛車46金戦法で中原がよく指していたぞ
角交換したときに金が質にされてるときの44角が先手にならないよう79金と締まる定跡がある
2019/01/05(土) 19:43:14.72ID:ijXsy0sk
>>9
「なぜ名前がつかなかったのか？」だぞ
わざわざ「なぜ指されなかったのか？」という表現を避けてるんだからちゃんと読めよ
11名無し名人
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2019/01/05(土) 19:45:28.45ID:x4OnnAex
左山囲いじゃないの？
2019/01/05(土) 19:47:53.72ID:ijXsy0sk
>>11
アゲアゲ視聴者かな？
2019/01/05(土) 19:48:18.52ID:dlaUgiKw
もっと流行っていいだろこれ
2019/01/05(土) 19:49:12.57ID:dlaUgiKw
>>12
クロノも言ってたぞ
2019/01/05(土) 19:58:15.65ID:tRtLqWx8
>>8
https://twitter.com/floodgate_fan/status/1081393276177903616
>>2016年にはほとんど指されていなかったのに
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/01/05(土) 20:02:59.04ID:vJ8JmaTb
昭和40年代の将棋調べてみ
2019/01/05(土) 20:10:04.06ID:przra3sn
これは要するに79金型の船囲いってだけでしょ？
わざわざ名前を付けるほどでも無かったんだろ
これはむしろ何故elmo囲いという名前がついたのかって問題では？
2019/01/05(土) 20:22:39.99ID:przra3sn
メリット
通常の船囲いよりも金銀の連結が良く88の地点まで駒が効いてるので守備力が高い
デメリット
左銀を攻撃に使えない

その他
三間飛車以外にも採用可能
ある程度のレベルになるとほとんど相手が右銀急戦で来るようになる
19名無し名人
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2019/01/05(土) 20:23:31.45ID:przra3sn
あげ
2019/01/05(土) 21:03:26.86ID:gr8fsSNA
先手番なら1手の価値なし。船囲いで攻めた方がいい
後手番で手がないならまぁあり
21名無し名人
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2019/01/05(土) 21:05:49.99ID:c0ha81jR
48金を捨て駒で47に吊り上げられて△38銀or角打ちで飛車金両取りの筋を狙われやすいので素人はやらないほうが無難
2019/01/05(土) 21:42:32.55ID:ljcuuxUf
>>20
価値なしと一蹴する理由は？
2019/01/05(土) 22:02:36.55ID:L5SHqQoB
>>20
お前elmoより強いのか
2019/01/05(土) 22:04:50.22ID:L5SHqQoB
>>21
その筋に気づかないとか初心者未満だな
2019/01/05(土) 22:16:32.84ID:B9rXfU//
>>21
それelmo囲い関係なくね？
2019/01/05(土) 22:30:34.99ID:B9rXfU//
elmo囲いは別にelmo以外のソフトも採用してるしな
2019/01/05(土) 22:54:19.82ID:oQgCatzK
elmo囲い、優秀です
28名無し名人
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2019/01/05(土) 23:11:40.59ID:oQgCatzK
これからは振り飛車にはとりあえずelmo囲いに組むのがベストだよ
2019/01/05(土) 23:25:33.55ID:ucx6qb2p
この前初めて使ってみたけど中々強いなこれ
30名無し名人
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2019/01/05(土) 23:45:26.18ID:hSd/6FBH
elmoや他の最新ソフトが使うくらいだからなあ
2019/01/06(日) 00:56:45.35ID:zdotNVGc
振り飛車党だけど急戦苦手だからelmo囲いで速攻決められるとボロ負けだわ
32名無し名人
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2019/01/06(日) 00:57:47.88ID:zdotNVGc
>>15
それプロ関係ないよ
33名無し名人
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2019/01/06(日) 01:12:14.49ID:zx3XZ0qa
将来的には船囲いがなくなるかもな
2019/01/06(日) 06:03:10.22ID:8f3M5KJ0
これ、角交換になった時どうすんの?
35名無し名人
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2019/01/06(日) 08:23:15.08ID:gCT0f5BE
マジでおすすめだわな
36名無し名人
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2019/01/06(日) 09:39:45.51ID:+T3yrgbZ
高島弘光も指してた。
2019/01/06(日) 09:46:50.11ID:l3jmVBc3
相手が崩しにそうではある
38名無し名人
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2019/01/06(日) 09:51:06.09ID:blqaCEvP
elmo囲い 最強
2019/01/06(日) 10:56:41.11ID:G3iqO2uy
羽生が藤井猛を相手に使ってた記憶がある
藤井が58にと金を作ったのにいつまでも68銀を取らずに進めて気付いたら負けてた
40名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 15:16:14.36ID:blqaCEvP
良スレ
41名無し名人
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2019/01/06(日) 15:52:16.16ID:yObROJZb
エルモ囲いにはツノ銀+32金型で急戦を封じ
四間から変化した地下鉄飛車で玉頭からいくのが良い。
タテの攻め合いに持ち込むのが理にかなっている
42名無し名人
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2019/01/06(日) 17:32:55.08ID:blqaCEvP
はい
43名無し名人
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2019/01/06(日) 17:41:46.32ID:UYNjsHS+
エルモ囲いの崩し方考えようぜ
一段金は横に強いが縦に弱いと見て玉頭に歩を垂らす
2019/01/06(日) 18:00:21.41ID:sECorrQu
囲いの進展性に乏しいというのは現代将棋ではひとつデメリットだな
68銀によって美濃系を放棄しているのはなんとも
45名無し名人
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2019/01/06(日) 19:21:44.74ID:blqaCEvP
畠山鎮七段が1月28日に出版する三間飛車破りにelmo囲い急戦もあるらしい
2019/01/06(日) 19:55:44.06ID:eDXp9QMG
まだ中原とか言ってるジジイがいてワロタ
2019/01/06(日) 19:56:54.73ID:BYcfERtA
普通の対急戦のように、振り飛車側がちょっとくらい駒損しても捌ければおｋと考えていると痛い目に遭うやつ
2019/01/06(日) 20:00:14.64ID:J9BKFtoC
>>9
で、その変化は現代将棋で多用されてるの？w

46金戦法→角道止める中飛車には持久戦が有力とされ急戦は激減→角道止める中飛車自体が激減

elmo囲い急戦→2017年にelmoが多用→2018年にプロ棋戦で増加

elmo囲い急戦はホットな戦型
49名無し名人
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2019/01/06(日) 20:05:33.96ID:blqaCEvP
elmo囲いマジで強い
50名無し名人
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2019/01/06(日) 20:07:36.53ID:UYNjsHS+
>>48
なんか楽しそう
2019/01/06(日) 20:15:49.65ID:zc8Pkigb
千田六段も「elmo囲い」とツイート
将棋情報局編集部も「elmo囲い」とツイート

elmo囲いはオフィシャルな名称
2019/01/06(日) 20:17:59.31ID:WWz9f7o8
elmo囲いでググったらこれが表示されたは

‪floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;
53名無し名人
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2019/01/06(日) 20:19:40.15ID:6gU1MJGb
ネット将棋で流行ってるよな
54名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 20:22:22.30ID:hPG3TfmG
藤井聡ー増田戦で藤井聡太七段が指してたあれか！
2019/01/06(日) 20:24:02.59ID:2esH1Z3I
普通の振り飛車にも使えるし、陽動振り飛車とかに対応しやすくなるよな。
2019/01/06(日) 20:30:37.76ID:5UiHiOYL
ワイは嬉野流使いなんやが、elmo囲いも併用してるわ。
最近ウォーズで嬉野流のエフェクトが追加されたし、4六銀右急戦のエフェクトは6八銀が発動条件に含まれているからelmo囲いと相性がいい。

ウォーズの鳥刺しのエフェクトは7九に角引いてから7八玉寄らないといけないからめんどくさい。
2019/01/06(日) 20:39:13.80ID:/xod21u2
>>41
金銀分裂した形で玉頭戦挑むなんて怖～い
ぼく振り飛車党だけどそんなの指しこなす自信ないや
58名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 20:39:55.41ID:zQOZWdds
やはりエルモ囲いか
2019/01/06(日) 20:47:31.54ID:hS+ZSNwS
相振り感覚で端攻め出来る左玉って感じ
2019/01/06(日) 20:56:09.05ID:jqHQXtCQ
514 名無し名人[sage] 2018/11/20(火) 22:45:33.38 ID:
通算勝率ランキング(0.700以上)
1 藤井聡太七段 115 98 17 0.852
2 大橋貴洸四段 102 74 28 0.725
3 千田翔太六段 282 204 78 0.723
4 永瀬拓矢七段 408 291 117 0.713
5 近藤誠也五段 152 108 44 0.711
6 羽生善治竜王 1998 1415 581 0.709

通算勝率1位～3位の棋士がelmo囲いを採用
時代はelmo囲い
61名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:14:46.91ID:jqHQXtCQ
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事


floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段 棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;
62名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:16:48.41ID:cZxODc24
良スレ発見であります！
63名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:28:41.89ID:Bs2gb82z
エルモ！エルモ！
64名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:29:53.57ID:ty6/POhF
渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！
65名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:35:26.61ID:uXLpX5qM
対振り飛車新時代！elmo囲い急戦の登場
https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000
2019/01/06(日) 21:38:01.61ID:bEmiPUAh
>>61
なるほど。これらが検索上位なのか。
読んでみるわ。
2019/01/06(日) 21:40:28.46ID:QvwVrbqO
ワイもelmo囲いで検索してみた
YouTubeではアゲアゲさんの動画が上位表示されているな
68名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:44:35.63ID:6q4P563w
まとめGJ

61 名無し名人[] 2019/01/06(日) 21:14:46.91 ID:jqHQXtCQ
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事


floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い : コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段 棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;
2019/01/06(日) 21:53:26.35ID:+NqMqx9A
>>68
elmoがelmo囲いを採用し始めた頃の記事と、プロ棋戦での採用例の記事か。
参考になるわ。
70名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:56:34.50ID:001NZSMt
>>56
俺もウォーズでエルモ囲いやってるけど、右銀急戦のエフェクト(塚田九段の絵のやつ)が出るの楽しい(笑)
71名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 21:59:41.13ID:kATcscDH
金に紐がついてるのは実戦的に大きいよな
早指しで船囲いは怖い
2019/01/06(日) 22:01:10.98ID:sECorrQu
「プロの公式戦から分析する～」は面白くてためになるのでおすすめ
73名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:05:20.71ID:rmtLUKsN
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
74名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:10:33.25ID:rmtLUKsN
エルモーエルモ囲い急戦ー
エルモーエルモ囲い急戦ー

エルモ囲いで俺らは戦うー
エルモ囲いで夢を叶えるんだ
75名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:16:11.97ID:rmtLUKsN
長く険しい 荒れた道こそ
将棋道 登り詰めろ
誇り高き elmo囲い
76名無し名人
垢版 |
2019/01/06(日) 22:26:39.94ID:rmtLUKsN
将棋盤キャンバスにして
オーレッツゴーelmo囲い
栄光の急戦仕掛け 寄せろ敵玉を
2019/01/06(日) 22:41:15.46ID:nDOHZXZE
なんかワロタ
2019/01/07(月) 01:13:01.29ID:M5jxGgjC
検索下位の記事は内容が薄いな
Googleの検索アルゴリズムは流石だな
2019/01/07(月) 01:14:58.30ID:vIe2f7uK
右の金はそのまま放置でいいのかな
2019/01/07(月) 01:23:44.02ID:03AgoT0J
48金型は45歩早仕掛けと相性がいい
59金型は右四間と相性がいい
右銀急戦ら48金と59金は両方あるな

右銀急戦は△6四歩突かせて振り飛車からの△6四角の筋を消しておきたいな
2019/01/07(月) 01:27:10.83ID:FfxxOcoL
右金を活用する余地があるのが特徴か
2019/01/07(月) 01:28:40.59ID:xQP7JH1c
66角77桂からミレニアムへの組み替えもある
2019/01/07(月) 01:32:47.73ID:n9wNqaLU
増田六段ー藤井聡太七段戦は△6三金～△6四金とバランスよく右金を活用していたな。

△4三歩～△5四歩の拠点を作らせない指し回しが渋かった。
2019/01/07(月) 01:34:34.53ID:++a5X7c0
金の斜め前に銀がいることで、角切りで金を取る強襲を防いでいる
2019/01/07(月) 01:58:14.60ID:+StUgjAn
free vs. Sora_Ginko (2018-10-05 12:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2018/10/05/wdoor+floodgate-300-10F+free+Sora_Ginko+20181005120000.csa

腰掛け銀＋62金81飛型という角換わり腰掛け銀チックなバランス型もあるな
三間飛車にはこれが有力そうか

三間飛車に右銀急戦もあるけど、四間飛車と比較すると一手損だから気持ちよくないな
86名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 09:51:36.86ID:I+gpz+1o
>>53
プロでもソフトでも流行ってる
2019/01/07(月) 10:16:24.23ID:XT5LgNZ8
>>8
強い人が使って実績を残さないと優秀でも認知されないからだと思う

圧倒的強者Ponanzaに大会で完全勝利したelmoの衝撃と即公開されたのが大きい
elmoの場合はポナンザと違って公開されたから、ファンはどんな将棋を指すのか注目していて
いじっている人達が謎の囲いをelmo囲いって言いだしたのが始まりだし
2019/01/07(月) 10:20:06.91ID:XuCBPR3z
>>85
面白い、棋譜。
2019/01/07(月) 10:21:45.03ID:PDyQqVh1
2017年にelmoに連敗したponanza
2019年現在の最新ソフトよりかなり弱い
2019/01/07(月) 10:24:11.07ID:cbAJR/AP
>>61
ググってみたけど検索上位の記事は参考になるな。
検索界の記事は内容が薄い。
Googleの検索アルゴリズムは流石だな。
2019/01/07(月) 10:24:36.27ID:cbAJR/AP
界→下位
2019/01/07(月) 10:36:42.73ID:4ewZYtDG
elmo囲いvs後手四間でツノ銀中飛車に組み替えて、地下鉄飛車で玉頭戦を狙うとか言ってる奴がいたが、そんな悠長な構想間に合うわけないじゃんw

増田六段が先手ツノ銀中飛車で負けたんだから
2019/01/07(月) 10:38:00.71ID:Wkq7Cu4C
ツノ銀中飛車には中原流4六金戦法＋elmo囲いも有効なんだろ？w
2019/01/07(月) 10:45:31.72ID:j/A7ybgl
渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲いだ！！！！！！！！
2019/01/07(月) 11:18:54.33ID:+cljY3sk
やはりエルモ囲い急戦か
96名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 11:43:03.20ID:I+gpz+1o
>>92
そもそも向こうは急戦という
97名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 12:07:21.68ID:yVd0/3rC
お昼休みはelmo囲い
2019/01/07(月) 13:15:17.02ID:+StUgjAn
いやー、時代を感じますね。
elmo囲い急戦。
2019/01/07(月) 13:18:48.42ID:7qkVP9Q4
elmoちゃん♪elmoちゃん♪
elmoちゃんの持ってる♪
100名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:26:00.15ID:gbiJ1ydh
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
101名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 13:27:49.61ID:gbiJ1ydh
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り elmo囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！elmo囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
102名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 15:06:48.74ID:GGiamLRT
elmo囲いマジで使いやすい
2019/01/07(月) 17:16:12.50ID:xibFous7
よし、elmo囲いの練習しよう。
104名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 17:49:24.88ID:WTcc0wgY
渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
elmo囲い急戦だ！！！！！！！！
2019/01/07(月) 21:15:11.81ID:il35NzX6
船囲いより優秀なのに今まで発見されてなかったって思うと凄いよな
2019/01/07(月) 21:52:46.82ID:FePtfjOR
早い段階でelmo囲いに着目した人は先見の明があるな。
2019/01/07(月) 22:03:20.52ID:73gLynCv
囲ったあとってどんな急戦になるんだ？
斜め棒銀みたいな感じ？
それとも全く新しい筋？
2019/01/07(月) 22:06:13.52ID:QplrmXgX
>>107
>>68の3つ目とか見てみ
109名無し名人
垢版 |
2019/01/07(月) 23:55:00.52ID:JhmnkD6b
>>108
1番上から全部見てみるわ！
110名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 00:02:43.05ID:xuNPQ/r3
検索順位 想定クリック率
1 21.12%
2 10.65%
3 7.57%
4 4.66%
5 3.42%
6 2.56%
7 1.74%
8 1.74%
9 1.64%
10 1.46%
111名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 00:03:28.03ID:xuNPQ/r3
やはりelmo囲い急戦か
2019/01/08(火) 00:08:26.97ID:rkJWoXLX
三段リーグ抜けれない奴って序盤に難のある終盤マクリ型が多いよな。
三段リーグでは序盤の差が大きいんだろうなあ。
2019/01/08(火) 08:35:52.48ID:OzgcMChN
>>112
そうなん？
序盤ばっか勉強して終盤の正確性と腕力が足りてないみたいなイメージ
まあいろんなタイプがいるか
2019/01/08(火) 10:16:33.40ID:RBWVe9wh
>>113
アゲアゲもあらきっぺも鈴木肇もめちゃくちゃ序盤がアバウトなんだよなw
2019/01/08(火) 11:32:54.12ID:pbeRoKHV
elmo囲い流行ってるらしいな
2019/01/08(火) 12:01:18.15ID:jwKCgZki
お昼休みはウキウキelmo囲い

あっちこっちどっちそっち急戦
2019/01/08(火) 12:11:28.26ID:TszLK89v
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
2019/01/08(火) 13:41:27.66ID:qtb59qln
最近ウォーズでelmo囲い採用して快勝できてるのでうれしい(こなみ)
2019/01/08(火) 14:22:01.36ID:UfWf293O
>>118
おぬし、腕を上げたんじゃないのか？
120名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 14:49:37.54ID:+69fUqpr
ウォーズや24でelmo囲い増えているな
121名無し名人
垢版 |
2019/01/08(火) 15:30:52.08ID:fbqOo6oG
現代将棋の対振り急戦 elmo囲い
現代野球の魔球 スラッター
122名無し名人
垢版 |
2019/01/09(水) 08:48:49.54ID:/D9xHxi9
あげ
2019/01/10(木) 00:48:35.16ID:LtXa7c3S
やはりelmo囲い急戦か
124名無し名人
垢版 |
2019/01/10(木) 09:53:04.90ID:6KMtaGPy
角成で香取られても桂にヒモが付いてるし玉が逃げやすいし優秀なelmo囲い
2019/01/11(金) 00:00:40.21ID:GjpWWKBS
やはり対振り飛車elmo囲い急戦か
126名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:22:57.32ID:JvAmj5a7
優秀
127名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 14:24:03.27ID:Cy0XYbhA
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
128名無し名人
垢版 |
2019/01/12(土) 15:41:02.91ID:ny01qtkG
エルモ囲いって右金は初期位置でも働くイメージかな?
2019/01/12(土) 17:30:30.72ID:1w3OQHde
>>128

>>80
>>81
>>82
>>83
>>84
>>85
2019/01/12(土) 18:26:56.62ID:IeKmwoQl
【Google神公認】「‪elmo囲い」の検索上位ブログ記事


floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;

〔将棋〕elmo囲いがプロ公式戦で登場！―増田康宏六段vs藤井聡太七段 棋譜検討 : 人生０手の読み
http://blog.livedoor.jp/nifu_senkin-daily/archives/77604973.html

‪プロの公式戦から分析する最新戦法の事情（10月・振り飛車編）｜あらきっぺのお気まま将棋ブログ
https://arakippe.com/archives/ranging-rook-201810.html‬;
2019/01/12(土) 19:53:42.29ID:WMOMuczI
>>128

‪【将棋】エルモ囲いの魅力を教えてくださいm(__)m https://detail.chiebukuro.yahoo.co.jp/qa/question_detail/q14201767509?fr=smp_tw #知恵袋‬
132名無し名人
垢版 |
2019/01/14(月) 01:18:33.61ID:pILenEF4
さっきノーマル四間君をエルモ囲いでボコったった。
2019/01/15(火) 13:16:08.39ID:kRH5Zmdu
本田がelmo囲い急戦指してるな
2019/01/15(火) 19:02:12.49ID:c/b6vW5u
本田四段
elmo囲い急戦で大勝利～！！
135名無し名人
垢版 |
2019/01/16(水) 10:52:56.43ID:7BRPK83M
elmo囲い急戦流行
あげぽよーーーー⭐
2019/01/16(水) 11:06:38.15ID:D7TksGUX
奨励会に入るような子は
すべからく終盤まくり型。
序盤不利⇒粘る⇒逆転でしか
子供は年長者には勝てないから。
137名無し名人
垢版 |
2019/01/16(水) 11:35:40.59ID:goVFOECK
>>136
誤用定期
2019/01/16(水) 11:52:36.30ID:fBAgW8P2
藤井聡太相手にことごとく不利になっていく年長者たちw
2019/01/16(水) 11:53:23.16ID:0JygaE/t
アゲアゲの袖飛車+左山囲いほんと素敵
2019/01/16(水) 11:54:04.80ID:qsBizCEo
やはりelmo囲い急戦か。
2019/01/16(水) 11:55:32.93ID:tTnRGOsN
>>139
全然定着してなくて草
2019/01/16(水) 12:00:09.02ID:lyVZzIm6
時代は対振り飛車elmo囲い急戦
2019/01/16(水) 12:03:40.02ID:AxyaTPjL
左山囲い(笑)と言ってる動画のタイトルがelmo囲いw
検索ユーザ数の違いを露骨に示しているなw
2019/01/16(水) 12:07:46.35ID:n5dmqhTb
もはやelmo囲いはマジョリティー
2019/01/16(水) 13:03:38.33ID:D7TksGUX
子供を強くしようと思って
定跡教えようとする大人はいないってこと。
所詮、子供だから年長者には知識では勝てない。
だから奨励会入るような子の必勝法（年上の子に勝つ）のは
終盤を死ぬほど鍛えることなんだよ。
これが当然の方法論なの。
2019/01/16(水) 13:09:15.44ID:pPE46Ocu
>>145
ソフトが弱かった時代の奨励会員と今の奨励会員では将棋の質も違うんだろうなぁ。
2019/01/16(水) 13:13:41.47ID:WhopBDxp
さらに終盤特化型に拍車がかかってるよ。
力戦、急戦ですぐ終盤みたいな将棋。
2019/01/16(水) 13:20:29.88ID:scOB3CAp
序盤センスがないことを指摘されて図星で発狂しまくっててワロタ
2019/01/16(水) 13:31:33.03ID:oVsLnxKj
開始日時：2012/01/22 9:00:00
棋戦：奨励会
持ち時間：各90分
手合割：平手
先手：荒木宣貴
後手：井出隼平

▲７六歩 △３四歩 ▲２六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △３二銀 ▲７八玉 △６二玉
▲５六歩 △７二銀 ▲５八金右 △５二金左 ▲５七銀 △７一玉 ▲９六歩 △９四歩 ▲６八銀左 △６四歩
▲７五歩 △４三銀 ▲７七銀 △４五歩 ▲７六銀 △４四銀 ▲６六歩 △６三金 ▲７七角 △５四歩
▲４八飛 △８二玉 ▲８八玉 △３三角 ▲７八金 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀 ▲５六歩 △４四銀
▲８六歩 △４一飛 ▲９八香 △５四金 ▲９九玉 △５一飛 ▲６七金右 △５五歩 ▲同　歩 △同　銀
▲５八飛 △４六歩 ▲同　歩 △４一飛 ▲４八飛 △５六歩 ▲同　銀 △４六銀 ▲４四歩 △４七歩
▲同　銀 △同銀成 ▲同　飛 △５八銀 ▲５七飛 △６七銀成 ▲同　銀 △４四飛 ▲４五歩 △同　金
▲５三飛成 △６三金 ▲５九龍 △５六歩 ▲２五歩 △５五金 ▲５六銀 △同　金 ▲同　龍 △４八飛成
▲８七銀 △５五銀 ▲６七龍 △５六歩 ▲５八歩 △４九龍 ▲８五歩 △２九龍 ▲８四歩 △同　歩
▲８五歩 △１九龍 ▲７六龍 △８五歩 ▲８四歩 △９二桂 ▲８三銀 △同　銀 ▲同歩成 △同　玉
▲９五歩 △８四桂 ▲８五龍 △６六銀 ▲８八角 △７七銀 ▲７九銀 △８六歩 ▲同　銀 △８八銀成
▲同　銀 △８七歩 ▲同　金 △６七銀成 ▲７七銀引 △７八成銀 ▲投了
まで116手で後手の勝ち
2019/01/16(水) 13:36:17.61ID:tLArVJ70
開始日時：2016/05/07 9:00:00
棋戦：奨励会
持ち時間：各90分
手合割：平手
先手：荒木　隆 三段
後手：冨田誠也 三段

▲２六歩 △３四歩 ▲７六歩 △４四歩 ▲４八銀 △４二飛 ▲６八玉 △９四歩 ▲７八玉 △７二銀
▲５六歩 △３三角 ▲５八金右 △５二金左 ▲２五歩 △６四歩 ▲７七角 △７四歩 ▲３六歩 △６二玉
▲９八香 △７三桂 ▲８八玉 △９五歩 ▲９九玉 △８五桂 ▲８八角 △４五歩 ▲３三角成 △同　桂
▲８八銀 △４六歩 ▲５五角 △４七歩成 ▲同　銀 △４三飛 ▲４四歩 △４一飛 ▲２四歩 △３九角
▲３八飛 △８四角成 ▲２三歩成 △４五桂 ▲４六銀 △９六歩 ▲同　歩 △９七歩 ▲同　香 △同桂成
▲同　銀 △９二香 ▲８八桂 △８五馬 ▲４五銀 △９六香上 ▲同　銀 △９七歩 ▲同　桂 △９六香
▲９八歩 △９七香成 ▲同　歩 △７五歩 ▲３三と △７六歩 ▲７八歩 △７五桂 ▲７九桂 △８七桂成
▲同　桂 △８六馬 ▲７九桂 △９六歩 ▲同　桂 △９五歩 ▲同　桂 △同　馬 ▲７五香 △８五桂
▲７四香 △９七桂成 ▲９八歩 △７七歩成 ▲９七歩 △８八銀 ▲９八玉 △９六馬 ▲投了
まで88手で後手の勝ち
2019/01/16(水) 13:39:18.27ID:+TTZEYlp
三段リーグのｼｹﾝﾋﾞｼｬｰ
2019/01/16(水) 13:40:17.16ID:D7TksGUX
志の問題だよね、やっぱり。
2019/01/16(水) 13:45:46.83ID:hRsEmQy4
>>150
GPS流9九玉システムじゃねーかw
2019/01/16(水) 13:50:04.87ID:qlnmvnKp
志が低いmon
2019/01/16(水) 20:51:04.77ID:+TtR114i
使った感じ舟囲いだと即死級の1一角成とかでも2二に金が効いてて3一に逃げ道もあるから手抜けるって凄い
2019/01/17(木) 15:04:52.57ID:DhurMJK2
やはり時代は対振り飛車elmo囲い急戦か
2019/01/17(木) 21:08:48.04ID:hT+7h7b1
急戦党にはまじでありがたい
2019/01/18(金) 19:33:45.42ID:mpJNWZrV
イビアナ党だったけどelmo堅いし急戦できるし乗り換えたわ
159名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 19:47:14.42ID:ldwXpCAx
>>158
これ
イビアナは序盤早々受け身に回らざるを得ないのがつまらん
2019/01/18(金) 20:19:49.38ID:6M80ojbX
78玉まで持っていってから組めるのもいい
銀冠穴熊だとそれ無理だしな
161名無し名人
垢版 |
2019/01/18(金) 21:00:35.13ID:O/Rf1ABb
エルモ囲いは棒銀に弱い！Ｗ
2019/01/18(金) 23:10:01.12ID:NUnZE9+p
>>161
対振り飛車が読めず、棒銀連呼は頭が弱い！Ｗ
163名無し名人
垢版 |
2019/01/21(月) 03:05:40.05ID:+NF5Eo8B
最近59金くっつけたelmo囲いで45歩早仕掛けと46銀・37桂・26飛型使い分けてくる奴多すぎ。
振り飛車党の俺泣きたい
164名無し名人
垢版 |
2019/01/21(月) 03:07:42.24ID:GWz/nMAD
>>163
俺だわ、すまんな
165名無し名人
垢版 |
2019/01/21(月) 03:13:10.71ID:8KEnjoci
>>163
おれもそれに何度も遭遇してるな
さすがにこれは対策練らないとまずいと考えて、とりあえず対策はできた
2019/01/21(月) 20:03:17.39ID:0tfo4Yj6
>>85
もうなんでもこの形なのかよw
2019/01/22(火) 15:04:08.38ID:J5tcIyEd
右金は６九のままで良いなら７九角対策でそのままでもいいし、右金が狙われるようなら５九金で堅いしいいね
2019/01/24(木) 20:39:53.24ID:S/7eLCTD
引き角と組み合わせられないから、どこかで決断しないとな
居角か、端に覗いて中央を牽制してみるか
オレ、相手が居飛車と確定しない限り絶対に角道開けないから
169名無し名人
垢版 |
2019/01/24(木) 20:41:43.66ID:K5F4UyBm
嬉野流使いには朗報だろう
2019/01/26(土) 12:01:19.49ID:zJWWDPk7
王将戦で現れたな
2019/01/26(土) 18:47:40.09ID:SgkfDfpS
「囲い」というか「構え」の概念で呼称した方が良い気がするんだが？

「ポナ構え」とかも
2019/01/27(日) 10:20:03.17ID:Zpe8FCOa
>>171
プロ棋士もelmo囲いって呼んでるよ
2019/01/27(日) 22:36:05.08ID:eDj7uP6U
ナベelmo囲いで勝利
174名無し名人
垢版 |
2019/01/27(日) 23:27:35.75ID:q1S+OSZz
久保エルモに逝かされるw
2019/01/28(月) 00:47:49.60ID:2WuwaAd/
個人的にはまだほぼ指したことがないんだが、52に金が浮いてるのにほとんど単純な大駒交換して指せるのかよ

囲い自体にはほぼ関係ないけど微妙なタイミングでの端の味付けとか参考になった
176名無し名人
垢版 |
2019/02/02(土) 10:21:17.65ID:ONit8FnT
test
2019/02/04(月) 02:23:47.01ID:TNXc03Wb
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
2019/02/04(月) 12:09:05.04ID:uCbzBBa9
わかりますよ
きっと彼氏さんは美濃囲いの美しさと固さに魅了されてしまったのでしょう
振り飛車党の方は頑固で一途な方が多いですし…
でも「それは違うんじゃない？」とはっきり言ってはいけません！
きっと態度も玉もますます固くなってしまいます
2019/02/04(月) 20:22:23.99ID:nMa1MasW
井出かな
180名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 16:15:24.95ID:YwXlpM3I
sex
181名無し名人
垢版 |
2019/02/05(火) 23:46:58.53ID:hiTpctGw
四間飛車にミレニアム
三間飛車にelmo囲い急戦
2019/02/07(木) 10:09:06.61ID:MClEOeNR
>>181
ミレニアムには桂頭モリモリ(ただし、先手四間飛車に限る)
三間飛車にelmo囲い右銀急戦は四間飛車の時より1手損
2019/02/07(木) 10:33:51.28ID:G+/fqW3+
ミレニアム対策の対策の対策はどうした？
2019/02/07(木) 10:39:17.89ID:H3yXTPnS
美濃囲いにこだわる必要がないとか書いて、ミレニアムのページは美濃囲いしか載ってなさそう
基本的にアホだからな
誰とは言わんが
2019/02/07(木) 17:21:53.40ID:sHH08ya8
エルモ急戦が50ページくらい載ってたよ。やはり有力みたい。

畠山鎮『必勝 三間飛車破り』
https://www.amazon.co.jp/dp/4839968136
2019/02/07(木) 23:11:35.27ID:ULQIKzdS
高野智、ミレニアムで負けてるじゃんw
2019/02/07(木) 23:12:10.07ID:fwTSC4gJ
ミレニアムは人間的に勝ち切るのが大変な戦法であることがバレてしまったのかw
悲惨だなw
2019/02/07(木) 23:24:29.05ID:g5+8ag6j
ニキ爺が36歩保留のミレニアムには35歩から石田流への組み替えって言ってたけど、船江や高野智みたいに57銀型のミレニアムだと石田流になんか一生組めないよな
2019/02/08(金) 09:52:57.66ID:8PK6mUsj
>>185
やはり、居飛車穴熊と急戦の併用か。
2019/02/08(金) 15:25:48.79ID:gJjBEG7/
floodgate棋譜紹介　新感覚！対振り飛車elmo囲い急戦：コンピュータ将棋観戦Life
http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/18016007.html‬;
191名無し名人
垢版 |
2019/02/09(土) 13:39:30.79ID:oAlNy6Wh
二階建てelmo囲い？
この戦型によく登場する金銀四枚が斜めに一列に並ぶ形はなんか名前を付けたいよな
https://pbs.twimg.com/media/Dy7v4OeUUAAVhOa.jpg
2019/02/09(土) 21:06:08.88ID:YYhxiO2/
>>191
右の金銀は攻め駒だから囲いではないのではないか？
2019/02/09(土) 21:11:26.16ID:pMK9zEmA
88角を取られた時、玉か金のどっちで取るほうが良いの？
形は玉だけど、小瓶が開くし、金だと玉が狭くなる
2019/02/09(土) 21:23:50.78ID:VkacbmwF
>>193
王手飛車がある場合は同金しかない
195名無し名人
垢版 |
2019/02/10(日) 00:50:05.88ID:CCLQjvSW
>>193
そもそもelmo囲いは角が77(33)にいない限り相手からの角交換にめっぽう弱い。
だから左金無双のほうが安定して戦えることも多いし、一手早く組めるメリットもある
金銀の連結は察してください
2019/02/10(日) 08:52:02.85ID:TSo+zbtq
居飛車穴熊との併用を考えたら金無双急戦が使いやすそうだな
2019/02/11(月) 09:53:43.80ID:TMBt6SEO
elmo囲いは玉頭銀に弱い
2019/02/11(月) 14:01:11.47ID:ip3Z+4gD
やはりエルモ囲いか
2019/02/11(月) 14:15:53.05ID:aw7AnZwN
elmo囲いに対して玉頭狙うなら△63銀から△7二飛も視野に入れたい
2019/02/11(月) 16:32:10.44ID:XoD9tkVb
畠山本の帯もエルモ囲い
やはりエルモ囲いか
2019/02/11(月) 18:37:15.53ID:W9OOvW2O
>>199
そういう局面、大山-中原戦でありそうだな
2019/02/12(火) 23:32:58.63ID:WX9I+KiL
やはりelmo囲いか
2019/02/15(金) 17:52:40.50ID:TYsXgNKA
‪【悲報】
▲7八飛戦法、角交換振り飛車から右玉への組み替え。
結局、千日手に追い込まれる。

Rip_off vs. G (2019-02-15 17:00)
http://wdoor.c.u-tokyo.ac.jp/shogi/view/2019/02/15/wdoor+floodgate-300-10F+Rip_off+G+20190215170003.csa‬;
204名無し名人
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2019/02/16(土) 13:06:09.55ID:/RKleCTk
204
205名無し名人
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2019/02/18(月) 00:16:03.93ID:BaCUi0s4
将棋にわか勢です
ミレニアムには桂頭モリモリの「桂頭モリモリ」とはどういった戦型なんですか？
2019/02/18(月) 21:50:43.91ID:xto+zxL/
知らんけど、どうせ真部流のように組んで46銀から35歩狙うような指し方をいうんだろ
207名無し名人
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2019/02/18(月) 22:05:22.48ID:BaCUi0s4
>>206
どうやって四間飛車で46に銀を持っていくんですか？
208名無し名人
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2019/02/18(月) 22:18:35.15ID:kymFwV2Y
>>207
升田が睨めば銀も横に動く
2019/02/19(火) 10:55:37.13ID:Y5ncRWbi
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
210名無し名人
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2019/02/21(木) 02:36:10.77ID:LmZJ/C6s
もしかして桂頭モリモリなんて戦型はもとから存在しなかった...?
2019/02/21(木) 13:10:26.31ID:W9rezijV
https://twitter.com/huro5951/status/928280260436639744?s=21
https://twitter.com/yukin_shogi/status/928281184349638657?s=21

四間飛車宗教に質問してみれば？w
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/02/21(木) 13:17:04.74ID:pKrdGQyP
こいつらのやりとり、見れば見るほど自演だなあ
主語を省略して、局面図も載せずに符号で会話してて気持ち悪すぎw
2019/02/21(木) 13:21:22.55ID:YpN2sbWM
こういう指し方のことなんだろうな
https://twitter.com/kei_2525shogi/status/1091610519868297216?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
2019/02/21(木) 13:23:33.80ID:tkoRO/Go
彼氏が四間飛車宗教の会員でした
死にたいぐらい恥ずかしいデートでした

デートしてても、「穴熊には藤井システム」「96歩型穴熊には雁木地下鉄」「銀冠穴熊には62玉から地下鉄飛車」「ミレニアムには桂頭モリモリ」「急戦には全て対応できる」「理解できないのは棋力が低い」とか言うし

後手ノーマル四間飛車で、そんなに全て都合いい局面になるわけない、棋力が低いのはおまえだろって感じでした。

あたし何かおかしいこと言ってますか？普通の感覚ですよね
2019/02/21(木) 13:25:03.61ID:m08NGbRw
>>211
後手四間飛車で桂頭モリモリなんて間に合うわけないし、こいつの棋力は2級ぐらいだろw
2019/02/22(金) 17:29:10.86ID:0vM4x1Mb
マイナビからエルモ囲いの本が出るらしいな
2019/02/22(金) 17:35:18.80ID:l00zAIkW
やはりエルモ囲いか
2019/02/27(水) 10:31:47.47ID:9rVfVpX8
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ

オイ！オイ！オイ！

俺たちの誇り エルモ囲い
どんな時も 金に紐がついてるぜ

突っ走れ 勝利のために
さあ行こうぜ！エルモ囲い！
ラーララララーラ 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:1341adc37120578f18dba9451e6c8c3b)
219名無し名人
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2019/02/28(木) 17:44:42.30ID:rCtFyPZ9
219
2019/03/01(金) 09:09:33.79ID:4KgyEHMK
エルモがやると固くて強い
お前らがやると薄くて弱いｗ
221名無し名人
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2019/03/04(月) 13:50:18.51ID:ii8zZ6OF
今abemaで藤井聡太七段がエルモ囲いを採用した対局の再放送しているな
222名無し名人
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2019/03/04(月) 13:51:02.71ID:fqiW7X4o
渋い中盤の指し回しで盤面全体の駒が躍動している！！
現代将棋の申し子藤井聡太七段！！
エルモ囲いだ！！！！！！！！
223名無し名人
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2019/03/09(土) 07:59:55.79ID:S0QNqF9M
223
224名無し名人
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2019/03/14(木) 21:59:35.36ID:zY4l35u5
エルモ本来るぞ！
225名無し名人
垢版 |
2019/03/16(土) 01:09:38.09ID:nwYR2rbb
elmo囲いと金無双どっちを使えば良いんﾀﾞｧｧｧｧｧｧｧｧ‼
elmo囲いは駒の連結が優れている反面金無双より完成に一手多くかかるし相手から角交換されると囲いが一気に乱れる
金無双は送りの手筋が気になるけどelmo囲いより金銀に柔軟性があるから相手からの角交換にも同銀と形良く対応できる
どっちも捨て難い...涙
226名無し名人
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2019/03/21(木) 03:21:58.53ID:rnDnab7n
226
2019/03/21(木) 20:48:16.69ID:Hy29ys4w
エルモ囲いにすると急戦ってばれるから攻めづらい
金無双はばれにくいけどエルモ囲いより反撃くらいやすい気がする…
228名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 22:18:04.75ID:hQ7Phfsv
というか金無双急戦ってelmo囲いより1年以上前からponanzaが採用してんのにまだスレ立ってないのな
まあ金無双急戦が指された当初は「金2枚に柔軟さがない」とか「どうせ金動かすなら箱入り娘にしろよ」とか言われて評判よくなかったからわからんでもないけど、elmo囲いが流行してからは225みたいに比較するやつも出てきたしそろそろスレ立てたほうがいいと思う(他力本願)
今やプロも採用する程の本格戦法やで
2019/03/21(木) 22:56:14.28ID:P1j7GrWu
居飛車としては勤務層の何が良いのか検討もつかん
先手なら左銀は７七だよね？まさか８八でってことはないよね？
230名無し名人
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2019/03/21(木) 23:10:02.28ID:hQ7Phfsv
>>229
基本左銀は角交換でもされない限り7九固定
7七銀はボナンザ囲いや
231名無し名人
垢版 |
2019/03/21(木) 23:48:55.34ID:kzpFXvG4
急戦でelmo囲いか左金無双かは好みか
2019/03/22(金) 00:07:40.34ID:TYRigOBe
振り飛車が右elmo囲いするのは成立しない？
2019/03/22(金) 02:03:19.01ID:rll5vDdi
壁囲い振り飛車の評価意外と悪くないしその変化としてみれば振り飛車elmo囲いもなくはないかもしれんけど
自分から動けない場合の組み換えや手待ちが難しいから受動的な振り飛車との相性は良くはないだろうな
2019/03/22(金) 03:02:03.14ID:w6JCk4h5
どっちも試してたけどelmo囲いは裁き合いになったときに4九の金のせいで駒を打ち込まれずに攻め続けることができて楽しい
235名無し名人
垢版 |
2019/03/26(火) 12:57:18.36ID:2ZmFMt2A
235
236名無し名人
垢版 |
2019/03/29(金) 17:53:55.92ID:BYXsX49z
236
237名無し名人
垢版 |
2019/04/03(水) 03:05:49.80ID:1xixgIXx
237
2019/04/05(金) 00:13:05.50ID:W9iFCF1z
elmo まさに「デスパイレーツ」
239名無し名人
垢版 |
2019/04/05(金) 12:05:48.66ID:LVE006Ke
エルモ　エルモ　＼(^o^)／
240名無し名人
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2019/04/07(日) 21:54:28.62ID:fXiNowoW
こりゃマイナビから例の本が出るまでスレ続かんパターンやな
241名無し名人
垢版 |
2019/04/08(月) 10:31:50.06ID:ctqoL2JG
ELMOだと5七銀型より5六銀型のほうがよさそう
2019/04/09(火) 00:21:38.45ID:y6Hb85v0
AlphaZero先手、elmo後手

AlphaZero49勝elmo1勝
243名無し名人
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2019/04/10(水) 13:20:34.55ID:I1Tl5sWp
エルモか知らんなというか知らんかった意識してないな
244名無し名人
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2019/04/10(水) 13:35:04.88ID:lTFArvCp
>>242
それっていつ頃のelmo?
WCSC28？
245名無し名人
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2019/04/11(木) 10:53:54.01ID:FZoBTIXG
245
2019/04/11(木) 11:47:02.17ID:jOckX3Nm
片上７段が金座布団とかかいててワロタ
2019/04/11(木) 14:16:43.70ID:OZtT9rOH
今日発送された
2019/04/11(木) 14:19:55.41ID:S6sxyE/b
今読んでるけど、面白いね
2019/04/13(土) 11:03:37.14ID:70RiYcZk
2年前のソフト使って書いた本なのか
イラネ
250名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 11:58:21.13ID:qsvUtVRU
だって今のソフトelmo囲い急戦やらないし
251名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 19:07:46.59ID:nZu4jNtN
Elmoの長所って、舟囲いの6九金が7九にあって6八銀にヒモがついていることでしょう？
だったら舟囲いの5八金を5九に配置しておけば同じでは？
というか美濃囲いも5八金を5九に配置したほうがいいのでは？
と思ったが、それは所謂ヒラメだよね。
2019/04/13(土) 19:14:05.09ID:+2xUdyRz
横歩の中原囲いのようにどっちにも逃げられるってのも売り
2019/04/13(土) 19:48:50.92ID:dBaEoXr0
>>250
穴熊、銀冠、ミレニアムといった持久戦の方が優秀で、人間的にも勝ちやすいからな。
2019/04/13(土) 19:51:27.66ID:zweifMWR
>>250
なんだそれ
使えねーな
255名無し名人
垢版 |
2019/04/13(土) 20:01:22.81ID:3nOBHrUI
>>250
一応floodgate でBURNING BRIDGESがelmo囲い急戦を採用したことはある
ちなみにBURNING BRIDGESは現在floodgate 内でトップ5に入るくらいの強豪ソフト

https://www.fgfan7.com/entry/2019/01/06/190000
2019/04/13(土) 20:04:35.51ID:qsvUtVRU
ソフトに早めに▲6八銀と指させるとか設定しないとなかなか指してくれないね
2019/04/13(土) 21:05:54.63ID:QhYu/bAc
定跡で無理やり指させただけでワロタ
2019/04/13(土) 21:07:46.37ID:qsvUtVRU
別にelmo囲い急戦が悪いわけじゃなくて他に有力な作戦があるからソフトが選んでくれないだけ
2019/04/13(土) 21:08:08.85ID:okqLNqwA
連盟がelmo囲いも銀冠穴熊も検索上位かw
2019/04/13(土) 21:09:06.79ID:ECqZXbt0
>>259
サイト管理者の「権威」を検索エンジンが評価しているのだろうなw
2019/04/13(土) 21:09:24.46ID:+2xUdyRz
少なくとも昔の急戦定跡よりはだいぶ勝ちやすいだろ
2019/04/13(土) 21:09:38.13ID:B64qHhwE
>>258
やはり他の作戦の方が有力なのか
2019/04/13(土) 21:11:01.34ID:c3U8BWU/
Xeon三間飛車でクラシカルな休戦に負けた漢
2019/04/13(土) 21:11:50.76ID:c3U8BWU/
急戦
2019/04/13(土) 21:16:37.26ID:dm5FYSRG
連盟ホームページに上から目線でアドバイスしていたのはいったい何●●●なんだい？
2019/04/14(日) 00:51:40.78ID:nxAt4V2t
elmo_wcsc27は三間飛車には銀冠穴熊を指していたみたいだね

‪http://blog.livedoor.jp/amayaryouma/archives/17189826.html‬;
2019/04/14(日) 11:11:27.79ID:DyZFtmXG
>>251
８八の地点をカバー、これが大きい。
2年前で要らねーとか、お前ら最先端だなあ、30年前の本（終盤は言うまでもなく定跡も）も役に立つけど
2019/04/14(日) 11:17:41.60ID:ErBjvf1z
古典定跡、急定跡の再考、定跡を知らないアマチュアの学習用という意味なら、過去の定跡書は参考になる。

2年前のソフトを参考に、というのはコンセプトが中途半端に感じる。
2019/04/14(日) 11:28:09.05ID:mhrpFOPp
人間側に近年この形の蓄積が少なかったので一時的には効果があると思う
2019/04/14(日) 12:59:18.75ID:fMYrvcn0
2年前に出せよw
271名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 13:48:05.13ID:3wkL2jZC
elmo囲いを採用していたelmoを参考にしたいのなら、別に2017年のじゃなくて去年のelmo_wcsc28使えばいいじゃん
今調べたらwcsc27とはレートに200以上差があるぞ

https://www.qhapaq.org/shogi/
2019/04/14(日) 13:50:36.89ID:DyZFtmXG
お前らそんなにプロ並みの高段者なのか？
この囲いの利点と欠点、狙い筋を勉強するのにかなりいい本だと思ったぞ。
特にクラシックな定跡と対比すると面白い
2019/04/14(日) 14:01:07.60ID:heC+opqn
>>271
去年の elmoをあまり elmo囲いをしない
2019/04/14(日) 14:02:50.35ID:MdoQPDCk
最初のelmoはプログラムを一行変えただけであのポナンザより強くなって、elmo囲いも生み出したっていうのがロマンを呼んだ
http://yaneuraou.yaneu.com/2017/05/23/elmo%E3%81%8C%E3%82%82%E3%81%9F%E3%82%89%E3%81%97%E3%81%9F%E3%82%AA%E3%83%BC%E3%83%91%E3%83%BC%E3%83%84%E3%81%AB%E3%81%A4%E3%81%84%E3%81%A6/
275名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 14:05:11.31ID:3wkL2jZC
>>273
なん...だと...
elmoもelmo囲い捨てたのか
2019/04/14(日) 14:31:16.64ID:riglE0md
>>272
おまえみたいなプロ並みの高段者ではない凡人ほど、序盤で差をつけないと格上に勝てないよ。
2019/04/14(日) 16:18:48.79ID:DyZFtmXG
>>276
格上よりもまず、同格に勝ち越すことでいっぱいいっぱいじゃボケが
24のRがどんどん下がっていくんだよう、序盤、中盤、終盤、隙だらけで
278名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 16:21:08.74ID:3wkL2jZC
※ここはelmo囲いについて語るスレです
279名無し名人
垢版 |
2019/04/14(日) 19:52:47.81ID:pZNQZ8cS
そもそも口調からして年とってから将棋始めたゴミだろうし

幼少期に怠けてた（理由はなんであれ若いうちに将棋を鍛えなかったのは「怠慢」としかならない。
なぜなら将棋は結果が全てのゲームだから。結果に対する酌量は一切ない。）
ゴミがゴミなりに勝とうと思ったら、
速度計算しやすい固い囲いで戦う意外に道はないんだがな
序中終盤全部ダメなゴミがこの戦型でどうやって自分より中終盤が上な相手に勝つの？
2019/04/14(日) 20:05:20.54ID:rKEK2OmY
後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v銀v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・ ・v玉 ・v金v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 ・ 玉 金 ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ ・ ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
後手番
手数＝19 ▲３六歩(37) まで

【右ミレニアムを含みにした△7二玉型四間飛車対策決定版】

△4三銀→▲7八銀から対振り銀冠、隙あらば銀冠穴熊。

△8二玉→右ミレニアムが消えたので、▲7八玉から居飛車穴熊を目指す。

△6四歩→▲7八玉。△4三銀には▲5五角で6筋を咎めに行く。△8二玉には▲7七角からやはり居飛車穴熊模様。
2019/04/15(月) 01:35:04.05ID:x++eYHc7
低学歴のマウント取りが必死すぎるな
2019/04/15(月) 14:58:38.00ID:jxEU7XUX
学歴コンプレックスおじさんはいったい何●●●なんだい？w
2019/04/15(月) 15:00:38.47ID:1bNs085u
闘魂は　今ぞ極まる
逞しく　力競いて
掲げなん　勝利の旗を
淡青の　この空の下
おおわが東大　栄えある学府
おおわが東大　栄えある学府
2019/04/15(月) 15:20:26.70ID:FTjl6bpY
都の 西北
早稲田 の 隣
2019/04/15(月) 15:25:17.99ID:8AVdtujg
紺碧の空仰ぐ日輪
光輝あまねき伝統のもと
すぐりし精鋭闘志は燃えて
理想の王座を占むる者われ等
早稲田　早稲田　覇者　覇者　早稲田
286名無し名人
垢版 |
2019/04/16(火) 17:11:48.96ID:s6/vqO05
右金は4九のままで、大駒の打込みや侵入に備えたほうがいいとも思う。
2019/04/16(火) 20:07:12.27ID:0dleaxM9
B級戦法本は興味があるなら出たときに買っとけよ
288名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 09:34:38.14ID:iIjWOdn9
村田顕弘「振り飛車にはelmo囲いを使いたくても、相居飛車戦のときは雁木、矢倉、左美濃などの含みを残したいなど、プレイヤーの都合があることだろう。しかし、elmo囲いを習得できれば早めに▲68銀と指せる」

左美濃 ＜(´；ω；`)
289名無し名人
垢版 |
2019/04/17(水) 09:40:30.66ID:2fauZG/N
つ～ち～のはぐ～く～む～むさ～しげ～ん～や～のはや～し～
2019/04/17(水) 18:56:33.41ID:JOmZXqi5
近頃のマイナビ本ほとんど校正やってないんだと思うよ
2019/04/17(水) 19:00:43.02ID:44xU2m9E
>>290
完全に著者任せ

片上みたいなしっかりした人は誤植ゼロ
2019/04/19(金) 00:17:52.67ID:VEMs+4SX
某氏を見る限りでは、ほとんど校正やってないということはないだろうw
2019/04/19(金) 02:07:23.32ID:BMgWwD7y
45歩疲れても居飛車が指せるっしょ
センスの問題
2019/04/19(金) 02:23:31.72ID:ZixH/KF/
村田の戦績www
http://shogidata.info/personal/murataakihiro.html
2019/04/19(金) 02:36:05.74ID:k6eo/iud
ああ、単に45歩じゃなくて54歩なのか
2019/04/19(金) 11:29:48.63ID:q0Y2dr7G
マイナビの村田本で著者が振り飛車充分って言ってる局面で居飛車の評価値がプラスであることを見せつけるのはまずいだろw
怒られそうw
297名無し名人
垢版 |
2019/04/19(金) 12:10:56.73ID:fbG6Q1TL
↑これって居飛車側が25手目で16歩に代えて46銀指した変化のこと？
2019/04/19(金) 12:31:55.25ID:big57ItO
マイナビの棋書は振り飛車に肩入れしているのか
2019/04/19(金) 12:32:41.02ID:OXJUHSki
>>298
その方が売れるんだろう
2019/04/19(金) 13:13:16.57ID:+8An7c7V
通りすがりの四間飛車党です。
藤井猛九段のファンです。

△5四歩は▲3一角の傷が残る不自然な一手に感じます。
▲3五歩を突かせたことで、後に▲3四歩△同銀の突き捨ても入ります。

振り飛車側としては、▲4六銀の瞬間に反発するのが自然だと思います。
2019/04/19(金) 17:45:19.48ID:3MC3IiTb
99に角を成らせる手順は、船囲いに比べて厳しくないというのはまあそうなんだけど、代償として攻めをつないでハッキリ良くしないといけない。

攻めが緩いと、美濃囲いの堅さが生きる展開になる。

強い振り飛車党ほど逆転する技術が高く、振り飛車側にわざわざ主張点を与える必要性がない。

持ち時間の短いアマチュアには向かない指し方。
302名無し名人
垢版 |
2019/04/20(土) 04:22:12.45ID:8cw0oejT
>>300
確かにその変化は考えてみたい
ただ▲46銀、45歩、33角成、同桂、57銀、22飛以下振り飛車は21飛から左金を42に再設置することになるから、できれば左金は41のまま戦いたい
てなると振り飛車は▲46銀が来るまで52金以外の手で待つ必要があるから、その一手をどうするかが問題になる。
個人的におすすめなのは54歩で、前述した変化で57銀まで進んだ時に32金～41飛の構想が安定してる
32金の瞬間に53角が気になるけどそれには44角、42角成、同金、77桂、64角、18飛、25桂でどうか
2019/04/20(土) 12:29:09.95ID:gvWHODKJ
左金保留は持久戦に組まれるから無理だな。
304名無し名人
垢版 |
2019/04/20(土) 13:00:19.83ID:8cw0oejT
>>303
elmo囲いに限らず大抵の急戦は早い段階で68銀、持久戦なら必ず角を動かすか86歩を指すから、振り飛車側はそこで相手の戦型を判断して左金の位置を決める余裕があるはず(他にも36歩のタイミングも判断材料になる)
あと持久戦にされて困るのは左金保留ではなく32金型だったような...?
2019/04/20(土) 15:05:06.83ID:WWlE4vKQ
>>304
早い段階で78玉57銀36歩型で持久戦への切り替えが可能。
2019/04/20(土) 15:06:04.83ID:ulSFy4cl
玉を早々に囲うと持久戦されて困るな
2019/04/20(土) 15:10:52.15ID:KtJCrOWR
この局面か

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・v玉v銀 ・ ・v飛v銀 ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩 ・v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
308名無し名人
垢版 |
2019/04/20(土) 15:45:12.20ID:8cw0oejT
>>305
下みたいに82玉を保留して43銀で待ってもだめ？
この局面の手番は居飛車側だけど、例えば58金右なら52金左として、これはelmo本の変化と比べて居飛車の右金の位置を限定させた鑑定になる
68銀や68金ならそこで82玉とすれば良い

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂v玉v金 ・v金 ・v桂v香|一
| ・ ・ v銀 ・ ・v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩v歩v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・ ・v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 銀 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 ・ ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 銀 金 ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
309名無し名人
垢版 |
2019/04/20(土) 15:46:10.48ID:z2jV1j1L
32金型が持久戦に困るのは
玉を82まで囲って左右が分裂するからであって
62玉のまま風車的なバランス型にすれば全く困らない。エルモ囲いには特に有効
2019/04/20(土) 16:22:51.62ID:rmMWcA7j
46銀出る必要ないし、左金保留でも潰れてるわw
解決w
2019/04/20(土) 20:30:11.14ID:WajGUoMB
5筋突いて4五歩で振り飛車充分はあり得ないわな
居飛車党にも振り飛車党にも不親切
トンチンカンな見解の本ですなぁ
2019/04/20(土) 21:24:15.79ID:/7KtAAOS
村田がelmo囲いを指して勝ったところなんか見たことがない
全く説得力がない
2019/04/20(土) 23:48:41.66ID:t5DDzrgW
対振り飛車の大革命 エルモ囲い急戦 (マイナビ将棋BOOKS) 村田顕弘
https://www.amazon.co.jp/dp/4839969124
2019/04/21(日) 00:34:08.94ID:q7TsyA+z
>>313
解説のボリューム不足って言われていてワロタ
315名無し名人
垢版 |
2019/04/21(日) 01:01:33.36ID:LmGP3iRi
振り飛車に丁寧に指されると59金型はダメだろな
かなきち氏の動画がアップされとるけど無残にやられてる。ま相手はソフトだと思うけども
2019/04/21(日) 02:03:02.72ID:9T1YwXUK
丁寧に指されると四間飛車は駄目だろうな
2019/04/21(日) 02:04:22.60ID:mg4uEREm
四間飛車は三間飛車よりelmo囲い急戦に弱いＷ
318名無し名人
垢版 |
2019/04/22(月) 02:29:15.01ID:qgxfIdk2
村田本の対後手四間飛車編、前提が間違ってるから全然読む気になれない
まずこの局面を再検討してほしい

後手の持駒：なし
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v桂v香|一
| ・v王v銀 ・v金v飛 ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・v銀v角v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩v歩v歩 ・ ・|四
| ・ ・ ・ ・ ・ ・ 歩 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ 歩|七
| ・ 角 玉 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：なし
↓(10手後)
後手の持駒：角 歩
９ ８ ７ ６ ５ ４ ３ ２ １
+---------------------------+
|v香v桂 ・v金 ・ ・ ・v飛v香|一
| ・v王v銀 ・v金 ・ ・ ・ ・|二
| ・v歩v歩v歩 ・ ・v桂v歩v歩|三
|v歩 ・ ・ ・v歩 ・v銀 ・ ・|四
| ・ ・ 馬 ・ ・v歩 ・ 歩 ・|五
| 歩 ・ 歩 ・ 歩 ・ ・ ・ ・|六
| ・ 歩 ・ 歩 ・ 歩 銀 ・ 歩|七
| ・ ・ 玉 銀 ・ ・ ・ 飛 ・|八
| 香 桂 金 ・ ・ 金 ・ 桂 香|九
+---------------------------+
先手の持駒：歩
319名無し名人
垢版 |
2019/04/22(月) 11:27:34.12ID:uCTyJK9f
対中飛車には向かないだろうな
2019/04/22(月) 11:48:36.75ID:EVH7FPzc
elmo囲いは四間飛車用か腰掛け銀、右四間用の指し方。

三間飛車ブームにしたいマイナビが、勝手に三間飛車にelmo囲い右銀急戦やってる。
2019/04/22(月) 11:52:45.61ID:EVH7FPzc
三間飛車にelmo囲い右銀急戦をする手順を紹介している奴は、四間飛車と比較して居飛車が損しているということすら、ロクに理解できない奴だから、信用しない方がいい。
2019/04/22(月) 11:55:58.91ID:7FaploIl
>>318
うむ。>>300の言っていた不自然な5筋付きだな。
2019/04/22(月) 11:57:09.08ID:OBXwTGOp
>>319
藤井聡太七段や渡辺明二冠が勝ってる
2019/04/24(水) 01:34:55.33ID:VCiuHEA+
三間飛車に銀冠穴熊やれば、みんなアホみたいに石田流に組み替えてくるから研究ハメしてカモ

48玉型から地下鉄飛車という妄想手順→48玉型には銀冠穴熊目指さずに普通に指して居飛車充分

持久戦に弱い三間飛車
急戦に弱い四間飛車
2019/04/27(土) 13:31:57.42ID:uA8CASHT
リズミカルな手順。
https://twitter.com/shogi_joban/status/1121990693658845184?s=21
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
326名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 18:39:50.09ID:bB/kK80a
326
327名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 18:51:05.60ID:036Cv5E7
>>325
部分的には76銀、同飛、77角が定跡手順だけど囲いに差があり過ぎる
以下は79銀か88銀くらいで居飛車勝つでしょ
そもそも振り飛車は47銀からバランス重視で駒組みしてんのになんで72飛に65歩付かないの？
他にも96歩指しといて角の逃げ道作るとかあったでしょ。なんで36歩なんだよ
結論：振り飛車弱すぎ
328名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 20:11:54.63ID:036Cv5E7
↑すまん、「振り飛車弱すぎ」だと戦法そのものが弱いみたいで語弊があるわ
正確には「先手側に悪手が多過ぎて全く参考にならない」
2019/04/27(土) 20:43:17.43ID:mmPiIip5
>>327
論破されて動揺しているなw
惨めだなw
2019/04/27(土) 20:55:20.77ID:CHVpablL
>>327
通りすがりの四間飛車党です。
藤井猛九段のファンです。

△7二飛に▲6五歩の変化ですか。

△7七角成▲同銀の局面にて、▲7七銀型+木村美濃風▲4七銀型の組み合わせがバランスの悪い陣形で、振り飛車自信がありません。

(orqha1018で振り飛車-200前後)
2019/04/27(土) 20:58:15.30ID:2vECJJ+s
仕掛けを見せられているのに、呑気に▲9六歩突くタイミングなんかないだろw
2019/04/27(土) 21:00:52.35ID:hEErIcsP
ID:036Cv5E7は言っていることが支離滅裂、手順も不自然、疑問手だらけで全く参考にならないなw
333名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:10:06.41ID:036Cv5E7
補足：72飛に96歩の変化について
以下75歩、同歩、同飛、67銀、76歩、88角、86歩、同歩、15歩、同歩、同香、同香に
①87歩は97角、77歩成、同桂、同飛成、12香成、44角に飛車ぶつけor56歩～端殺到で振り飛車持ち
②15同飛は19香、75飛、78銀、44角、67金、33桂、87銀、11香、同香成、15飛、19香、16歩、18歩、11飛、76銀で、端攻めが来る前に65歩が間に合う
334名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:12:55.53ID:aPzHUfDv
オッス！オラ居飛車党！
好きなプロ棋士は藤井聡太七段！
GWだからスレ覗いてみたぞ！

しかし対四間飛車エルモ囲い急戦つえぇな

マイナビが三間飛車vsエルモ急戦の本をたくさん出してるみてえだけど、四間飛車だと大変ってことなのか

オラ、ワクワクしてきたぞ！
2019/04/27(土) 21:16:39.20ID:Ygt6WP5B
>>333
作ったような早漏仕掛けココセ手順だなw
336名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:18:03.97ID:vKUIU8ly
結局25手目4七銀が不自然な疑問手なのか。
2019/04/27(土) 21:22:51.05ID:Qi/wsg+g
>>330
形勢判断の基準が言語化されていて分かりやすい


>>333
符号の羅列で草
棋力低そう
338名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:33:50.86ID:lgZXACE/
ID:036Cv5E7必死すぎワロタ
2019/04/27(土) 21:35:53.22ID:YSZPfP8Y
頭に血がカァーッ
🌻🐝→😡💢
340名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 21:42:51.81ID:rPSHpWcC
結論：振り飛車弱すぎ←ウッカリ本音漏らしたなw
この早漏野郎w
341名無し名人
垢版 |
2019/04/27(土) 22:40:28.45ID:3u59CEUC
リズミカルな手順。

https://i.imgur.com/1kPbqsD.jpg
https://i.imgur.com/A7xTk7D.jpg
342名無し名人
垢版 |
2019/04/28(日) 19:02:39.90ID:1SJwkBTf
良スレage
343名無し名人
垢版 |
2019/04/30(火) 21:55:17.37ID:kHBrxKtH
>>327
>>330
角交換してもエルモ囲いが指せるのか

ケースに応じて穴熊やミレニアムに組み替えできるし、エルモ囲いが進展性ないって言ってる人は、ソフト鵜呑みで構想力のない人なんだろうな
2019/04/30(火) 22:01:26.75ID:/AiTqt1B
四間飛車側のアッと驚くソフト新手はないのかよ
居飛車ばかりずるいぞ
2019/04/30(火) 22:13:39.80ID:s+XhvTwO
ソフト流四間飛車

ミレニアムへの桂頭モリモリ

https://twitter.com/naginyan135/status/1119106167991459841?s=21

藤井システムの2五桂～3七銀

https://twitter.com/amayaryouma/status/1095518515820257282?s=21


銀冠穴熊への地下鉄飛車
ウォーズ八段は当然キシン連打だろうな

将棋ウォーズ棋譜(Dead_Storage:三段 vs deflationary:八段) #shogiwars #棋神解析

https://kif-pona.heroz.jp/games/Dead_Storage-deflationary-20190412_154452?tw=1
https://twitter.com/5chan_nel (5ch newer account)
346名無し名人
垢版 |
2019/05/01(水) 10:40:10.85ID:/VI7xNNY
>>343
...？
別に327も330も角交換したelmo囲いが指せないとも、elmo囲いに進展性がないとも言ってないようだが...
でも大橋貴洸四段がそんな感じの進展見せてくれるから勉強になるよね
elmo囲い→穴熊
https://www.shogi.or.jp/column/2019/04/elmo_64.html
elmo囲い→ミレニアム
https://thirdfilerook.jp/entry/2019/03/21/091650
2019/05/01(水) 16:34:27.45ID:9Qhevx8d
>>346
連盟のサイトが検索1位なう
2019/05/01(水) 16:41:31.99ID:vWN14DHC
村田本買ってきて、とりあえず流し読みしてみた
互角が多くて、手順や解説がどことなく振り飛車目線感があるよな

著者が振り飛車も採用する棋士だし、一般アマ向けだからまあそんなもんか

振り飛車党はとりあえずこれを読むわけだろうから、この本の変化を検証してスナイプしてやるお＾＾
2019/05/08(水) 02:05:51.50ID:RjMMT+70
相elmoやってた。。
開始日時：2019/05/07 23:29:05
棋戦：R対局(15分)
先手：Hefeweizen(3356)
後手：brilliant-cat(2307)

▲７六歩 △８四歩 ▲６八飛 △６二銀 ▲４八玉 △４二玉 ▲１六歩 △１四歩
▲７八銀 △３二玉 ▲７七角 △８五歩 ▲６六歩 △３四歩 ▲３八玉 △７四歩
▲３六歩 △４二銀 ▲６七銀 △５四歩 ▲４八銀 △５三銀右 ▲５六歩 △３一金
▲３九金 △９四歩 ▲４六歩 △９五歩 ▲４七銀 △５一金 ▲７八金 △６四歩
▲２六歩 △７二飛 ▲３七桂 △７五歩 ▲同　歩 △同　飛 ▲７六歩 △７四飛
▲６九飛 △７三桂 ▲４八金 △８六歩 ▲同　歩 △８五歩 ▲２九飛 △８六歩
▲２五歩 △８四飛 ▲８八歩 △４四歩 ▲６八角 △６二金 ▲４五歩 △同　歩
▲同　桂 △４四銀 ▲２四歩 △同　歩 ▲同　飛 △２三歩 ▲２九飛 △３三桂
▲同桂成 △同銀引 ▲３五歩 △同　歩 ▲同　角 △４四歩 ▲５七角 △３四歩
▲４九玉 △８一飛 ▲７七桂 △５一飛 ▲５八玉 △４三桂 ▲１五歩 △５五歩
▲１四歩 △１二歩 ▲１五桂 △５六歩 ▲２三桂成 △４一玉 ▲５六銀右 △５五歩
▲４七銀 △３五桂 ▲同　角 △同　歩 ▲３四歩 △同　銀 ▲２二成桂 △２七歩
▲同　飛 △４五角 ▲３一成桂 △５二玉 ▲２二飛成 △３一飛 ▲１五角
まで103手で先手の勝ち
350名無し名人
垢版 |
2019/05/10(金) 12:41:13.64ID:viVJiG2f
350
2019/05/11(土) 01:07:48.89ID:yTOCtHcH
角交換しても四間飛車が不利なのか
悲惨だな
2019/05/11(土) 01:26:03.05ID:tljPbYcE
>>351
△4五歩が伸びすぎなんだよな。
振り飛車の待ち方が難しく、「四間飛車はアマチュアには不向きな戦法」ということになるな。
2019/05/12(日) 10:50:20.72ID:t7vbaX6x
評価関数が強くなればなるほど、対四間飛車elmo囲い右銀急戦の評価が居飛車寄りになっていくという現実w

四間飛車充分と言っていた奴は大恥だなぁw
354名無し名人
垢版 |
2019/05/12(日) 16:07:12.25ID:bx8z4ss4
354
2019/05/13(月) 13:02:00.40ID:1FniUWpT
居飛車穴熊やミレニアムより優秀でワロタ
356名無し名人
垢版 |
2019/05/13(月) 14:52:02.69ID:sAkSnSk6
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
2019/05/15(水) 17:38:22.28ID:hAEKDVMz
好きなアーティストのCDを聴き直すとスカッとするなw
ドンドン聴いていこうw
2019/05/15(水) 17:38:55.28ID:hAEKDVMz
スレ間違えた
まあいいや
359名無し名人
垢版 |
2019/05/16(木) 15:25:37.82ID:+Kx2sRvm
359
360名無し名人
垢版 |
2019/05/17(金) 11:22:28.51ID:I31kE/HY
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
2019/05/17(金) 11:25:09.32ID:y4Si1EI5
そこそこ優秀かと思ってたら、想像以上に優秀だったw
362名無し名人
垢版 |
2019/05/19(日) 21:37:26.81ID:E5vmck2K
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
363名無し名人
垢版 |
2019/05/20(月) 21:08:53.55ID:rJ9n0SQn
対四間飛車elmo囲い急戦
最強age
364名無し名人
垢版 |
2019/05/22(水) 23:26:23.56ID:tchwhtyx
364
2019/05/23(木) 07:02:03.12ID:B94IO5i3
居飛車に使えないようじゃB級囲い
2019/05/23(木) 12:07:33.37ID:jvE6UG2T
>>365
低級乙
367名無し名人
垢版 |
2019/05/23(木) 16:30:19.46ID:w7bPItCC
>>344
四間飛車はなかった事にされる
という究極の新手がある
368名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 20:56:32.41ID:3KAE5vYp
368
369名無し名人
垢版 |
2019/05/25(土) 22:00:43.59ID:vEmn7d2U
玉固めたければ熊ればいいのに
2019/05/25(土) 22:23:37.08ID:XCV9Uqt3
穴熊に組んでしまった後の最善手は▲７九銀～▲８八玉～▲６八銀～▲６七銀～▲７八玉で穴熊からの脱出成功
５手もかかるのかよ、無理だ
2019/05/26(日) 00:46:30.55ID:laCFCenu
>>369
対四間飛車elmo囲い急戦>>>居飛車穴熊
2019/05/26(日) 00:57:25.23ID:5EtaFsT/
仕掛けの主導権は居飛車にあるので、振り飛車が明快に良くなることは一生ない。
373名無し名人
垢版 |
2019/05/28(火) 13:48:43.06ID:LXIbQhWJ
373
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